Культура в голове

Жалко, не успела дочитать первую запись в Катином блоге.
Такое впечатление, что многие кидаются в бой, не разобравшись, а что, собственно, происходит.
Я хотела бы прояснить свою позицию.
Первое, и главное - я не против повторения в целях обучения.
Наоборот, я всеми руками за, когда речь идет о техниках, приемах, каких-то элементах. Я давно в интернете и давно в курсе, что это - общее пространство, и давно не делаю таких вещей, которые мне было бы жалко, чтобы кто-то повторил. Не потому, что они суперсложные или суперлегкие. Большинство моих вещей - это олицетворение техник и приемов, и не более, сами по себе они безлики, от меня в них - только решение задачи "как это сделать" - то, что действительно многим трудно, а мне легко, благодаря продвинутому пространственному воображению. В жж у меня даже специальный тэг есть - "отдам идею на воспитание", а здесь я даже уже не пишу, что это можно использовать, и вот эта вот лояльность и сыграла со мной в этот раз злую шутку. Раз в пятилетку мне приспичило сделать вещь без идей, но с лицом - и немедленно я за это получила по башке почти точной копией. И сама же, как оказалось, виновата, потому что не написала, что _это_ копированию не подлежит. Знаете, что мне это напоминает? Это как в набитом трамвае обвинять беременную женщину в том, что она едет стоя, потому что никого не попросила ей место уступить и вообще надо в таком положении дома сидеть. А ведь было время - все всем уступали, и это было нормой. Это - культура, воспитанность, порядочность, как угодно, то, чего у нас сегодня повсеместно не хватает, и тут вот тоже. Спросите - до того, как взялись за иголку, - и я скорей всего разрешу, а если нет - извольте не обижаться, потому что это мое право - распоряжаться моей интеллектуальной собственностью, даже если она не защищена патентом. Даже если она не супер-пупер-авторская, а совсем чуть-чуть авторская. Повторяю еще раз: до того, а не после того, всякий автор - живой человек и ему тоже могут тараканы в голову забрести, и эти тараканы должны перевешивать Ваше "хочу", всегда, даже если они Вам кажутся дикими и бессмысленными. Так принято в цивилизованном мире. Я не хочу за это право воевать, это бессмысленно, но и если молчать в тряпочку, как показывает опыт, тоже ничего хорошего не выходит, чем дальше - тем страньше...



Комментарии

О себе

Крайне вредная особа. Ленива, склонна к критиканству. На просьбу "дайте схемку" могу среагировать неадекватно. Забываю имена, дни рождения и отвечать на комментарии. Но в целом людей люблю


Юлия - это Вы написали о себе в учетной записи. Вот если, бы сами не признались в своей неадекватности, то Ваш блог мог вызвать раздражение, а так только снисходительную улыбку. Достали подобные темы. Неужели не жалко времени, сил, нервов, потраченных впустую и ради чего
"совсем чуть-чуть авторская"

Ваши слова.
Хотя один лишний поворот жгута не считаю авторством.

Екатерина, а вы интонаций в Юлином тексте не чувствуете?
Странное восприятие.


мой личный альбом на biser.info

Петровна, согласна на 100%! класс

Рецепт один - держите свои идеи при себе. Зачем вы ими делитесь, ведь ими обязательно воспользуются? Или делайте микроскопическое фото, чтобы было непонятно как это сделано. Этот сайт рассчитан на обмен идеями. Если у вас другой подход, значит это вам не подходит. В этом случае нужен персональный сайт "на продажу" . Я лично другого варианта не вижу. Если мне что-то понравится, то я обязательно попробую это повторить, потому что интересно. А альбомы - это вариант блогов. Здесь нет опции "не выставлять на всеобщее обозрение", значит работу увидят все.

Кажется, Вы, кинувшись отвечать, забыли прочесть то, что я написала.

Юля. очень хорошо все написала.. роза роза роза но своб голову людям на плечи не приставишь.

жаль. что твой порыв объяснить вызовит опять хамство и осуждение. Но это опять вопрос культуры, терпимости и уважения к чужому труду........ну не понять некоторым людям, что если вещь лежит-не значит, что ее можно трогать бес спроса..... печаль Видимо. мама не научила.

______________________________________________________________________________
есть три категории граждан - богатые, нищие и со вкусом(В.Н.)

Присоединяюсь к вышесказанному.

Правда, тут совсем не в родителях дело, Рин. Массовая культура такая: раскулачивание, национализация, и прочее. Ничего, прорвемся...

Точно, а еще браслеты есть скрепленные через бусину.

Повторю то, что я случайно у Кати Вам ответила.

2004 год, нигде не выставлялось.
И еще сотню работ можно найти, основанных на лесенке. Можно придумать стопервую, а можно повторить девяностодевятую. Чувствуете разницу?

Обожаю твои "квадратности! ))


мои работы

как я это делаю

*вне рамок обсуждения темы*
У меня была практически идентичная работа, только низки с бусинами проходили по внутренней стороне зубцов и по внешней. Делала году в 2000, когда нужно было сдать на курсах зачетную работу по граненым трубочкам (вариативное название квадратного жгута) ха-ха

*по теме*
Авторские находки и удачи быстро уходят в народ, в худшем случае становясь общественным достоянием, а лучшем удостаиваясь короткого упоминания в конце списка материалов. Если оценивать успех работы по следующему за ее появлением плагиату, "Квадратно-зелёное" явно отмечено в истории biser.info как несомненная удача улыбка Обидно, кто бы спорил, но если, по меркам большинства местных жителей все нормально, вопрос о морально-нравственных аспектах, отпадает сам собой...

