Конкурсные махинации (продолжение)

К сожалению мои опасения подтвердились. Жажда бисера делает с людьми страшные вещи.

По порядку:

Сначала я проверил "кто из участников пользуется несколькими учетными записями на бисер.инфо" для накрутки голосов в конкурсе. Тут всё оказалось не так уж страшно. Есть такие пользователи, но их мало, и у них не более 3х учетных записей. Поскольку можно предположить, что в семье несколько человек ходят на бисер.инфо под разными именами, то я тут не стал никого наказывать. Но нескольких активных голосовальщиков "взял в разработку" улыбка

Потом я проверил, сколько пользователей регистрировалось на сайте с начала голосования и сколько после. Результаты превзошли все мои ожидания.
Вот два графика: на первом видно, сколько пользователей регистрировалось в день в Феврале, на втором в Марте.


Дальше получилось не менее интересно:
- Всего в конкурсе "объёмных букетов к 8 Марта 2009" было отдано 18296 голосов за все работы.
- Из этого 1826 голосов отдали пользователи, зарегистрировавшиеся после начала голосования. Это 10% всех голосов.
- За одну из работ (не буду говорить какую и кто автор) было отдано 356 голосов от новых пользователей.

Мы с Вероникой долго совещались. С одной стороны в правилах не написано, что нельзя заниматься агитацией на других сайтах. С другой стороны эти пользователи поступают нечестно в отношении остальных участников конкурса.
Наша ошибка в том, что мы это не предусмотрели и сделали возможной такую накрутку голосов.
Мы приняли решениение не наказывать этих пользователей. Просто я удалил все голоса, добавленые пользователями, зарегистрировавшимися после начала голосования.

В следующем конкурсе всё это будет предусмотрено.

Комментарии навели на мысль, к которой я должен был прийти раньше и сам.

Приношу свои извинение тем пользователям, которые зарегистрировались на бисер.инфо после начала голосования и голосовали в конкурсе с благими умыслами а не потому, что их кто-то попросил помочь набрать голоса в конкурсе.

Результаты голосования видны на странице конкуса.



Комментарии

Ну надо ж, что творится. злая Волшебная сила бисера просто вздох
Мой альбом

Нда....
Жажда бисера - сильнее всех других "жажд" ха-ха

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

НУ не до такой же степеи хотеть бисера грустный


Мой альбом

это не бисер) это мания величия) я думаю это лечится) читаю

А зрительских симпатий нет? Мне работа нравиться,а она даже не в 10... Жаль. Напишу автору привет

Да ладно, мания ха-ха Так ли редко здесь на сайте появляются просьбы проголосовать за "местных жителей" на каких-то других сайтах по тому или иному поводу. И многие радостно идут и голосуют, ни у кого не вызывает вопросов, честно ли это по отношению к другим участникам. Наверное, правильно, что даже возможность таких фокусов должна отсекаться на этапе определения правил конкурса. Помнится, у Зои Гутиной было обширное обсуждение проблем организации и-нет-конкурсов, но сходу не нашла (может, это было не в блоге, а на форуме?)


мой альбом на biser.info

Пойти проголосовать!Срочно!За достойного! привет


мой личный альбом на biser.info

Да, у меня в семье все трое детей имеют на сайте свои альбомы и свои личные работы, это было сделано, когда Вероника попросила провести осенью чистку альбомов и удалить из них несвои работы. Ничего плохово нет в том,что детям нравится мамина работа и они за нее проголосовали. Минус три голоса. Я не в претензии, ведь работа стоит на месте далеко от призовых мест. Но мне кажется, если было голосование с одного компьютера, надо учитывать-это человек без альбома или это активный пользователь. Поэтому прошу- верните к моей работе голоса моих детей. роза - Мой альбом

Кто Вам сказал, что я убрал голоса Ваших детей?


To-Do list | ЧАВО | дневник тех. админа

Потому что я вижу, было 31 голос, а теперь 28, нет трех голосов, понятно, что дети у меня школьники, живем все вместе и пользуемся одним компьютером, а значит и голосовали они с того комьютера, что и я.- Мой альбом

Почитайте более внимательно то, что я написал. Я удалил ТОЛЬКО голоса новых пользователей (тех, кто зарегистрировался после начала голосования). Конечно, под мою горячую руку попали и некоторые голоса простых пользователей, но их не будет больше 2 % от всех голосов.
Этим пользователям я приношу свои извинения. Больше такого не повторится.


To-Do list | ЧАВО | дневник тех. админа

Извеняюсь тогда, значит это голоса только что зарегистрированных, а я думала, что вы убрали тех, кто зарегистрирован с одного компьютера(т.е. имеет несколько ников, может голосовать сам за себя, поэтому пояснила, что это разные люди лично в моей семье). Еще раз извеняюсь и благодарю за проведенный конкурс роза роза роза - Мой альбом

роза А тут и без голосования видно что ирисы и тюльпаны лучше желтой кукурузы. злой И то что люди зарегистрировались, как вы говорите "не в то время" как вам хотелось, так нужно предупреждать, что вы запрещаете регистрироваться в то время, как идет голосование. Хотя это не правильно. Если человеку хочется посмотреть и оценить работы мастеров- то почему нет. помогите помогите помогите

Изображение пользователя Lyu-Lyu.

