Нелла, пыталась тоже высказаться по этому поводу, но моя компьютерная безграммотность, унесла моё резюме неведомо куда.Самое смешное, что о нашем судят по тому что видят, а об иностранном- по книгам, журналам и сайтам. Я заглянула и в галлерею "пишущей": есть интересные работы, но ни удивить, ни восхитить ими меня не удалось. И по большому счёту не объективная статья, как наши новости. Рада, что и Оля Терранова и ещё кто-то высказался по этому поводу. Во всем мире любят наших женщин и не только за их природную красоту, но и за вкус и фантазию, часто используемую малыми средствами, а исходя из сказаного все мы- бескусны, безглазы и безруки.Так и хочеться сказать:"Нет пророка в своём Отечестве".
пн, 15/10/2007 - 07:09 — Nella
Мариночка, я сейчас вкупе с девочками собираю материал, чтобы доказать обратное! Присоединишься? Я твои работы тоже за пример хочу взять, ты не против?
У тебя ведь как раз та самая пресловутая сетка в основе многих работ? http://biser.info/image/tid/1266
пн, 15/10/2007 - 10:22 — Таис
Спасибо,Нелла.Правда, была так удивлена по поводу сеточки, это не мой конёк.Заглянула даже к себе в альбом, немножко есть: для разнообразия.Но, Нелла, перечитав всё, я поняла, что не стоит это таких душевных затрат: кто кичиться себя-не услышит, а кто играет этими марионетками тем более не станет слушать, мы только добавляем фигур в её игре. Я больше хотела бы доказательст в работах. Этот спор подвёл меня совершенно к другому выводу, что всё же надо серьёзнее взглянуть на информационные сети. Если бы не сайты, я бы о многих, и многого не увидела и не узнала, так что говорить о непосвящённых. Неллочка, если твои работы и других мастеров будут хотя бы демонстрироваться, такого скепсиса не будет.Может лучше создать корпоротивный альманах или как там они называются или в том же "Модном" печатали лучшие работы наших мастериц.Вообщем, нужно пересмотреть всё это с позиции реалий, а не давать набирать очки этой даме.
пн, 15/10/2007 - 08:02 — Sibuki
А зачем кому-то доказывать...? Мы и так знаем, что у нас (особенно на сайте) всё самое лучшее. Давайте тратить эмоции и силы на бисер. Спокойствие....
Ну, если уж она взяла примеры знаменитых мастеров (с иностранной стороны!), то уж пусть будет любезна и возьмет примеры наших мастеров знаменитых, с русской стороны! А то с нашей стороны - пардон, простые русские девчата из глубинки, делающие первые шаги в бисероплетении, а с их стороны все мастера высшего класса, причем признанные! Это как всегда обливание грязью русских - вот и все.
я тоже не выдержала, выссказалась. Подозреваю, правда, что не в том месте, хр.... вато сориентировалась без знания английского. Потом уже пришло в голову: иллюстрирующие фото взяты с этого сайта, а по какому праву? И вообще, иллюстрировала бы своими работами.
пн, 15/10/2007 - 14:19 — Союз мастеров Ч...
И меня это тоже возмутило. Спрашивать нужно у авторов, если используешь их работы в своем сомнительном эссе.
Писал, судя по-всему, человек недалекий в искусстве, носящий, скорее всего, сам "ширпотреб за бешенные бабки" и нифига не умеющий хоть чей-то делать своими двумя!
"Думай, что говоришь и говори, что думаешь"
пн, 15/10/2007 - 10:07 — Валентина
Э нет, девочки, писала дама опытная, в определенном круге знаменитая и весьма нетерпимая. Иллюстрировала она, по ее словам, с помощью поисковой системы - что вылезло в первых ссылках по запросу, то и вставила в свою статью.
Никому не стоит ничего доказывать, Наташа, и не стоит на это тратить время. Никто вас и не призывает к этому.
Просто захотелось нам с Неллой и еще нескольким людям попробовать описать РЕАЛЬНУЮ ситуацию (взгляд изнутри) с бисероплетением в России, опираясь на нас с вами и наши работы. Никого судить лично я не собираюсь - мне интересна просто сама аналитическая часть такой работы.
пн, 15/10/2007 - 10:19 — yuliya
ТАК ЭТО, ПО ЕЕ СЛОВАМ!!! ОПЫТНЫЙ ЧЕЛОВЕК ДАЮЩИЙ ОЦЕНКУ ЧЕМУ-ЛИБО СНАЧАЛА ВСЕ ПРОВЕРИТ!!!!! А ПОТОМ ВЫСКАЖЕТ МНЕНИЕ, А НЕ ПО ПОИСКОВИКУ!!!!
Вот именно! Дело в ненависти и зависти к русским бисерным мастерам!
Amina candida
пн, 15/10/2007 - 10:13 — yuliya
ЧЕЛОВЕК ВЗЯЛ УДОБНЫЕ РАБОТЫ, ЧТОБЫ ДОКАЗАТь СВОЮ НЕЛЕПУЮ ТЕОРИЮ!!!!!!!!!АМЕРЕКАНКИ ВЫШИВАЮТ, НАШИ ТОЖЕ ВЫШИВАЮТ, ДА ЕЩЕ КАК!!!!МНЕ ТАК НРАВЯТСЯ РАБОТЫ НАШИХ ДЕВОЧЕК!!!! МЫ ТОЖЕ ВСЕ УМЕЕМ!!! НАШИ ЖЕНЩИНЫ ВЛЮБОЙ СТРАНЕ ЛУЧШЕ, КРАСИВЕЕ И СО ВКУСОМ У НИХ ВСЕ В ПОРЯДКЕ!!!И РУКИ У ВСЕХ ЗОЛОТЫЕ!!! ЭТО ГОВОРЯТ ВО ВСЕМ МИРЕ, А ЭТО ПРИКЛОНЕНИЕ АМЕРИКАНЦАМ Я НЕ ПОНИМАЮ!!!
Девочки, давайте успокоимся и почитаем, что пишет Таис чуть выше. Мудро и взвешенно: кто играет этими марионетками тем более не станет слушать, мы только добавляем фигур в её игре. Там собралось некоторое количество ее подружек и подпевал, и вступать в какие-либо прения мне расхотелось. Я там высказалась, в ответ услышала примерно то, чего и ожидала - не умею читать и понимать прочитанное) Это пишет мадам. Ну и остальные пускай себе существуют с такой точкой зрения - имеют право, имхо.
Словом, провокации в сторону, эмоции тоже. Давайте лучше думать конструктивно
Юль, да никого я не ставила. Кроме того, если ты почитала ее "ответ Чемберлену" и комментарии остальных ее посетителей, то заметила что, как оказалось, это ее личный журнал, писать она там может что хочет, а мы со своим свиным рылом в Калашный ряд лезем (не понятно только для чего тогда журнал открыт для "не друзей"?). Мнений там высказано предостаточно, разных, в разной форме. Дальнейшую полемику раздувать с примерами и картинками лично я не буду. Мне жаль тратить МОЕ время на ЕЁ ЖЖ.
п.с. Согласна с Мариной Таис что галерея у нее скучная. Некоторое оживление вызвали серьги и браслеты, но желания увеличить картинку и посмотреть подробнее, не возникло ни разу.
ВСЕ РАВНО МОЛОДЕЦ!!!Я КОГДА ПРОЧИТАЛА ТВОЙ КОММЕНТАРИЙ, МЕНЯ НасТолько ПЕРЕПОЛНЯЛА Гордость, ЧТО МНЕ БЫЛО ВСЕ РАВНО, ЧТО ОНИ ТАМ БОРМОТАЛИ В ОТВЕТ!!! ОБИДНО ЧТО ВЗЯЛИ Чью-ТО РАБОТЫ( Очень ХОРОШУЮ)И БЕЗПРОСА И ОБХАЯЛИ!!!!
Почитала. Сколько раз я слышала такие мнения на выставках! И у меня единственная фраза на это - не мечите бисер перед свиньями.
Как мы докажем? Да у нас же выставка впереди (правильно Нелла там написала)!!! Сделаем фоторепортаж и также в ЖЖ и прочих жу-жу напишем дневничок выставки, фотки.
В прошлый раз ведь и впрям такие работы были! Закачаешься! Поэтому и отбор суров.
Так что , Неллочка, Валечка, Мариночка и иже с нами всеми, Р-А-Б-О-Т-А-Е-М ! Оттачиваем технику и мастерство.
А то, что я лично "там" почитала, меня только подстегнуло поработать, а с чем-то я и вовсе согласна.
Ай-да, работать ! Мой альбом
пн, 15/10/2007 - 11:34 — Nella
(ворчливо) а статью все равно напишу..
С картинкими, вежливую-вежливую...
В перерывах между работой, чтоб пальцы размять! ))http://biser.info/image/tid/1266
пн, 15/10/2007 - 11:42 — kuzolya
Будешь внештатным корреспондентом . Кстати, очень не хватает почитать хорошие статьи на любимую тему! Освещают же различные темы в журналах и газетах, а у нас такого мало, информационный голод, так сказать.
