Вход

Виды техник.

Изображение пользователя Мама кошки..

Бегая по просторам рунета и перелистывая 40 и одну из имеющихся у меня книг по бисероплетению, начала осознавать помогите , что наступило, так сказать привет , время , когда нам пора каталогизировать названия техник бисерного плетения, а так же обозначить сходные названия. ГОлова идёт кругом пьяная когда выясняется, что давно известное тебе плетение, оказывается чьим -то изобретением с интересным " западным "( ну или восточным) названием.Предлогаю перечислить техники с минимальным колличеством поясняющих фотографий, а так же обозначить их дублирующие имена.

Изображение пользователя Мама кошки..

Плетение на станке , оно же бисерное станочное ткачество

-----------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."

Изображение пользователя Ольга Арсентьева.

первое, что на ум приходит - ндебеле, оно же ёлочка, оно же херрингбоун стич, с дословным переводом селёдочный стежок, что ли ха-ха
Потом техника пейот (peyot) оказалась мозаикой...
Кажется, встречала петербуржскую цепочку под названием непальской... (хотя где Непал, где Питер, прям соседские территории)
Больше навскидку ничего не могу сказать, моск самопроизвольно переходит в режим sleep.... сплю

Изображение пользователя Med.

Непальская цепочка - это не то же самое, что петербургская.

Изображение пользователя swetta.

Согласна с Ларисой-непальская цепочка совсем другая.

Изображение пользователя Julka.

Монастырское плетение, оно же "в крестик", в "питерской школе" упорно называют "подплетением цепочек". По-аглицки не помню как, что ли "right angle wave", в переводе что-то "прямоугольное".

"Цепочка-восьмерка" = "ажурная сетка шириной в полъячейки". Не то, чтоб часто используется, но для понимания сути очень полезное замечание, имхо. Встречала такое определение один раз - в книжке Литвинец 20-летней давности.

"Славянку" кто-то называет "техникой поднизей". А зря улыбка

А ндебеле - это не то же самое, что ручное ткачество?

Мозаичное плетение = плотное плетение?

Изображение пользователя Ольга Арсентьева.

ндебеле совсем разнится от ручного ткачества, это разные техники... ндебеле, если мне не изменяет память, называется так по имени африканского племени... а ручное ткачество придумали те, кому лень возиться со станком ха-ха

Изображение пользователя Med.

"По-аглицки не помню как, что ли "right angle wave", в переводе что-то "прямоугольное"."

Юля, кажется, с таким названием я встречала ручное ткачество. Но могу и ошибиться краснею

Flat square stitch - ручное ткачество
Right-angle weave или сокращённо RAW - "крестик"

Изображение пользователя Наталина.

Девочки, а что такое "славянка"?

Мама Кошка, спасибо за тему! У меня не имеется дипломов, для меня информация полезна, а то я тоже ориентируясь по картинкам приходила к выводу, что техника одна, а названия разные.

Изображение пользователя Мама кошки..

реверанс пожайлуста пожайлуста и спасибо за участие
так девочки, подтягиваемся, подтягиваемся... роза
поактивнее улыбка
------------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."

Изображение пользователя swetta.

Славянку не плела, но знаю,что там сразу задействовано много нитей. Плетут кулон-центральную часть, а потом все остальное... Мне страшно было за неё браться, боялась запутаться...Но что-то все больше тянет сесть и разобраться, как там все идет!
Можно также отдельно выделить сетки, как раздел в бисероплетении.
А не проще взять книгу, посмотреть, как известные авторы все классифицируют? Я, например, не специалист, хоть и знаю названия многих техник...

Изображение пользователя Julka.

Известные авторы не классифицируют печаль
А славянка - вот она:

я когда-то пыталась их расклассифицировать, но, как и все, забросила на полпути. Вот: http://biser.info/node/4595

соединение рядов бисера не через просто ключевую бисерину, а через группу из 4 бисерин ( соединительный"крестик") может встречаться и в поднизях и в "славянке". Отличительной чертой "славянки" является плетение на нескольких нитях сразу (на 4-х, 6-ти или 8-ми и т.д.). Недавно выкладывали книгу "Возрождение славянки", там всё хорошо рассказывается.
пару страниц из книги для примера

на втором фото есть фрагмент схемы плетения, там видно, что в работе 8 нитей

Изображение пользователя Julka.

