Приклеивание кабошона - поделитесь со мной опытом!

Ага, девочка созрела для вышивки. Мастер-классы и темы почитала, но вопросы остались.. читаю Я их и задам!
1. Про клей резиновый или момент поняла, и про обезжирить тоже. А дальше - так как пишется - обезжирили, приклеили; или все таки выдерживая технологию, написанную на тюбике: тонким слоем, подождать 15 минут, еще слой, еще подождать и прижать? Как клеите вы?
2. Про "пройтись наждачкой" по обратной стороне кабошона прочитала, а как быть со стекляшками, кошачьим глазом и тому подобными аммонитами? Чтобы они потом не отвалились?
3. Закономерный вопрос - а как это все потом отодрать, если понадобиться?? улыбка
Уф, пока вроде все.. Так приятно снова почувствовать себя ученицей и задавать вопросы!!
Спасибо заранее.



А книжка Анина у тебя есть про оплетение кабошонов-там все есть... привет Аня совсем не клеит

У меня по вышивке есть Кларк и Аткинс, но там про камни ни слова. А Аниной нет!!! рыдаю

Вообще-то в Аниной книжке (специально сейчас посмотрела) первый шаг - "приклеим камень к ткани". читаю
Я стараюсь камни не приклеивать. Особенно прозрачные (боюсь, что клей будет видет). Интересно, что по этому поводу скажут опытные вышивальщицы. Я предпочитаю всё-таки камни оплетать, чтобы обратная сторона была открыта. Хотя вижу, что большинство девочек на сайте предпочитает вышивку. Интересно, почему?

Анюта в книге советовала приклеивать клеем ПВА. И приклеивается камень только для того, чтобы было удобно вышивать оправу, а держится он за счет выплетенной части оправы. Я приклеивала клеем ПВА и полупрозрачные агаты, клей не просвечивал.

Да, правильно выполненная оправа действительно держит кабошон. Но. Иногда нужно оформить вышивку мелкими камушками, которые не подлежат оплетанию, тогда надежная вклейка спасает положение.


мои работы

как я это делаю

Воот, именно это я и хотела узнать - вклеить так, чтобы можно было не оплетать потом! роза роза

Сталбыть так. Как делаю я: обвожу камень, потом внутри обводки мажу основу тонким слоем клея МОМЕНТ, и сам камень тоже мажу тонким слоем. Проходит 10 минут, прижимаю крепко пальцами, откладываю в сторонку, и оставляю на несколько часов. Все. А чтобы отклеить... ММММ, это трудно! ) Но, если ты уже все пораспарывала, и тебе нужен сам камень, то с обратной стороны основу пропитываю жидкостью для снятия лака, полчаса, и камень можно начинать отдирать. ) Только трепетно, а то хрупкие, бывало, раскалываются... (


мои работы

как я это делаю

ураа ураа Спасибо! Куплю, значит момент!! Нелла, а хорошо держит? в смысле если сверху оплетку не делать, а просто по краю вышить, чтобы камень не закрывать?

на-мер-тво! ))
Я для мелких пользую и для тонких спилов. ) Держит.


мои работы

как я это делаю

Я не поняла такой момент.Вы мажете клеем основу и камень, 10 минут держите, а потом соединяете, или сразу соединяете, а через 10 минут покрепче прижимаете?

Мажу, 10 минут оно лежит по отдельности, а потом крепко прижимаю и откладываю в сторонку. Главное не время сжатия, а сила.


мои работы

как я это делаю

Спасибо

Вот Нелла права! Только что я клеила моментом кабошон.
Увлеклась, прижала сильно и держала дольше обычного, подложила под фетр пластиковую пластину. В результате - клей просочился через фетр и пластик, кабошон приклеился к скатерти. Кабошон удалось спасти, скатерть на выброс.
Это даже больше про организацию рабочего места...

Так все оказывается сложно с этой вышивкой.. Но я могла тоже долго прижимать, что б уж "наверняка".. вздох вздох

Я выдерживаю время. А клей момент осторожно выбирайте. Не всякий момент хорош для этой цели. (у меня - супер момент гель универсальный секундный клей - он действительно СУПЕР) Впрочем, есть специальная тема, именно про клей.