А здесь на сайте столько хорошо пишущих людей! Так что пишите, девушка, пишите, с удовольствием почитаем!
Прочитала, впечатление осталось двойственное. Дама считает себя искушенной в области полемики и все время ссылается на то, что она мол написала "на мой вкус". Любой, кто потрудится перечитать ее статью, увидит, что эти слова относятся исключительно к бесполезности вышитых картин и икон (ну максимум еще к оплетенным яйцам). А все, что следует за словами "Что в целом характеризует чисто русский стиль?" - чистой воды "опускание" и не подкреплено никакими ИМХАМи. Или же автор просто не слишком хорошо владеет русским языком и не в состоянии донести свою мысль достаточно грамотно. В любом случае, с ней спорить невозможно. С точки зрения логики, так сказать. Она заранее позиционирует себя как обладательницу тонкого вкуса и противопоставляет (хотя и неявно) дурновкусице российских мастериц. Соответственно, любая русская мастерица, вступающая в спор, автоматически подтверждает свой законный статус любительницы перегруженных композиций и кича (особо любимое автором слово). Ну, а хор подпевал "а-ля гиена Шерхана" - просто умиляет. Особенно те, кто так и пишет "бисероплетением никогда не увлекалась, но статья - супер". Это из серии "Я Пастернака не читал, но осуждаю".
А позиция автора меня совершенно не удивляет. Живя в эмиграции, я слишком часто сталкивалась с такими персонажами. Есть такая категория людей, которые покинув родные пенаты, начинают активно их хаять. Особенно явно это проявляется в компании коренного населения. Но, что самое забавное, что тем самым они вызывают одобрение у этого самого коренного население, но совершенно не вызывают уважения.
Читала и смеялась и по поводу Пастернака и поповоду персонажей, бо именно такие мысли и меня одолевали. Не всё же водкой заливают настальгию, иные изощрённее это делают, просто всё хают, но как бы с изыском; а как забавны подпевалы-хорал!
пн, 15/10/2007 - 11:43 — НВП
Я вот сижу плету, а мысли все вокруг да около вертятся. И думается мне, что самое разумное - не обращать внимания на высказывания подобных дам. Ну, исходит человек на ..... все мы знаем на что, и пусть исходит, только пусть это делает сама с собой, нельзя давать возможность черпать вдохновение в нашем возмущении (эк завернула!), подпитываются они нашими бурными эмоциями, так пусть голодненькие посидят.
пн, 15/10/2007 - 11:47 — Nayada
Я поначалу тоже очень высказаться хотела, но не стала. Так как это пустая трата времени и своих нервов. Хотя тягу к бисероплетению и желанию совершенствоваться и делать свои работы все лучше и лучше, эта "статья" у меня не отбила. Но все равно чувство, что на тебя вылили ушат помоев осталось...
С чем в корне не согласна - с иллюстрациями в этом посте. Раз уж рассказ о происхождении тенденций - пусть бы и фото были русских кокошников и американских индейских украшений, а так что-то не вяжется вообще одно с другим А современность сравнивать невозможно хотя бы потому, что все мы на нашей земле давно перемешались. А "о вкусах не спорят" гласит народная мудрость. Давайте действительно просто не обращать внимание на такие посты. Автор видимо хочет привлечь по-больше однодумцев, ну пусть им будет хорошо и без нас с вами _______________________________________________ Загляните в мой альбом
пн, 15/10/2007 - 12:25 — Ольгаmax
Совершенно не согласна с автором статьи.У нас весь народ,не только женская половина очень талантливый.А если бы все было так,как она считает,то американцы не увозили бы бисер из России в качестве сувениров и подарков.Это именно то,что представлено на сайтах американских мастериц часто очень наворочено и не носибельно!
Ольга, мне доподлинно известно, что в Токио и в Париже ОЧЕНЬ ценятся украшения наших русских мастериц. Их покупают и их НОСЯТ. На вопрос, заданный об этом автору статьи был выдан ответ такого содержания: мне прямо неудобно вам говорить, но в мире, скорее всего, покупается гораздо больше плохих и некачественных вещей, чем хороших и эстетически безупречных. Так что сам факт продажи куда бы то ни было никак не отменяет несвязанных с этим фактов, про которые я говорю
То есть тот факт, что наши украшения покупают - лишь отражение безвкусицы покупателей по всему миру. Может я неправа, но именно такой подтекст невольно здесь читается.
А вообще мне как-то уже неудобно продолжать по этому поводу - начали там, продолжаем здесь. Для автора статьи наши доводы неубедительны, для нас - её. Ну и ладно)
пн, 15/10/2007 - 12:35 — nastia
я вообще чуть не заплакала...все думаю, не кому мы не нужны, "перегружанные", народ не понимает, носить не хочет, хотят "простоты" типа все - народного китайского ширпотрепа....чуть руки не опустились....а теперь думаю, и правда бисер перед свиньями метать не стоит, а хорошие вещи всегда кто-нибудь хаит (думается из-за зависти, сами не унеют, вот и злятся) не обращать на таких внимание, и продолжать делать свое дело, прекрасное нести в мир...
Нелла, очень интересно было бы статью, не надо ворчать, мы вас любим...
**************************************** все прекрасное рождается в муках...
пн, 15/10/2007 - 12:37 — Ataka
Я не просто не согласна со статьей, но и возмущена. Даже написала комментарий, но он скрылся в неизвестном направлении А теперь полностью поддерживаю вас, девочки! Будем творить, а не пытаться делать популярность на мой взгляд недостойным людям (этой ЕЙ ) мой альбом
пн, 15/10/2007 - 12:48 — mariakn
Девочки, дорогие, не трепите себе нервы, умоляю!!!!
Человек в своем журнале может писать что угодно, это его право. Подпевалы подпевают - да нехай, мне их искренне жалко, да и даму сию тоже )))
Не хочется повторяться, я уже Нелл написала и в free_beading свое мнение высказала: да, на Западе много литературы и бисер шикарный, но их шедевры можно только в музеях и частных коллекциях видеть, ну и на выставках. То, что продается в магазинах вообще никакой критики не выдерживает. А посмотрите на западных форумах? Хороши французы и венгры, а в основном впечатление, что на форумах только ученики младших классов, редко что интересное встретишь (не учебный материал, а для вдохновения). Наши листочки и сеточки по сравнению с ними кажутся верхом мастерства... Конечно, я не говорю про мастеров высокого ранга, но их ведь тоже не так много, как может показаться. Да и вообще - не люблю я такое огульное преклонение перед Западом, типа в России все плохо, а там все в шоколаде... У дамы, очевидно, комплекс неполноценности (другим я не могу такое воспевание объяснить), а подпевалы, видимо, никогда на Западе не жили, в лучшем случае в турпоездках были, поэтому и не видят разницы между "экскурсией и эмиграцией"
А вы тут как продолжали учиться и шедевры делать, так и продолжите! Не посрамите российскую школу бисероплетения
--------------------
Nobody's purrfect!
пн, 15/10/2007 - 12:58 — Novosh
Девочки, не обращаем внимание на эту Глупость и творим дальше!
На самом деле, должна всем вам, мои дорогие, сказать- с трудом дочитала данный опус до его не вполне логичного завершения. Ну скучно стало. По роду деятельности я частенько встречаюсь ну с очень разными людьми и категория мелких снобов "ну хоть в чем-нибудь но луЧЧе" , к сожалению, очень многочисленна. Снобизм, как известно, явление отвратительное в любом его проявлении, но самое лучшее в этом случае-не обращать внимания. Потому как без подобострастной публики (неважно-положительной или отрицательной) личности снобирующие очень быстро забываются Помашем ручкой. Адье! Мой личный альбом
пн, 15/10/2007 - 13:03 — Milla
Согласна с каждым словом! Эта статья не достойна такого масштабного обсуждения. Предлагаю просто предать ее забвению прямо сейчас.
Девочки, а давайте поговорим на счёт жгута.А то как-то тут выскочила тема и одна умная дама(я без сарказма) сказала, что всё придумано и сидите, и жуйте свою жвачку. Я, как родившаяся под революционным знаком, подхватило знамя. А кто хочет ещё поучаствовать перебирайтесь на жгутовый форум?Может что интересное и получиться?
Я не дочитала до конца все ваши комментарии, но если чесно, у меня возникло очень серьёзное желание после такого удалиться с этого сайта. Получается что кто-угодно может зайти скопировать мою работу и потом выставить её на всеобщее обозрение, и ещё с мнением о некачественности работ. Выставленный там мой жгут- я никому не давала право копировать его с этого сайта. Мне неприятна эта вся ситуация, что меня сравнили с американскими мастерами. Мне не нужно этого. Работы на этот сайт я выкладывала для того чтоб получить советы мастеров высшего класса, но никак не "обарывание" на других сайтах. Я возмущена до предела. И Ещё, девочки, я тут прочитала что там выставлены работы русских мастериц из глубинки(сдесь прочитала)-зачем это писать?????Ну EVAlina например-откуда Вызнаете что все мастера из глубинки и причём сдесь это вообЩЕ? я ВОЗМУЩЕНА ДО ПРЕДЕЛА. ВСЁ МОЁ ВДОХНОВЕНИЕ И ЖЕЛАНИЕ ИЗВЕНИТЕ "ОБОСРА....". Жалко что я не смогла оставить там свой комментарий. И ещё, чтобы не подумали , я не считаю себя мастером-я скорее любитель, но мне неприятно мнение несведущих людей.