Я с Вами согласна. Уверена, что за ирисы и тюльпаны проголосовало людей больше, чем за жёлтые тюльпаны, а тем более, мимозу да и вереск тоже, фото которого и не увеличивается даже.

Пояна +100 класс


Мой альбом

Я могу написать на одном форуме для программистов объявление "Ребята, айда голосовать за мою работу на бисер.инфо!!!".
Уверен, что несколько сотен пользователей меня поддержат. Им бисероплетение до одного места. Они зарегистрируются на бисер.инфо, проголосуют за мена (не потому, что моя работа по их мнению самая самая а потому, что я их попросил) и больше на бисер.инфо никогда и не зайдут.
И таким образом я займу первое место.

Вам кажется, что это нормально?

Зачем Вы сразу хотите кого-то обидеть? Зачем сразу кукурузой обзывать?


To-Do list | ЧАВО | дневник тех. админа

Я когда вижу просьбу проголосовать- честно не иду. Так что прав ,Ростик на все 100!

Можно ведь сделать так, чтобы могли голосовать активные пользователи, т.е. имеющие какие-никакие альбомы, хоть одну работу в альбоме. Если человек бисероплетением не занимается, а пришел сюда просто поддержать кого-то, это и будет нечестно по отношению к другим.По-моему, ничего страшного не будет, если человек зарегистрировался во время прохождения конкурса, но уже выложил свои работы, он может быть полноправным участником голосования- Мой альбом

Вы знаете, я например, обидеть никого не хотела. Но то что эти изделия не похожи на тюльпаны, так это 100%, и многие со мной согласны. Вот я голосовала глядя на работу, а не на имя автора. Боюсь что после такого, вы много потеряете, а главное доверие.

Вы правильно делали, что так голосовали.

Более 300 человек зарегистрировались на сайте в течении 2х дней и голосовали за работы только одного автора. Вам кажется это нормальным? Я обращаюсь с этим вопросом именно к Вам.


To-Do list | ЧАВО | дневник тех. админа

Знаете, Ростик, может это и не нормально печаль , не могу сказать, но если это так, то это на их совести. Но то, что у Лены отличные работы, так это 100%. Тут и просить не нужно. А вот работы, которые заняли 1-е и 2-е места - так вот тут можно и поспорить. Я конечно прошу прощения у этих мастеров, но они сами просят писать честно и делать замечания.

Спасибо за ответ. Мне тоже показалось, что это не нормально.

Больше мне нечего сказать.

Я на сайте уже 2 года, и мне больше всего понравились именно "Желтые тюльпаны".
Работа яркая и отражает именно весенний праздник. Да, конечно, были работы, которые сделаны более качественно и технологично. Но конкурс он на то и конкурс. Побеждает не всегда сильнейший и мудрейший.

Этот конкурс уже не первый. Пора бы выработать основные положения для участников и зрителей. И тогда не придется обижать свои недоверием ни одних ни других.

Чтобы сократить подобные проблемы можно перед началом конкурса поставить условие - что проголосовать могут только зарегистрированные до начала конкурса пользователи. Ростик, это, наверное, довольно просто осуществить технически? Именно так проходил конкурс, организованный интернет-магазином "Валексия" в конце прошлого года.

улыбка Я согласна с замечаниями Lyu-Lyu по поводу моей работы. Да, фотографировать я действительно пока не умею. А теперь о конкурсе. Вечером 4-го марта мы записали результаты голосования работ других авторов, которые шли впереди моей , чтобы лучше было видно какие места мы занимаем. А утром , 5-го марта, когда увидели новые результаты, мы были просто в изумлении. До этого все работы очень равномерно набирали голоса, за исключением работы "Ромашки и васильки", которая тоже в один из дней просто "взлетела". Вот результаты, которые мы записали, по ним все видно без лишних слов: "Ирисы" lenashu 4-го вечером -242, 5-го утром - 348. " Из зимы в лето" Coco_ Chanel вечером - 302, утром - 331. " За букетом - вставай на лыжи" kiki вечером - 201, утром - 216. "Корзинка с мимозой" Палянова Ольга, вечером - 221, утром - 242. "Тюльпаны" lenashu вечером - 233, утром - 335. Моя работа "Вересковый мед" вечером - 193, утром - 215. "Сирень и тюльпаны" lenashu и "Нарциссы и тюльпаны" lenashu вечером не были нами записаны, т. к. были очень далеко позади, но, примерно, - вечером -130- 120, утром первая работа - 237, вторая - 226. "Розовая мечта" и "Орхидея " lenashu тоже имели на вечер, 4-го марта, чуть более 100 голосов, а наутро первая работа - !90, вторая - 203. Посмотрели несколько работ дгугих авторов, которые шли немного позади моей - увеличение произошло в каждой из них небольшое, на 15- 30 единиц. Ну вот, это - статистика. Я не хотела публиковать эти цифры, но так как вижу, что Ростика пытаются еще в чем-то обвинять, -решила все же написать. Ростик просто разобрался в этой ситуации и расставил все по своим местам. Результаты конкурса такие, какие есть, а нравятся они или нет, это уже другой вопрос (как говорится, - "сколько людей, столько и мнений"), но сейчас проголосовали именно так, как проголосовали... роза роза роза