МОЯ БИСЕРНАЯ КОПИЛОЧКА
"Наше будущее - в нашем прошлом."Иван Антонович Ефремов

Тему я конечно поищу-почитаю.. А какой момент точно не покупать?? читаю

http://www.biser.info/node/140270 ссылка на тему про клей, нашла, пусть тут будет!
Еще одна: http://www.biser.info/node/136057

Я клею таким клеем http://www.kin.su/files/7443/TitanWild.jpg Момент резиновый не нашла сразу, а потом вспомнила про этот и перестала искать. Приклеивает тоже намертво, да и не надо ничего держать и подсушивать, как с моментом. Намазала камень и прилепила к основе, сразу же и шью. Клей прозрачный, подходит для всех камней.

Спасибо, посмотрю в магазине. да

Проверяла разный клей ради чистого эксперимента.
1) Момент-кристалл.
Боросиликатное стекло(кошачий глаз) клеится не очень крепко. От замши отрывается тяжелее чем от искусственной основы, но не так как натуральные камни. Натуральные клеятся хорошо. Обезжирить и пошкурить обязательно. Выдерживала не по времени, а по состоянию корочки на клее(толщина слоя- то разная) Вспузырится, не мажется значит пора(когда меньше 10 минут когда больше). Важна сила придавливания, а не время. Держатся камешки сами, добровольно.
2) На крепость для кошатиков понравился Момент особопрочный. Но он не прозрачный, а противного желто-зеленого цвета. Обратную сторону царапала напильником-шкурка стекло не берет. Для натуральных не вижу смысла использовать. И по моему он гуще и не такой деликатный.
3) Момент-супер(в маленьких таких тюбиках) жиденький, камни клеит хорошо, но основа становится жесткой и ломкой(как от любого цианоакрилатного клея). Зато им хорошо склеивать сами камни. Был опыт склеивания аммонита пиритозамещенного-даже шва не видно. И клеила змеевик и еще похожий на кальцит-очень крепко. Знаю, что ювелиры камни клеят им, хотя есть специальный для камней. Кожу к коже клеит намертво, но делает жесткой.
Приходится иметь все 3 разновидности. Момент-кристалл считаю основным. привет

ураа ураа Ура! На моем тюбике как раз написано "кристалл"!! Придется еще и особопрочный искать, так как хочу приклеить стекляшки и перламутр. За совет про напильник спасибо, пошла мужа озадачивать: а есть ли в доме напильник!!! улыбка улыбка

Мне муж стекляшки "портил". У меня сил не хватило. Пробовали шкуркой-толку мало. Их все же неплохо было бы бисером удержать. Или кожей в моем случае. А перламутр клеила кристаллом. Отлично держит и он хорошо шкурится. И еще, если основу не "отламывать" от камня(не отгинать физически), то сам камень выпадать не будет. Вот с браслетами посложнее, чем с колье. Я весь этот эксперимент с отрываниями и проделывала делая браслет из кожи и крупных камней на металлическом бланке.

Ага, значит перламутрины шкурю!! А стекляшки придется в оплетку для надежности, они тяжеленные ведь!! Спасибо! улыбка

Кристалл не понравился,отвалились все стекляшки, зато прозрачный,приходится работать очень осторожно пока оплетку не сделаю!
Универсальный держит мертво,еще купила какой то новый 88, тоже держит очень крепко!!!
Для человека, хотя бы раз испытавшего наслаждение творчества, все другие наслаждения больше не существуют. А. Чехов

Спасибо за информацию! Чувствую все же завтра придется ходить по магазинам и искать этот 88!! вздох

Я прохожусь наждачкой по абсолютно всем кабошонам, которые буду приклеивать. Аммониты вообще стараюсь сточить до максимального увеличения плоской поверхности с обратной стороны. Стекло ни разу не использовала, но, теоретически, потерла бы крупной наждачкой и его. Клей использую любой подвернувшийся, чаще всего это суперклей гель или что-то подобное, продающееся в маленьких тюбиках. При условии предварительного зашкуривания все держится прекрасно. Момент не использую из-за сильного запаха. Мне важно зафиксировать камень на время нужное для вышивки первого ряда, дальше его будет держать оплетка.