Света, я для Москвы тоже провинция, ну, и что?А говорилось не столько о работах, а о падаче,т.е. съёмке. Если наши работы профессионально снять, то не о чем было бы вообще говорить.
пн, 15/10/2007 - 22:43 — 1Svetik
Таис ПРостите меня дуру старую)))))))))))) вспылила. обидела всех. простите пожалуйста.
Света из Алчевска!!! Я , как девушка из "русской глубинки" (г. Львов, западная Украина,), хочу тебе кое-что сказать. Не смей падать духом! Не расстраивайся и не вешай нос! Из-за чего, и кого???? Светуля, ты, дружок, разозлись всем назло!!!! И дерзай дальше!!! Твори!!! И не в коем случае не покидай нас! Мой альбом
пн, 15/10/2007 - 22:45 — 1Svetik
Ируся!!!!!!!! я вернулась в хорошем настроении))) и прошу большое прощение у всех кого обидела. Я очень вас всех люблю и особенно тебя))))))) И Львов люблю тоже)))))))))
ЭЭЭЭЭХХХХХ! Светка-СВетка!!! что ж ты пишешь-то!!!!!! и не стыдно -ли тебе. (пишу через 5 часов и страдаю от мук совести). Девочки, я глубоко извиняюсь за свой дурацкий предыдущий коммент. говорят что у женщин что на уме-то и на языке. вот и у меня так случилось. больше не буду. Протсо не стоит отбащать внимание на такие мелочи. В конце конуов , я только начинающий бисероплёт) и у меня всё впереди). Спасибо всем. и ещё раз извиняюсь. Евалина-вам вообще в ноги падаю, прошу простить меня. Я прочитала, а в смысл не вникнула, и скорей писать кинулась. сорри.
Света! Воронеж, в котором я живу - для Москвы деревня, так же обстоят дела со всеми городами. Глубинка - это не ругательство - это мы и наша жизнь! Глубинка всегда кормила, кормит и будет кормить нашу столицу - Москву и ничего ругательного и оскорбляющего здесь нет! Все наилучшие мастера (за исключением некоторых) стекаются в Москву (многие как раз из глубинок), это тоже закономерность. Поэтому сравнивать мастеров из глубинки со столичными мастерами, как это сделано было в статье очень глупо. Поменьше обид и побольше гордости за свою глубинку! Радуйтесь, что вы из глубинки и вашу работу выбрала эта дамочка для сравнения с МАСТЕРОМ! Вот до чего дошла её зависть и желчность. Она даже нам - девчатам из глубинок - позавидовала, значит узрела, что есть чему!
Amina candida
пн, 15/10/2007 - 14:00 — 1Svetik
Вы поймите меня правильно только. я приходила сюда с такой радостью.....верила вашим комментариям....... просто обидно стало. А потом узнаю что это всего лишь работы девочек из глубинки, которые не стоят ничего.... Значит пишите что работа фуфло если не нравиться.
Светочка, ну ты чего? Никто никого не хотел обидеть, тем более здесь, что ты! А авторша ЖЖ просто показала свою нечистоплотность. Плюнь и разотри! Мой личный альбом
пн, 15/10/2007 - 14:08 — 1Svetik
Novosh Ясное дело, что конкретно меня никто не хотел обидеть, я это понимаю. Извените, если погнорячилась. Но мне просто в общем ситуация неприятна. В конце-концов они просто не имели право брать фоторгафию без моего согласия
Милая Света! Не надо так сильно придавать значение словам, тем более выбрав их из контекста. Ведь собственно Ева хотела сказать, что" там" выбраны по большей части зрелые работы с хорошей фарнитурой ит.п., а у нас начинающих.Света, через пару лет вашего пребывания здесь, это уже заметно по работам, вас никто не назовёт "девочкой из глубинки".Не растрайвайтесь! Мне и похуже на другом сайте сказали, что мои работы против кораллов-ничто.Так что успокойтесь,Вы растёте и совершенствуетесь и это самое главное.А все мы проходим через работы попроще, нельзя научиться не изучив азы, но вот случайно ваша работа попало даме под руку. Будьте объективны и улыбнитесь.Я, правда, всегда очень рада, когда у начинающих уже что-то получается своё и вас вовсе не считаю слабой.
пн, 15/10/2007 - 16:59 — Валентина
Света! мне все равно, откуда вы, ваши украшения мне нравятся! у вас есть стиль, вы постоянно в творческом поиске. Здесь собрались такие же, как и вы! пожалуйста, не расстраивайтесь из-за слов Евалины.
пн, 15/10/2007 - 22:47 — 1Svetik
Валентина я извиняюсь за свой настрой. уже приступила к новым работам. спасибо вам всем.
Света , публикуясь как здесь, так и на другом сайте, мы должны быть готовыми к тому, что кто-то сопрет и где-то выложит!
Тебе неприятно - согласна, но использовали -то фотку люди, не писавшие тебе комментарии. Нам также неприятно, что там под всем стоит именно твоя фотка и мы возмущены этим! К сожалению, интернет - штука такая, но надо бороться. Я бы на твоем месте им высказала и потребовала удалить фотографию .
А от нас не уходи!!!
Девочки, как вы туда попадаете? Мне же тоже интересно. Кажется есть поле для деятельности. У меня ссылка не открываетсяяяяяя!
пн, 15/10/2007 - 15:05 — Таис
Галя, вторая работает.
пн, 15/10/2007 - 15:08 — Союз мастеров Ч...
Не-а. Ну не дают за авторское право поборотся . Попробую с другого айпи адреса зайти.
пн, 15/10/2007 - 15:51 — Nayada
Интересно... Я вот написала просьбу об удалени своих работ из примеров.. Будем ждать, результата..
А вообще я знаю, что в инет что упало, то пропало. Но одно дело об этом знать и другое дело видеть. Обидно и горько оттого, что не можешь ничего сделать. Хотя нет, кое-что я могу. Удалить эти украшения из альбома. Там ведь ссылки с сайта прямо даны..
К сожалению я не могу оставить коммент на том сайте, не хватает ума как это сделать, уже всё перепробовала. Пожалуйста, если кто-то может, зайдите туда и поросите чтоб удалили мой коралловый жгут оттуда. заранее спасибо
Свет, нужно нажать на слова "вот тут и скажите" на главной страничке этого ЖЖ, либо в самом этом начальном посте в самом конце есть ссылка "Reply" Нажимаешь, вылазит окошечко с формой ответа от гостя. вот туда и пишешь.
И не переживай сильно, я очень хорошо понимаю каково тебе. Сама слез горьких не смогла сдержать. Ой.. ничего, что я на ты? Давай лучше не обращая внимания на всяких русофобов и дальще заниматься любимым делом.
Девочки,я прочитала эту "статью" 4 часа назад.Эмоции захлестнули меня, мягко сказать, НЕХОРОШИЕ!
А когда поняла,что фотографии работ взяты с нашего сайта,мне стало на душе ещё хуже.
Сейчас эмоции остыли (4 часа работать с детками пришлось),включился разум.
1.Начало "Я давно обещала написать про..." Простите,а что автор специализируется на вопросе "Бисер и тенденции его использования в украшениях разных странах"?Знаете,девочки,как на мой взгляд,так этот ПОСТ обыкновенное пустое и "профанское" разглагольствование на тему "Мы подумали и я решил..."
2.И автор делает сама что-то из бисера????Но она его не любит!Понимаете плетёт сама,и НЕ ЛЮБИТ!Я даже глядя на сделанную в Китае розу из проволоки и пластмассовых бусин ,могу ей любоваться.
Обидно,что в до тошноты циничном посте приводятся фотки изделий наших девочек.И как мне кажется надо с этим что-то делать.
А плести я лично не перестану.
Пусть примитивно,пусть дешево-навороченно-кустарно-немастерки,на взгляд данной персоны,но...Я ЭТО Я и Я ЛЮБЛЮ БИСЕР!
пн, 15/10/2007 - 16:29 — luer
Девочки, не ругайтесь, но я не смогла- я вляпала там свой комментарий. http://rikki-t-tavi.livejournal.com/449235.html?vi...
Постаралась помягче- меня муж тормознул.
Но слов просто нет. Такой безапелляционный тон, такая беспардонность. А судью кто...
Luer,пожимаю руку!Молодец!я бы так не смогла, меня эмоции захлёстывают!
пн, 15/10/2007 - 16:51 — luer
Меня тоже захлестнули. И захлестывают до сих пор. У меня давно так дерьмо в заднем месте не кипело. (Простите девочки, модераторы и админы). Благо, что муж был рядом, несколько строк убрал.
Девы, спокойно!
