Бисер: Чехия, Япония. Качество, недостатки.
Почему открыла эту тему? Хочется пообсуждать вопрос качества бисера разных проиводителей.
Чехия
Япония
Тайвань.(про тайвань , конечно же скромно промолчим). Это даже не бисер ,кроме как для навески в ТЖ и деревьев никуда не годен, ну если только приклеивать.
А вот чехия и япония - это уже интересно.
Что расстраивает в Чехии:
1) бисер , полученный напылением цвета на поверхность бусины ( причём основа может быть любого цвета, красят что придётся) в том числе и метализированные поверхности стираются.И происходит это не только во время носки изделия, но иногда до того, как работа будет закончена.
2) появился новый бисер со странным окрашиванием.Сама краска достаточно прочная , механически не стиратся, но боится солнечного света.Яркие цвета выгорают до !!!белого!!!можно смело выбрасывать работу в корзину.
3) огоньки на минуту- стекляшки навсегда.В принципе я давно поняла, что "огоньки " в работе только для успешности продажи.Они так же блекнут меркнут и выцветают.Их можно нечаенно вымыть (намочить).
4) "мраморный" бисер - это тоже напыление и рано или поздно оно стирается.
5) качество обычной чешской рубки и стекляруса ( с неопаянными концами) почти такое же, как у китайской.Наверное поэтому не добросовестные продавцы часто выдают китайскую рубку за чешскую.Но тут есть один секрет. Цвета чехии и тайваня не совпадают, хоть и похожи , подпихнуть не удасться.А ещё диаметр и толщина отверстий разная и самое главное- цвет стекла.
6) мусор, кривые бусины даже в запаянных чешских пакетах. Иногда в работе видишь как различаются по толшине и высоте бусины.
Что касается Японии.
Ну привыкла я к Чехии.К разнообразию форм бусин.И бочёночками и почти ка к рубка и круглые.А тут всё похоже на ровную рубку.Нет столько опыта общения , как с чехией .Как окраска а стойкость?
- 1747 просмотра
Больше всего мне нравится бисер Япония для украшений, а вот клеить Чехия, а уж потом Япония. Хотя, если бы был японский 15 размера, то м.б. опять таки отдала предпочтение Японскому. У них и круглый есть, не только цилиндрами. А Тайвань я даже клеить не стану,т.к. не хочу работу портить.
Да как-то чешский раз на раз не приходится. Иногда голову ломаю - чехия ли это, настолько разнятся бусины в пакете. А иногда не глядя можно на иголку нанизывать, все ровные. Из чешского у меня вытирался металлизированный, огонёк тоже попадался фуфельный. А вообще, утешаю себя тем, что всё-таки делаю бижутерию, а не ювелирное изделие из драг.металлов, и человек, сие покупающий, должен понимать, что за данную цену он хоть и покупает качественную уникальную ручную работу, но пра-пра-пра-правнукам не передаст. Хотелось бы, конечно, чтобы изделие было как можно дольше долговечным, но, увы, возможности выбора материала и время тут не исключишь.
А японский тоже очень разный бывает, может, вам просто попадался только такой.
В чехи радуют простые стеклянные бусины
и матовые .Стеклянные прозрачные светлые и тёмные хорошо сочетаются с натуральными камнями 
, но матовые такое страсть -мордасть.. 
.
.Чехия , чехия часто расстраивает 
.Делитесь, что ещё бывает не то с "чехами" ? 
Да , хочется сделать более долговечное изделие
пы сы На японию "бочку не качу"
------------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."
Я наконец-то осуществила давнишний прожект (идея Ольги Terranova): купила чешский бисер таких же расцветок, как уже был у меня и японский, и китайский (был использован здесь), теперь плету то же самое изделие, слишком простое, чтобы качество исполнения могло его испортить.
