Определим, натуральный ли камень...

Очень часто нас уверяют, что продают натуральные камни. Если камень красив, нам бывает безразлично, натуральный он или нет, мы его приобретаем. Но иногда хочется быть уверенным в натуральности, тем более, если цена "кусается". А иногда нам за мизерную цену предлагают "натуралку". Первый и основной признак, на мой взгляд, ненатуральности камней - это цена. Не может натуральный камень стоить дёшево, даже если его добывают где-то рядом. Пример: моя знакомая недавно была где-то в Сибири. Там, недалеко, идёт добыча знаменитого чароита. Цена на него и там приличная, даже дороже, чем у нас в Челябинске можно купить.
Существуют простые приёмы определения натуральности камней, не всех , конечно, но есть. Соберём в этой теме свои познания и не позволим вешать лапшу на уши.
БИРЮЗА. Если капнуть на натуральную бирюзу раствор соляной кислоты, то она в этом месте светлеет, а на синтетической следов не останется. Ещё есть тест горячей иглой: облагороженная бирюза в месте прикосновения раскалённой иглы обесцвечивается, а пластмассы и смолы не плавятся. Эта информация взята из справочника "Определитель ювелирных и поделочных камней" за 1985 год, авторы Солодова, Андреенко, Гранадчикова.
Здесь же я ещё вычитала интересную информацию об аметистах: отличить его от синтетического трудно, их свойства тождественны. Но мы обычно используем аметисты не самого высокого качества, чаще всего, скол, а его подделывать не имеет смысла.
Натуральный АМЕТИСТ имеет неравномерную окраску.
МАЛАХИТ ( из этого же источника информация) реагирует с соляной кислотой с выделением углекислого газа.



Изображение пользователя harry potter.

Я вот точно не знаю,просто предположение.А если подержать камешек в щавельной кислоте?Мне думается крашеные камешки вернут свой первоначальный вид извините

Вот стою я перед прилавком, а в одном кармане у меня соляная кислота, а в другом горячая игла... да

Только что об этом подумала. подмигиваю Так же, как и жемчуг на зуб.
Иногда, действительно, трудно определить натурпродукт. А носить с собой с минилабораторию невозможно.

ха-ха Я тоже себе эту картину представила. И ещё дозиметр с собой носить надо (это про вчерашнюю тему).
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Иголочку и зажигалку иметь при себе подмигиваю Только вот интересно, куда пошлют продавцы, увидев, что покупатель нагревает иглу и ковыряется в их товаре? да

--------------------
Nobody's purrfect!
У Алекс - Мэджик (модератор) , в ЖЖ - Maryswan, а по жизни - просто Маша подмигиваю

Если камни натуральные, то ничего им не будет. Продавец будет против только, если это подделка.


К сожалению подделывают не только дорогие камни вздох . На Каменной сказке мною была куплена ниточка змеевика, бусины размером с горошину. Никаких сомнений, обычная цена для этого камня... Дома, раскладывая все купленное, разрезала нитку. Насторожили две бусинки как бы склеенные между собой. Одела одну на иголку и подпалила зажигалкой. Верхний слой запузырился и расплавился как пленка. На иголке осталась закопченная стекляшка. Обидно. Зачем подделывать по сути не дорогой камень? Так что теперь на ярмарке или в магазине палить все и поливать кислотой??? злой

Где-то читала (потеряла ссылку), что многие продавцы подделывают родохрозит. Вместо него продают крашенный переливт. Ну не может комплект из 4-5 родохрозитов стоить 450-700 руб. и быть таким ярким, как в некоторых магазинах (не буду писать адреса этих самых магазинов, т.к. многие в них покупают). Натуральные камни можно посмотреть в Кабошоне и Россыпях бисера, да и цены заодно прикинуть.

Про чароит могу рассказать забавную вещь.
В одном интернет-магазине продаётся нитка с бусинами. И написано: "Чароит. Пр-во: Индия" улыбка
Видать, не все знают, что месторождения только в нашей стране есть.
Имитации - они везде!
Даже на Урале в сувенирных магазинах сплошь китайщина...

Определение камней - это целая профессия. И вот так с ходу научиться отличить натуральную бирюзу от ненатуральной, ИМХО, не реально печаль

Зачем же проверять соляной кислотой в о время покупки? Я проверю дома. Если продавец обманул, то во-первых, можно вернуть, во вторых, я к этому продавцу уже не обращусь, и в третьих, сама не обману своих покупателей, буду говорить правду про используемые камни. Ну а если камень оказался настоящим, можно ещё прикупить. Кстати, природный жемчуг растворяется всё в той же соляной кислоте с шипением и имеет шероховатую поверхность и натуральные кораллы тоже вступают в реакцию с соляной кислотой.