Только спокойный тон и подкрепленый КАЧЕСТВЕННЫМИ фотографиями пост сможет хоть как-то доказать нашу правоту.
Спокойно, девы, спокойно... ))
Мы суперстар, вот только фотографировать как следует научимся (ворчит) ))
Дык, с фотографиями и проблема. У меня поэтому альбом с гулькин нос. НА сканере ерунда, а телефоном еще хлеще. Ничего не могу выложить. Единственные фото, что более менее- на драном подоконнике в подъезде.
Просто обидно, действительно за девочек-мастеров. И еще больше всего поражают эти раскрытые клювы и ахи и спасибы за инфу девиц, которые сами не удосуживаютися составить свое мнение и послушно и благодарно глотают ту жвачку, которую им в рот засунули..
а что вы так переживаете? и пусть глотают. Лишь бы не подавились, а то коллективный кашель нас оглушит
Вспомним историю: у каждой "императрицы" своя камарилья - стайка прилипал, восхваляющих каждое слово мадам...
пн, 15/10/2007 - 17:25 — luer
Главное, чтобы соплями не забрызгали. А переживаю за стибренные работы (притом только недавно выложенные). ПОтрясающая оперативность. Я вообще сегодня во взвинченном состоянии с работы пришла. С желанием царапаться, кусаться, брыкаться и лягяться. А намордник и строгий ошейник надеть некому- муж на работе. И тут на такое наткнулась. За державу обидно. Я как никак в России родилась. Хоть и живу в Узбекистане.
да не умеет она тибрить-то уж натибрила б тогда для сравнения: сетка наша - сетка американская, кораллы наши - кораллы американские, вышивка наша - вышивка американская....а так... это не системный подход
пн, 15/10/2007 - 17:08 — Валентина
(бубнит под нос мантру) я стар, я стар, я суперстар
Нелла, я завтра текстик кой-какой набросаю и тебе кину на мыло
пн, 15/10/2007 - 17:27 — Эллочка
Девушки, женщины, дамы. А я вот так думаю - а не Бог ли с ней. Кому чего доказать. Ведь даже и комментарии там "я от бисера далека", ну или " я хотьь бусы и не люблю, но как же ты верно сказала" итд итп. А вообще вся статейка у меня вызвала ассоциацию с одним стишком, автоора не назову, вроде что-то староКВНское: Просыпаюсь с бодуна, денег нету ни хрена.
Глаз подбит, пиджак в пыли, под кроватью брюки.
До чего ж нас довели коммунисты-суки!!!
Простите за выражения, народное. А ведь как хорошо подобраны иллюстрации. И на этом сайте достаточно работ и графических и профессионально сфотографированных, но... Я к чему это все, а чего ей доказывать, когда она "давно себе все доказала". Может, пусть её - радуется!
НЕЛЛА,Валя,Luer ,я не поняла.Вы собираетесь какой-то пост мадаме писать с фотографиями?Помилуйте,девоньки,милые и дорогие!ЗАЧЕМ?Кому мы будем ЧТО-ТО доказывать?
Дама высказала своё личное мнение,читатели ,абсолютно не понимающие в работе с бисером, (вы заметили,как много ответов начинаются так "Я сама не плету..." или "я в этом ничего не понимаю...") её поддержали.Толпа несёт батьку Махно на руках,улюлюкает и хлопает в ладоши-ну чем не зрелище,а?
Меня пост не порадывал лишь тем,что фотки с нашего сайта.Мадам не забыла упомянуть,что это её дневник и она имеет право писать там всё,что её головушке не вздумается.Забыла она правда то,что ОНА НЕСЁТ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТь за всё,что она там пишет.А пост её-полное щелкопёрство абсолютного дилетанта.
пн, 15/10/2007 - 20:24 — Валентина
пфи. Ей-то (даме) это зачем? а мне? за Неллу не скажу, она вам сама ответит что до меня лично, то, как уже писала выше, мне интересно попробовать провести сам процесс анализа. Я никому ничего и никогда не доказываю, за очень редким исключением. Это - не тот случай
пн, 15/10/2007 - 17:39 — bachmayer
luer, классно ты их там распекла! Точно все сказала!
Снимаю шляпу, так четко выразила мысль! Блин, вот ведь овца - эта авторша, с таким пренебрежением комментировала Российские работы и с таким восторгом - американские. Обидно даже, что на одном языке с ней разговариваю. Стыдно за таких "соотечественников".
Девочки, уверяю вас всех: русские самые, самые! Самые умные, самые красивые, самые талантливые!
Уверяю, потому что знаю, сама живу в Европе!
*********************** Мои работы здесь
пн, 15/10/2007 - 17:58 — Terranova
Я может тут с маслицем для огонька влезу, но обязательно скажу свою мысль. Эта дама, владелица такого "великолепного" ЖЖ, зарегистрирована на этом самом сайте, иначе она не смогла бы надергать фотографий. Кроме того, проведя некоторый сравнительный анализ работ в ее галерее (а особенно хобби) я могу предположить ее имя на ЭТОМ сайте. Если я все правильно предположила, то у нее здесь есть довольно обширный альбом и несколько блогов, посвященных ее другому хобби. И везде, и в альбомах, и в блогах мы все ее хвалили, восхищались и делали это от всей души. А она надергала фоток, и пошла их вставлять в свой ЖЖ с "давно задуманной статьей". Мне это напомнило тех гостей, которые только выйдя за порог радушных хозяев дома, тут же начинают их охаивать: и занавески не те, и ковер не тот, а вот у Иван Иваныча...
А кулацкие подпевалы забавны Читала и наслаждалась.
И правильно написала Аня Silmaril - совершенно правильно. Лучше и корректнее не скажешь.
И еще, у меня уже не первый месяц зрело пожелание Вероничке, нашей хозяюшке, и вот теперь оно точно созрело. Вероничка, Ростик, если это возможно технически или еще как, то нельзя ли защитить фотки от копирования? Я точно знаю, что если хозяйка одного из колье, выставленных в том ЖЖ, прочитает ту статью и увидит там фотографию своего изделия, то ее огорчению не будет предела (я сказала сейчас очень мягко). Да и просто неприятно когда твои работы расползаются по интернету, хоть с хорошими, хоть с плохими комментариями. Особо желающие показать друзьям что они тут встретили - пусть дают ссылки.
Знаете, мне иногда в интернете попадаются форумы, такие русофобские, такая ненависть капает с каждого слова, что мне в буквальном смысле стало плохо и я чуть не плакала. Несколько дней в себя прийти не могла. Я, наверное потому и "окопалась" на этом сайте, что здесь главное - желание и умение делать что-то красивое своими руками. Кто не может,но очень хочет - получит помощь и поддержку и ещё море идей и положительных эмоций. А у этой мадам специально так всё подобрано - я почитала и продолжение её "исследования", похоже , она не любит именно всё русское, для других стран нашлось много хороших слов и работы для примеров она берёт в журналов,.т.е. профессионалов, а не как у нас на сайте - снятые дома на столе.
пн, 15/10/2007 - 19:33 — 1Svetik
спасибо всем кто меня поддержал, я до сих под нахожусь в бешенстве. Я пишу этой мадам чтоб удалила мою фотку-а она мне что имеет право добавлять всё то, что хочет. Произвол!!!!!!!!!!! Хочется послать её чисто по-украински, но неохота опускаться до её уровня.
Света как я тебя понимаю.
Прочла эту статью и была в шоке. Сколько же желчи у автора этой статьи. Никакого объективного сравнения.
Конечное если поставить фото выполненное профессионально и со всеми нужными инструментами, и рядом фото выполненное дома, при обыкновенной лампочке, и на цифровую мыльницу, то понятно в чью пользу будут склонятся люди.
А многие которые там написали, сами с бисером никагого отношения не имеют, и легко рассуждать и критиковать.
А вот попробуй сплети сам, и тогда и пиши эту статью.
Нелла я поддерживаю твоё стремление показать наши изделия. Здесь много красивых работ.
Девочки, миленькие! Я тоже читала опусы в том ЖЖ и комментарии там же , и следующую запись там же, обращённую к "посторонним посетителям". Возмущена до предела! И согласна с высказываниями "наших" - с biser.info.
Но здесь уже не раз обсуждалось: "что в интернет попало, то пропало". Напомню ещё, что и "на чужой роток не накинешь платок". SVETIK, ты, конечно, можешь писать ей, требовать удалить твои работы. Но единственное, что (ИМХО) из этого получится - у неё будет ещё один повод для язвительных выпадов. Формально, она в своём ЖЖ действительно может делать и писать что угодно. Жалко тратить на неё свои время, энергию, нервы. Не переживай! У тебя замечательные работы - разнообразные, выполненные с большой фантазией. Мы с тобой!
Friza последую вашему совету и время тратить на перепалки не буду. просто мне было очень обидно. Ничего. Закусила удила и продолжаю плести. Сегодня принялась осваивать оголалу)))))))кажется так называается. спасибо вам)))))))))))
Ссылка не работает. У меня?