И столкнулась с проблемой, специфичной для чешского бисера: даже одного номера, даже от одного производителя, он может быть неодинаковым и по размеру, и по форме (напр., плоские бисеринки). НЕ МОГУ закончить "чешскую" версию: простые ромбы коробятся жутко; НЕ МОГУ сплести ромб!.. Покажу в блогах, как отсканю, что получается: с виду такие ровненькие бисеринки... но только в пределах одного цвета. А претензий быть не может: маркировка отсутствует в принципе! (купила в магазине на Соколе, а не на барахолке из-под полы).
"Кирпичом" бы их плести... Но сравнивать надо будет с "мозаикой".
С уважением, Aneta.
Мои работы
По поводу маркировки чешского бисера: я была в восторге, когда мне сестра из Чехии привезла несколько пакетиков мелкого бисера №12 "Ornela" - бисеринка к бисеринке! А более крупный №7-2 той же фирмы уже был разноколиберный. А который я здесь покупаю, он разве что носит гордое /ха.../ название "Гамма", а в основной своей массе непромаркирован. Даже размер на глаз опредилять приходится Но как плести из него ровное полотно...
наш путь извилист, но перспективы светлые!
В блогах я уже народу показывала это полотно. Нет, нам полотно не надо. ИМХО, разве что сетку.
Только как я могла забыть, что есть такая "палочка-выручалочка", такой полезный формат, как "монастырское плетение" в крестик? Серьёзно, позволяет нивелировать многие дефекты китайского бисера. Кто в детстве плёл фенички из "лыжного" бисера, помнит, что был единственно возможный способ.
С уважением, Aneta.
Мои работы
Япония тоже разная, правильно сказали. Но обычно на официальных сайтах производителей (в частности, тохо точно) предупреждают: этот бисер может выгореть, а этот в отбеливателе может потерять свое покрытие, этому ничего не будет, этот берегите от воды. И япония не только цилиндрическая и идеальная. Она и круглая бывает, и кривоватая встречается. Даже делика не идеально ровная (на мой придирчивый взгляд). В среднем, на 50 грамм Dyna-Mites попадается штук 10-50 бракованных бисерин. На 50 грамм делики - 2-10 штук, из 15 грамм тохо брака не попалось вовсе. В 50 граммах мелкой миюки брака также не обнаружено ни разу. У нас тут еще продается чешский бисер с этикеткой "Blue moon" - стоит дорого, но качество идеальное.
здесь результат моего вдохновения
Я с чешским бисером вообще не работала, только с Гаммой и Колибри( вроде, Китай). И думала, что только им свойственны недостатки вроде неровной формы и нестойкого цвета. Так чем же вообще китайский бисер от чешского отличается?
У китайского все недостатки выражены ярко. Черезчур ярко. Собственно, весь бисер состоит исключительно из этих недостатков (каковые могут приобрести статус достоинств при изготовлении деревьев и других произведений, где требуется идеальная неоднородность фактуры). У чешского же все перечисленные качества хотя и встречаются, но, во-первых, намноооооого реже, во-вторых, не так сильно выражены.
Это моё такое мнение. Наболевшее -- потому что сначала работала с Колибри, а потом как купила чешский.... думала, лучше не бывает
Для меня хорошо если Гамму удалось купить. А в остальном......... Терпение и труд всё перетрут
Мой альбом: http://www.biser.info/image/tid/2337
Чешский в отличие от от китайского одинаковый в пределах одного вида. В одном пакетике нет широкого ассортимента. Уже неплохо.
С уважением, Aneta.
Мои работы
У меня бисер в основном чешский. Брак встречался, но редко, а в основном я им довольна
А вот японский у нас не продают.. В интернет-магазинах я видела японский, но для меня это дорого
мой альбом http://biser.info/image/tid/1514
Я вот столкнулась здесь с тем , что очень сложно найти размер бисера, даже в фирменном магазине Яблонекса их просто не указывают! Бисер, что купила там, достаточно хорошего качества, но брак встречаеться. Была еще в одном магазине в Яблонце(город где делают бисер), накупила там бисера, освещение там было плохое, так что аж дома разглядела, что этот бисер уж точно не чешский! Слишком большая разница
Мне даже в голову не пришло, что там могут продавать не чешский бисер имея завод за углом! Недавно села просмотреть весь бисер, что заказывала раньше через интернет, опять же много не чешского нашла, а продают его по цене чешского, что очень обидно. Пожаловалась подружке, а она мне - чего ты расстраиваешься я все время на таком плету, так что сами чехи не знают цену своему бисеру и не знают разницу между чешским и тайваньским а тем более японским. Подделки продают всюду. С японским еще не работала, заказала неделю назад кругленький ТОХО 11 размера и пока ни слуху ни духу, так что о нем ничего не могу написать пока.