Спасибо за информацию! улыбка улыбка

Комментарии не читала, может кто уже ответил по поводу "если потом отодрать захочется". НО я на этот вопрос отвечу так, есть такой клей, называется Е-6000. Просто супер для приклеивания кабашонов. Он флексибл, не каменеет (если можно так выразиться), как другие клеи при высыхании. Клеит очень хорошо. Но в то же время, если вы передумали и хотите потом отодрать камень от основы, то делается это очень просто, клей не остается на основе камня. Даже если вы капнули мимо камня, или на камень при приклеивании и клей засох, он легко убирается даже ногтем, не оставляя следов. Я только этим клеем пользуюсь.
Еще хочу добавить, Е-6000 прозрачный и можно клеить на него даже стекло, ничего не видно, при высыхании такой же прозрачный. И если еще нечаянно зашла клеем за края кабошена и клей попал на основу, где должен быть стежок, то иголка хорошо прокалывает основу вместе с клеем. А вы попробуйте Момент проткнуть.... ничего не получится.

мой альбом

Таак, записала на будущее!! улыбка

Спасибище! А я только собиралась про этот клей спрашивать - у нас Моментов-то нету...

а я "момент" резиновый или кристалл спокойно протыкаю=))

девочки, а я вот, просто..... беру двустороний скотч, вырезаю контур и прикеиваю к основе, но я думаю, способ не подходит к прозрачным камням....

зато отлично подойдет для бирюзы да которая клеи не любит

nata-rnv,поддерживаю полностью да
...Упс,а можно присоединиться краснею краснею ??
Не люблю приклеивать кабошоны!Объясняю,почему:часто бывает так(ну,у меня,например),что не понравилось что-то в уже оплетенном камне и надо его взять на что-то другое,туда,где ну вот его как раз и не хватает...Если приклеен,то,отодрать-проблема,а,если его надо взять для того,чтоб видна была и обратная сторона-то бесполезно!надо очень долго очищать истерика
Вот,по-поводу стеклянных камней не могу,к сожалению,ничего сказать:видно ли сей скотч ч\з него?Надо попробовать...
У Анны Быстрик в ее замечательной книге есть по этому поводу замечательная фраза:"...прикрепить кабошон для того,чтоб было удобно оплетать вначале,а затем оплетка крепко держит камень..."(привожу фразу на память)
Кстати,двусторонний скотч прикрепляю не по площади всего кабошона,а по его длине,Но,пользуюсь просто не большим для ремонта который,а канцелярским-узким(Эрих Краузе)Кстати,он приклеивает и вышивки(ткань) замечательно.Ах,да,забыла:приклеиваю им(чтоб ничто не скользило)и картон к изнанке вышивки и изнаночную кожу к картону(соответственно).Хватает одной полоски скотча вдоль. влюбилась

а никто не предлагает заклеивать скотчем весь кабошон ха-ха вполне достаточно крошечного кусочка на серединку камня

Йааах!!!! Процесс пошел, спасайте меня!! Клею на шинельное сукно, намазала, а он (момент кристалл) весь впитался!! Что дальше делать? Ждать 10 минут и прижимать или мазать второй слой и еще 10 минут ждать??? помогите

Именно! Не бойся, он не насквозь впитался, а так, как надо. )) Я сама на шинельном вышила немеряно вещей, все прекрасно. )


мои работы

как я это делаю

То есть мазать один раз, второго слоя не надо???
Я чего пытаю-то: я пробную стекляшку приклеила (ну, намазала, он впитался, через пять минут прижала сильно, теперь лежит...), но у меня ж для колье уже камни лежат пошкурены-обезжирены, я и маюсь - клеить, несмотря на то, что впитался, или ждать советов умных людей... читаю

Да, кстати, в серии Момент есть специальное средство для растворения клея, предназначено для удаления клея с рук, излишков с проклеенной поверхности и пр. Возможно поможет потом отодрать камень.