Конкурс-есть конкурс,всегда есть только один первый...И всегда будут недовольные...Поздравляю победителя! роза

улыбка Благодарю администрацию этого прекрасного сайта за конкурс и всех, кто оставил свои звездочки и отзывы в оценке моей скромной работы! чмок роза роза роза Поздравляю всех с праздником Весны! И обязательно всем желаю успехов в творчестве! роза И я не думаю, что lenashu могла предположить, что такая ситуация произойдет с ее работами, - они настолько, действительно, хороши, что достойны быть лучшими и первыми, поэтому очень хочется надеяться, что и впредь, несмотря на эту нелепую ситуацию, когда поклонники не помогли, а навредили, Лена будет радовать нас своими шикарными работами! спасибо вместе роза роза роза

мама-мия вздох

Спасибо всем участникам конкурса. Такое количество красивых цветов стали для меня прекрасным подарком к началу весны! роза роза роза Но не оговорённые ранее в условиях участия конкурса изменения итогов конкурса модератерами, обескуражили меня. мама-мия Я считаю, что модератор погорячился, сняв, на его взгляд, лишние голоса. идея По-моему, правила конкурса и голосования, а тем более систему подсчёта голосов, ну ни как нельзя менять по ходу конкурса. Считаю, что нужно было бы учесть все свои (организаторов конкурса) промахи и возможные лазейки для недобросовестных "голосователей" для следующих конкурсов. А в этом конкурсе оставить всё как организовано и проголосовано было изначально. Как говорится умерла, так умерла. ангел

это наверное глюк какой то у меня виронна со своим огромным постом все время как новое сообщение вылазит((( задолбала уже....

мама-мия краснею
__________________________________________________ В мире достаточно жесткости, - давайте будем добрее и терпимее друг к другу роза

«Что законно, то и справедливо»
Сократ
Афоризм древних судей гласит:
“Лучше оправдать 10 виновных, чем наказать одного невиновного”

Я оказалась одной из тех, кто зарегистрировался во время конкурса и кого лишили права отметить на вашем сайте работы, которые я видела вживую, или их фотографии и была ими восхищена. Посещала сайт как гость, потому что давно знакома с автором работ, за которые голосовала (как и многие наши общие друзья, которые зарегистрировались именно по той же причине). Ранее статус гостя меня вполне устраивал.
Меня удивили и оскорбили действия организаторов конкурса, которые удалили мой голос!
Уверена, работы от этого хуже не стали, а вот грубое нарушение условий конкурса самими же организаторами чести им не добавило, т.к. “принимать участие в голосовании имеют право зарегистрированные на сайте” (из условий конкурса). Вот именно это условие и заставило меня (и не только меня, по-видимому) зарегистрироваться!
Никто не имеет права менять никакие условия, даже после первой секунды их опубликования, а уж тем более после получения результатов (что благополучно сделал админ).
Любые результаты, полученные согласно условиям конкурса, без нарушений правил, должны быть признаны справедливыми и безоговорочно приняты.
Организаторам никогда не удастся разработать «идеальных» правил на все возможные варианты «махинаций».
Учитывая опыт этого конкурса, вряд ли кто нибуть теперь поверит, что вы не пересмотрите результаты будущих конкурсов, после их окончания, по своему разумению.
И, что кто-то не столкнется с вашим “Я удалил ТОЛЬКО голоса новых пользователей (тех, кто зарегистрировался после начала голосования). Конечно, под мою горячую руку попали и некоторые голоса простых пользователей, но их не будет больше 2 % от всех голосов ”
Т.е. получается,что около 400 голосов простых пользователей выбросили, ну, просто так!
Лес рубят, щепки летят…
Да и в победителях может оказаться как раз нарушитель условий конкурса (как, например украшение - бантик, явно не из бисера). По-моему это запрещено было условиями этого конкурса, так, где же справедливость?
В США избрали президента афроамериканца, и никому не пришло в голову менять конституцию (условия конкурса) по которой он победил.
Хотя известно, что именно в этот раз более половины афроамериканских избирателей вообще голосовали впервые в жизни (это тоже увидели сразу), и не устроили им “Удаление из конкурса и с сайта, плюс пожизненный ЦИК с гвоздями” Любое подобное действо иначе как самодурство расценить невозможно!
Как вариант, кто мешал отключить возможность регистрации на сайте при первых “опасениях” в «правильных» результатах, это “совсем не трудно”.
Или преследовались, какие то иные мотивы?
Испортить нескольким процентам участников и проголосовавшим праздник?
Устроить проверку на честность?
Инициировать обсуждение не работ, а людей? Кто дал такое право?!
Показать, как админ умеет копировать графики?
Вероятно те, кто любят изделия из бисера, своими руками творят изумительные вещи, имеют своё мнение о результатах конкурса и победителе.
Пользуясь, случаем хочу поздравить всех женщин с праздником!
Желаю Вам новых творческих находок!
Вы дарите людям хорошее настроение!