Чехия очень много импортирует бисера из Тайваня (читай-Китай).
Что это значит? Китайский бисер на порядок дешевле, и, по идее, этот дешевый бисер должен в розничной торговле дешево стоить и покупаться для определенных нужд (деревья там или еще что. Если честно, лично я не понимаю, зачем его покупают без крайней надобности).
НО!
Человек жаден, и даже в Чехии недобросовестные продавцы "путают" марки бисера, благо на каждую бисеринку бирочку не повесишь
Поэтому надо смотреть, что покупаешь.
Это ПЕРВАЯ причина, по которой в Чехии можно встретить некачественный бисер под видом чешского.
Вторая причина в том, что этот некачественный бисер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чешский.
Бисер в Чехии выпускают несколько заводов, и не на всех стоит хорошее оборудование, и не все следят за качеством, как на фирме ОРНЕЛЛА, которая и выпускает вожделенный для всех нас замечательны чешский бисер.
Таким образом подытоживаем:
1.Надо иметь представление о том, что же такое - настоящий качественный бисер. То есть когда-то и где-то увидеть его своими глазами. И пусть мы его не видим в магазинах, но в музеях можно смотреть (недостягаемые образцы, но все-таки - эталон!)
2.Надо стремиться покупать качественный бисер.
3.Надо внимательно смотреть, что же мы покупаем в бисерных магазинах.
4.Надо методом проб и ошибок, а также сарафанного радио искать честных продавцов настоящего качественного бисера.
Вот всего и делов-то
Для меня новость, что в Чехии бисер выпускают несколько заводов. Не могли бы вы уточнить в каких городах и хоть какие-то данные о фирме Орнелла? Насколько я знаю основным изготовителем являеться фирма Яблонекс групп, которая раньше делала бисер только на вывоз. И репортаж который выложила Вероника именно с завода Яблонекса.
Вот уточнила насчет Орнеллы . Это совсем не производитель! Это когда-то назывался так магазин где продавали бисер Яблонекса! Так, что нужно покупать чешский бисер производства Яблонекс групп, у него качество хорошее.
а где, если не секрет, вы уточняли насчет Орнелы? Тут всё как раз с точностью до наоборот. Я покупала бисер много лет подряд лично в Чехии на заводе Орнела. Сейчас я продажей бисера не занимаюсь, но два года назад была на заводе (проездом в отпуске). У Орнелы был в интернете даже свой сайт с фото завода и картой, как к ним проехать. Кстати посёлок, в котором они находятся, называется ЗАсада. Хоть и с ударением на первом слоге, но для любителя бисера настоящая "засАда".
Сейчас корпорация Яблонекс всех производителей "скушала", точнее объединила и занимается реализацией продукции разных производителей. По ссылке на завод меня сейчас перебрасывает на сайт Яблонекса, а жаль, раньше можно было бисер непосредственно с завода покупать. Магазин на заводе ещё пару лет назад существовал, но по размерам стал гораздо меньше, чем 10 лет назад и время работы сократили. Работают ли они сейчас даже не знаю, но можно им позвонить и узнать
http://www.askpcr.cz/czech-top-export/FIRMS/ORNELA...
по ссылке можно найти инфу о заводе (адресс, телефон, даже фото завода есть, но при попытке посетить их сайт, попадаете на Яблонекс)
Насчет Орнеллы спрашивала у подруги чешки(написала мне что Орнелла была " Vzorkova prodejna Jablonexu" - тоесть их магазин), ее бабушка по ее словам работала в Яблонексе. Так, что информацию нужно проверять самой, они как видно чехи сами не разбираються. К сожалению во многих магазинах не указывают если бисер вообще чешский,а о Орнелле вообще никто не указывает. Все теперь принаждлежит Яблонексу.