О, спасибо, буду знать!! улыбка улыбка

Наташ, Нелла все правильно написала, я сама у нее училась и могу сказать, что держится все прекрасно и никуда не отпадает=)
от себя немножко добавлю:

1- бирюзу (натуральную) клеить не стоит, она этого не любит (впоследствии желтеет и разрушается), лучше используй для нее 2-сторонний скотч. Я делала так: приложила к основе и обвела, потом камушек обезжирила, наклеила в центре маленький кусочек скотча и приклеила к основе. Дальше в процессе прошивания первого ряда у тебя кабошон, естественно, будет "болтаться", потому что не приклеен, а только слегка зафиксирован. Прошиваю первый ряд точно по нарисованной линии, чтобы не ошибиться и не "уйти" под камень или наоборот слишком далеко от него. Ну а дальше, после 1 ряда уже все делаешь как обычно

2- для прозрачных и полупрозрачных камушков подходит "момент" кристалл, стекляшки им тоже клеила, в том числе на кожу, не отпадали (специально отдирать не пробовала, опять же, камни были зафиксированы оплеткой)

3- иглой все прекрасно протыкается (если капнешь случайно куда не надо), даже номером 15

4- первые 2-3 минуты, пока клей еще совсем жидкий, его можно полностью удалить с камня (с основы уже не получится)

Валя, спасибо! Похоже, мне эту тему конспектировать придется перед походом в магазин!! читаю ха-ха

У меня еще вопрос появился!!! Я когда для кулона стекляшку клеила, то все нормально было. А когда для следующегго украшения - то клей прошел на обратную сторону сукна (я клею на шинельное сукно). И мне это не понравилось. Я много клея намазала?? И как тогда потом изнанку клеить, ведь клей может просочиться на лицевую сторону вышивки?? читаю
Ответьте, плиииз!!! улыбка улыбка

хммм, у меня ни разу не просачивался... но я с сукном не работала, только с фетром, лэйси и кожей

Из пяти приклеенных штук просочился под двумя.. печаль Значит я и правда много намазюкала!! Хотя читала что некоторые на уборочных салфетках (не помню я как это точно называется..) вышивают, они ж совсем тонкие, с ними интересно как??

Наташ, вот я как раз и на уборочных салфетках тоже вышивала (вернее на тряпке для мытья полов). Моментом я почти не пользуюсь, а чтобы приклеить что-либо насмерть нужен цианакрилат. У нас называется "Секунда 505". У вас не знаю, попробуй мужа помучить.
Если клей просочился через тряпочку, это не значит, что он так же легко просочится сквозь кожу, которой ты будешь закрывать изнанку. Так что клей на здоровье и ничего не бойся. улыбка
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Спасибо!! улыбка Аня, ну ладно, через кожу не просочится, а через сукно на бисер?? Ну волнуюсь я, вышиваю-вышиваю, и тут все нафигг испорчу... вздох

Я в начале клею все камни, потом только вышиваю. Но ты у нас любительница фриформа улыбка Не мазюкай много клея, чтобы он не выдавился из-под камня, когда прижимать будешь, и все будет хорошо
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Ага!!! Просто я вдобавок не могу плести только одну вещь, их всегда штуки четыре в процессе, вот и с вышивкой - одну начала вышивать, вторую приклеила, третью нарисовала, четвертая мерещитттттся....

вместе У меня тоже так: четыре эскиза, три выкроенных и приклееных, два в работе в разной степени готовности. ха-ха
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Да, клей может просочится , надо места где один бисер деликатно клей использовать , а места где камни можно побольше .
-----------------------------------------------------------------
Мой альбом

Ага, поняла! Спасибо! улыбка

А у меня момент просочился через кожзам, может намазюкала слишком много клея?

http://biser.info/albom/35011
Я клею на момент кристалл прозрачный.Мажу только камушек и сразу прикладываю к основе и прижимаю.Вышивать начинаю через час.
(Мой альбомчик)

Ну тогда я действительно переборщила, так как намазала и камушек и кожзам. И не маленьким слоем.