Поднизь - это деталь головного убора. Технику обозвал "поднизью", видимо, человек, не видевший выполненных в этой технике размЁток, а так же выполненных ажурной сеткой поднизей улыбка. Если уж смотреть в историю, то вот эти вот герданы славянкой, который Вы показали, придуманы не нашими предками, а кем-то из корифеев 20-30-летней давности и к славянству отношения не имеют. Насчет нескольких нитей - гердан тоже иногда плетут на многих нитях, а получается, на вид, одно и то же. На ощупь - немного разное улыбка. Но и там и там - т.н. ажурная сетка, независимо от количества нитей. Так и тут - Ваш пример - это та же техника, те же четырехбисерные узелки, что и мой, так что предлагаю технику обозвать, все же, одним словом - славянка, а поднизь оставить кокошнику улыбка

Изображение пользователя Турель.

Технику обозвал "поднизью", видимо, человек, не видевший выполненных в этой технике размЁток, а так же выполненных ажурной сеткой поднизей

Это была Ануфриева улыбка У Ляукиной та же техника называется просто сеткой, а виды связок она рассматривает отдельно.

мне тоже кажется, что это разновидность сетки, или ажурного плетения (более общий термин)

Изображение пользователя Julka.

Ну то есть я хочу сказать, что да, я знаю, исторически сложилось (в последние 20-30 лет) что вот это называется славянкой, а то называется поднизью, но это исторически (в более глобальных масштабах) и идеологически (т. к. их "славянка" есть просто разновидность их "поднизи") неверно, потому предлагаю исправить это недоразумение улыбка.

Юля, не стоит смешивать идеологию и рукоделие, хочешь уговорить всех авторов переписать их книги, а особенно Ануфриеву (всеми почитаемую и возведенную чуть ли в национальные "бисерные герои")? Ануфриева же уважаемая много путаницы в терминологию и внесла, а за ней и другие... так может хватит уже революций в названиях, как сложилось, так и сложилось, как прижилось, так и называем. Мало ли что и чем называлось 200 лет назад...
Герданы/гайтаны - это виды изделий, как колье или ожерелье, или жгуты. Я привела один из примеров изделия, выполненных в обсуждаемой технике. Герданы могут быть сплетены не только "славянкой", но и сеткой, и ткачеством...
Мы же говорим о техниках, если уж устоялись в последние 20-30 лет какие-то общие названия, то зачем сейчас всё ломать и переназывать, если люди так уже привыкли.

Давайте справедливости ради ещё вспомним, что "датский" жгут вовсе не датский, а "голандский", кто-то в своё время не вдумываясь перевёл так на русский Dutch spiral извините

Изображение пользователя Julka.

Про герданы - абсолютно согласна, и то украшение я именно поэтому назвала "герданом в технике славянка". Про датский жгут - не в теме, но это, видно, трудности перевода, салат оливье тоже где-то называют русским улыбка.
А вот про "как сложилось" - не согласна. Мы с Вами, вместе со всем этим сайтом, являемся определяющей силой в вопросе что как называть - в русскоязычной среде. Нас много и мы в тельняшках улыбка. Мы приходим и уходим, приходят новые люди и снова не могут понять простых вещей - из-за путаницы в терминологии. Чем, по сути, Ануфриева отличается от местных ведущих мастеров - тем, что первую толстую книжку написала? При всем уважении, имхо, ошибки, которые можно исправить во благо окружающих - надо исправлять. Пока не устоялись окончательно, а 20 лет - не срок. Да Боже мой, какие 20? 20 лет назад была только Литвинец, у нее, по-моему, как раз более логично все было. улыбка
А какая, кстати, еще там есть путаница? чего бы такого исправить улыбка

Изображение пользователя viad.

Переназывать не нужно. А класисификацию можно сделать более ...стройной! Нужно ли?!

Изображение пользователя Гроза.

Очень хорошая тема! класс
Дамы, а вы можете картинки выкладывать? На готовом изделии видно это ручное или станочное ткачество, например? не знаю тормоз
Спасибо Julka за интересную классификацию сеток. реверанс

Отдых - это смена деятельности

на готовом изделии, если не присматриваться и бисер ровный, отличить ручное от станочного ткачества трудно. Расположение бисерин то одинаковое. В станочном ткачестве иногда могут просматриваться (угадываться) нити основы, особенно если они толще рабочей нитки

это если о фотографиях говорить, а в живую отличие хорошо видно, так как хорошо видно ход плетения нити

может быть тогда фотку и ссылку на схему основного плетения?

Например,
Ндебеле:
пару фоток с полотном и жгутами и ссылочки, где подробно можно прочитать?

Изображение пользователя Diavona.