У нас в Якутске только в одном месте продают хороший бисер, незнаю откуда он, но он весь одного размера и на пакетик встречается 2-3 бисеринки бракованных (а иногда и не встречается)
Еще у нас продают бисер фирмы Гамма но он весь не калиброванный
Давайте и здесь выложу картинку. На ней изображена одна модель, выполненная одними и теми же руками из бисера разного производства. Угадать попробуете?
Сорри, одно изделие не окончено: бахрому можно делать только днём. То есть разбирать для неё "бензиновый" бисер по оттенкам. Но главное уже теперь видно.
С уважением, Aneta.
Мои работы
Я лично работаю только с чешским бисером, японский очень дорого для меня, китайский неприемлимо. Так как я практически украшений не делаю, а только вышиваю картины, то сами понимаете цветовая палитра чешского бисера у меня довольно богатая: около 200 цветов. Все они собраны у меня на отдельном кусочке канвы (моя палитра). и вот смотрю я на неё и понимаю, что бисер по размеру и по форме одинаков не только в пределах пакетика (за исключением брака, конечно), но так сказать по сериям. поэтому, работая с чешским бисером, надо просто подбирать соответствующие друг другу по форме и размеру пакетики. Да и по поводу стирки: как-то раз моя маленькая дочка бросила мою уже законченную вышивку в тазик, где я с отбеливателем! замочила мужу рубашки. Заметила я это только когда стирать начала
Вышивку конечно пришлось выбросить, но все-таки хочу защитить чешский бисер: из 14 цветов, используемых в работе, выцвели только 2, и то это был прозрачный бисер, крашенный изнутри, и огоньки (их бало 2 в работе) выдержали стирку на отлично! Ну и естественно крашенная гаммовская канва расплылась всеми цветами радуги, хотя производитель обещает, что стирку она должна выдерживать. Да, кстати, по поводу гаммовского бисера: они продают ведь не только тайваньский, но и чешский бисер. причем у них маркирован каждый пакет: стоит номер цвета и размер. Стоит 50 гр 32.5руб., если на самой гамме закупаться. Покупала не раз - претензий по качеству не было.
Позвольте проиллюстрировать правоту предыдущего "оратора".
Использован тёртый бисер трех разных, хотя и близких, оттенков, но явно одного сорта, т.е. соотносимый. Так вот он одинаковый не только в пределах пакетика! Я его смешала. Сплела. Может, увеличить?
Ещё?
Это смесь из трех пакетиков. Но ещё в магазине было видно, что как бы одной "серии", что ли.
С уважением, Aneta.
Мои работы
Ornella (Jablonex) Seed Beads
The Ornella factory is in Zásada, Czech Republic. This is likely the world's biggest bead factory. It produces "seed beads" for beadwork.
То есть поясняю. Яблонекс-это бренд.Что такое бренд - опускаю, сами знаете. Орнелла - название крупнейшей фабрики по производству бисера ( в том числе и технического, который используется для....там много для чего, но не для плетения).Орнелла входит в Яблонекс.
In 2005, a long–term process of consolidation of big Czech glass and costume jewellery manufacturing companies came to its conclusion. Ornela that previously merged with Bižuterie Česká Mincovna further merged with Jablonex, Železnobrodské sklo a Bohemian Jewelry and took the name of JABLONEX GROUP a.s.
(www.jablonex.cz)
Ornela еще раньше соединилась с Bižuterie Česká mincovna а потом вошла в состав JABLONEX GROUP в 2005 году.
То есть поясняю еще раз, чтобы не спорить и не тратать время на споры кто больше знает
Мы все любим и стараемся купить чешский бисер фирмы Яблонекс. Который выпускает для этой фирмы фабрика (завод) Орнелла. Эта фабрика, очевидно, входит в холдинг Яблонекс. По крайней мера 2 года назад было именно так.
Насчет других чешских фабрик, которые выпускают бисер, то скажу, что у меня их список есть.
