Пофилософствуем?

вздох Размышляю о компьютерной грамотности подавляющей части населения нашей страны... Да хотя и не только нашей. Вот как вы считаете, необходимо ли знание основ ПК людям? Людям не только молодым, которым так и так придется по работе с ПК сталкиваться, им это жизненно необходимо. Я про людей средних лет, которые с ПК сталкиваются, но много лет остаются на уровне чайников... Люди, которые уже знают ценность присутствия компьютеров в нашей жизни, даже привыкшие к ним, но так и не умеющие решать простейшие проблемы...
Просто ко мне ПОСТОЯННО обращаются с подобными примитивными вопросами. С одной стороны, это дает чувствовать себя нужной людям и обществу, с другой - сильно удручает. Ну неужели люди не могут сами пройти курсы, изучить книгу? Неужели легче каждый раз использовать "звонок другу"??
Я рада, что сейчас в школах дают основы работы ПК и на ПК. Сейчас редко можно встретить школьника-чайника. Я считаю, что подобные ликбезы надо проводить и среди масс. Школьная программа весьма поверхностна, но дает ЛОГИКУ. Например, свои первые программы я начала писать еще в школе (Гузель Юлаевна, спасибо Вам! Хоть Вы этого и не видите..) и не жалею, что выбрала эту профессию...



Комментарии

Да...вы правы...но вот у нас,например,нормальных курсов и нет нет нет нет учат там ,в основном ,рисованию(правда,правда-дочь отправила на них мама-мия ).Поэтому,в основном учусь сама(ликбез),но не все дается сразу....и не всегда понимаю-почему,когда что-то не выходит,а спросить не у кого...,т.к.люди,которые асы в этом деле ,чаще всего или заумно объясняют или считают ниже своего достоинства что-то объяснять вздох . У меня две подруги стали осваивать это дело и столкнулись с этой же проблемой,когда стали спрашивать у меня-поделилась тем,чего сама умею.Вот так потихоньку и помогаем друг другу-кто чего новому научился или узнал.А книги тоже в этом деле помогают,но у них не спросишь "почему",если не получается... вздох

Ну да, согласна, у книги совета не спросишь. Но например, есть еще Интернет - огромнейшая база знаний и ответов класс Поверьте, там есть всё (топрос только иногда - как найти...)
Прям как на нашем любимом замусоренном сайте ха-ха


Сокровищница королевы Марго

Такое ощущение что Вам просто надоели обращения знакомых по вопросам ПК? Ну что делать ко мне, например, подруги обращаются по школьной программе по математическим предметам когда занимаются со своими детьми, а вроде все в школе учились!)) Но меня это не угнетает, чем могу - всегда рада помочь!

К сожалению, не все могут пойти на курсы. Кому то не интересно.... Я тоже постоянно "работаю" скорой помощью и справочным бюро. Что поделаешь... Хотя осваивала все самостоятельно методом "втыка". Понимаю, что знаний маловато, совершенствуюсь потихоньку. Дело в том, что мне это интересно. В мою бытность школьницей даже слова компьютер не было... улыбка
Бисер - это ВСЕ

Я даже маму свою научила с компьютером обращаться (ну, пока на уровне посмотреть картинки-документы-видео), хотя она уверяла, что она уже старая, чтобы этому учиться, ничего не поймёт и вообще ей это не надо улыбка Ничего, теперь вполне себе замечательно ориентируется и не переживает, как раньше, что всё сломается, если не на ту кнопочку нажать ха-ха Мне теперь не надо фотографии распечатывать, я ей их на флешке ношу. Осталось освоить интернет - вообще замечательно будет. Так что компьютерную грамотность - в массы, я считаю улыбка
Жизнь похожа на шушпанчика - такая же беспросветно-весёлая.

Пофилософстовать... Ну да, эт можно. Многие люди не готовы учиться. Это правда. К тому же, если без новых навыков легко можно обойтись. Достать сына, чтобы набрал текст, распечатал фотки или нашел что-то в инете. Для большинства людей старше 40 лет комьютер - просто иной мир. И это на самом деле так. Вы видели, как они к нему подходят? Нам кажется все просто. Ну да, говорить по-английски тоже просто, когда знаешь этот язык.