По-моему, Ваша аналогия с Обамой абсолютно неуместна. С одной стороны, я Ваш гнев понимаю, но сдругой...
" кто мешал отключить возможность регистрации на сайте при первых “опасениях” в «правильных» результатах" - когда возникли опасения, я полагаю, было уже поздно. Ростик и Вероника положились на то, что голосовать будут честно. Надежды не оправдались. Огребли, пардон, все...
Модераторы поступили так, как сочли нужным. Это их право.

печаль

как захотели админы так всё и случилось ,можно наверно было сделать так чтоб голосовали только те кто на сайте год и более или что-то в этом роде. но я в конкурса инетовских точно уже учавствовать не буду не в голосовании ни как участник Мой альбом

Админ прав, не надо на него обижаться, да бывают всякие случайные случаи, когда вы случайно попали под раздачу, но меры необходимы, и мы должны соглашаться с теми мерами, которые сделает админ, по тому простому праву, что он программист и создатель сайта!!! улыбка
Все делается для нашей безопасности, и для сохранения равноправия на сайте! Поддерживаю админа

То, что не убивает, делает нас сильнее!

Программист - главный на сайте? извините, это что-то новое, он хоть плетет? а я думала - госпожа Пчелкина - основатель сайта.... а раз уж захотелось изменить, можно было спросить хоть у кого-нибудь из старожилов, чтобы все шишки потом на себя не собирать....

Основатели и хозяева сайта - Ростик и Вероника. Они же и администраторы, и программисты, и модераторы, и бисероплеты. "Старожилее" их на сайте никого нет! Почитайте здесь http://biser.info/node/47078.

"Что же касается данного ресурса, он не мой Я просто арендую здесь место под свои уроки, за что расплачиваюсь разрешением (официальным, с подписью и печатью) выкладывать архивы "ЧМ" за прошлые года, те чьи тиражи уже закончились."

- слова Галины Георгиевны вот отсюда ниже в комментариях.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Спасибо за ликбез, буду знать хозяев так сказать)) а теперь после всего я вообще запуталась, на каком основании тогда Галина Георгиевна написала такой коммент по поводу результатов конкурса? Она ведет себя некорректно по отношению к хозяевам сайта, или она - пуп земли в бисероплетении? Свой журнал, пусть даже и специализированный это ТОЛЬКО амбиции, но никак не показатель авторитетности и всезнайства, может и резко, но так уже я считаю, извините.

Преувеличение своих заслуг – основа всякой интеллектуальной деятельности. («Таня Гроттер и колодец Посейдона")

вы меня извините, что влезаю, но просто зацепила ваша фраза...

"раз уж захотелось изменить, можно было спросить хоть у кого-нибудь из старожилов"

сайт не НАШ, а Вероники и Ростика. Чуете разницу? Никто из нас, хоть старожилы, хоть новожилы, не имеют никакого права указывать ХОЗЯЕВАМ сайта, как им можно поступать, а как нельзя. Они - хозяева, и в их праве что-то менять, улучшать и даже ухудшать. Мы можем выразить свое недовольство в корректной форме, не более того. А обвинять ХОЗЯЕВ... Они ребята вежливые, другие люди уже давно бы сказали "кому не нра - мы вас не держим"
Мне тоже нерадостно, что Ростик прибегнул к изменению условий конкурса непосредственно во время конкурса. Хотя точно знаю, что сделал он это не по СВОЕМУ хотению, типа "а вот так моя правая пятка желает", а по НАШЕЙ вине - пользователей сайта. Я никогда не занималась накручиванием голосов, но догадываюсь, что на таком большом ресурсе, как бисер.инфо наверняка не один и не два человека этим заняты. И дело тут не в призах, а исключительно в тщеславии.
Так что предлагаю принять внесенные Ростиком коррективы как данность.
Просто, наверное, в следующий раз ребята укажут в условиях конкурса, что не будут приниматься в расчет голоса зарегистрировавшихся после начала конкурса пользователей (можете смешать меня с плинтусом, но считаю, что это ЧЕСТНО), а также, что в случае выявления нарушений будут приняты соответствующие меры и внесены изменения в правила конкурса. Тогда уж точно повод "катить бочку" будет только у тех, кто по жизни только и ищет для этого повод ха-ха

Ну, а если посмотреть со стороны на конкурс. Как выглядят призовые работы ЭТОГО конкурса? По качеству призовых работ определяется уровень, престиж самого конкурса. Здесь, пожалуй, я всё-таки соглашусь с оценкой Галины Пчёлкиной!!! (хотя ранее, была огорчена её мнением). Хозяевам сайта нужно было учесть и этот аспект, прежде чем корректировать итоги конкурса.

я не профи и не преподаватель, поэтому не могу судить, права ли Галина.
Мне лично болльше всего нравятся цветы Алены, Аллы Масленниковой и Лены lenashu, бонсаи Вероники nikusi

Я Вас извиняю) влезайте и вылезайте сколько влезет)))

ха-ха Заглянула в Ваш альбом ( Ольга). Вот Вы точно пуп земли бисерной. Комментарии пишу редко, но тут не вытерпела...

Это Вы мне? краснею Так я и не претендую на какое либо звание... Я всего лишь учусь еще... краснею

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

а вот с темы сползать нехорошо это уже детский сад)) отвечайте по существу или вообще не отвечайте))

Дорогие женщины нужно правде смотреть в глаза.За случившееся в первую очередь несут ответственность создатели конкурса.Наверняка при его создании у них были благие намерения,но если изначально не продуманы условия,то менять их в процессе категорически запрещается.Можно было только остановит конкурс,аргументируя это. Очень жаль,что такое хорошее дело омрачено не компетентностью.