Спасибо девочкам за то,что подняли актуальную тему... Завалился как-то у меня камушек авантюрина за стопку книг на подоконнике и пролежал под солнышком.А когда обнаружила его-один край(видимо тот,что был ближе к стеклу) посветлел..Вопрос-Обесцвечиваются ли натуральные камни? печаль

Знаю только, что выцветают аквамарин и флюорит... Про авантюрин ничего сказать не могу печаль

Да, обесцвечиваются многие природные камни. это не такое уж редкое явление.

я в камнях не сильнА, а вот натуральность жемчуга китаянки меня научили определять и без кислоты, и без пробы на зуб улыбка улыбка . Если его поскрести чем-нибудь острым (нож, ножницы, что угодно), то с натурального жемчуга соскабливается порошок, сама жемчужина при этом своего вида не меняет. Проверяю так всегда, и в том, что уже купила, обнаружила один раз подделку.

Вот думаю: покупаю натуральный жемчуг. Хорошо, если речной, а если морской, дорог же очень. Прихожу домой, кидаю в кислоту, растворился с шипением... ураа Натуральный! Мне легче стало? Жить дальше как и раньше, без жемчуга ха-ха .За низку вообще молчу, и одну бусину будет жалко. Ну если натуральная.

Идущий осилит дорогу!

На свету обесцвечиваются также топазы. Опал синтетический липнет к языку (хотя слабо представляю, чтобы кто-нибудь лизал его в магазине). Натуральный аметист при погружении в воду обесцвечивается по краям. Синтетический рубин светится в свете лазерной указки рубиновым цветом. Натуральный янтарь в свете указки становится мутным или голубоватым (это не для всех 250 разновидностей янтаря, а только для прозрачных). Натуральный опал не может переливаться мозаично. Я за 5 лет попыток найти натуральный опал сдалась - люди! На пост-советском пространстве натуральных опалов в магазинах нет, только у частников-ювелиров, и только в России.

Т.е. если рубин светится красным в свете лазерной указки - то он точно синтетический, а если не светится, то это не гарантия того, что он натуральный?

насчет лизания, тут важен стимул ха-ха
в институте у нас тоже ржали пока препод объяснял про минералы, что соль к примеру найти можно, зато, когда зачет по камням сдавали. брезгливых уже было гораздо меньше)))

Может, всё таки ультрафиолетового фонарика, а не лазерной указки?
Не вводите в заблуждение людей, пожалуйста.

Раз уж пошла такая тема... советую поискать про люминесценцию.
Она у многих минералов есть подмигиваю
Люминесцируют как искусственные, так и натуральные рубины улыбка
...
Так что тут не всё так просто.

Цитата:
"Люминесценция
наблюдается у ряда драгоценных камней: под воздействием ультрафиолетового излучения они начинают светиться, причем совсем другим цветом, нежели при дневном свете. Если свечение происходит только в течение того времени, когда драгоценный камень освещен ультрафиолетовыми лучами, это явление называется флуоресценцией; если же он продолжает светиться в течение некоторого времени после прекращение воздействия ультрафиолетового излучения – фосфоресценцией.

Люминесценция драгоценного камня, так же как и окраска, обусловлена присутствием в нем примесей (активаторов). Поскольку камни из различных месторождений содержат разные примеси и в разных количествах, флуоресценция не всегда может служить надежным диагностическим признаком.

Подавляющее большинство алмазов флуоресцируют. Например, алмазы из ЮАР обычно характеризуются небесно-голубым свечением. Флуоресценция жемчуга зависит от химического состава воды, в которой он вырос. Отчетливо флуоресцируют янтарь (обычно в голубовато-белых тонах) и многие опалы. Уникальная особенность жада заключается в том, что сразу после обработки он флуоресцирует значительно ярче, чем старые изделия. Рубин (особенно из Мьянмы и Шри-Ланки) и некоторые другие драгоценные камни флуоресцируют на обычном солнечном свету. Это свойство весьма усиливает привлекательность рубина и отличает его от прочих красных камней."

опа, только собралась заказать опалы в штатах не знаю будут ненатуральные?

так про опалы то кто-то знает?
я все камни в fmg заказываю, неужель обманывают?

Beading Kitten - Фурнитура, бисер и камни!

В продаже очень много опалов синтетических, дуплетов и триплетов.. Также очень много в продаже опалов, которые, строго говоря, не могут даже называться опламаи, а лишь, в лучшем случае, оплаизированными кварцами или кварцитами (в зависимости от матрицы, то есть вмещающего материала).