Однако Орнелловский бисер отличается от ихнего как китайский от японского. На мой взгляд. Вообще настоящий орнелловский бисер - это сказка, видели бы вы их последние каталоги!
Нам просто даже чешского хорошего мало доходит, увы. На мой взгляд.
Поэтому надо не глядеть, а плести
сорри, не дочитала тему и продублировала ваш пост о заводе Орнела.
Хотела ещё добавить, что даже на самом заводе раньше можно было нарваться на "некондицию". Я заказывала бисер у них в 0.5 кг упаковках, тогда на такой упаковке стоял и размер бисера, и артикул, и логотип фирмы, и качество было отличное. Если же нужного мне цвета бисера не было, можно было выбрать из 50 г пакетов (в большом ассортименте), но сами продавцы в магазине предупреждали, что нужно смотреть на качество. Иногда в такие пакеты фасовали остатки от крупных заказов (тогда качество хорошее), а иногда просто брак и пересортировку (или весь плоский, или с мелкой дыркой ...)
а яработала только с китайским бисером (сама возила из китая), хочу сказать, что некоторые виды очень даже ничего по качеству (мало мусора и солнечный свет выдерживают), но опять же некоторые!!! сейчас уже стала определять на глаз "где хороший, а где плохой "(украшениями не занимаюсь, плету только цветочные композиции и деревья), а два месяца назад открыла для себя чисто случайно!! чешский бисер, девочки я в восторге!!! рубка не режет проволоку, а какая цветовая палитра. и хотя я живу на побережье тихого океана, рядом с японией, скажу честно у нас даже в помине нет японского бисера (в некоторых магазинах бывают поставки якобы японки, но что-то при первом взгляде очень сильно усомнилась в его родине ).чешский честно сказать не попадался мне пока плохого качества, хотя сказали, что он чуть больше времени выдерживает больше на солнечном свете, чем китайский
Девочки, я немножко не по теме, хотя, как сказать... Я тут встретила в магазине немецкий бисер. Кто-нибудь может что-то сказать о нем. На первый взгляд он ровный, но открыть-то нельзя, да и не из дешевых....
Где-то в начале темы мелькнула фраза, что в Чехии множество маленьких заводиков по изготовлению бисера...
На сайте www.beadsky.com мне попался список из 36 заводов-производителей со всеми адресами и телефонами.
Кому интересно - вот ссылка:
http://www.beadsky.com/chesh_beads.php?ln=ru
Там вам и Яблонец, и зАсада и много ещё чего на схемке есть...
А здесь вот несколько сотен компаний, работающих со стеклом, в том числе и с бисером (производители, продавцы и так далее) - как говорится, первоисточник:
http://www.glass.cz/list/skup.asp?co=search&jak=1&...
ZemchuzhinaZ
Мой альбом
Если кому интересно , то можете посмотреть какой бисер выпускает Яблонекс, это их каталог
http://business.jablonexgroup.cz/attachment/file/4...
Я та к думаю качество бисера в наше м деле не последнее дело. но все же замолвлю слово за китайский бисер не так уж он и плох если использовать грамотно,я пришла к неожиданному для себя выводу пользуясь разным бисером от разных производителей - нет плохого бисера, есть неправильное использование в изделиях
Ну вы прям китайский философ!!! Это же у кого-то из них: если не можешь изменить явление, измени своё отношение к этому явлению.
Конфуцианство,еще добавлю если дует ветер перемен не надо строить щит от ветра а использовать его силу, а также из каждого кусочка свинства всегда можно извлечь кусочек ветчины. Качественный бисер требует красивых работ и идей, некачественный бисер напрягает ,но ! находишь метод технический сделать красиво несмотря на неважный материал.
Насчет "немецкого "бисера-часто беру Guttermann.Тоже -разный. Один был очень ровный, а в другой раз взяла тот же номер, написано-сделано в Испании, в колбочке было 2 размера насыпано, пришлось коллибровать! И не всегда весь ровный бывает. И цена "кусается"-28 гр-2,50-3 евро!