Мой отец освоил комп в 55 лет. Щас асс. НО, когда он впервые сел за него, то СЛУЧАЙНО совершенно сделал на экране такой мааааленький черный квадратик. Ага, вроде фигня. Но мой брат программист не мог от него избавиться. Смена обоев не помогала. Ваще ничего не помогало. Пришлось перезагружать полностью винды. У него надолго пропало желание осваивать новую технику (хотя он вообще жуткий технарь, и интерена ему вся техника, тем более такая сложная).

Я сама была в этой ситуации. И никому не желаю. Середина 90-х. Америка. Школа. ВСЕ дети умеют пользоваться компом. Кроме меня, девочки из России. И я пошла учиться печатать. Мышку я тогда вообще увидела впервые. А они впервые увидели человека, который не умеет пользоваться компом. Ясно, что никто не жаждал меня просвятить. Поэтому вместо того, чтобы учиться печатать, я училась методом проб и ошибок его включать. Сама. Иногда кто-то свысока что-то советовал. Так что с тех пор я очень добрая, и всегда всем помогаю, если человек не умеет пользоваться компом.

А вообще комп - другая логика, другой мир. Для нас - просто. Для тех, кто его не знает - глухой темный лес. Учиться по книгам, конечно, это хорошо. Только книга не скажет, что ты делаешь не так. И куда это ты влез улыбка). Я тут свою крестную учила пользоваться сотовым.... уууух!

Audaces fortuna juvat
Мой альбом http://biser.info/image/tid/2216

А у меня родители, полный ноль в компьютере. Даже не подходят к нему и не знают на какую кнопку нажать, чтоб его включить, хотя мама в воссторге от сайта Одноклассники, и с удовольствием бы там пообщалась. Но не проявляет никакой активности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Она с соткой то еле освоилась за 10 лет. Говорит, что ей поздно учится, хотя ей всего 50 лет. Мой муж всего на 3 года ее младше, так он в силу специфики работы, да и то что я молодая (вечно за ПК), компьютером пользуется хорошо, он сейчас без него жить даже не может. Провел домой выделенку Интернет и теперь я его по вечерам сгоняю со своего кресла, что бы на этом сайте новости посмотреть. Тогда он за ноутбук усядется и там что то вечно ковыряется.
Хотя были и курьезы, помню лет 6-7 назад, когда мы еще только познакомились на работе, только встречаться начали, он только только более менее ПК начал осваивать. И меня убивала его фраза: почему он сохраняет напечатанный документ (нажав соответственно кнопочку, где дискетка нарисована), а на диске А его нет. Мне пришлось ему раз 20 объяснять, что если вставлена дисвета, это не значит, что все сохраняется туда.
А другой кадр на работе меня просто убил (ему примерно 45-50 лет), совершенно случайно увидела, проходя мимо его стола, как он в дисковод пытается вставить дискету. Картина Репина - он открывает дисковод, сверху ложит дискету, и начинает закрывать, естественно дискета падает. Он матерится. А я оборжалась, ха-ха ну каким идиотом надо быть, чтоб такое делать? Детей еще в детстве учат, что в круглое отверстие надо засунуть шарик в треугольное - треугольник и т.д. А он в дисковод, где ясно видно, что предназначен для круглых дисков пихает квадратную дискету.
Мой альбом http://www.biser.info/albom/32137

ха-ха Это про дискету, а про обучение, так ведь в России всегда так "пока петух жаренный не клюнет , мужик не перекрестится" и все крестятся тогда когда приспичило!
Одни дипломы собирают , а другие знания!
Жизнь-это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее... -Джон Леннон подмигиваю

Я вот тоже комп только после 40 освоила. Ну не было у меня его просто!! А тут брат "с барского плеча" отдал комп своей дочки, почти совсем убитый. Ну, его мы и добивали. Потом свой смогли купить. А на старом наш дед сейчас в преферанс играет. Кстати, когда у них в отделе компы стали устанавливать (середина 90-х годов, военная организация), он первый из всех сотрудников с ним освоился, а ему тогда уже за 60 было.
Сама я с интернетом с помощью ЕШКО пользоваться научилась, печатать вслепую - по книжке, курсы AutoCAD закончила по направлению Центра занятости, остальное - в рабочем порядке.
Что касается обучения в школе - сын сейчас жутко "плавает" по информатике в институте - имеет "хвост" за летнюю сессию. А всё потому, что в школе на информатике они вместо изучения логики и языков программирования перепечатывали рецепты булочек для учительницы и в "Контру" бились. Вот так!