Лично мне нравится куча чужих вещей, которые я бы с удовольствием носила. и ведь знаю, как сделано, могу скопировать легко! Но... неинтересно мне почему-то чужие идеи тырить. Свих столько - девать некуда. Нет возможности все воплотить. Так что, если кому не хватает - поделюсь. Даже готовыми эскизами.
"...А моря до краев наполнялись по каплям, и срослись по песчинкам камни..." Fleur "Шелкопряд" мой альбом
участники проекта "Волшебный мир Алисы"

Я это уже писала в одном месте. Повторюсь вновь.
Мои размышоления.
Девченки, я вот тоже свои 5 копеек вставлю.
Предупреждаю сразу - буковок будет много.
Итак, начала я примерно 2 года назад увлекаться бисероплетением. Нашла наш знаменитый бисер-инфо. Была поражена той красотой которой он пестрел. Как и любой чел захотела и я повторить для себя что-то. Начала . Вот моя повторюшка Наталины. http://www.biser.info/node/30583. В то время у меня не хватало ни мастерства, ни опыта, ни фантазии. Но было желание творить. И как у всех у меня пошло сдирание работ. Нет, я сдирала эти вещи для себя, продавать свои карявые изделия, я тогда бы просто не решилась. Но почему воровала идеи - девы, как у любого новичка, у меня была просто скудна фантазия. Я даже толком и не подозревала - что может бисер. Именно поэтому я училась на копировании работ мастериц. Единственное, что меня оправдовала, я всегда писала что и от куда. http://www.biser.info/node/29914 http://www.biser.info/node/33066. Мне тогда и в голову не приходило спрашивать разрешения на копирование. А знаете по чему? Потому что прийдя впервые на сайт, я не встретила там такого пункта в правилах. А так уж устроен человек, что действует по принципу - что не запрещено - значит разрешено. И это увы, будет делать каждый - такова уж человеческая натура ( я беру шире, не только бисероплетение). По этому я так и поступала, и так поступают многие недавно пришедшие и не сильно знающие других незримых, негласных правил. Поэтому, выставляясь на бисер-инфо, каждый из нас уже негласно дает разрешение на копирование его работы.
Но прошло время. У меня есть работы которыми я горжусь. У меня нет авторских методик плетение, но есть авторский дизайн украшений. Хотела бы я , чтоб мои работы содрали как у Юли? Сейчас скажу твердое нет. Мне было бы обидно и не приятно. И в первую очередь потому, что некоторые украшения не просто придумаы, а выстраданы, вынянчены как дети. И мне было бы не приятно, что кто-то раз и повторил их. И я их не выставляю ни где. Потому что боюсь сдирания.
Вот и получается - палка в двух концах. Певый конец - я ещё очень точно помню ощущения когда впервые что-то стало получаться плести из бисера. Как получалось хоть немного повторить чью-то работу. Как не хватало фантазии и мастерства в работе с бисером. И второй конец. Когда становиться не приятно, когда без твоего мнения пользуются твоей идеей, плагиатят твои труды. Так что принять сейчас чью-то сторону я не могу. Я на сороне взаимоуважения, я там где нет хамства и лицерия. И в данной ссоре я не могу принять чью-то сторону. Во-первых, Юля могла в своей работе сразу написать типо "пожалуйста не копируйте принародно - для меня это важно". И большинство вполне адекватных людей именно так и поступили. Но и другая барышня ( не запомнила имени - сорри), могла бы тоже вначале спросить разрешения - тем более она не первый день на сайте и видела уже разборки.
А вообще нам культуры не хватает - от сюда все и беды. Ух, закончила

Работы Наталины вообще кладезь! Так замечательно придумать вещь, чтобы она и эффектная была и в исполнении нетрудоемкая, да еще чтоб ее из разных материалов можно было сделать... Выше моего понимания ))


мои работы

как я это делаю

От себя по этому вопросу добавлю, что спрашивать "можно ли сделать (выставить) нужно ДО выполнения самого действия. Иначе могут возникнуть неприятные моменты.


мои работы

как я это делаю

ага-ага. Только эти "моменты" неприятны именно автору, а не...гм..."последователю". "Последователю" вообще глубоко пофигу, он весь такой белый и пушистый, он же честно написал. Ну, подууууумаешь, после, а не до, так какая разница

Если на то пошло, не уже ли я одна такая, кто видит, что колье по сути своей разные?!
Да, я белая и пушистая!!! Я написала все честно, что получилось похоже, но я больше чем уверена, что если бы я не написала этого, всей этой войны тут сейчас не было бы!
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Согласна со всеми сторонами. И спрашивать надо заранее. И полного повтора быть не должно. Вот комментарий Юли в своем же альбоме:

"Не, ну совсем один-в-один-то не бывает, а лесенка из квадратного жгута - довольно распространенная идея. Другое искривление, другая серединка - и совсем другая вещь получится.
Покажите, что получится, а я засвидетельствую, что я тут ни при чем ))"

Ну разве это не та жа самая ситуация?