Благородный опал - вообще недешевое удовольствие....

http://kaboshon.ru/index.php?option=com_virtuemart...
А вот это тогда что, если не опал? Цены вполне кусачие.
--------------------------------------------

вот меня терзают смутные сомнения, что опалы натуральные таки найти можно быстрее, чем за 5 лет улыбка

у кого-нибудь есть знакомые гомологи? делитесь улыбка

если камень имитация. в кабошоне всегда так и пишут.

---------------------------------------------------

продай квартиру-накупи бисера!

Чтобы определить, опалы это или нет, в реальности - камни должны оказаться на столе у геммолога.. Что-то на изображениях камни не выглядят опалами, а выглядят типичными агатами.

Что касается кусачих цен - будь эти камни опалами, цены можно было бы считать не кусачими, а просто подарочно-дармовыми! Опал так дешево стоить не может по определению..

Опал синтетический липнет к языку

Не согласна.
Общалась с геологами. Одна из проверок на натуральности кахолонга (непрозрачная разновидность опала) если лизнуть, то он липнет к языку. Наиболее выражено у необработанного, но и у полированного данное свойство присутствует.

Простите, я по ошибке вам в личном продублировала текст

Натуральный розовый кварц со временем тоже обесцвечивается.

Камни бывают натуральные (природные), облагороженные, синтетические аналоги и имитация.
Например, уральская бирюза была не очень красивого цвета, ее отжигали в печах, а в давние времена, говорят, в хлеб запекали. Т.е. облагораживали.
Пишу "была", потому что два года назад в Уральском геологическом музее мне сказали, что бирюзы на Урале больше нет и ее больше не добывают.
Синтетические аналоги камней не слишком сложного состава (рубины, сапфиры, кварц), во-первых, стоят копейки, а, во-вторых мало-мало отличимы от натуральных. Вообще говоря, они отличимы от натуральных на глаз, только если в них есть дефекты, свойственные использованным методам выращивания: например, пузырьки в определенном порядке (из-за плохо подобранной скорости вытягивания), или видны слои, связанные с неравномерным распределением примеси, которая и обуславливает окраску.
Если речь не идет о крупных камнях, то нет особого смыла даже и пытаться определить, натуральные ли они или синтетические. Потому что наверняка это покажет только спектроскопическое исследование, а стоимость одного спектроскопического исследования не менее 2500 р. Да еще и не факт, что вам наверняка скажут... Сами понимаете, камень стоит 200 р, а его спектр - 2500...
Имитация, это например, кристаллы Сваровски, или фианиты, или просто ограненное стекло - имитация бриллиантов. Если ты покрасишь стекло в красный цвет - это будет имитация рубина. Самое, по-моему, обидное, покупая натуральный материал, купить какую-нибудь пластмассовую имитацию печаль Как ее отличить? Ну, вот это ее как раз можно тыкать раскаленной иголкой и поливать кислотой улыбка
В принципе и облагороженные камни тоже не самый отличный вариант, потому что центры окраски, которые возникают в процессе отжига/облучения, могут получиться нестойкими и через некоторое время камень помутнеет. печаль Так что камни нестандартных или очень ярких цветов, с которыми вы раньше не имели дело - не самый надежный вариант...

Изумруды красят....

Да. Залечивают трещины. Если помыть такой камень в ультразвуке или, я слышала, даже просто с Фейри, от помутнеет.

Возможно...
Красят их хвойным экстрактом! ха-ха

а... значит, я о другом улыбка

Хрусталь Сваровского - это тоже "просто ограненное стекло". Только стекло с повышенным содержанием свинца - до 30%. То, что называется хрусталь.