фриформ

вот тут подробное описание
http://www.womanshobby.net/forum/index.php?s=&show...

я и мои работы

Изображение пользователя Ataka.

Фри-форм - это не техника, а скорее, стиль исполнения. Идет смешение техник, материалов, и создание с их помощью какой-нибудь абстракции улыбка
мой альбом

Изображение пользователя Julka.

А мне вот тоже всегда казалось, что техника. По сути - такая "рваная мозаика" улыбка.

Изображение пользователя Мама кошки..

я тоже склоняюсь к тому, что фриформ техника , если так вглядываться в каждое направление, то огалала - это сетка роза

------------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."

Изображение пользователя Ataka.

Огалала и есть сетка. Вид ажурного плетения. А фри-форм - это стиль. Я люблю фри-форм плести техникой ндебеле. Тогда получается, что фри-форм и ндебеле - это одно и то же. Не путайте. Фри-форм - так и переводится "свободная форма" - т.е. лепим из того, что есть на свободную тему. Мозаикой, сеткой, кирпичиком - кому как удобно
мой альбом

Я бы всё таки фри-форм техникой не называла, потому как у него же нет единой схемы, это, действительно, скорее стиль исполнения. Ведь под любую другую технику можно схему найти, а фри-форм далеко не всегда мозаика.
--------------------------------------------------------------------------------
Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить

Изображение пользователя Ataka.
Изображение пользователя flyingcat.

"а фри-форм далеко не всегда мозаика"

Совершенно верно! Японская мастерица Тина Кояма (и не она одна) плетёт совершенно обворожительный фриформ в технике ндебеле. Сетка тоже бывает "в свободном полёте". ИМХО, фриформ возможен почти в любой технике.
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Изображение пользователя Stalker.

Я вот недавно встретила такое название -- техника сарагуро. Пошарила в сети и ничего внятного не нашла на эту тему. Кто-нибудь знает, в чём принцип этой техники?

Изображение пользователя Julka.

Странно улыбка) Яндекс только на первой странице выдал штук пять ссылок по теме.
Если вкратце, то похоже на кирпичик, только нитка цепляется не за нитку между бисеринками, а за бисеринку на этой нитке.

Изображение пользователя ™.

Тогда уж сарагуро похоже не на "кирпичик", а на ажурное вязание крючком - тот же принцип плетения узора (только вместо воздушных петель, полустолбиков и столбиков - бисеринки), а цеплять нить можно, на самом-то деле, и так, и эдак, как удобно. улыбка


-»-»-»-»-»-»-»-»-» ™-альбом «-«-«-«-«-«-«-«-«-

Изображение пользователя Julka.

По-моему, и то, и другое смахивает на вязание крючком улыбка. В отличие от ажурной сетки и монастырского, которые похожи на "ткачество" (текстильное, обычное; не путать с бисерным ткачеством улыбка). А ндебеле мне напоминает вязание на спицах улыбка. Станочное ткачество, таким образом, как-то выпадает. Как и реальное вязание крючком с бисером. Это - "смешанные" техники, не вполне низание.
Какая интересная тема получается улыбка

Изображение пользователя Stalker.

У меня Гугл. Он тоже выдал кучку ссылок, Часть из них -- на бисер.инфо. Но, повторяю, внятной информации о принципе техники не было. Был трактат об исторических корнях названия техники, пара фотографий, по которым ничего не разобрать. А на одном из сайтов в качестве примера почему-то приведена огалала(фото).
Спасибо за информацию. Только мневсё равно немного непонятно тормоз

"Если вкратце, то похоже на кирпичик, только нитка цепляется не за нитку между бисеринками, а за бисеринку на этой нитке."

А разве это не мозаика будет?

Изображение пользователя Med.

"не за нитку между бисеринками, а за бисеринку на этой нитке"

Вот как раз это не верно. Цепляется за нитку, но если в кирпичике добавляется 1 или несколько бисерин ровным столбиком, расположенным строго вертикально и в "кирпичном" порядке относительно предыдущего ряда, в результате образуя плотное плетение, в сарагуро это может быть дуга, наклонная или еще что-то. Здесь стала частой цепочка Сандры Халпени - вот пример сарагуро. http://www.biser.info/node/35516

Изображение пользователя Stalker.

Спасибо! спасибо
Только ссылочка почему-то не открывается печаль

Изображение пользователя Med.

http://www.biser.info/node/35516
http://www.biser.info/node/35340
Поскольку вверху уже исправить нельзя, вот снова ссылки - обе сарагуро.

Проверила - снова не открываются. Но если скопировать в адресную строку - можно увидеть.