Уточните, пожалуйста, о какой ответственности "за случившееся" идёт речь.


To-Do list | ЧАВО | дневник тех. админа

Valusha, согласна на все 100! класс


МОЙ АЛЬБОМ

"менять их в процессе категорически запрещается"

простите, а почему категорически запрещается?
это может запрещаться лишь в одном случае - если бы сами устроители конкурса написали, что "правила конкурса НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ меняться не будут". Я такой фразы не нашла...
Собсно, это их право - что-то менять.

Вы просто наверное никогда про конкурсы не слышали) это этика проведения конкурсов, неписанная, но все ее знают)

про конкурсы я не только слышала, но и проводила их.
Насчет неписаной этики вы малость промахнулись ха-ха смотрите комментарий ниже
П.С. Почитала ваши ответы... пожалуйста, не тратьте свое драгоценное время на попытку разжечь спор со мной - ничего у вас не получится привет

терпеть не могу спорить вообще и с Вами - в частности) так что Вы избавлены впредь от моего внимания))

какое счастье =))

Для "Валентины"-почему нельзя изменять условия в конце конкурса,тем более после его завершения(я надеюсь,что организаторы это знают,если не знают- это им минус)Несмотря на то, что конкурс проводился не только в рамках Российской Федерации(в республиках они аналогичные).Так вот ,что бы не быть голословной привожу выдержку из ст.1057 ГК РФ.Конкурс был публичным,что такое закрытый конкурс читайте указанную статью.
"Статья 1058. Изменение условий и отмена публичного конкурса
1. Лицо, объявившее публичный конкурс, вправе изменить его условия или отменить конкурс только в течение первой половины установленного для представления работ срока.

2. Извещение об изменении условий или отмене конкурса должно быть сделано тем же способом, каким конкурс был объявлен."

Так что были допущены грубейшие нарушения!!!
И видимо Ростику сказать действительно больше нечего.

большое спасибо за информацию вместе
этого момента я не знала, теперь буду иметь в виду спасибо

В России а был один раз, в 86 году меня возили посмотреть на дедушку Ленина. Всё очень понравилось.

К ГК РФ этот сайт и всё, что на нём происходит имеет такое же отношение как и к конституции Боливии.

Мне непонятно, что Вы хотите чтобы я Вам ещё сказал. Я должен реагировать на Ваши камментарии?


To-Do list | ЧАВО | дневник тех. админа

Да, только имейте в виду - без Ростика с Вероникой ни нас, ни вообще этого сайта, ни тем более конкурса и призов не было бы...

... и не Земля вокруг Солнца, а Солнце вокруг Земли крутилось бы...
ха-ха ха-ха ха-ха

Читайте внимательно пост Ростика.Человек честно изложил мотивы своих действий и говорит о своих сомнениях.Немногие вообще способны даже себе сказать себе что они не правы.

Обидно за нас,женщин!
На сайте много участников,но когда с нами поступили не справедливо,высказаться решились единицы.Что это?Безразличие?Инертность?Апатия?Или не умения постоять за себя?Необходимо что-то делать,чтобы с вами не поступали так впредь.
А сайт действительно хороший и нужный.На него заходять по разным причинам:кто посмотреть,кто показать,в результате люди общаются,а это главное!
Я желаю,чтобы у всех вас не пропало желание и дальше делать замечательные вещи.(Все ваши работы заслуживают внимания,а результаты конкурса все-таки менять было нельзя).
Творческого вам вдохновения! роза роза роза

То что Ростик создал сайт,не дает ему право так поступать!

Равно, как и трехдневное пребывание на сайте не дает права наезжать на его создателей и хозяев

Еще как дает!!! Вы развиваете сайт? Закупаете мощности дополнительные? Тратите силы на обустройство для удобства пользователей? Может стоит помнить что в чужой монастырь..далее по тексту. Если неуютно себя здесь чувствуете подумайте что ВЫ сами сделали такого отчего Вам стало неуютно.
Так что нравится нам или нет ,но мы здесь и в гостях. Ну сколько можно говорить что надо уважать дом в котором вы в гостях?
Сайт - это виртуальная частная собственность ,когда только мы научимся уважать чужую частную жизнь, частную собственность ?

Сайт не очень и развивается, да и сделан он с общей болванки:

http://www.meredithcutler.com/

Но суть не в этом. Сайт - это одно, а форум - другое. Что есть сайт? Если обобщить, в глобальном, так сказать, масштабе, то это какие-то программы, которые крутятся на сервере, железо, то есть сервер, и КОНТЕНТ. Контент определяет лицо сайта, а не софт и не хард. А контент делаем мы - посетители! И не надо говорить, что мы в гостях. Форум - коллективная собственность, не будет нас - что здесь будет? Пустота! Все содержание сайта создано нами! Кто повесил на этот сайт десятки тысяч работ? Моих, правда, нет... Ха-ха-ха... То-то... Не будет этого сайта - пойдем на другой. Впрочем, очень многие люди здесь ходят и на другие форумы, свет клином на этом сайте не сошелся.