извините спасибо

ZemchuzhinaZ

Много интересной информации по теме натуральности камней появилось здесь. Это хорошо, особенно для общего кругозора. Но я, вообще-то, имела ввиду обычные камушки, которые мы используем в своих работах в сочетании с бисером: это нитки со сколами, ниточки бус разных размеров, кабошоны, ну и пресловутый жемчуг за 100 руб., одну бусину которого не жалко и в соляную кислоту окунуть для своего спокойствия, если окажется натуральный, и для всплеска негодования - если пластмасса.
Вот что точно знаю, так это то, что авантюрин (рыженький) в сколах и бусинах натуральный не встречается, есть у меня несколько кабошонов из натурального авантюрина (делали мне на заказ очень хорошо знакомый мастер, с которым я поддерживаю отношения уже не один год и к которому обращаюсь за консультациями по поводу натуральности некоторых камешков, когда возникают большие сомнения), так они отличаются от того , что нам в нитках бус предлагают как небо и земля. Не могу сказать, что он красивее, нет, он красив по своему, но блескучести в нём на много меньше и цвет не такой ярко-рыжий, а какой-то благородный. Так что авантюрин натуральный от ненатурального отличить могу с лёгкостью, и каждая из нас сможет, если хоть один раз увидит натуральный. Но бусы из натурального авантюрина будут очень дороги и не будут так красиво блестеть и искриться, что, как ни странно, очень нравится многим женщинам. Ну а по поводу синего и зелёного авантюрина, так тут вопросов ещё меньше: редкий продавец рискнёт назвать его натуральным, разве что если точно видит перед собой полного профана, который открыв рот, рад слушать любую чушь. Нет, я не хочу утверждать, что авантюрин таких цветов не встречается, он есть, об этом пишут в соответствующей литературе, но это ещё большая редкость, чем авантюрин обычного цвета, и цена ему будет соответствующая.

То, что продают в бусинах и сколах это авантюриновое стекло. Натуральный синий авантюрин был у Валюши в Кабошоне. А вот зеленый натуральный не такая уж редкость. Иногда несведующие продавцы продают его как нефрит. Но у нефрита не бывает блёсток, а у натурального авантюрина их мало и не яркие, но они есть.
Бирюза в пределах нашей досягаемости либо крашеный говлит (в лучшем случае), либо невнятного состава крашеное что-то (в худшем). Жемчуг натуральный (речной) от пластмасски легко отличить по форме - не бывает жемчуг идеально правильной формы дешевым. Мелкие бусины любого камня это скорее всего прессовка (кроме, может быть, граната, но он тоже заметно дороже остальных).
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

авантюрин довольно легко отличить
кстати, он бывает даже малиновым (натуральный)

зеленый авантюрин без вкраплений не так редок и вполне себе встречается кругом

А может кто-нибудь знает, как отличить гранат от стекляшки, а то лежат у меня бусы, красивые такие, цвет насыщенный, прозрачные, бусины качественно ограненные, пока не придумала что с ними делать.

бусы были дорогими? улыбка
качественный хорошо ограненный гранат стоит недешево

бусы не мои, как бы лучше выразиться... человека которого уже нет вздох откуда они и сколько стоили уже никто не скажет.
Наверное стекло, фурнитура, замочек не золотой, как то не вяжется

У меня натуральный гранат слегка мутноватый на просвет. Если держать его в руке, то он почти черного цвета. Можно посмотреть в этой работе http://biser.info/node/182864

ну гранаты они очень разные бывают и по цвету и по прозрачности, у меня есть золотое кольцо с крохотным гранатом, он кроваво-красный, прозрачный, в советские времена помню низки граната фиолетовые какие-то были

"А может кто-нибудь знает, как отличить гранат от стекляшки"

Элементарно. По плотности... Или с помощью сильного магнита (гранаты на него реагируют, стекло - нет)

"А может кто-нибудь знает, как отличить гранат от стекляшки"

Элементарно.. По плотности.. Или с помощью сильного магнита (гранаты на него реагируют)

По прозрачности - не факт. гранаты могут быть и сильно включенными, и идеально чистыми..

Если попробовать бусину граната поцарапать стеклом? Стекло имеет меньшую твёрдость, чем гранат. На гранате царапины не останется, а стекло стеклом поцарапать можно. При мне каменных дел мастера проверяли таким способом кварцы, а они помягче граната, кажется.

стекла подходящего нет, а вот попробовала маникюрными ножницами...вроде не царапается, а по геологической шкале сталь выше стекла...пошла искать гвоздь...

кстати, попробовала самой бусиной - стекло царапает

спасибо что напомнили, совсем забыла про эту шкалу, а ведь 5-ка по геологии когда-то была вздох

Пятёрки - это хорошо вместе

Пробовать царапать острыми предметами (иглы, ножницы, куски стекла) лучше не стоит, т.к. определите хрупкость, но не твёрдость(!).
А вот по стеклу пройтись самим камнем - в самый раз подмигиваю

Почему-то мой опыт подсказывает, что камни, доставшиеся от прабабушки, как приавило натуральны.
Янтарь - так янтарь. Малахит - так настоящий малахит. Бирюза тоже...

Кораллы натуральные сейчас тоже днём с огнем не сыщешь печаль

Нет, царапанье это как раз твердость, без дурного усердия конечно.
Хрупкость другое это на нагрузку проверка, а царапанье это трение что ли, ничего уже не помню вздох печаль

Да, и по поводу золотой фурнитуры на настоящих гранатах, так это не определитель. На дорогих жемчужных бусах в ювелирных магазинах тоже не золото стоит, а мне муж дарил гранатовые бусы лет 30 назад, тогда ещё гранатов хватало натуральных, да и стоили они 150 рублей при зарплате учителя 100 рублей в месяц, так на них застёжка тоже простенькая стояла.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0...