Мой альбомчик
да, не работает
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/449235.html - вот ссылка
Нелла, пыталась тоже высказаться по этому поводу, но моя компьютерная безграммотность, унесла моё резюме неведомо куда.Самое смешное, что о нашем судят по тому что видят, а об иностранном- по книгам, журналам и сайтам. Я заглянула и в галлерею "пишущей": есть интересные работы, но ни удивить, ни восхитить ими меня не удалось. И по большому счёту не объективная статья, как наши новости. Рада, что и Оля Терранова и ещё кто-то высказался по этому поводу. Во всем мире любят наших женщин и не только за их природную красоту, но и за вкус и фантазию, часто используемую малыми средствами, а исходя из сказаного все мы- бескусны, безглазы и безруки.Так и хочеться сказать:"Нет пророка в своём Отечестве".
Мариночка, я сейчас вкупе с девочками собираю материал, чтобы доказать обратное! Присоединишься? Я твои работы тоже за пример хочу взять, ты не против?
У тебя ведь как раз та самая пресловутая сетка в основе многих работ?
http://biser.info/image/tid/1266
Спасибо,Нелла.Правда, была так удивлена по поводу сеточки, это не мой конёк.Заглянула даже к себе в альбом, немножко есть: для разнообразия.Но, Нелла, перечитав всё, я поняла, что не стоит это таких душевных затрат: кто кичиться себя-не услышит, а кто играет этими марионетками тем более не станет слушать, мы только добавляем фигур в её игре. Я больше хотела бы доказательст в работах. Этот спор подвёл меня совершенно к другому выводу, что всё же надо серьёзнее взглянуть на информационные сети. Если бы не сайты, я бы о многих, и многого не увидела и не узнала, так что говорить о непосвящённых. Неллочка, если твои работы и других мастеров будут хотя бы демонстрироваться, такого скепсиса не будет.Может лучше создать корпоротивный альманах или как там они называются или в том же "Модном" печатали лучшие работы наших мастериц.Вообщем, нужно пересмотреть всё это с позиции реалий, а не давать набирать очки этой даме.
А зачем кому-то доказывать...? Мы и так знаем, что у нас (особенно на сайте) всё самое лучшее. Давайте тратить эмоции и силы на бисер. Спокойствие....
Мой альбомчик
Ну, если уж она взяла примеры знаменитых мастеров (с иностранной стороны!), то уж пусть будет любезна и возьмет примеры наших мастеров знаменитых, с русской стороны! А то с нашей стороны - пардон, простые русские девчата из глубинки, делающие первые шаги в бисероплетении, а с их стороны все мастера высшего класса, причем признанные! Это как всегда обливание грязью русских - вот и все.
Amina candida
А кто "ОНА" такая ????
Мой альбомчик
я тоже не выдержала, выссказалась. Подозреваю, правда, что не в том месте, хр.... вато сориентировалась без знания английского. Потом уже пришло в голову: иллюстрирующие фото взяты с этого сайта, а по какому праву? И вообще, иллюстрировала бы своими работами.
И меня это тоже возмутило. Спрашивать нужно у авторов, если используешь их работы в своем сомнительном эссе.
мой личный альбом на biser.info
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение
Писал, судя по-всему, человек недалекий в искусстве, носящий, скорее всего, сам "ширпотреб за бешенные бабки" и нифига не умеющий хоть чей-то делать своими двумя!
"Думай, что говоришь и говори, что думаешь"
Э нет, девочки, писала дама опытная, в определенном круге знаменитая и весьма нетерпимая. Иллюстрировала она, по ее словам, с помощью поисковой системы - что вылезло в первых ссылках по запросу, то и вставила в свою статью.
Никому не стоит ничего доказывать, Наташа, и не стоит на это тратить время. Никто вас и не призывает к этому.
Просто захотелось нам с Неллой и еще нескольким людям попробовать описать РЕАЛЬНУЮ ситуацию (взгляд изнутри) с бисероплетением в России, опираясь на нас с вами и наши работы. Никого судить лично я не собираюсь - мне интересна просто сама аналитическая часть такой работы.
ТАК ЭТО, ПО ЕЕ СЛОВАМ!!! ОПЫТНЫЙ ЧЕЛОВЕК ДАЮЩИЙ ОЦЕНКУ ЧЕМУ-ЛИБО СНАЧАЛА ВСЕ ПРОВЕРИТ!!!!! А ПОТОМ ВЫСКАЖЕТ МНЕНИЕ, А НЕ ПО ПОИСКОВИКУ!!!!
а у меня тут есть альбомчик!!!!
Вот именно! Дело в ненависти и зависти к русским бисерным мастерам!
Amina candida
ЧЕЛОВЕК ВЗЯЛ УДОБНЫЕ РАБОТЫ, ЧТОБЫ ДОКАЗАТь СВОЮ НЕЛЕПУЮ ТЕОРИЮ!!!!!!!!!АМЕРЕКАНКИ ВЫШИВАЮТ, НАШИ ТОЖЕ ВЫШИВАЮТ, ДА ЕЩЕ КАК!!!!МНЕ ТАК НРАВЯТСЯ РАБОТЫ НАШИХ ДЕВОЧЕК!!!! МЫ ТОЖЕ ВСЕ УМЕЕМ!!! НАШИ ЖЕНЩИНЫ ВЛЮБОЙ СТРАНЕ ЛУЧШЕ, КРАСИВЕЕ И СО ВКУСОМ У НИХ ВСЕ В ПОРЯДКЕ!!!И РУКИ У ВСЕХ ЗОЛОТЫЕ!!! ЭТО ГОВОРЯТ ВО ВСЕМ МИРЕ, А ЭТО ПРИКЛОНЕНИЕ АМЕРИКАНЦАМ Я НЕ ПОНИМАЮ!!!
а у меня тут есть альбомчик!!!!
Девочки, давайте успокоимся и почитаем, что пишет Таис чуть выше. Мудро и взвешенно: кто играет этими марионетками тем более не станет слушать, мы только добавляем фигур в её игре. Там собралось некоторое количество ее подружек и подпевал, и вступать в какие-либо прения мне расхотелось. Я там высказалась, в ответ услышала примерно то, чего и ожидала - не умею читать и понимать прочитанное
) Это пишет мадам. Ну и остальные пускай себе существуют с такой точкой зрения - имеют право, имхо.
Словом, провокации в сторону, эмоции тоже. Давайте лучше думать конструктивно
А Оля, какая молодец, как поставила на место!!!!
а у меня тут есть альбомчик!!!!
Юль, да никого я не ставила. Кроме того, если ты почитала ее "ответ Чемберлену" и комментарии остальных ее посетителей, то заметила что, как оказалось, это ее личный журнал, писать она там может что хочет, а мы со своим свиным рылом в Калашный ряд лезем (не понятно только для чего тогда журнал открыт для "не друзей"?). Мнений там высказано предостаточно, разных, в разной форме. Дальнейшую полемику раздувать с примерами и картинками лично я не буду. Мне жаль тратить МОЕ время на ЕЁ ЖЖ.
п.с. Согласна с Мариной Таис что галерея у нее скучная. Некоторое оживление вызвали серьги и браслеты, но желания увеличить картинку и посмотреть подробнее, не возникло ни разу.
здесь результат моего вдохновения
ВСЕ РАВНО МОЛОДЕЦ!!!Я КОГДА ПРОЧИТАЛА ТВОЙ КОММЕНТАРИЙ, МЕНЯ НасТолько ПЕРЕПОЛНЯЛА Гордость, ЧТО МНЕ БЫЛО ВСЕ РАВНО, ЧТО ОНИ ТАМ БОРМОТАЛИ В ОТВЕТ!!! ОБИДНО ЧТО ВЗЯЛИ Чью-ТО РАБОТЫ( Очень ХОРОШУЮ)И БЕЗПРОСА И ОБХАЯЛИ!!!!
а у меня тут есть альбомчик!!!!
Как мы докажем? Да у нас же выставка впереди (правильно Нелла там написала)!!! Сделаем фоторепортаж и также в ЖЖ и прочих жу-жу напишем дневничок выставки, фотки.
В прошлый раз ведь и впрям такие работы были! Закачаешься! Поэтому и отбор суров.
Так что , Неллочка, Валечка, Мариночка и иже с нами всеми, Р-А-Б-О-Т-А-Е-М
А то, что я лично "там" почитала, меня только подстегнуло поработать, а с чем-то я и вовсе согласна.
Ай-да, работать
Мой альбом
(ворчливо) а статью все равно напишу..
С картинкими, вежливую-вежливую...
В перерывах между работой, чтоб пальцы размять! ))http://biser.info/image/tid/1266
А здесь на сайте столько хорошо пишущих людей! Так что пишите, девушка, пишите, с удовольствием почитаем!