К вашему сведению этот сайт изначально был просто личной Вероникиной страничкой- дневником. МЭто мы уже сюда пришли и обосновались. Многие сайты создаются с помощью болванки. Незачем изобретать велостпед, если можно воспользоваться готовым. Да, другие люди ходят на другие форумы. Никто им этого не запрещает, равно как никто не держит здесь тех, кому не нравятся здешние правила.

"Мы с Вероникой долго совещались. С одной стороны в правилах не написано, что нельзя заниматься агитацией на других сайтах. С другой стороны эти пользователи поступают нечестно в отношении остальных участников конкурса.
Наша ошибка в том, что мы это не предусмотрели и сделали возможной такую накрутку голосов.
Мы приняли решениение не наказывать этих пользователей. Просто я удалил все голоса, добавленые пользователями, зарегистрировавшимися после начала голосования.

В следующем конкурсе всё это будет предусмотрено." (С)
Спрашивается чего копья ломаются и эфир сотрясается? На всё есть ответ. И желательно помнить что мы все в гостях. А о правах и обязанностях лучше всего помнить только о своих. Особенно об обязанностях( то есть соблюдая правила)

Нет слов!!! плачу плачу

"Да, только имейте в виду - без Ростика с Вероникой ни нас, ни вообще этого сайта, ни тем более конкурса и призов не было бы..."
Так можно договориться до того,что нас, без Ростика с Вероникой, вообще бы не было..
Опомнитесь!! О чём это вы???
А каким бы был этот сай без ВАС,кто считает себя гостем у ХОЗЯЕВ?
Какой же это приличный хозяин может обидеть гостя?
Иоганн Вольфганг Гете
"Дозволено лишь то, что подобает"

Уважаемые гости,трёхлетние и трёхдневные, ВЫ все имеете честь ПРЕДСТАВИТЬ свои работы на этом сайте (сайт, это просто, место в интернете каких много),и имеете равное право высказать своё мнение.
Вольтер как то сказал "Я не согласен с тем, что вы говорите, но буду до последней капли крови защищать ваше право высказать вашу собственную точку зрения."
Сайт,действительно хорош,благодаря стараниям хозяев,но в большей степени именно гостям!
Как раз потому,что сайт сегодня лучший, вызвал большое недоумение поступок создателей сайта и организаторов конкурса!!!
Тот же Вольтер "Когда хорошее портится, оно становится особенно плохим"
Пользуясь случаем:
Уверен действительно хорошие вещи,может содавать свободный человек!

По-моему админы сайта четко объяснили что, как и почему. А вот по какому поводу ломаются копья мне лично непонятно.
"Уверен действительно хорошие вещи,может создавать свободный человек!" (С) - надо помнить что ВАША свобода кончается , там, где начинается свобода другого.
Хорошие вещи создает тот , кто хочет это создавать. Так что ухожу от философии создания ШШ (шикарных шедевров) (С) и вернусь к теме . Сайт, техподдержка и атмосфера сайта изначально задавалась Админами и владельцами сайта.И наше здесь присутствие - дело добровольное . А вот уважение ко всем - как к пользователям и Админам никто еще не отменял несмотря ни на какое свободомыслие. Учитывая количество пользователей , а значит и разные характеры и уровень воспитания, и уровень компграмотности и etc.... существуют правила поведения на сайте уж нравятся они нам или нет будьте любезны их выполнять, точно также как и точка зрения Админов .
Проведен конкурс, админы высказали свои сомнения, справились с этой задачей. Хорошо ли плохо , но справились. Довольных вся и всем никогда нигде не бывает. Ошибки будут учтены , так чего продолжать переливать из пустого в порожнее?
Мое мнение - очень нечестно бежать на другие форумы и просить проголосовать за вашу работу.Особенно там, где людям до бисера как до......
Или настолько привыкли к фальшивости в Сети , что виртуальную реальность используем уже и в жизни? Или наоборот? Безнаказаность в Сети порождает чудовищ, когда человек пишет резкий комментарий думает ли он о то м что , та м , за монитором сидит ЖИВОЙ человек, а не набор чипов?
Если кого-то несправедливо задели в конкурсе убрав голоса не стоит обижаться, потому что Админ черным по белому объяснил почему он так вынужден был сделать! Чего возмущаться? Хуже было бы если бы просто ничего не объяснялось, с пользователями здесь считаются и с их мнением тоже. Только не надо перебарщивать нам самим. Не стоит забывать пользоваться информацией могут все, а вот ,извините , рулить будет один Иначе будет нам и Дума и ...бардак на сайте.

вообще терпеть не могу когда начинают поучать - тем самым выставляя себя умнее других....

Я не родственник да , вас учить только время терять да Далее -если у меня есть свое собственное мнение не совпадающее с вашим - это не повод для конфронтации, а повод для размышлений да Судя по резкости ваших комментариев вам скучно?))) Многие именно так и развлекаются в Сети.Не стоит быть троллем.
И почему мне не быть умнее? подмигиваю А по сему как самая умная , еще и в очках и носящая шляпку, и голова у меня не только для шляпок, иногда я пользуюсь ей по назначению- думаю, понимаете ли! ха-ха Уж извините реверанс

иногда - по назначению.... этим все сказано... и правда не стоит быть троллем.... вот и не будьте. Судя по количеству слов в Ваших постах - скучаете Вы, дети выросли, я так поняла, мужа нет... чем бы еще одинокой даме на старости лет заняться?) не живите в сети....