Альбом пользователя Tatiana M

ПК-должен быть в личном пльзовании.Тогда можно в нем копаться,находить новые возможности ,пробовать и всячески исследовать.Часто в семье 1 компютер.Молодое поколение в нем хорошо разбирается ,проводят за ним много времени .Им не хватает времени и терпения обьяснять старшим.Еще нужна мотивация,знание языков и т.д.

Под лежачий камень вода не течет!
Нележачий камень
---------------------------------------------------------
В общении с ПК я поняла один момент: не важно сколько человеку лет, годы - это только отговорки. Случай из моей жизни. В 1995 году я работала в Сбербанке - занималась автоматизацией сберкасс и в круг обязанностей инженеров входило и обучение персонала. Так вот я долго мучилась с девушкой 22 лет, она боялась и нервничала. А когда я приходила ей помочь, она с нервами, стуча при этом кулаками по клавиатуре орала: "Вот смотри - твой компьютер не работает, не работает, не работает". А в один прекрасный момент я к ней зашла а компа нет. Оказалось она сбросила все в угол для мусора и заявила мне, что будет работать вручную (ее в итоге уволили). И в противовес: Заведующая одной из сберкасс (ей было тогда лет 60), просто обучать ее было радостно. Она всем интересовалась, задавала вопросы по существу и я ей единственной доверила в свое время пароль администратора. Я была в ней уверена на все 100. И в эту сберкассу я очень редко ездила (только обновления ставить) и ничего не ломалось от "не на ту кнопочку нажал". Ну конечно еще важна мотивация (согласна с SANA), ведь знания без практического применения забываются.

К предыдущему посту
Возможно, есть люди, которые с трудом переключаются на компьютерную логику. Ведь и в шахматы не все умеют играть улыбка

Мой сын в три года уже шпарит лучше меня. А дочка подруги в 5 ничего не понимает, даже мультики включить не может. А компы мы обе держим в режиме доступа для детей.

Audaces fortuna juvat
Мой альбом http://biser.info/image/tid/2216

Дети сейчас акселераты какие-то. Я вот например не люблю ноутбук без мышки. Ну не получается у меня нормально по этому экранчику пальцем водить. Я лучше за своим большим компом посижу, а сын которому 3,5 года замечательно сам в нем ковыряется без мышки. Правда знает только где его папки с мультиками лежат. И включает только их. Иногда включает правда Word и с умным видом по клавишам нажимает, я говорит работаю. А все остальное мы ему пока не разрешаем, но чувствую годам этак к 5 ему отдельный комп придется выделять.
Мой альбом http://www.biser.info/albom/32137

Я согласна, что все зависит от желания. Мама освоила ПК, ей 60, при чем и и-нет и сохранение-копирование файлов, картинок и пр.
Меня тоже раздражают люди, которым легче спросить 150 раз, чем один раз запомнить. Я в России на работе говорила таким: " не можете запомнить - записывайте". Только одна женщина завела блокнот и стала записывать (ей было 45), остальные "чайники" независимо от возраста продолжали спрашивать, названивать... вздох


Отдых - это смена деятельности

Действительно все зависит от желания, а еще от необходимости. Работая бухгалтером, все программы осваивала самостоятельно, изредка обращаясь к консультантам, которым кстати бывало и ошибки показывала, а перестав работать, к компьютеру тошно даже подходить было. А вот общение на бисер.инфо подтолкнуло к освоению нового: и ссылки, и скачивание, и фотошоп. Приходится подтягиваться за молодыми, хотя, действительно с возрастом учиться все сложнее и сложнее. Так что девочки, будьте снисходительны.

Да, девочки, это точно - всё зависит не столько от возраста, а от желания. Просто я вспоминаю, когда сама постигала методом тыка, мне было интересно, задавала вопросы, а кому-то видимо просто не интересно. Вот таких людей я и осуждаю, лодыри, которые хотят уметь, но не хотят учиться. А если что-то не работает, то всегда ищут, на кого бы спихнуть вину (чаще это бывают вирусы)))
А тем кто учится, старается - почему бы не помочь подмигиваю


Сокровищница королевы Марго

Margo, а Вам не нравятся их обращения к Вам?