может кому будет интересно, минералы можно классифицировать в том числе и по твердости

Не надо гвоздь, здесь,мне кажется, и так ясно: гранатовые бусики, гранатовые, а вот геологическую шкалу сюда надо бы, а....?

хочу всеже отнести куда-нибудь, чтоб посмотрели
а шкалу я нашла в википедии - выше ссылка

еще про твердость

рубин, сапфир 9
александрит, хризоберилл 8,5
топаз, благородная шпинель (Cool
изумруд, фенакит, аквамарин, берилл, фенакит (7,5-8)
эвклаз, циркон (7,5)
турмалин розовый, гелиодор (7-7,5
аметист, хризопраз, бесцветный горный хрусталь, агат, раухтопаз, яшма, гранат (7)
воробьевит (6,5-8)
сердолик, халцедон 6,5-7,0
авантюрин 6,0-7,0
везувиан 6,5
лабрадор, амазонит, лунный камень 6,0-6,5
бирюза немного меньше 6
нефрит, родонит 5,5-6,5
благородный опал 5-6
лазурит 5,5
кровавик 5
флюорит 4
малахит 3,5 — 4
мраморный оникс 3
гагат 2,5-3,5
янтарь 2 -3
агальматолит1,5 до 3,5,
селенит 1,5-2

то есть лабрадор царапает флюорит, да?

да
Но флюорит - хрупкий минерал. Не переусердствуте подмигиваю

Насчет цвета камней. Розовый кварц стареет на свету. Из красивого розового превращается в мутно-белый. Аметист, если нагреть до определенной температуры тоже меняет цвет, (вот только не помню, каким он становится). Бирюза с возрастом и от места добычи тоже может иметь разные оттенки. Насчет граната. Кинула нитку "граната" в воду. Вода окрасилась. Без комментариев.
А вообще, определить натуральность камня сложновато для простых обывателей.

ненастоящий цитрин - это нагретый аметист улыбка

Beading Kitten - Фурнитура, бисер и камни!

Натуральный аметист становится прозрачным. Мне так в перестроечное время ювелир камень в кольце обесцветил. Зашла на Мойке в маленькую мастерскую немножко кольцо уменьшить, а он кусочек золота вырезал и спаял....... Камень из фиолетовего стал прозрачным. Видимо решил, что я туристка, потом долго искал замену и уж что поставил????????? но уверял что натуральный....

Часто встречается, что гранаты собраны на крашеную нитку, может быть по-этому вода окрасилась? Обычно гранаты и аметисты имеют форму со сглаженными краями. Были у меня случаи, что позарившись на яркий цвет или размеры покрупнее, а может быть опыта было ещё маловато или вспешке брать пришлось по какой-нибудь причине, ( точно не помню, давненько это было) ,попались мне нитки и граната, и аметиста с режущими, острыми краями. Нанизаны на крашеную нитку, а у гранатов видно было в неровностях ( трещинах на поверхности) прямо скопление краски в виде тёмных трещин. Эти камни и руки красили, и воду окрасили, но полностью цвет не смылся. Сейчас при покупке граната и аметиста я обязательно обращаю внимание на округлость граней у скола и ошибок нет. В случае, если это круглые бусины или форма "рис", то до сих пор попадаются красящие пальцы бусины. При полировке трещинок на поверхности бусин нет и краске забиваться некуда - вот и попробуй отличить. Может быть нужно получше присматриваться к нитке: если бусины крашеные, то нитка обязательно покрасится, Но и здесь есть своё "но": бусы собирают на нитку, подходящую по цвету. Как проверить? Может быть потереть влажной салфеткой или намоченным пальцем? Думаю,продавцы не будут против такой "экспертизы"?

Много интересного узнала. Сама покупала сколы на леске. Когда стала работать с "аметистом", тоже насторожила окрашенность лески, да и трещинки.... Вода не красилась, а потерла влажной салфеткой - не белоснежная осталась. Кварц под аметист красят? А смысл, если низки и белые(не помню название камня) и аметистовые по одной цене?

чтобы для покупателя "выбор" был. ха-ха

Много интерессного узнала. Спасибки. Я за жемчугом хожу с зажигалкой. Пожержи секунд пару над пламенем бусину, она должна сильно раскалиться. Однажды на ярмарке хотела купить, расплавилась бусина и удалили этого продавца с ярмарки.