Изображение пользователя Stalker.

Увидела, спасибо!

Изображение пользователя Ataka.

Вообще, наверное, все виды плетения можно поделить на плотное плетение и ажурное плетение. И уже дальше пошли подвиды - например, плоское плотное плетение (мозаичное плетение - прямое, диагональное), объемное плотное плетение (мозаичное - жгут мозаичный (прямой и спиральный). И т.д. Т.е. получается нечто схематичное и систематизированное
мой альбом

Изображение пользователя Julka.

Можно и наоборот: у каждого вида плетения есть плотная и ажурная разновидность, причем плотная - предельный случай ажурной улыбка

Изображение пользователя Ataka.

А это как кому удобно строить последовательность. Насчет предельности ажурного плетения.. Да, мозаика - плотная сетка, а вот что будет пределом у ажурного плетения колечками, как у Божко? Или из чего получился предел в виде ндебеле и "кирпичика" ха-ха И вообще, все началось с низания, и все техники - его частные случаи.
А еще можно поделить по типу "связки" бисерин друг с другом за нитку как в сарагуро или кирпичике, или за бисерину (монастырское, мозаичное и т.д)
И вообще, не понятно. чего это меня потянуло на классификацию пьяная
мой альбом

Изображение пользователя viad.

У Божко, что касается плоских вещей , предел - мозаичное плетение. Если наложить обе сетки друг на друга , это видно. И можно не плести кольцами. а плеста как сетку. Хоть одной иглой , хоть двумя ( как , в прочем и фуллерены).

Изображение пользователя Stalker.

Спасибо! Я так понимаю, у этого способа нет строгих канонов, главное -- чтоб было ажурно и со сложным узором?

Изображение пользователя Мракориска.

Жгуты:
1) мозаичный

2)ажурный(он же сетка)

3)спиральный(в американских книгах - "русская спираль") - со стеклярусом:

4)американский
мастер-класс: http://biser.info/node/26106
5)турецкий
мастер-класс: http://biser.info/node/32376
6)квадратный

7)треугольный

8)ракушка

9)в технике ндебеле

10) а еще вот здесь есть тема про жгуты, указано много всяких разновидностей:
http://biser.info/node/4545

к остальным указаным жгутам к сожалению не успеваю найти описание, мне пора ехать извините
______________________________
"Что наша жизнь? - игра!"

Жгуты (продолжение)
3а) спиральный. более мягкий, это когда набирается не 1рубка+2 бисерины, а 1бисерина+1рубка+2бисерины
3б)спиральный жёсткий: 1рубка+1бисерина+1рубка

11)Жгут "в крестик"
Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить

Изображение пользователя Levi.

прошу прощения, но мне кажется, что жгут "в крестик" является просто разновидностью ажурного.... Не стоит его выносить в отдельный вид. краснею Такой жгут получится, если свернуть в трубочку сетку "славянку".

Ну я бы поспорила, потому что в таком случае спираль - это тоже ажурный, только вместо одной из бисерин набирается рубка или стеклярус.
я его выделила, потому что достаточно часто встречается этот жгут, как отдельный

Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить

Изображение пользователя Турель.

Жгут "в крестик" - это совсем другая техника. Это гранёный жгут, выполненный плетением "в крестик" (оно же монастырское), обычно трёх-четырёх-пятигранный. (В предыдущем комментарии это "квадратный" и "треугольный" жгуты.) А то, о чём вы говорите, это действительно разновидность ажурного жгута, но чтобы его называли жгутом "в крестик" - я никогда не слышала.

Изображение пользователя Julka.

Кажись, Тетя Анюта так его называла.

Я именно такой жгут "в крестик" встречала у Ануфриевой и на сайте у Василисы. А спиральный видимо треугольным называют за счёт трёх граней у спирали.
Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить

Изображение пользователя Julka.

Мой вариант схемы классификации.

Сетка (в общем виде, что ажурная, что любая другая).

Предельный случай сетки - плотная сетка (напр. мозаика).

Полоска из сетки, или цепочка. Для некоторых видов сетки - две разновидности: на одной нитке - несимметричная, на двух нитках - симметричная (пример - плетение ажурного гердана).

Жгут. Как и полоска, может быть симметричным (кольцевым) и спиральным. Также цепочки и жгуты, как и сетки, могут быть ажурными или плотными.

Прочие изыски: "фуллерены" и плетеные бусины - тоже на основе разных сеток, углы и повороты в разных сетках.

Изображение пользователя Турель.