Света, специалисты утверждают ( и я с ними согласна), что Guttermann - чешский бисер, расфасованный в Испании.
Мда...Тогда выходит,что нет немецкого бисера...
А я покупаю иногда бисер и рубку фирмы KnorrPrandell GmbH, на колбочке указан немецкий адрес. Наверное, это и есть немецкий бисер. Качеством, кстати, очень довольна. Только цветов и размеров мало.
KnorrPrandell GmbH - это фирма, продающая всевозможные товары для рукоделия (очень большой ассортимент) http://www.knorrprandell.com/Startpage/KnorrPrande... они то ли объединились, то ли сотрудничают и с Гютерманом, точно уже не помню.
У меня есть леска этой фирмы, застёжки, но бисер они сами не производят, а только фасуют, так же как и Гютерман.
нет в природе немецкого бисера....
я слышала , что немцы заказывают бисер у чехов, делают стенды , вот и получается "немецкий" бисер , гуттерман например
------------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."
а бисер ещё бывает русский
, и не надо смеяться, есть в подмосковье заводик 
, конкурент китайского бисера 
, но только не по колличеству, а по качеству 
-----------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."
и где?!
В Клину.
Без труда не вынешь рыбку из пруда.
В своё время ,в совецкую бытность, бисер ещё в хохляндии (пардон в Украине) производился , что там с ним сейчас стало история умалчивает
------------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."
Это мы гхарны москали так шуткуем
, если кого обидела 
я добродушно , сорри
это ж мы такие кацапы, хлебом не корми дай побаловать
------------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."
Точно, в Мукачево делали, там же, где и лыжи. Хорошие, кстати, были лыжи...
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут
Мне надо, мама кошки! Без всяких шуток. Найдите его параметры, плиз.
P.S.Кстати, Марчело-супер!
Марчело - это хто?
кошка что ли ? так она девочка. Зовут меня Мария .Почему не хочу искать директора? Моё знакомство с ним через знакомых и для того чтобы с ним сконтактировать придётся просить людей , которым я после этого буду должна. Поверхностную информацию поищю , более , чем это не обещяю
------------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."
Мама кошки!
)
Тысячу сорри, белла синьорита!
Тут все кошатницы, я Вас спутала с другой фанаткой красивых кошек (они все красивые, как анютины глазки
Насчет директора - дайте какую-то информацию, она нужна. Я например, только слышала об этой фабрике.
Раз уж сказали А, скажите и Б
А Марчелло - это мой крсаавец
о , да да ,красавец, посмотрела, уж вы его пригрейте...., хорош котяра
------------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."
Б
------------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."
Насчёт Guetermann согласна - даже его (такой дорогущий и очень желанный в своё время) приходится калибровать.
Да и размер по факту не соответствует тому, который на крышечке написан.
Зато к качеству окраски претензий пока не было. Купила флакон с красным бисером такого оттенка, как 2-3 года назад. Цвета практически идентичные и мало кто заметит разницу.
Русские бисер делают, но уж лучше б не делали
Как он был "лыжным бисером" так и остался...
Видела в иностранных интернет-магазинах индийский бисер. В России, судя по теме про цены на бисер, с ним никто не работал.
Если у кого-то есть опыт работы с ним, поделитесь впечатлениями, плз. На что он похож?
Я работала с индийским бисером. Крупный (хотя написано что №10), кривой. От китайского отличается тем, что нет совсем без дырок и мало совсем перекошенных и колотых. Я из него делала вот это и еще одни многониточные бусики, но они ушли не успев сфотографироваться. Наверно будет хорошо смотреться в воздушках, бусах и деревьях. В общем там, где соотношение размеров не играет роли.
В принципе, больше работать с ним пока не хочу. Если кривизна терпима, то размер меня напрягает. Привыкла к №№11 и 15.
Чуть-чуть не в тему, индийские бусины почему-то липкие и пыльные (не только я это заметила). Мойку выдерживают хорошо, пока не облазили. При слабонервном клиенте новый пакетик лучше не открывать
здесь результат моего вдохновения