Честно говоря, долго не хотела в эти споры вмешиваться.
Но хочу, чтобы и меня тоже поняли.
Во-первых, я вроде бы написала, что у меня уже были подобные зигзаги, и Юлина работа меня просто подтолкнула как их связать вместе.
Во-вторых, я написала чья это работа (простите, ссылку не дала) и какая.
Не уже ли было бы проще, если бы я через какое-то время просто на подсознательном уровне сделала то же самое, а потом и не вспомнила откуда у меня эта идея.
У меня есть и свои идеи, и свои дизайны!
Но есть еще техники, которых я не пробовала, и долго боялась за них взяться, а когда взялась, то на определенном этапе перегорела, и забросила, т.к. появилось что-то еще...
Я и правда долго вертела эти зигзаги, но не ложились они в то, что я первоначально хотела. В итоге я просто бросила их. У меня много разных элементов в разных техниках, что мне их теперь фотографировать и говорить, что вот мол, у меня лежат такие, может когда-то оформятся во что-то конкретное.
Мне не нравиться ПЕРЕДИРАТЬ и КОПИРОВАТЬ чужие работы!
И я абсолютно спокойно отношусь к надписям типа Я не приветствую создание копий, но рада, что могу служить вдохновлением. И очень хорошо понимаю всех авторов, т.к. сама вымучиваю многие вещи, которые чаще всего не выставляю.
А сайт действительно создан для обмена идеями.
Я не собираюсь с этой работой выставляться, или продавать и ставить подобные вещицы на поток. Я сделала его для себя! И в том виде, в котором мне нравится (в нем нет висюлек) и цвете, который мне нравится.

И я еще раз при всех хочу попросить у Юли ПРОЩЕНИЯ, что работа получилась "содранной"!

П.С. Давайте попросим админов вместо водяного знака поставить фразу, что копированию не подлежит, и те, кто хочет, чтобы их работы не копировали, будет ставить галочку.
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

"У меня много разных элементов в разных техниках, что мне их теперь фотографировать и говорить, что вот мол, у меня лежат такие, может когда-то оформятся во что-то конкретное."

У меня лежит несколько килограмм (в прямом смысле) недоделок. Ничего, есть не просят, иногда что-нибудь доделывается. Можно, действительно, выкладывать в блог недоделки с вопросом "что бы такого сложить", и Вам наверняка помогут. Да и я бы помогла, с удовольствием набросала бы еще несколько штук эскизов вариантов компоновки этих лесенок.
Давайте не будем ссориться? Мне бы не хотелось, и уходить я не собираюсь, и придумывать и плести не перестану. И Вам того же желаю )

Юля, я не хочу ссориться!
У меня тоже уже килограммами можно исчислять залежи, но действительно есть они не просят, может когда-то запросят и руки зачешутся, но пока пусть лежат.
А про уходить даже и не думайте, и продолжайте придумывать!
Может и я смогу вам чем-то помочь.
Просто примите еще один комплимент, именно благодаря вашим работам с квадратным жгутом, я им заболела, и пока не могу остановиться.
Надеюсь, МИР, ДРУЖБА?улыбка
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Ну так и значит цель моя достигнута, если кто-то еще квадратным жгутом заболел, и я очень рада! роза А повторение - это совсем другая история. Совсем неподходящая к квадратному жгуту в особенности, у него столько возможностей. И я тоже надеюсь на мир и дружбу )

Да, у теперь я вижу, что у жгута огромадные возможности, и столько в голове идей крутится, что надо изловчиться и поймать хоть однуулыбка вместе
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Девушки, а почему неприятно, если ваше колье повторили я так и не поняла тормоз (даже если не спросили вас и не указали автора улыбка ) Это гордыня, стремление выделиться, индивидуализм, чувство собственника, корыстные цели? Разве можно оскорбить или обидеть копией? привет

Вот я тоже этого не понимаю - ну в чем проблема? Когда берут чужую работу и выдают за свою - все ясно.
А копия - это всетаки другое. Сколько мы металлических украшиений,скопированных друг с друга носим? Все эти листики-цветочки и камушки по центру...
Не знаю,возможно я со своими фигурками просто не понимаю чего-то в этой жизни вздох
__________________________________________
С кем водятся волшебники?А с тем,кто верит в них!

То, что Вы сейчас написали - в точности мои слова два-три года назад ) а теперь вот что-то в голове повернулось и стало неприятно. Почему именно, я и пытаюсь объяснить - здесь и в жж.

Думается многие тут пытаются самоутвердиться в Хобби улыбка для Вас это уже стало работой, главным в жизни.... Тогда может действительно Вы перешли на новый уровень - пора открывать Инет-магазин своих работ, не показывать схемы, ставить запрет на копирование...и тд и тп. Но на этом сайте учатся, обсуждают, делятся схемками... тут всё возможно... Здесь обезопасить себя можно только подписав, что схем не даю, не копировать (и не рассматривать как сделала улыбка ) Но всё равно, профиль этого сайта немного не такой... улыбка

Поразмыслила тут и кое-что поняла. Считайте это просто размышлением вслух, ничего более.
Я не понимаю чем плохи повторки по одной причине - я свои работы(кроме штампованых котов,но это другая песня вздох ) сама при всем желании не повторю! В том то весь и секрет...
__________________________________________
С кем водятся волшебники?А с тем,кто верит в них!