читаю Девочки,а что,никто не пользуется клеем Е6000-? Мне кажется,он специально создан для этого дела...Я пользуюсь только им,все другие клеи и гели,что я пробовала мне не понравились,но момент как-то у нас не попадался.Интересно услышать,кто-нибудь сравнивал Е-6000 и момент,
действительно момент лучше,и стоит поискать его?
Мой личный альбом

Я! Я пользуюсь! (подпрыгивает) Хороший клй , но вонююююючиииий... Зато потом прикольные эскизы придумываются пьяная ха-ха
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

читаюАнюта,ты про Е-6000? А я и не замечала...Он только в тюбике засыхает быстро,а т.к. у меня между клееными проектами по пару месяцев проходит,каждый раз приходится выбрасывать и тащиться за новым...
Мой личный альбом

Где ж вы их берете-то??? Я прошлась сегодня по своим поселковым магазинам - нефига!! печаль печаль Момент-кристалл, который у меня и так есть, литровые упаковки Титана (зачем мне столько??).. И еще какие-то мелкие тюбики момента.. А я уже хочу этот Е-6000!! На строительный рынок ехать??

По интернету заказывать. Он за просто так у нас не продается. печаль
http://pavlin-shop.ru/index.php/news/novost-nomer-...
А вот это другой клей такого же действия http://olga-beads.appee.ru/product.php?prodid=101
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Пасиб!!! улыбка Придется осваивать покупки по интернету, ох не люблю я это дело..

Наташ, попробуй по второй ссылке - Оля есть на сайте и вообще свой душевный человек. улыбка
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

На предыдущей странице Алла118 писала про него.
А почему он у тебя засыхает быстро? У меня образуется небольшая типа пробочка из загустевшего-застывшего, я её выколупываю зубочисткой, потом пользуюсь тем, что негустое, нормальное. Тюбику года два уже примерно...

читаюНе знаю,я уже два выкинула,совсем густые стали. тормоз
Мой личный альбом

Я пользуюсь Е6000, но не часто - очень воняет! Нашла похожий но с гораздо меньшим запахом и не такой плотный, легче наносить тонкий слой - HASULITH. Не замечала чтобы сох, правда он у меня только месяца три - четыре.
Мой альбом http://biser.info/albom/35053

а сфотать бы? флирт

Вероника, сфотать могу, только без деревца выставить не умею тормоз
Мой альбом http://biser.info/albom/35053

Мой альбом http://biser.info/albom/35053

Я такой видела у нас в магазинах именно в отделах с бусинами-бисером-шнурочками-фурнитурой. Но не решалась как-то его купить. Он действительно хорош? Держит крепко? Видела ещё специальный "Schmuckkelber" ("Клей для украшений"). Кто-нибудь его использовал?

Если камень очень хорошо отшлифован с изнанки, то при отрывании клей остается на ткани, но я все равно потом камень обшиваю бисером. В остальном я довольна.

Мой альбом http://biser.info/albom/35053

Немаловажный момент! ТОНКИМ слоем надо намазывать. )) У меня ни разу не проступил клей на обратную сторону основы... ) и когда подсыхает он (эти 10 минут), то и не вылезает за границы. )


мои работы

как я это делаю

Эх, и откуда у меня лапки растут... вздох
За края камня у меня тоже не проступает, я за этим слежу - напугали тута, что иголкой потом не проткнешь!!! злой А вот долго прижимать и прада могла, оно и просочииилось.. злая

А я не приклеиваю кабошоны. краснею они у меня на оправе держатся(специально взяла в руки кулон покрутила попыталась камушек вынуть. все держится). И поэтому вопрос как отодрать кабошон не возникает
Мой альбом

Тут как раз поднимался вопрос об удержании необшитых камней на основе.


мои работы

как я это делаю

Ага!!! Потому как всякий аммонит-пирит фиг охота закрывать, я тут давеча на вышивки Гузель любовалась - у нее их много, и не закрыты похоже. Она интересно чем клеит... ангел

В своем МК она писала про резиновый момент, если мне память не изменяет.