"А носить с собой с минилабораторию невозможно."

Да маленький флакон нетрудно в карман положить. Или игольницу-книжечку. Интересней посмотреть на лицо продавца при манипуляциях с не самым дешевым товаром)))))))

Девушки а может кто знает что то про натуральность варисцитов? не знаю Просто наслышана историй разных вот и в сомнениях теперь.

селена
По поводу "натуральности" сколов. Вот на этом сайте честно и открыто пишут, что почти все них имитация. http://suntrim.ru/index.php?route=product/category...

Девочки, у меня вопрос такой - кто-нибудь по английским наименованиям может определить русское соответствие (название) камня? А то у них половина камней носит название - опалы, яшмы и агаты... Вот, например Brecciated Mookaite - что такое?

Или - Leopard Skin Jasper? На вид - яшмо-агат какой-то...

--------------------------------------------

И ее застигло утро, и Шахерезада прекратила дозволенное творчество.

Бречиевый (брекчиевидный) мукаит.
Мукаит - разновидность яшмы. Второе название "австралийская пестроцветная яшма".
Встречается только в Австралии.
Поэтому смотрите на производителя подмигиваю
А брекчия - это горная порода в виде сцементированных обломков чего-либо (в данном случае мукаита). Вполне может быть так, что в данном случае сцементировано искусственно не знаю

Второе - яшма (Джаспер)

спасибо Про яшму я поняла, просто думала, что они "яшмой" могут называть то, что у нас яшмой не называют.
Если кому пригодится, первый камешек - брекчированный мукаит (провела изыскания). улыбка
--------------------------------------------

И ее застигло утро, и Шахерезада прекратила дозволенное творчество.

Мукаит - это австралийская яшма, камень на фото - в лучшем случае мозаика из сколов мукаита, залитого смолой типа эпоксидки, т.е. это не натуральный камень, а то, что американцы именуют manmade. Не совсем имитация, но и не натуральный камень. Второй вариант, возможно, и яшма, только врядли именно "леопардовая", т.к. для этого вида яшмы характерен узор пятнами, а у этого камня скорее лентами. То, что крашеная, однозначно, возможно, и не яшма вовсе. Вообще в классификации яшм путаются очень опытные геологи, а нам и вовсе не разобраться.
А камни могут быть не только крашеные, стабилизированные, прессованные и пр. Они могут быть еще термически обработанные, облученные разными видами излучения, крашеные под высоким давлением, пропитанные маслом, смолой, покрытые воском и пр. А еще есть камни, представляющие собой соединения нескольких минералов сразу (аметрин=аметист+цитрин, рубицоизит=цоизит с прорастаниями рубина и турмалина). Вот попробуй и разберись...

Т.е. вы хотите сказать, что брекчия (на первом фото) - не натуральная? Эти камешки у "Вали" уходят по 10 долл и выше, магазин вроде уважаемый, да и видела я именно такой мукаит (как обломки бежевого цвета) в других источниках информации. вздох
--------------------------------------------

И ее застигло утро, и Шахерезада прекратила дозволенное творчество.

Натуральная ли она на фото - сказать не возьмусь. =)
Но в принципе термин "брекчия" означает, что куски породы были потом сцементированы.
Т.е. сначала лежала кучка обломков, а потом она была "склеена" либо осадочными породами, не за пять минут, конечно, на такие вещи много времени уходит, либо вулканическими, либо еще чем-то.
Т.е. вполне себе нормальный процесс. =)

Про натуральную я знаю, те же чароиты тоже естественным образом брекчированные, и питерситы, и другие камни (хотя насчет медленности процесса позволю себе усомниться - это скорее, как и окаменелости - все эти кусочки склеились таким образом под воздействием катастрофических последствий). Но вот насчет конкретно этих с "Вали" действительно берут сомнения. В принципе, могли, конечно сделать мозаику искусственно. Тогда не очень понятно, почему такой ажиотаж на эти камешки... Но выглядят они действительно приятно. улыбка
--------------------------------------------

И ее застигло утро, и Шахерезада прекратила дозволенное творчество.

Я по первому образованию геолог. =)
Нас учили, что неспортивно что-либо определять просто посмотрев на камень, тем более, на фотографии.
Надо проверить твердость, спайность, сделать черту, кислотой капнуть, на зуб попробовать (не шутка, да, аргиллит от алевролита именно на зуб отличается, а сильвин от галита на вкус) - это минимум, свежий скол опять же - обязательно, посмотреть на текстуру, структуру...
Курс минералогии занимает два семестра, и это только сокращенный.
Есть еще петрография, литология, кристаллография ect.