И еще хотела сказать, я рекламщик (в том числе и дизайн). И моих идей на этом поприще потырили изрядное количество, НО... никто и ни кому не предъявляет никаких претензий, а все потому, что есть закон о регистрации, и если торговый знак или любая другая единица не совпадает на сто процентов! (100%), то это не воровство. Если в знаке будет добавлено хоть одна лишняя закорючка, или убрана другая, это уже ДРУГОЙ знак! Даже если он будет совпадать в количестве черт, и все будет один в один, но размеры будут другие даже в паре миллиметров, это тоже уже ДРУГОЙ знак. Это к вопросу о копиях.
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Что значит моя идея? Что плохого, что сделали копию или по Вашей идеи? В данном случае, про рекламу, это корысть - заработок. Но у нас тут ХОББИ-увлечение, а не заработки.

Моя идея - это значит, что я ночами не спала и создавала дизайн какого-нибудь логотипа, кучу гадостей от заказчика наслушалась, доказывая, что ЭТО будет работать, и когда заработало, кто-то с легкой руки берет и под другое название просто быстренько переделывает. При этом заказчик может придти и начать скандал, потому, что думает, что я свою же идею продала. Ага, было б все так легко.

А реклама или нет, тут без разницы. Есть понятие интеллектуальной собственности, но есть использование идей для собственных нужд, а есть для получения дальнейшей выгоды. Это как с пиратской продукцией.
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

А Вы для кого придумывали? Зачем? Для людей или заработать? Вот тут собака зарыта...если для людей, то Вы с удовольствием делитесь бесплатно, а вот если заработать, получить материальную отдачу, вот тут другое уже...

Покажите мне человека, который "придумывал для людей". )) Вот чтоб прямо сидел и думал, дай ка я придумаю, чтоб люди повторили... ))


мои работы

как я это делаю

Ты будешь смеяться, но у меня большинство идей таких ) потому что самой все не успеть, а голову от идей как-то надо разгружать. Такая вот самореализация.

-))) Да вот к примеру жещина МК шкатулок поместила, так как её попросили и никому претензий не высказывала -)))) а вообще бескорыстных мало...хобби все хотят превратить в работу -(

О, да, это ведь так плохо, что человек хочет зарабатывать деньги на своем умении...
Почему такое осуждение? Ведь даже тема такая есть на сайте (и не одна), о продажах своих работ.


мои работы

как я это делаю

это не плохо, но если не хотите копирования, то см.выше... Данный сайт не для зароботка Мастеров...я так думаю...

То есть люди, которые хотят зарабатывать на своем творчестве, должны или уходить с этого сайта или не выставлять здесь свои работы, так сказать "во избежание копирования"?
Потрясающе....


мои работы

как я это делаю

ну уж сразу так категорично.... улыбка
"...может действительно Вы перешли на новый уровень - пора открывать Инет-магазин своих работ, не показывать схемы, ставить запрет на копирование...и тд и тп. Но на этом сайте учатся, обсуждают, делятся схемками... тут всё возможно... Здесь обезопасить себя можно только подписав, что схем не даю, не копировать (и не рассматривать как сделала ) Но всё равно, профиль этого сайта немного не такой..."
Т.е. выставляйте, но могут быть последствия...уж такой профиль сайта подмигиваю

Да бросьте Вы! Подписывай, не подписывай - ничего не изменится. Потому что поголовное большинство уверено, что ИМЕЕТ ПРАВО, если хочется.
И вот теперь, оказывается, и сайт для ЭТОГО создан.
***************************************

Мои начинания

А вот тут как раз и начинается культура человеческая.
Это ведь не НЕЛЬЗЯ будет! А даже НЕЛЬЗЯ, но очень хочется, то можно!
По крайней мере так многие считают.
А то, что он не имеет права, ведь написано, что нежелательно, т.к. это уже собственность, мало кто думает.
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Общие правила biser.info
Назначение

Наш сайт создан для общения, обсуждения и взаимопомощи в освоении бисероплетения. Возможно обсуждение других вопросов в блогах и согласно наименованию разделов форума...(С)
Остальное можно прочитать здесь http://www.biser.info/node/12636
Не надо передергивать.Если уж решили разместить работу в Сети и не только здесь значит вы прекрасно знали зачем и для чего . Думаю что за большинство никогда не стоит говорить.Лучше только за себя.ИМХО.

Да потому что уж ооочень многие под словами "вдохновиться идеей" понимают практически полное копирование дизайна.
***************************************

Мои начинания

))) Знаете , есть те кто может придумать, а есть те кто не может,а может сделать. Что теперь сайт закрыть? Я проще поступаю отрабатываю материал а уж потом размещаю. Но чаще всего все же в первую очередь показываю здесь. А то что копируют так нельзя сидеть на одном и том же! да Порой складывается впечатление обратное .