Да, там момент был. Но она же в МК камень клеила, да и оплеткой закрывала потом. А для аммонитов-пиритов может другой использует.... вздох

Ой тогда извиняюсь не поняла сразу краснею

Момент хороший клей,но токсичный и разъедает пластик. вздох Конечно бывает разный,но тот которым пользовалась делал именно так. Для камней подойдёт, но вот всякие стразы-пуговицы-бусины портит. Поэтому перешла на строительный Мастер как раз для пластика. А ещё эпоксидку закупила, говорят дюже на мертво клеит,только пока не пробовала. Там с изготовлением заморочек много.

О, ценная информация, что моментом пластик нельзя!!! Записала!! читаю

использую момент-кристалл, резиновый, если проступит-оставляет следы. намазываю только камень, хорошенько плотным слоем(чтобы вся поверхность камня была покрыта) и сразу приклеиваю, сильно-сильно нажав на несколько секунд. ничего не выдерживаю. если с клеем переборщить, ну может надо подождать минут 10, если аккуратно-то работать можно сразу.
стразы момент-кристалл не портит))) проверено!(можете посмотреть мои работы-ничего с ними не делается)
за что люблю кристалл-не надо ждать никаких часов, не пачкает, не разрушает. все отлично!
---------------------------------------------------

продай квартиру-накупи бисера!

Девочки, извините, что не по теме. Меня давно мучает вопрос, вы вышиваете в пяльцах? Фетр, флезилин - ясно, можно , видимо, без пяльцев, а кожа? Особенно лайка. Владею машинной вышивкой, так там нужно ткань натягивать достаточно сильно.
Тома.


мой альбом на biser.info

Из того что я читала и поняла - без пялец.

кожа и пальцы несовместимы - рястянется все, если в пальцах зажать

А на что посадить (приклеить) маленькие кабошоны ювелирой бирюзы при вышивке (не сажая в глубокую оплетку, потому что и так очень маленькие), если камень желтеет и разрушается от клея?

Там раньше говорили про двусторонний скотч для бирюзы. но оплетку делать все равно придется..

Если я ее оплету, ее вообще не видно будет, может стоит обратится к Гузель, у нее такое в изделиях часто встречается? не знаю

Можно обшить по периметру 11 номером, а верхний ряд оплетки сделать 15... Вот как здесь. http://biser.info/comment/reply/73753/781485 Тогда камень будет видно и он будет удержан. А клей да, лучше не использовать.


мои работы

как я это делаю

Спасибо. спасибо

Надо большуууууущую тетрадь покупать и всю информацию по темам выписывать... Так не запомнишь нет вздох

Мои творенья на biser.info

Ух так тут всего нового и полезного узнала !!!
спасибо реверанс спасибо всем кто давал советы !!!!!

Девушки, я к вам за советом. Уже который день безрезультатно пытаюсь прочно приклеить стеклянный кабошон. Засада в том, что он с обратной стороны не плоский, а чуть вогнутый плюс был гладко отполирован и по всей видимости залакирован. Я насколько смогла напильником его пошкарябала (вот уж не думала что на стекле этго сделать трудно). Клеила Моментом-Кристаллом, он то приклеивается, но в то же время при небольшом усилии обратно отклеивается. Стойкость приклеивания для меня важна, т.к. я его буду обшивать сутажем, а не делать оплетку. В общем муж мне сегодня принес еще два клея - один клей "88" (к сожалению не Момент) в составе хлоропротеновый каучук и синтетические смолы, второй - Десмокол - полиуретановый. мама-мия
Вы как девушки с опытом и разбирающиеся в клее, какой из них посоветуете?

В общем сама и отвечу. Клеила на "88". Решила на него после того как вычитала что и в Моментовском 88 тоже хлоропреновый каучук. Десмокол и Момент Кристалл оба полиуретановые. Кабошон держится крепко.

А мне пока все кабошончики попадались в виде бусинки, так что я их пришиваю, а потом вишиваю улыбка
Купила клей в художественном салоне, немецкий Schmuckstein Kleber
Написано для страз и камней и т.п. но в фетр просачивается и плотно не держит - может я не терпеливая, думаю с кожей будет намного легче. Клей прозрачный, обожаю им проклеивать узелки и застежки к брошам, он засыхает и такие элементы держит мертво.
Вот брошку мак http://biser.info/node/249261 с изнанки страховала ним. Клея не видно, но твердо и прочноулыбка