Мой альбом
Прочитала, впечатление осталось двойственное. Дама считает себя искушенной в области полемики и все время ссылается на то, что она мол написала "на мой вкус". Любой, кто потрудится перечитать ее статью, увидит, что эти слова относятся исключительно к бесполезности вышитых картин и икон (ну максимум еще к оплетенным яйцам). А все, что следует за словами "Что в целом характеризует чисто русский стиль?" - чистой воды "опускание" и не подкреплено никакими ИМХАМи. Или же автор просто не слишком хорошо владеет русским языком и не в состоянии донести свою мысль достаточно грамотно. В любом случае, с ней спорить невозможно. С точки зрения логики, так сказать. Она заранее позиционирует себя как обладательницу тонкого вкуса и противопоставляет (хотя и неявно) дурновкусице российских мастериц. Соответственно, любая русская мастерица, вступающая в спор, автоматически подтверждает свой законный статус любительницы перегруженных композиций и кича (особо любимое автором слово). Ну, а хор подпевал "а-ля гиена Шерхана" - просто умиляет. Особенно те, кто так и пишет "бисероплетением никогда не увлекалась, но статья - супер". Это из серии "Я Пастернака не читал, но осуждаю".
А позиция автора меня совершенно не удивляет. Живя в эмиграции, я слишком часто сталкивалась с такими персонажами. Есть такая категория людей, которые покинув родные пенаты, начинают активно их хаять. Особенно явно это проявляется в компании коренного населения. Но, что самое забавное, что тем самым они вызывают одобрение у этого самого коренного население, но совершенно не вызывают уважения.
Мой личный альбом
Читала и смеялась и по поводу Пастернака и поповоду персонажей, бо именно такие мысли и меня одолевали. Не всё же водкой заливают настальгию, иные изощрённее это делают, просто всё хают, но как бы с изыском; а как забавны подпевалы-хорал!
Я вот сижу плету, а мысли все вокруг да около вертятся. И думается мне, что самое разумное - не обращать внимания на высказывания подобных дам. Ну, исходит человек на ..... все мы знаем на что, и пусть исходит, только пусть это делает сама с собой, нельзя давать возможность черпать вдохновение в нашем возмущении (эк завернула!), подпитываются они нашими бурными эмоциями, так пусть голодненькие посидят.
Я поначалу тоже очень высказаться хотела, но не стала. Так как это пустая трата времени и своих нервов. Хотя тягу к бисероплетению и желанию совершенствоваться и делать свои работы все лучше и лучше, эта "статья" у меня не отбила. Но все равно чувство, что на тебя вылили ушат помоев осталось...
играю в бисер
Не огорчайся. На перстне царя Соломона было написано "И это пройдёт"
А девочки правы: чем тратить нервы на полемику, лучше продолжать творить.
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут
Нелла, статью ждем
С чем в корне не согласна - с иллюстрациями в этом посте. Раз уж рассказ о происхождении тенденций - пусть бы и фото были русских кокошников и американских индейских украшений, а так что-то не вяжется вообще одно с другим
А современность сравнивать невозможно хотя бы потому, что все мы на нашей земле давно перемешались. А "о вкусах не спорят" гласит народная мудрость. Давайте действительно просто не обращать внимание на такие посты.
Автор видимо хочет привлечь по-больше однодумцев, ну пусть им будет хорошо и без нас с вами
_______________________________________________
Загляните в мой альбом
Совершенно не согласна с автором статьи.У нас весь народ,не только женская половина очень талантливый.А если бы все было так,как она считает,то американцы не увозили бы бисер из России в качестве сувениров и подарков.Это именно то,что представлено на сайтах американских мастериц часто очень наворочено и не носибельно!
мой личный альбом на biser.info
Ольга, мне доподлинно известно, что в Токио и в Париже ОЧЕНЬ ценятся украшения наших русских мастериц. Их покупают и их НОСЯТ. На вопрос, заданный об этом автору статьи был выдан ответ такого содержания: мне прямо неудобно вам говорить, но в мире, скорее всего, покупается гораздо больше плохих и некачественных вещей, чем хороших и эстетически безупречных. Так что сам факт продажи куда бы то ни было никак не отменяет несвязанных с этим фактов, про которые я говорю
)
То есть тот факт, что наши украшения покупают - лишь отражение безвкусицы покупателей по всему миру. Может я неправа, но именно такой подтекст невольно здесь читается.
А вообще мне как-то уже неудобно продолжать по этому поводу - начали там, продолжаем здесь. Для автора статьи наши доводы неубедительны, для нас - её. Ну и ладно
я вообще чуть не заплакала...все думаю, не кому мы не нужны, "перегружанные", народ не понимает, носить не хочет, хотят "простоты" типа все - народного китайского ширпотрепа....чуть руки не опустились....а теперь думаю, и правда бисер перед свиньями метать не стоит, а хорошие вещи всегда кто-нибудь хаит (думается из-за зависти, сами не унеют, вот и злятся) не обращать на таких внимание, и продолжать делать свое дело, прекрасное нести в мир...
Нелла, очень интересно было бы статью, не надо ворчать, мы вас любим...
****************************************
все прекрасное рождается в муках...
Я не просто не согласна со статьей, но и возмущена. Даже написала комментарий, но он скрылся в неизвестном направлении
А теперь полностью поддерживаю вас, девочки! Будем творить, а не пытаться делать популярность на мой взгляд недостойным людям (этой ЕЙ
)
мой альбом
Девочки, дорогие, не трепите себе нервы, умоляю!!!!
)))

Человек в своем журнале может писать что угодно, это его право. Подпевалы подпевают - да нехай, мне их искренне жалко, да и даму сию тоже
Не хочется повторяться, я уже Нелл написала и в free_beading свое мнение высказала: да, на Западе много литературы и бисер шикарный, но их шедевры можно только в музеях и частных коллекциях видеть, ну и на выставках. То, что продается в магазинах вообще никакой критики не выдерживает. А посмотрите на западных форумах? Хороши французы и венгры, а в основном впечатление, что на форумах только ученики младших классов, редко что интересное встретишь (не учебный материал, а для вдохновения). Наши листочки и сеточки по сравнению с ними кажутся верхом мастерства... Конечно, я не говорю про мастеров высокого ранга, но их ведь тоже не так много, как может показаться. Да и вообще - не люблю я такое огульное преклонение перед Западом, типа в России все плохо, а там все в шоколаде... У дамы, очевидно, комплекс неполноценности (другим я не могу такое воспевание объяснить), а подпевалы, видимо, никогда на Западе не жили, в лучшем случае в турпоездках были, поэтому и не видят разницы между "экскурсией и эмиграцией"
А вы тут как продолжали учиться и шедевры делать, так и продолжите! Не посрамите российскую школу бисероплетения
--------------------
Nobody's purrfect!
Девочки, не обращаем внимание на эту Глупость и творим дальше!
Помашем ручкой. Адье!
На самом деле, должна всем вам, мои дорогие, сказать- с трудом дочитала данный опус до его не вполне логичного завершения. Ну скучно стало. По роду деятельности я частенько встречаюсь ну с очень разными людьми и категория мелких снобов "ну хоть в чем-нибудь но луЧЧе" , к сожалению, очень многочисленна. Снобизм, как известно, явление отвратительное в любом его проявлении, но самое лучшее в этом случае-не обращать внимания. Потому как без подобострастной публики (неважно-положительной или отрицательной) личности снобирующие очень быстро забываются
Мой личный альбом
Согласна с каждым словом!
Эта статья не достойна такого масштабного обсуждения. Предлагаю просто предать ее забвению прямо сейчас.
мой альбом
Согласна!
мой личный альбом на biser.info
Девочки, а давайте поговорим на счёт жгута.А то как-то тут выскочила тема и одна умная дама(я без сарказма) сказала, что всё придумано и сидите, и жуйте свою жвачку. Я, как родившаяся под революционным знаком, подхватило знамя. А кто хочет ещё поучаствовать перебирайтесь на жгутовый форум?Может что интересное и получиться?
Марина, поддерживаю
Мой личный альбом
Я не дочитала до конца все ваши комментарии, но если чесно, у меня возникло очень серьёзное желание после такого удалиться с этого сайта. Получается что кто-угодно может зайти скопировать мою работу и потом выставить её на всеобщее обозрение, и ещё с мнением о некачественности работ. Выставленный там мой жгут- я никому не давала право копировать его с этого сайта. Мне неприятна эта вся ситуация, что меня сравнили с американскими мастерами. Мне не нужно этого. Работы на этот сайт я выкладывала для того чтоб получить советы мастеров высшего класса, но никак не "обарывание" на других сайтах. Я возмущена до предела. И Ещё, девочки, я тут прочитала что там выставлены работы русских мастериц из глубинки(сдесь прочитала)-зачем это писать?????Ну EVAlina например-откуда Вызнаете что все мастера из глубинки и причём сдесь это вообЩЕ? я ВОЗМУЩЕНА ДО ПРЕДЕЛА. ВСЁ МОЁ ВДОХНОВЕНИЕ И ЖЕЛАНИЕ ИЗВЕНИТЕ "ОБОСРА....". Жалко что я не смогла оставить там свой комментарий. И ещё, чтобы не подумали , я не считаю себя мастером-я скорее любитель, но мне неприятно мнение несведущих людей.
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!
Света, я для Москвы тоже провинция, ну, и что?А говорилось не столько о работах, а о падаче,т.е. съёмке. Если наши работы профессионально снять, то не о чем было бы вообще говорить.