Вы -настоящая женщина! только настоящая женщина стремится сделать больно другой. ха-ха Глупы вы ..аки дитя.... не судите о том ,о ком ничего не знаете)
Количество слов приходится тратить для того чтобы было понятно. Полноценная вы моя)))И не переживайте за мою личную жизнь))) в ней все в порядке и даж е более того.Вы просто мелко так мстите. И Пчелкина для вас не авторитет,Болтенкова,Ануфриева,Москвичева,Полянкая...))вот и славно! Но и ВЫ не авторитет для Пчелкиной и для многих других)))) Сделайте то ,что они сделали в своей жизни потом открывайте свой прелестный ротик и пользуйтесь головкой прелестной не только для шляпки. За сим откланиваюсь ))) Не считаю нужным продолжать с Вами..нет привычки детей обижать))

то женщина то дитя) да как же Вас понять, коль Вы ничего не говорите) я рада, что у Вас все хорошо) а че тогда такая злая то)

Меня не надо понимать..себя для начала поймите))мастер демагогии)))За сим откланиваюсь .Считаю нашу беседу законченной)

Люба, простите меня пожалуйста! Что-то меня понесло, да еще на людях, стыдно и неприятно... Я сейчас удалю свои гадости, простите меня еще раз....

Люба, простите меня пожалуйста! Что-то меня понесло, да еще на людях, стыдно и неприятно... Я сейчас удалю свои гадости, простите меня еще раз....

Зачем же делаете то, что не любите? Вас никто не поучает

"По-моему админы сайта четко объяснили что, как и почему. А вот по какому поводу ломаются копья мне лично непонятно"
Постараюсь объяснить, используя только Ваши доводы.
«существуют правила поведения на сайте уж нравятся они нам или нет, будьте любезны их выполнять»
Золотые слова, они так же относятся и к админу, или Вы полагаете, что тот, кто пишет правила, имеет право их не выполнять?
«Просто я удалил все голоса, добавленные пользователями, зарегистрировавшихся после начала голосования»
Как я понял, в том числе, под раздачу попали, несколько сотен, зарегистрировавшихся до начала голосования!
«думает ли он о том, что там, за монитором сидит ЖИВОЙ человек, а не набор чипов?»
Замечу много людей! Оставим за скобками Вашу навязчивую идею «Мое мнение - очень нечестно бежать на другие форумы и просить проголосовать за вашу работу.
Особенно там, где людям до бисера как до......»
Я тоже зарегистрировался во время конкурса, только для того, что бы проголосовать. Таковы были условия конкурса!
Хотя сайт знаю около 3х лет, смотрел работы многих пользователей, в том числе и ваши.
Как Вы справедливо заметили «Безнаказанность в Сети порождает чудовищ», по-моему, как раз чудовищно было просто удалить голоса (не наборов чипсов) людей,
Что здесь не понятно?
«Хорошо ли плохо , но справились» Справиться можно только хорошо!
Не хотел бы я видеть Вашу реакцию на то как плохо справился водитель с рулём, лётчик с штурвалом, хирург со скальпелем….
В даном случае не смертельно, но поверьте, очень неприятно.
Пишу только потому, что с уважением отношусь к организаторам этого сайта, приятно видеть ,что сайт давно вырос из коротких штанишек.
Ребята действительно стараются.
Решение менять условия конкурса, корректировать результаты было плохо продуманным, ошибочным решением.
Оно, это решение, действительно обидело многих людей, с нормальным уровнем «компграмотности» и совсем не привыкшим «к фальшивости в Сети».
Наверное, это нужно признать организаторам конкурса.
И «рулить будет один» ,но более успешно, соблюдая все правила движения!
P.S. видимо Ваше увлечение сочетать несочетаемое,причина того,что у вас всё было правильно написано а казалось ,что вы мне оппонируете улыбка

А жизнь вообще не сочетаема с правилами))) Оппонировать Вам я могу в другой теме. В данном случае на все ваши аргументы ответ один- люди делают, не ошибается только тот ,кто ничего не делает. Конкурс прошел. Насколько справедливо или нет трудно сказать. Ошибки УЖЕ сделаны. Максимум возможного что можно еще сделать или не проводить конкурсы вообще или учитывать ошибки прошлого. Это уже выбор за Админами. Далее -конкурсы хороши тем что помогают каждому мастеру выявить себя, насколько способен человек конкурировать, проявить свою творческую сторону. Так что я лично стою за продолжение и проведение конкурсов всяких и разных на радость нам и Вам. За сим откланиваюсь реверанс

"Ошибки УЖЕ сделаны."
Так пусть админы признают свою ошибку и извинятся перед людьми. Этим и закончить весь спор. вместе

Логично да
"Мы приняли решение не наказывать этих пользователей. Просто я удалил все голоса, добавленые пользователями, зарегистрировавшимися после начала голосования.