Не нравятся бесконечные обращения по одному и тому же вопросу, и обращения по вопросам, которые могли бы уже и сами решить (тут конечно зависит от конкретной ситуации)


Сокровищница королевы Марго

Ну так откажите им в помощи! Что Вам мешает отказать им?

Марго, не суди и не судим будешь

Audaces fortuna juvat
Мой альбом http://biser.info/image/tid/2216

Девочки а я хочу поддержать Марго, у меня компьютер только 4 года, инет 2 года, осваивала все сама с нуля, ни к кому не приставала с глупыми вопросами, потому как знаю, многих людей напрягает, сейчас разбираюсь во всем, но когда сестра мужа купила комп,тут началась для меня жуть, задолбала нереально, каждый час звонила спрашивала как и что, я объсняла, но когда это стало повторятся неделю за неделей и одни и те же вопросы, хотелось пойти ее и прибить, потом она немного освоилась, и затихла, я перекрестилась что от меня отстали, и тут она поставила интернет, и понеслось, приди настрой то, помоги это, слетела Винда переустанови, ну я побегала пару раз, все таки как никак родня, потом в очередной раз десятый когда попросила переустановить винду меня взбесило, и я просто ей все высказала, что у меня тоже есть жизнь , у меня двое маленьких деток, какого хрена, извините, я должна свое время тратить на нее постоянно из за ее " нажиманий нетуда" и "зависаний, не знаю почему", пусть ищет специалиста и платит ему деньги, за установку, настройку, а я не мать тереза всем помогать, с тех пор на вопрос шарю ли я в компе, отвечаю, я полный ноль! Вот такая я злая и плохая! злая

Совет дороже золота.

ха-ха знакомо, правда до такой степени редко доводят))))


Сокровищница королевы Марго

jeani,то ,что вы написали-это называется людской наглостью да привет

птмца гамаюн вот и я об этом, что бывают(редко , слава богу!), но бывают такие наглые люди которые как заноза встрянут , и не отцепишь, вот от таких людей и надо прятаться ха-ха

Совет дороже золота.

Зато хорошо нынешной молодежи, детям. Компьютер с ранних лет под рукой. Хотя кто знает, хорошо это или плохо на самом деле. Я вот учусь в Высшем Колледже Информатики. И у меня просто жизненная необходимость быть за компьютером. Могу весь день просидеть и что-то делать. Только вот бабушка этого не понимает, начинает ругатся. И трудно ей объяснить что сейчас жизнь другая. Хотя я вот раньше жила в селе, и там очень многие , даже молодежь с компьютером обращается очень плохо. А про взрослых и говорить нечего.. Бедная моя мама, работает в администрации, она экономист-программист. Так только что-то случится, сразу бегут: " ААА, там чета, вылезло, АА, он не работает!" В компьютере еле разбираются, но все равно лезут. А без знания ПК сейчас никуда, потому что вся документация, все идет через интернет.
Однажды был курьезный случай- они обеспечивают деньгами целый район, там очень много статей по которым проходят расходы и т.д. И надо чтобы все потраченные и полученные деньги сошлись с реальными. Так вот одна женщина составляла отчет, и где-то в миллионных суммах ошиблась на копейку. Потратила много времени чтобы найти ошибку, не может и все. Так она распечатала отчет, положила сверху монету-копейку, и сказала, что все, я вам ничего не должна ха-ха



Мой альбом
Мой блог

jeani, наглость проявляется не только в компьютерных делах и не зависит от уровня знаний. Я, кстати, всегда к мужу пристаю, если чего-то не понимаю в компе. И учиться не собираюсь улыбка), т.к. специальность у меня другая, и пусть компами админы занимаются, которые за это деньги получают. Не считаю, что каждый пользователь должен уметь переустанавливат винды (я-то умею, но не буду улыбка ) и искать причину "почему завис".

Audaces fortuna juvat
Мой альбом http://biser.info/image/tid/2216

"т.к. специальность у меня другая, и пусть компами админы занимаются, которые за это деньги получают. "

Так и я об этом, пусть и обращаются к специалистам!!!Мне обидно т, что я училась всему сама ни к кому не лезла, для себя, вот пусть и кто то учиться если надо , а не надо , то вперед вызвать мастера-заплатить деньги и готово, а мне незачем выбрасывать энную сумму денег, поэтому все азы выучила, но непонимаю почему должна кого то учить сплю

Совет дороже золота.