Таис ПРостите меня дуру старую)))))))))))) вспылила. обидела всех. простите пожалуйста.
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!
Света из Алчевска!!! Я , как девушка из "русской глубинки"
(г. Львов, западная Украина,), хочу тебе кое-что сказать. Не смей падать духом! Не расстраивайся и не вешай нос! Из-за чего, и кого???? Светуля, ты, дружок, разозлись всем назло!!!! И дерзай дальше!!! Твори!!! И не в коем случае не покидай нас!
Мой альбом
Ируся!!!!!!!! я вернулась в хорошем настроении))) и прошу большое прощение у всех кого обидела. Я очень вас всех люблю и особенно тебя))))))) И Львов люблю тоже)))))))))
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!
ЭЭЭЭЭХХХХХ! Светка-СВетка!!! что ж ты пишешь-то!!!!!! и не стыдно -ли тебе. (пишу через 5 часов и страдаю от мук совести). Девочки, я глубоко извиняюсь за свой дурацкий предыдущий коммент. говорят что у женщин что на уме-то и на языке. вот и у меня так случилось. больше не буду. Протсо не стоит отбащать внимание на такие мелочи. В конце конуов , я только начинающий бисероплёт) и у меня всё впереди). Спасибо всем. и ещё раз извиняюсь. Евалина-вам вообще в ноги падаю, прошу простить меня. Я прочитала, а в смысл не вникнула, и скорей писать кинулась. сорри.
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!
Света! Воронеж, в котором я живу - для Москвы деревня, так же обстоят дела со всеми городами. Глубинка - это не ругательство - это мы и наша жизнь! Глубинка всегда кормила, кормит и будет кормить нашу столицу - Москву и ничего ругательного и оскорбляющего здесь нет! Все наилучшие мастера (за исключением некоторых) стекаются в Москву (многие как раз из глубинок), это тоже закономерность. Поэтому сравнивать мастеров из глубинки со столичными мастерами, как это сделано было в статье очень глупо. Поменьше обид и побольше гордости за свою глубинку! Радуйтесь, что вы из глубинки и вашу работу выбрала эта дамочка для сравнения с МАСТЕРОМ! Вот до чего дошла её зависть и желчность. Она даже нам - девчатам из глубинок - позавидовала, значит узрела, что есть чему!
Amina candida
Вы поймите меня правильно только. я приходила сюда с такой радостью.....верила вашим комментариям....... просто обидно стало. А потом узнаю что это всего лишь работы девочек из глубинки, которые не стоят ничего.... Значит пишите что работа фуфло если не нравиться.
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!
Светочка, ну ты чего? Никто никого не хотел обидеть, тем более здесь, что ты! А авторша ЖЖ просто показала свою нечистоплотность. Плюнь и разотри!
Мой личный альбом
Novosh Ясное дело, что конкретно меня никто не хотел обидеть, я это понимаю. Извените, если погнорячилась. Но мне просто в общем ситуация неприятна. В конце-концов они просто не имели право брать фоторгафию без моего согласия
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!
Милая Света! Не надо так сильно придавать значение словам, тем более выбрав их из контекста. Ведь собственно Ева хотела сказать, что" там" выбраны по большей части зрелые работы с хорошей фарнитурой ит.п., а у нас начинающих.Света, через пару лет вашего пребывания здесь, это уже заметно по работам, вас никто не назовёт "девочкой из глубинки".Не растрайвайтесь! Мне и похуже на другом сайте сказали, что мои работы против кораллов-ничто.Так что успокойтесь,Вы растёте и совершенствуетесь и это самое главное.А все мы проходим через работы попроще, нельзя научиться не изучив азы, но вот случайно ваша работа попало даме под руку. Будьте объективны и улыбнитесь.Я, правда, всегда очень рада, когда у начинающих уже что-то получается своё и вас вовсе не считаю слабой.
Света! мне все равно, откуда вы, ваши украшения мне нравятся!
у вас есть стиль, вы постоянно в творческом поиске. Здесь собрались такие же, как и вы! пожалуйста, не расстраивайтесь из-за слов Евалины.
Валентина я извиняюсь за свой настрой. уже приступила к новым работам. спасибо вам всем.
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!
Света
, публикуясь как здесь, так и на другом сайте, мы должны быть готовыми к тому, что кто-то сопрет и где-то выложит!
.
Тебе неприятно - согласна, но использовали -то фотку люди, не писавшие тебе комментарии. Нам также неприятно, что там под всем стоит именно твоя фотка и мы возмущены этим! К сожалению, интернет - штука такая, но надо бороться. Я бы на твоем месте им высказала и потребовала удалить фотографию
А от нас не уходи!!!
Мой альбом
kuzolya спасибо за поддержку. я понимаю, что обидела сдесь многих своим комментом, вы уж простите меня, но очень неприятно мне было.
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!
Девочки, как вы туда попадаете? Мне же тоже интересно. Кажется есть поле для деятельности. У меня ссылка не открываетсяяяяяя!
Галя, вторая работает.
Не-а. Ну не дают за авторское право поборотся
. Попробую с другого айпи адреса зайти.
Интересно... Я вот написала просьбу об удалени своих работ из примеров.. Будем ждать, результата..
А вообще я знаю, что в инет что упало, то пропало. Но одно дело об этом знать и другое дело видеть. Обидно и горько оттого, что не можешь ничего сделать. Хотя нет, кое-что я могу. Удалить эти украшения из альбома. Там ведь ссылки с сайта прямо даны..
играю в бисер
К сожалению я не могу оставить коммент на том сайте, не хватает ума как это сделать, уже всё перепробовала. Пожалуйста, если кто-то может, зайдите туда и поросите чтоб удалили мой коралловый жгут оттуда. заранее спасибо
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!
Свет, нужно нажать на слова "вот тут и скажите" на главной страничке этого ЖЖ, либо в самом этом начальном посте в самом конце есть ссылка "Reply" Нажимаешь, вылазит окошечко с формой ответа от гостя. вот туда и пишешь.
Давай лучше не обращая внимания на всяких русофобов и дальще заниматься любимым делом.
И не переживай сильно, я очень хорошо понимаю каково тебе. Сама слез горьких не смогла сдержать. Ой.. ничего, что я на ты?
играю в бисер
Девочки,я прочитала эту "статью" 4 часа назад.Эмоции захлестнули меня, мягко сказать, НЕХОРОШИЕ!
А когда поняла,что фотографии работ взяты с нашего сайта,мне стало на душе ещё хуже.
Сейчас эмоции остыли (4 часа работать с детками пришлось),включился разум.
1.Начало "Я давно обещала написать про..." Простите,а что автор специализируется на вопросе "Бисер и тенденции его использования в украшениях разных странах"?Знаете,девочки,как на мой взгляд,так этот ПОСТ обыкновенное пустое и "профанское" разглагольствование на тему "Мы подумали и я решил..."
2.И автор делает сама что-то из бисера????Но она его не любит!Понимаете плетёт сама,и НЕ ЛЮБИТ!Я даже глядя на сделанную в Китае розу из проволоки и пластмассовых бусин ,могу ей любоваться.
Обидно,что в до тошноты циничном посте приводятся фотки изделий наших девочек.И как мне кажется надо с этим что-то делать.
А плести я лично не перестану.
Пусть примитивно,пусть дешево-навороченно-кустарно-немастерки,на взгляд данной персоны,но...Я ЭТО Я и Я ЛЮБЛЮ БИСЕР!
Девочки, не ругайтесь, но я не смогла- я вляпала там свой комментарий.
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/449235.html?vi...
Постаралась помягче- меня муж тормознул.
Но слов просто нет. Такой безапелляционный тон, такая беспардонность. А судью кто...
мой личный альбом на biser.info
Luer,пожимаю руку!Молодец!я бы так не смогла, меня эмоции захлёстывают!
Меня тоже захлестнули. И захлестывают до сих пор. У меня давно так дерьмо в заднем месте не кипело. (Простите девочки, модераторы и админы). Благо, что муж был рядом, несколько строк убрал.
мой личный альбом на biser.info
Девы, спокойно!
Только спокойный тон и подкрепленый КАЧЕСТВЕННЫМИ фотографиями пост сможет хоть как-то доказать нашу правоту.
Спокойно, девы, спокойно... ))
Мы суперстар, вот только фотографировать как следует научимся (ворчит) ))
http://biser.info/image/tid/1266
Дык, с фотографиями и проблема. У меня поэтому альбом с гулькин нос. НА сканере ерунда, а телефоном еще хлеще. Ничего не могу выложить. Единственные фото, что более менее- на драном подоконнике в подъезде.
Просто обидно, действительно за девочек-мастеров. И еще больше всего поражают эти раскрытые клювы и ахи и спасибы за инфу девиц, которые сами не удосуживаютися составить свое мнение и послушно и благодарно глотают ту жвачку, которую им в рот засунули..
мой личный альбом на biser.info
а что вы так переживаете?
и пусть глотают. Лишь бы не подавились, а то коллективный кашель нас оглушит 
Вспомним историю: у каждой "императрицы" своя камарилья - стайка прилипал, восхваляющих каждое слово мадам...