Я больше нигде не размещаю свои работы, кроме моей шеи вдальнейшем.
За себя я уже все сказала. У меня изначально было идея птицы, но так и не оформилась до конца, крылья остались, а потом благодаря Юле, я сделала ее.
И я не считаю ее копией.
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Будешь смеятся - я такой ! ха-ха
Но наверное "лимит простых вещей исчерпан" . грустный
Да и хот-ся целиком любимому делу отгдаться , т.е . им кормиться.

Не порть общую картину! )) Изыди... альтруист... ))


мои работы

как я это делаю

ха-ха

Я не мастер в бисероплетение, но с художественным образованием.Это разные колье! Они не одинаковые. Есть повтор бусин между квадратов и все. И цветовое решение совсем другое. Композиция более уравновешанная. Колье выглядит более цельным. Распределение масс разное. Да оно похоже, но принципиальных различий в построении полно. И я видела на сайте браслеты из таких квадратов скрепленных бусинами. Не было повтора, хоть ты тресни! Этак можно договориться, что кругом один плагиат.

То, что касается рекламы, я на этом зарабатываю самую малость, по сравнению с тем, как потом моя идея будет работать на заказчика. Это РЕКЛАМА. А у нас хобби и творчество. Есть идеи, которые и я просто отдаю, хотя сидела и голову ломала, и ночи не спала, мне не жалко, если это был просто порыв творчества, и я никому не продавала этот логотип или еще что-то...но если я продала это кому-то, то уже никогда не использую этот же знак для другого заказчика.

Если человек зарабатывает своим творчеством, что в этом плохого?
Но есть идеи на продажу, а есть для себя.
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

я почитав всякие темы об авторском праве на нашем сайте уяснила, что
--есть на сайте люди для которых бисер --это единственный способ зарабатывания на хлеб
--есть на сайте люди для кого бисер только хобби, пусть даже и приносящий небольшой доход.
И если для одних копирование или частичное копирование -- это хорошо, в смысле приятно то, что твоя работа стала для кого-то источником вдохновения,
то для других -- это вопрос денег в прямом смысле.
И мне кажется что, это совершенно разные позиции и не правых тут нет.
Я не говорю о прямом воровстве, когда тырятся фото и подписываются совершенно другими авторами.
С уважением, Диана

Если ты этим зарабатываешь, то можно написать об этом, и многие обратят на это внимание и проявят уважение.
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Нина, хочу вам ответить.Если работа-повтор сделана хорошо и даже лучше, чем оригинал, тогда это приятно и вызывает восхищение мастерством, но когда видя копию, понимаешь, что и цвет плохо подоброн и идею изуродовали и честно, становится страшно,что через это воспринимают и тебя.По крайней мере было неприятно.
У одной художницы увидела работу и она мне понравилась своей идеей(я думала это ее), но через какое-то время попала к художнику по шелку Илларии Вечер и увидела этот же сюжет, но как же была прекрасно подана идея, как тонко и лирично, чего в первой я не увидела.Так вот вторая -это автор.И у меня уже навсегда поменялось отношение к первой.
Я так понимаю, что здесь не совсем тот случай.Работа одной стала толчком для другой.
Но, чем больше желающих выступить в защиту воровства, тем меньше интересных вдохновителей мы будем видеть здесь и можете спорить сколько угодно, но эта тенденция уже прослеживается.
А по поводу копирования великих художников?- Большинство из них давно почили и не факт, что многие из них были бы рады этому явлению.А живущие еще менее рады продвижению копий.Чем отличается копия от оригинала?-Тем. что первый свободно мыслит в своем творчестве и свои образ выстраивает, а второй пытается скопировать лишь увиденное, но не весь поток мыслей и понять ему почему здесь вот такая штучка или такой бисер- трудно понять- вот и результат, за который автору мягко выражаясь: не всегда приятно.А если уж скопировали, то хоть поинтересуйтесь, подготовьте создателя, что вы ему подражали, в таком разе он будет чувствовать себя учителем и даже поможет разобраться в нюавнсах, а не ошарашивать результатом.



Мои работы

Подпишусь! Действительно, художники, которых часто поминают как пример, давно уже нет в живых и протестовать они не могут.


мои работы

как я это делаю

улыбка в общем разобрались откуда ноги растут, почему на этом сайте такое бывает...больше и не знаю чего добавить... улыбка На счет художников - они ценны не только идеями, а больше качеством работ....в классике... Копируйте на здоровье, только напишите - копия и всё... Повторить классику не так-то просто... на неудачную копию смотрят и смеются, ну не покупать же -)

Нина, покупают! Потому что Шишкина купить не могут, покупают подражательство и по невежеству это тоже называют "Шишкиным".А работы Ван Гога долгое время не то что классикой, а вообще мазней считали и не покупали.И потом многие мастера имели подмастерья, которые рисовали, как бы сказать "фон", а центральные фигуры прорисововал мастер и ценность работ в находках мастера, потому что изобразить то или иное могло и подмастерье, но в этом ли суть творчества?-Умение всеми доступными способами выразить нечто интерсное и свое, что способно взволновать смотрящих, и только это качество сделало их классиками.И тот из подмастерья, кто постигал эту науку сам становился мастером.
А цели пребывания на сайте у всех разные: кто-то ищет единомышлеников, кто-то схемы, кто-то общения, а кто-то и слямзить чего-нибудь.Даже, если это просто хобби, к нему нужно тоже относится уважительно. а не как к ненужному мусору: подбирайте, если хотите!Может наше интеллектуальное ценнее, чем матеральное! А культура зависит от нас самих: научимся уважать труд созитадельный и не придется читать такие посты.