В следующем конкурсе всё это будет предусмотрено."(С)
Недостаточно?

Да!
В цитируемой Вами фразе нет ни признания ошибки, ни извинения перед людьми.

Хотите сатисфакции? Лично я поняла Ростика именно так - всё будет учтено и исправлено и сделаны выводы. Прочтите ещ ераз почему и отчего человек так поступил тогда все встает на свои места. Имхо!

Я говорила о примирении, а не о сатисфакции. Мы не слышим друг друга. Больше мне нечего сказать.

Сатисфакция - удовлетворение вашего требования, в данном случае вы требуете извинений. Сколько можно? Все очень четко изложено в посте.

"Сатисфакция - удовлетворение вашего требования" нет
улыбка
Сатисфакцией считается публичное извинение, признание собственной неправоты одной из сторон, удовлетворяющее требованиям другой стороны.
Категория ,конечно сложная улыбка грустный однако разница очевидна,в Вашем и моём прочтении улыбка.
Учитывая Вашу позицию,признание сатисфакции принадлежит увы не Вам.
"В данном случае на все ваши аргументы ответ один-"
Если у Вас на все мои аргументы один ответ ,то этого вполне достаточно. класс улыбка .
Тем более ,что "А жизнь вообще не сочетаема с правилами))) .
Прочтите это ещё раз и подумайте..
Толстой как-то заметил
"Главное препятствие познания истины есть не ложь, а подобие истины"
Я с ним согласен,а вы?
Удачи Вам и творческих успехов!

Благодарю з а развитие моего интеллекта реверанс И может стоит прекратить заниматься поисками черной кошки в темной комнате?
Я повторюсь в посте основном всё четко и ясно изложено. Лично мне все понятно. И даже"..подобие истины" в нашей беседе не сумеет родится. Потому что всё уже сказано .
Вас не устраивает моя точка зрения? Что делать! вздох Каждый из нас останется при своем мнении. реверанс
Если бы всегда и везде всё было по правилам, простите , не было б ы многих открытий, как и многих ошибок. Потому жизнь не течет по правилам как б ы нам этого не хотелось. . И со временем люди склонны менять и правила и ниспровергать истины вздох Опять ж е сия тема все же не для этого блога. Все что я хотела я сказала . Ни я - вас , ни вам - меня не удалось убедить. Каждый остался при своем мнении. Уж позвольте мне его иметь. вздох СВОЁ.

Известно Можно доказать женщине, что она не права, но нельзя убедить ее в этом улыбка
"Все правила достойного поведения давным - давно известны, остановка за малым - за умением ими пользоваться" (Блез Паскаль)
Жить не по правилам это ,как в известном анекдоте..
Правила дорожного движения - для лохов, у которых нет денег на ремонт и лечение! тормоз

"Ни я - вас , ни вам - меня не удалось убедить"
Мне вряд ли удалось бы это сделать , даже если бы я этого хотел. улыбка
Цель была иная, очевидно из постов. спасибо

хм.. не устали? улыбка

Гипертрофированное оскорбленное самолюбие?
Народ жаждет крови!!??

Люба (Pussi) привет согласна с Вашей точкой зрения на 200%!
Вообще , Ваши постЫ отличаются обьективностью , тАктом , чувством меры в комментариях класс
Многим из нас не мешало бы быть БОЛЕЕ КОРРЕКТНЫМИ по отношению друг к другу да
И что касается конкурса : так ведь Ростик все обьяснил!
и свой промах , КСТАТИ , тоже !
Так сколько уже можно лить "обвинительную воду"
Все мы КОГДА - ТО , и ГДЕ- ТО наступали на КАКИЕ - ТО ГРАБЛИ,
НО вот , как говорится , в чужом глазу бревно побольше , ха-ха чем в моем
Все со временем обкатается ! Надо быть немного терпимее и не забывать "притормаживать , если заносит"

МОИ РАБОТЫ http://www.biser.info/image/tid/1703

Хорошо там где нас нет.......
Но мы ОБЯЗАТЕЛЬНО будем ха-ха

Ростик и Вероника, дорогие наши, закройте пожалуйста эту тему! Никогда не думала, что прекрасный конкурс можно так охаить! Закройте, это обсуждение, а!

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Если кому-то надо сделать выброс энергии, то закрытие темы не поможет.


To-Do list | ЧАВО | дневник тех. админа

В этом Вы правы... да

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Спасибо! реверанс

Комментарии навели на мысль, к которой я должен был прийти раньше и сам.

Приношу свои извинение тем пользователям, которые зарегистрировались на бисер.инфо после начала голосования и голосовали в конкурсе с благими умыслами а не потому, что их кто-то попросил помочь набрать голоса в конкурсе.


To-Do list | ЧАВО | дневник тех. админа

Цель моих постов была намекнуть улыбка Ростику, что не грех, уважающему себя человеку извиниться,
и в дальнейшем видеть в каждом посетителе сайта, личность.
Вы сделали это! спасибо
Удачи вам! улыбка

Ой, я боюсь что некоторые читатели меня неправильно поняли.

Я не извинился перед теми, перед кем я извинился, потому что я осознал свою ошибку!

Если снова случится такая ситуация, я поступлю также.


To-Do list | ЧАВО | дневник тех. админа