А уж в природе бывает разное, в том числе до безобразия геометрически правильное.

Поэтому однозначно что-либо утверждать по фотографии я бы точно не стала. =)))

А ажиотаж - преходяще. =) Сначала все на симбирциты маньячат, потом на амонитов, на резных драконов из агата... в следующем сезоне будет что-то еще. =))

А где-то можно найти информацию о том, как красят, стабилизируют,прессуют и т.д. Что такие обработки дают. Вот где-то читала, что ещё в древние времена янтарь варили то ли в меду, то ли в масле ( точно помню только то, что варили) для придания нужного оттенка. По большому счёту, это обработка камня, с одной стороны - камень получил новый цвет, значит не натуральный, но с другой стороны - янтарь остался янтарём, т.е. натуральный камень.

У меня есть чудная книжка, "Справочник для ювелиров" называется. Там, правда, больше про благородные камни и благородные разновидности поделочных камней.
Но зато довольно интересно написано как раз про имитации и подделки, способы улучшения цвета и вида камня.
Автор Джудит Кроу, издательство Арт-родник.
Книжка глянцевая с хорошими картинками, почти до дыр зачитана. =)

Если этот мукаит из "Кабошона", то я прошу прощения - там не продают имитации под видом натуральных камней, это точно. По фото вообще очень трудно правильно определить "натуральность" камня. Просто в последнее время очень много подобного рода мозаик продают, далеко не все продавцы пишут, что это не совсем природный камень. Брекчия же сама по себе мозаика, в принципе, это же фактически спрессованные осколки, только природой, а не человеком. Так что это мукаитовая брекчия, природный камень.
Способов же обработки натуральных камней очень много, в интернете достаточно информации на эту тему, правда, она в разных источниках. По крайней мере я не знаю сайта, где можно прочитать о различных способах обработки камней. Попробую сделать у себя такой раздел. А вообще, самых хороший способ не купить подделку - покупать у проверенных продавцов, которые не станут продавать что попало. По моему личному мнению, лучше честно сказать, что камень крашеный или обработанный, чем потом выслушивать "комплименты". Вот как только все станут работать как "Кабошон" и еще некоторые магазины, тогда и мы будем уверены в натуральности купленных камней.

Нет, конкретно этот камешек с магазина на eBay - Waly-beads, который тоже имеет прекрасную репутацию, множество почитателей и всегда дает максимально полную информацию о камне (размеры, месторождение/происхождение, твердость, натуральность и т.п.), единственно что - приукрашивает фото камней, голубой леопард с alicejewelery - тоже проверенный продавец. Может и указал, что крашеная, но я не всегда читаю все, что написано под камушком. У меня их пока нет, чтобы пощупать - еще добираются почтой. роза В "Кабошоне" тоже уверена, часто там заказываю.
--------------------------------------------

И ее застигло утро, и Шахерезада прекратила дозволенное творчество.

А продавцы всегда ли получают достоверную информацию от поставщиков? Не исключено, что и их иногда вводят в заблуждение. Не могу даже представить, сколько нужно натуральных камней, чтобы обеспечить всех желающих, а их количество всё-таки ограничено.

Ну, если на ебае камешки купили - так, даже если сразу не посмотрели, то сейчас откройте страничку покупки и посмотрите в описании что написано. улыбка Все ж таки приличные продавцы, и если это man-made, то должно быть об этом написано.

Девочки, подскажите. Говорят, на иБэй часто вместо родохрозитов продают крашеные ониксы. Как определить, крашеный камень или натуральный родохрозит? У меня есть два - держала в теплой воде и терла пальцами - не полиняли. Может они на солнце выцветают или еще как?

Елена, вот это - фото крашеного оникса,

a это - настоящего родохрозита.

У оникса совсем другая структура, он напоминает фибростекло (или фиброопал), тогда как настоящий родохрозит более цельный.
Даже если натуральный родохрозит бывает цвета подделки (а это случается не часто), то лежащий рядом оникс всегда выдадут эти "ворсинки" идущие перпендикулярно разводам.

Ну и цена, конечно. За каплю заплачено 3 доллара. Натуральнй родохрозит такого цвета и размера стоил бы не меньше 30-50.

вздох Значит все мои родохрозиты на самом деле ониксы. мама-мия

Сори, Оксан... извините
У Wally обычно все настоящее. Я там отхватила пару недорогих красавцев улыбка

Ну, не расстраивайтесь прям так сразу. Не хочу обидеть хозяйку родохрозита (кулончик, кстати, утащила к себе на комп - очень понравился!), но этот камушек ниже среднего качества. У WALY все родохрозиты, которые я видела в течение года -- уверена, натуральные (хотя я не специалист). Один пришёл мне разбитым (ууууыыыыыаааа!!!!! рыдаю ), так в середине он точно такой же, как и по краям. У gem go-go, ocean-and-star и тому подобных, судя по фото, камни какие-то неправильные, то ли фото зверски искажает цвет, то ли камни крашеные.