Мои работы

Дамы у нас юридически народное творчество, так сказать...Талантливые работы ты сама никогда не забудешь и автора тем более.А авторство есть у всего проблема в том что нельзя в нашем деле быть увереным на все сто что только Вы и вы придумали это. Технология такова что рано или поздно многие приходят и к лесенке и к чему угодно и иногда одновременно.
А вот культуры общения порой н е всем хватает.Вот это неприятно.

Идея для тех, кто хочет зарабатывать бисером .В качестве образцов - авторские работы. И пускай китайцы штампуют! Есть же в Китае целый город, в котором живут только художники-копиисты. Каждый специализируется на каком-то одном авторе.В течении года делает копии только одной его картины.Потом какой-нибудь другой. Представляете - какой-нибудь Чунь Вань Шень будет делать например пять тысяч копий Неллиных Шотландий, а другой - Шень Чунь Линь - 5000 Алконостов от Таис.И все в китайском бисере.Брррр.Привидится же такое! мама-мия
"...А моря до краев наполнялись по каплям, и срослись по песчинкам камни..." Fleur "Шелкопряд" мой альбом
участники проекта "Волшебный мир Алисы"

Но души и тепла настоящих авторов в копиях не будет.
Я же штамп не делала, и вложила частичку себя в Феникса.
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Стопудово - у вас не копия! роза Даже и не пойму , о чем речь-то? Я же говорю - такие зигзаги мы еще в 90х делали, и по-разному их собирали, в том числе и на бусины.
"...А моря до краев наполнялись по каплям, и срослись по песчинкам камни..." Fleur "Шелкопряд" мой альбом
участники проекта "Волшебный мир Алисы"

Ага. А представьте, что кто-то сделал копию, дркгой сделал копию копии ......(Бисер тот же... китайский)
А потом фото 5000-й копии вывесят на китайском сайте. И это будет называться
Неллиной "Шотландией". А все будут думать, а почему она Антарктиду назвала Шотландией.

Однако не только я страдаю больным воображением. краснею ха-ха
"...А моря до краев наполнялись по каплям, и срослись по песчинкам камни..." Fleur "Шелкопряд" мой альбом
участники проекта "Волшебный мир Алисы"

Видимо, это заразноулыбка
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Жуть...
А вообще ко всему привыкаешь. Я вот видела кучу копий своих "маков" и ничего ха-ха
Уже даже не краснею.

Как хорошо, что все помирились!
А у меня, далеко не Мастера, у человека, не продающего( может быть пока) свои наплетушки, остался осадок. Теперь, выставляя какую-нибудь кольешку, я буду панически бояться, что всплывет кто-то с претензиями об авторстве...
И я бы хотела, чтобы Мастера под своими работами тоже как и мы, смертные ,писали что и кто явился вдохновителем работы. Даже если это был вечер в Венеции... Укажите пожалуйста, а то получается, что я придумала, кто-то опередил меня, выставил работу с МОЕЙ идеей раньше, и это стало ЕГО идеей. А я ? Я должна мириться или переделывать начатую работу?
Само авторское право несовершенно. Но моральные правила, описанные здесь кто сформулировал? Люди, которым от бисера есть материальная выгода. Или нет? А кто писал и ллобировал закон об авторском праве?
Неужели потребители?
А что будет с Мастером, если целый город китайцев наплетут копии с его работы? Он остановится и остаток жизни потратит на суды с понебесной? Или будет придумывать и воплощать новое, совершенное, интересное и неповторимое?
Оговорюсь. Если копируются работы и выставляются под именем копииста-это подлость и уголовное преступление.
А бисерная поделка, скопированая с благодарностью автору, кого и ПОЧЕМУ может обидеть?
Я уже не говорю про 243 гостя, которые незримо сецчас присутствуют на сайте и вилят нашу главную страницу. Уж не 243 ли трудолюбивых китайца это?

А гостей часто бывает больше , чем пользователей. И что они тут делают? Неужели только любуются и восхищаются втихоря? Точно, китайцы!
Тома.


мой альбом на biser.info

класс Точно! Анна Альбертовна!

мой личный альбом на biser.info
Бисеринки, Вы не рассматривали такой вариант, что Некоторые, вновь пришедшие, просто не « в теме»? Вот мне 48 лет, я не считаю себя бескультурной дамой и про авторские права знаю не понаслышке. Раньше я На сайте гуляла гостем и « насохраняла» себе много понравившихся работ. МНЕ В ГОЛОВУ не пришло, что мне нельзя это повторять! Ну что тогда о девочках-новичках говорить (заметьте, я говорю не о конкретной ситуации, а вообще) Потом Я освоилась, «просветилась» (не до конца, правда), отыскивала авторов, где я подсмотрела колье «яблоневый цвет», извинялась. Автор тоже оказался не один . Авторы сказали; «пожалуйста, даже очень приятно» Конечно, речь идет о простых работах, А что касается сложных….. Давайте не будем обвинять в бескультурии, давайте, действительно, как предлагает 8not расставим точки над и .Мастера автоматически будут помечать « Желающим воспользоваться идеей, просьба обращаться к автору»
Это нетрудно и не страшно. Своим искусством Мастера это заслужили. А остальные (без надписи) по-моему, почтут за честь, что их работа кого-то вдохновила..Значит, нравится и что-то уже умеешь.
А то и вправду от этих разговоров не по себе… Хочется украшение показать, и боишься теперь… Да у меня все плагиат! Мне еще - не до шедевров…. Да я вообще каждый день Главную смотрю, чтоб вдохновиться да подсмотреть что-нибудь.. А Вы разве не так?