улыбка Стоп-стоп-стоп! Я не беру так глобально! Я не говорю, что например, экономисты на заводе должны сами себе Винду переставлять. На это действительно, существуют специальные люди, которые за это деньги получают (нам же хуже если эти самые экономисты начнут "учиться" переставлять Винду ха-ха ). Но ведь могут они хотя бы запомнить, что НЕ НАДО СОВАТЬ В ПРИНТЕР ЛИСТЫ СО СКРЕПКАМИ??? Ей-богу, стабильно раз в два месяца рвут фотопленку, а потом еще отмазываются. А одна вообще заявила: "Почему у меня в Ворде нет больших шрифтов? Хочу чтобы одна буква на страницу была!!!" Ей невдомёк было узнать, как увеличить любой шрифт - сразу к админам с претензией злая
Это я на производственной практике так "пообщалась" с массами... вздох
А некоторые устанавливают на рабочий комп всё на свете, и потом "ой, что-то тормозит и программа не запускается". Метод тыка уместнее использовать на домашнем, а не рабочем компе...


Сокровищница королевы Марго

Ну ,девочки,спасибо.Доходчиво объяснили,что с вопросами соваться не нужно. А если мне много лет (столько не живут) и компрьютер я осваиваю сама методом"тыка и пыка" и спросить мне не у кого, и пенсия у меня маленькая, чтобы заказать специалиста - что посоветуете умные барышни мне? Ведь наш сайт" самый добрый и самый доброжелательный".

Я с удовольствием помогу чем могу в письменной форме, если обратитесь с вопросом, напечатать на клавиатуре для меня это максимум десятиминутное дело, а вот взять двоих детей в охапку, перется на конец города, и еще сидеть в чужой квартире разбираться, что же там нащелкали, нет уж, увольте, с меня такого цирка хватит мама-мия . А в письменной форме всегда пожалуйста, ответим, посоветуем!!! роза

Совет дороже золота.

А может быть просто сказать "нет", если вам это не хочется делать? И не давать людям наглеть. А компьютерная грамотность тут нп причем

Audaces fortuna juvat
Мой альбом http://biser.info/image/tid/2216

У меня ощущение складывается что мы с вами на разных языках разговариваем, и абсолютно ни о чем, вы пишите о чем то своем , а я о своем. Я свое мнение высказала, далее диалог прекращаю реверанс

Совет дороже золота.

мне тоже не очень понятна связь компьютерной безграмотности вашей знакомой (речь-то вроде шла об этом) и вашего позволения ей на себе "ездить". Это не относится никак к компу, а скорее к чертам характера. Далеко не ко всем обращаются с просьбами поехать через весь город с ребенком и помочь в чем-то не особенно важном. Знают, куда и насколько их пошлют. А вы тут возмущаетесь, а сами через весь город с детьми едете. Может быть лучше все это ей сказать в мягкой форме? А если вы готовы все бросить и бежать, естественно, знакомая будет и дальше наглеть. И не только по поводу компьютера

Audaces fortuna juvat
Мой альбом http://biser.info/image/tid/2216

Вот нашла клаву для блондинок и чайников.
Мой альбом http://www.biser.info/albom/32137

А я ее в магазине пару дней назад видела ха-ха


Сокровищница королевы Марго

В общем, попробую подвести итоги:
1) Заниматься своим компьютерным образованием (по крайней мере, выйти из понятия "чайник"). Читать книги, Интернет-форумы, пойти на курсы - кому что удобнее и доступнее.
2) Спрашивать друзей можно, но не 6 раз по одному вопросу и не стоит забывать, что у них тоже есть свои заботы. И уж тем более, не наглеть.
3) Если на ваш вопрос ответили - запомните ответ на случай повторного появления проблемы. Если подводит память - записывайте в блокнот. Так всем будет спокойнее.

улыбка Дополнения есть?


Сокровищница королевы Марго

Да ладно, Марго, вы еще юристом не были улыбка)

Audaces fortuna juvat
Мой альбом http://biser.info/image/tid/2216

+100))

Ну что ж, заводите темку - и про юриспруденцию пофилософствуем подмигиваю


Сокровищница королевы Марго

Неееее, про юристов я давно уже не философтвую улыбка

Так все профессии и специальности можно перебрать))