Главное, чтобы соплями не забрызгали. А переживаю за стибренные работы (притом только недавно выложенные). ПОтрясающая оперативность. Я вообще сегодня во взвинченном состоянии с работы пришла. С желанием царапаться, кусаться, брыкаться и лягяться. А намордник и строгий ошейник надеть некому- муж на работе. И тут на такое наткнулась. За державу обидно. Я как никак в России родилась. Хоть и живу в Узбекистане.
мой личный альбом на biser.info
да не умеет она тибрить-то
уж натибрила б тогда для сравнения: сетка наша - сетка американская, кораллы наши - кораллы американские, вышивка наша - вышивка американская....а так... это не системный подход
(бубнит под нос мантру) я стар, я стар, я суперстар
Нелла, я завтра текстик кой-какой набросаю и тебе кину на мыло
Девушки, женщины, дамы. А я вот так думаю - а не Бог ли с ней. Кому чего доказать. Ведь даже и комментарии там "я от бисера далека", ну или " я хотьь бусы и не люблю, но как же ты верно сказала" итд итп. А вообще вся статейка у меня вызвала ассоциацию с одним стишком, автоора не назову, вроде что-то староКВНское:
Просыпаюсь с бодуна, денег нету ни хрена.
Глаз подбит, пиджак в пыли, под кроватью брюки.
До чего ж нас довели коммунисты-суки!!!
Простите за выражения, народное. А ведь как хорошо подобраны иллюстрации. И на этом сайте достаточно работ и графических и профессионально сфотографированных, но... Я к чему это все, а чего ей доказывать, когда она "давно себе все доказала". Может, пусть её - радуется!
Попытка - не пытка
Лучше поздно, чем никогда
НЕЛЛА,Валя,Luer ,я не поняла.Вы собираетесь какой-то пост мадаме писать с фотографиями?Помилуйте,девоньки,милые и дорогие!ЗАЧЕМ?Кому мы будем ЧТО-ТО доказывать?
Дама высказала своё личное мнение,читатели ,абсолютно не понимающие в работе с бисером, (вы заметили,как много ответов начинаются так "Я сама не плету..." или "я в этом ничего не понимаю...") её поддержали.Толпа несёт батьку Махно на руках,улюлюкает и хлопает в ладоши-ну чем не зрелище,а?
Меня пост не порадывал лишь тем,что фотки с нашего сайта.Мадам не забыла упомянуть,что это её дневник и она имеет право писать там всё,что её головушке не вздумается.Забыла она правда то,что ОНА НЕСЁТ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТь за всё,что она там пишет.А пост её-полное щелкопёрство абсолютного дилетанта.
пфи. Ей-то (даме) это зачем? а мне? за Неллу не скажу, она вам сама ответит
что до меня лично, то, как уже писала выше, мне интересно попробовать провести сам процесс анализа. Я никому ничего и никогда не доказываю, за очень редким исключением. Это - не тот случай
luer, классно ты их там распекла! Точно все сказала!
Снимаю шляпу, так четко выразила мысль! Блин, вот ведь овца - эта авторша, с таким пренебрежением комментировала Российские работы и с таким восторгом - американские. Обидно даже, что на одном языке с ней разговариваю. Стыдно за таких "соотечественников".
Девочки, уверяю вас всех: русские самые, самые! Самые умные, самые красивые, самые талантливые!
Уверяю, потому что знаю, сама живу в Европе!
***********************
Мои работы здесь
Я может тут с маслицем для огонька влезу, но обязательно скажу свою мысль. Эта дама, владелица такого "великолепного" ЖЖ, зарегистрирована на этом самом сайте, иначе она не смогла бы надергать фотографий. Кроме того, проведя некоторый сравнительный анализ работ в ее галерее (а особенно хобби) я могу предположить ее имя на ЭТОМ сайте. Если я все правильно предположила, то у нее здесь есть довольно обширный альбом и несколько блогов, посвященных ее другому хобби. И везде, и в альбомах, и в блогах мы все ее хвалили, восхищались и делали это от всей души. А она надергала фоток, и пошла их вставлять в свой ЖЖ с "давно задуманной статьей". Мне это напомнило тех гостей, которые только выйдя за порог радушных хозяев дома, тут же начинают их охаивать: и занавески не те, и ковер не тот, а вот у Иван Иваныча...
Читала и наслаждалась.
А кулацкие подпевалы забавны
И правильно написала Аня Silmaril - совершенно правильно. Лучше и корректнее не скажешь.
И еще, у меня уже не первый месяц зрело пожелание Вероничке, нашей хозяюшке, и вот теперь оно точно созрело. Вероничка, Ростик, если это возможно технически или еще как, то нельзя ли защитить фотки от копирования? Я точно знаю, что если хозяйка одного из колье, выставленных в том ЖЖ, прочитает ту статью и увидит там фотографию своего изделия, то ее огорчению не будет предела (я сказала сейчас очень мягко). Да и просто неприятно когда твои работы расползаются по интернету, хоть с хорошими, хоть с плохими комментариями. Особо желающие показать друзьям что они тут встретили - пусть дают ссылки.
здесь результат моего вдохновения
Оля если это кто-то из этого сайта то будет правильно разоблачить.Не место таким тут!В тарелку из которой едят не плюют!
Мои работы
Инна, я не думаю что вправе назвать имя без полной уверенности. Хочешь, расскажу ход моей мысли, а ты уж сама думай и делай выводы.
здесь результат моего вдохновения
Если это действительно кто-то из наших (ох, не хочется так думать!), тогда тот "опус" в ЖЖ - самое настоящее предательство!
Мои работы на biser.info
Давай а можно в аську постучать.Скину тебе номер
Мои работы
Инна, у меня аськи нет, напиши на мыло, через учетную запись.
здесь результат моего вдохновения
Я только что отправила.Ну да ладно пишу тогда письмо.Адрес тот что для деловых предложений?
Мои работы
Инна, письмо твое получила, ответить на него не получается. Я тут напишу. Мои предположения пока не подтвердились.
здесь результат моего вдохновения
Я ошиблась и я счастлива! И прошу прощения у того, на кого думала.
здесь результат моего вдохновения
Знаете, мне иногда в интернете попадаются форумы, такие русофобские, такая ненависть капает с каждого слова, что мне в буквальном смысле стало плохо и я чуть не плакала. Несколько дней в себя прийти не могла. Я, наверное потому и "окопалась" на этом сайте, что здесь главное - желание и умение делать что-то красивое своими руками. Кто не может,но очень хочет - получит помощь и поддержку и ещё море идей и положительных эмоций. А у этой мадам специально так всё подобрано - я почитала и продолжение её "исследования", похоже , она не любит именно всё русское, для других стран нашлось много хороших слов и работы для примеров она берёт в журналов,.т.е. профессионалов, а не как у нас на сайте - снятые дома на столе.
спасибо всем кто меня поддержал, я до сих под нахожусь в бешенстве. Я пишу этой мадам чтоб удалила мою фотку-а она мне что имеет право добавлять всё то, что хочет. Произвол!!!!!!!!!!! Хочется послать её чисто по-украински, но неохота опускаться до её уровня.
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!
Света как я тебя понимаю.
Прочла эту статью и была в шоке. Сколько же желчи у автора этой статьи. Никакого объективного сравнения.
Конечное если поставить фото выполненное профессионально и со всеми нужными инструментами, и рядом фото выполненное дома, при обыкновенной лампочке, и на цифровую мыльницу, то понятно в чью пользу будут склонятся люди.
А многие которые там написали, сами с бисером никагого отношения не имеют, и легко рассуждать и критиковать.
А вот попробуй сплети сам, и тогда и пиши эту статью.
Нелла я поддерживаю твоё стремление показать наши изделия. Здесь много красивых работ.
У меня есть альбом http://www.biser.info/image/tid/183
Мои начинания
werkyriy да я уже почти успокоилась)))))))спасибо за поддержку.
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!
Девочки, миленькие! Я тоже читала опусы в том ЖЖ и комментарии там же , и следующую запись там же, обращённую к "посторонним посетителям". Возмущена до предела! И согласна с высказываниями "наших" - с biser.info.
Но здесь уже не раз обсуждалось: "что в интернет попало, то пропало". Напомню ещё, что и "на чужой роток не накинешь платок".
SVETIK, ты, конечно, можешь писать ей, требовать удалить твои работы. Но единственное, что (ИМХО) из этого получится - у неё будет ещё один повод для язвительных выпадов. Формально, она в своём ЖЖ действительно может делать и писать что угодно. Жалко тратить на неё свои время, энергию, нервы. Не переживай! У тебя замечательные работы - разнообразные, выполненные с большой фантазией. Мы с тобой!
Мои работы на biser.info
Friza последую вашему совету и время тратить на перепалки не буду. просто мне было очень обидно. Ничего. Закусила удила и продолжаю плести. Сегодня принялась осваивать оголалу)))))))кажется так называается. спасибо вам)))))))))))
мой личный альбом на biser.info
Наши руки не для скуки!