А ручное ткачество и ндебеле сюда никак не вписывается печаль Потому что принцип плетения там несколько другой.

Изображение пользователя viad.

Все "фуллерены" ( закавычил потому , что изначально техника была названа " по методу фуллеренов" ) можно свести к мозаике : эта сетка - ажурная мозаика. Так же как плетеные бусины из мастер-классов сделаны " по методу" , тоже сеткой.
Хотя название прижилось, справедливо и мне нравится.
Жгуты: справедливо, но " кольцевой" - круглый , и n-граные жгуты...

Изображение пользователя Мама кошки..

всё чудесатее и чудесатее улыбка
Вот и я говорила о том же, когда сказала о путаннице в класификации,
Продолжу о фриформе. Почему хочется выделить его в отдельную технику ? Так как общий смысл получаемого рисунка идентичен (можете здесь не согласиться), и никогда из фриформа сетки не выйдет.
Что будем подразумевать под словом техника ? Способ пришивания смежных бусин или всё же рисунок , получаемый путём последовательно повторяющихся сплетений 2-3 или группы бусин?Я склоняюсь ко второму варианту.
Например :
Изделие колье, выполненое в технике фриформ с использованием способов плетения; кирпичный стежок и ндебеле.
Или , к примеру : Фриформ - техника исполняемая с использованием нескольких видов стандартных приёмов плетения бисера.
Теперь о яйцах. Можно обозначить раздел : оплетение яиц и далее сеткой, кирпичным стежком, славянкой и т д.
Огалалу хочется так же выделить как технику плетения вмещяющую в себя несколько видов стандартных приёмов.
Воздушка (несмотря на то, что это название готового плетения) тоже хочется обозначить как вид. Если я скажу :незатянутое вязание крючком с использованием бисера или скажу воздушка? Что будет быстрее восприниматься? роза роза роза
------------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."

Изображение пользователя viad.

Техника -это сочитание первого и второго, как Вы написали.
Светики (яйца) можно не только оплетать , но и плести !
Фриформ - способ (стиль) композиции. Буквально: свободная композиции ( форма) и не более. Как стиль - ампир, классицизм, бидермаер и т.д., а это абстракционизм в чистом виде.
Воздушка это и название готового изделия и разновидность вязания крючком , его "жаргоное" название.

Изображение пользователя flyingcat.

"Продолжу о фриформе. Почему хочется выделить его в отдельную технику ?Так как общий смысл получаемого рисунка идентичен (можете здесь не согласиться),"

Яндекс на запрос "фриформ" выдает в первых рядах кучу ссылок на такие вещи http://crochet.korabel.net/accessories/sumki_out/p... , а также пледы, топики, вязаные шапочки
и даже такое вот

.
(оказывается бывает ещё крючковый и спицевый фриформ ха-ха ) Только причем здесь бисер?

"и никогда из фриформа сетки не выйдет."

Зато из сетки выйдет фриформ.

В общем, это как джазовые импровизации в музыке улыбка
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Изображение пользователя natsik.

Внесу свои 2 копейки про фри-форм улыбка ..
Это однозначно не техника, а именно стиль. Как Влад сказал - это всего-навсего произвольная форма плетения. И если в России в основном плетут изделия в стиле фри-форм мозаикой, то в американских изданиях фри-форм сочетает в себе несколько разных техник.

Natasha iz NH

Я бы всё-таки технику обозначила, как первое. А вот огалала, листики, воздушка, мех (он же мох), это что-то другое, не техника, но некие устоявшиеся изделия.

Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить

Изображение пользователя viad.

Странно , что молчат и Пчёлкина и Кузьмина - одна-то из них по-любому в городе....... вздох

Изображение пользователя Ataka.

О, придумала систематизацию пьяная Только сильно не смейтесь ха-ха
Будем систематизировать по способу втыкания иголки в бисерину(ы) читаю Значит так, если для осуществления одного шага в какой-то определенной технике плетения, необходимо N-ое кол-во бисерин замкнуть в кольцо, то это круговой способ плетения (сюда можно отнести все фуллерены, ручное ткачество, ажурное по Божко, ндебеле, крестик, зиг-заг)
Прямолинейный способ - плетение по прямой линии (сетка, мозаика, как частный случай сетки)
Ну это так, мысли вслух, несеьезно ха-ха
мой альбом

Изображение пользователя Мама кошки..

ку-ку пьяная тормоз
что то я не поняла,
повторите помедленнее , я записываю улыбка ха-ха
------------------------------------------------------------------------------------
Ищите знания от колыбели до могилы."