Именно так, Галина и посмотреть и вдохновиться.
Я очень надеюсь, что Все померились. Ведь худой мир лучше доброй ссоры.

P.S. Все равно не поняла в чем был предмет спора. Побольше бы конкретики и фактов, а не розовых соплей.

вместе спасибо за поддержкумой личный альбом на biser.info

да

Не, общение смайликами-это что-то!!!


Все. Устала. Я еще и медленно печатаю. Выпьем? Похудеем немного?

Мдя, с такими скусностями на фото похудеешь как же...их даже есть необязательноулыбка))подмигиваю
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Да! Мне знакомый тренер по бодибилдингу говорил, что если мышцу не качать, а только думать, что она накачивается, она действительно увеличится в объеме!
Так что будем смотреть на картинку ооочень внимательно!!! ха-ха

Да! Мне знакомый тренер по бодибилдингу говорил, что если мышцу не качать, а только думать, что она накачивается, она действительно увеличится в объеме!
Так что будем смотреть на картинку ооочень внимательно!!! ха-ха
И нам будет пьяно и сладко!

Ага, главное, чтоб от этого кг не прибавлялись, как мышыцыулыбка
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Заранее прошу прощения, но Катя начинала свой блог не о воровстве и праве копировать, а об отношении между нами. Мне было грустно от того, что человек честно назвал вдохновителя, работу не скопировал, а сделал по мотивам, а его обвиняют в воровстве. Я понимаю, что это народная забава на бисер.инфо - найди 10 совпадений. А 10 отличий искать не пробовали? Вот лично мое мнение, что эти работы объединяет лишь одно - крепление квадратов (заметьте, которые уже были сплетены) через бусину. И все, на этом сходство закончилось. А сама геометрия квадратов повторяет древние образцы орнамента. (дорогие греко-римляне, спасибо вам огромное за вдохновение, падаю ниц перед вами).
У каждого человека есть право надуть губы. Но мое мнение, что в данном случае упреки в воровстве надуманны. Главной особенностью и изюминой зеленого колье является его центральная часть. Она наиболее интересна. Вот она то и лицо. А все остальное "уши". В Фениксе повтор этих самых ушей. И все. Согласна, что они похожи. Но концепция и композиционная идея совершенно разные. Я вот то же дизайнер и я вижу больше отличий нежели сходств. В голову после этой охоты на ведьм, забежала крамольная мысль. А что если бы вторая Юля не превозносила бы так первое колье, возник бы этот скандал? И голос в голове отвечает, что нет. Сразу скажу, что я за упоминание вдохновителей. И против повторов. Но здесь повтора не было.

Вы на мой взгляд абсолютно правы. А на взгляд автора зеленого колье нет. И вот опять возник вечный спор. Про колье-то все уде забыли... И про отношения тоже. Кто более прав-вот в чем вопрос!

Вот-вот, начали обсуждать воровство идей и жадность мастеров. В принципе любой мастер имеет право на жадность. Психологическая ошибка Юли-Феникс (во новое имя придумалось, а звучит-то символично), что она не отстаивает свое право на свою версию колье.
А вообще, от всего этого очень грустно. Но мне это знакомо, творческие люди не могут быть равнодушными.

Просто можно мильён раз кричать, что все нитак как все думают, и все равно прав не будешь, а только виноват, что раз защищаешься, значит неправ и отговариваешься.
На самом деле, я в самом начале, когда выкладывала колье, в общем-то обозначила, что это моя версия.НО... оказывается этим только раздула больший огонь.
А за новое имя спасибоподмигиваю Подумаю может переименоваться, а-то хватит в енотах ходитьулыбка))
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Тогда вот Вам аватарка.

или вот. Все стырино из и-нета.

Заныкала на будущееулыбка)) Спасибочки влюбилась
Но пока полосатой похожуулыбка Все таки привычка сильная штукаулыбка
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Скорее белой и пушистой и излишне мягкой.

Возможно и так, у меня даже подпись такая где-то есть, уже не вспомню где.
Просто стараюсь избегать конфликтов, пока в угол не прижмут, но там ищите пятый угол.
мама-мия
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Я читаю Ваш ник как 8not, а не как енот...

Просто пришлось заменить Е на более или менее похожую цифру, чтобы можно было зарегестрироваться под своим родным никомулыбка)) На работах подпись Енот с лапамиулыбка
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Девушки-мастерицы! Мастерицы,для которых бисер-заработок! У которых сотни идей в голове и они не знают,куда их деть! Создайте свой профессиональный сайт,куда вход только по специальному коду...Нет,вы этого не сделаете никогда,потому,как вам это будет не интересно! Ваш имидж, мастерицы, создаётся именно на новичках..Не будь таких,как Юлия,сделавшая копию этих несчастных квадратов(как "мастерица" сама выразилась-"Зелёная хрень"),не было бы такой известности.. У меня такое ощущение,что своими высказываниями об авторстве и называя "убогими" тех,кто нашёл себя в бисере-делать любимым подарки,проводить свободное время за любимым занятием,почти медитировать-просто на корню ВЫРЫВАЮТ ЖЕЛАНИЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТь!
Успокойтесь,дорогие мастерицы,мы,новички-вам нужны,как воздух-без нас Вы никуда..Кому будете свои претензии предъявлять? Кто вас ещё оценит так и даст на вас ссылку? Но вам всё мало..надо,что б кланялись..колени посбивали..
А кто вы будете,через 3-5 лет? Такого опломба ещё чуть-чуть и бог обидется на вас и заберёт у вас всё вашу творческую фантазию.а даст её тем,кто любит это дело,делится с людьми,понимая,что талант-это не ТВОЯ заслуга,а дар божий..

Заходите на огонёк

вот прочла ваш коммент и первая мысль, которая появилась : значит такое было желание "сильное", если кто - то смог его вырвать на корню

Ну, наконец закончилась эпопея на целые сутки а то и дольше.Дочь спрашивает что ты там читаешь все время на компе, лучше плети что-нибудь. А я все забросила - здесь же страсти кипели. Высказались пожалуй все! Давайте будем мирно жить и работать дальше!

Юлия.я считаю, что вы абсолютно правы. Здесь http://rikki-t-tavi.livejournal.com/660556.html#cu... очень хорошо и просто рассказано об авторском праве. может кто-нибудь почитает и изменит свою точку зрения.

"Хотя, конечно, у дизайна есть автор. Но если сделать вещь "по мотивам", то в данном случае авторского права для защиты недостаточно - это будет другой автор, с другой вещью."
Да, я юрист и патентный поверенный.
Можно, если хотите, задавать вопросы.

Это выдержка с того сайта!
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Есть вещи сделанные по мотивам, а есть вещи сделаные путем добавления/убавления одной детали (заблуждение 4). Пример. Если раньше многие фирмочки использовали дизайн флакона духов и коробки, изменив пару элементов, то сейчас судебная практика такова, что такие изделия признаются плагиатом.

Тем не менее фирмы изменившие одну букву в названии и даже не изменившие логотип не считаются плагиатом! А считается одним из приемов рекламы.
Феникс сделан ПО МОТИВАМ, а не убавлением-добавлением!
Ведь даже сам принцип крепежа, если внимательнее посмотрите другой.

Я больше не собираюсь спорить на эту тему. Тем более, что с автором мы пришли к миру, а народ все равно продолжаем сотрясать воздух.
_____________________________________________
Женщины и кошки делают то, что хотят, а мужчинам и собакам давно пора к этому привыкнуть.

Наша судебная практика по этому вопросу мне неизвестна, поэтому я не буду утверждать, как случаи изменения одной буквы оцениваются нашим судом. Но зарубежом это однозначно оценивается как плагиат.

Вспомнился еще такой пример, книги Дмитрия Емца про Таню Гроттер были признаны плагиатом книги Роулинс про Гарри Потерра. Хотя знаете, там было много отличий. Например, главный герой девочка, а не мальчик. Гораздо больше, чем одна буква.

Хотите,я щас нашу "мастерицу" обвиню в плагиате?
Она сделала это колье по мотивам колье"Лучистое" Аллы Масленниковой http://biser.info/node/19697 ,навесив все элементы на единый шнур..И попробуйте мне тока возразить..

Заходите на огонёк

Kiki, опять... сначала мама-мия ?
Это уже даже не смешно, настолько очевидно, что Вы НЕ ПРАВЫ.
Действительно, в этой теме, делать больше нечего. привет


мой личный альбом на бисер.инфо
Волшебство бисера не имеет границ, как не имеет границ красота.

Не хотела писать, но, я считаю себя новичком, учусь сама по работам с этого сайта, меня вдохновляют работы Гузель и Неллы. Поэтому всегда радуюсь если мои работы нравятся и их утаскивают с моего разрешения в закладки. Но я хорошо понимаю и авторов, работы которых повторили без их на то согласия. У нас есть хорошие знакомые, он автор-исполнитель многих песен, всю жизнь ездил на фестивали авторской песни, пел свои песни под гитару у костра, разрешал переписывать слова, когда молод и полон сил идеи и песни рождаются легко, и легко раздариваются всем вокруг. Прошло много лет, его песни сейчас звучат с экрана телевизора, но он как автор не имеет с этого ничего! Не доказать, что ты автор!

простите, а вам не кажется, что квадратный жгут, это просто техника такая - работы в этой технике вес как будто похожи, как будто в одном стиле... жалко что так с вами случилось... печаль Анютинкин Альбомчик

Честно говоря, не хочу, чтобы это выглядело как бравада, но мне просто не приходит в голову копировать авторскую работу (если это не картинка в журнале, что понятно), без разрешения автора. Или просто использовать идею.