Да что Вы, Мария, какие обиды? Тем более что мы с Вами говорим об одном и том же, на самом деле улыбка

На первой фото НЕ родохрозит, а крашеная подделка. Был бы натуральный такого насыщеного цвета, то и стоил бы соответственно, а не 3 бакса за него плаченых.

На второй фото таки натуральный родохрозит. Это вообще-то бусина, 2 на 1.5. Угу, не претендует он на высшее качество, это абсолютно точно подмечено. класс И черные точки, и цвет не ахти. (На самом деле это не кулончик, а кусочек 300граммовой штуковины на пол-бюста.) ха-ха

Да и по большому счету, ИМХО, какая разница - подделка или натуральный камень, если смотрится хорошо и в украшение вписывается? Разве что клиенту честно обьяснить что покупает он изделие с облагороженым кроликом, а не шанхайским барсом. Чтоб недоразумений потом не возникало.

А у Wali - это точно, ВСЕ родохрозиты натуральные. да

чмок

Девочки привет ,расскажите,что за зверь такой "Шайтанит"???? На УЮМе он черный с голубыми туманными разводами,или просто как голубой туман! А Ирина(СтараяКошка) привезла мне Шайтанитский переливт( http://www.catalogmineralov.ru/mineral/6850.html ) не знаю

http://www.catalogmineralov.ru/mineral/298.html
читайте нижние ссылки - здесь вся история, включая название - Шайтанский по названию деревнеи Шайтанки (или Шайтанского прииска где впервыевые был найден этот камень) - это и есть Шайтанит да
..................................................................................................
Кошка отмурлыкается в любой ситуации



Кто знает, что это за звери?

Я не знаю. не знаю А может быть такое, что это смесь? Простите, если глупость сказала, краснею это только предположение.
Elfik_55, попробуйте блог создать, мне кажется, там быстрее ответят... краснею

блог уже создавала http://biser.info/node/225026 вздох
Но как-то не помогло не знаю

Посмотрела. Даже странно, что так мало ответов. не знаю
Может попытаться у известных мастеров в личку поспрашивать? Рина Присяжнюк наверняка знает, у неё большой опыт работы с бисером и камнями. Ну это я так, для примера. краснею

На первом фото скорее всего флюорит.

Зелёные бусы я бы назвала нефритом, а вот второй вариант - определить сложнее. Если судить по рисунку камня, то возможно яшма. Не претендую на 100-процентную гарантию, я не геолог и возможно есть и другие камни с таким рисунком , но яшма встречается чаще и я исхожу из этого в нашем случае.

Вторые еще могут оказаться агатом. Я в "Miawstore" такие моховички покупала, но у них в районе "зеленого" ямочки попадаются. А еще встречается нетипичный змеевик, в котором много беловатого. Но я склоняюсь к агату.

зеленые определенно авантюрин. Нефрит более вощеный на вид и на ощупь. А вот вторые могут быть как мрамором,так и яшмой или доломитом. но я склоняюсь все же к мрамору

Я бы всё же больше согласилась, что вторые бусы - агат, а вот первые - авантюрин..... Я не увидела включений чешуек слюды, которые придают авантюрину специфическое сверкание. Просматриваются внутренние трещины и, всего скорее, в тонком разрезе этот камень окажется прозрачным или полупрозрачным, что так же не черта авантюрина. Я думаю, что всё же это нефрит.

Посмотрела, спорить не буду, но своё мнение изменить оснований не нашла. Фото не достаточно чёткие, чтобы рассмотреть структуру камня, ну и назвать можно всё что угодно чем угодно ( где гарантия, что присутствовал специалист по камням. Иногда продавцы не в курсе, что продают, сказали авантюрин - пусть будет авантюрин, спорить без достаточных познаний бесполезно, тем более, что иногда так уверено называют, что думаешь, что ты верблюд, а когда обратишься действительно к специалисту,оказывается, что верблюдом можно считать продавца. Были у меня три случая, когда покупала камень с одним названием, а когда на ярмарке обращалась к мастерам-камнерезам, они давали камню совершенно иное название и обосновывали, почему именно так, а не иначе.

Бога ради не обижайтесь! Я говорю так уверенно именно потому,что имею дома оба эти камня в большом количестве. Нефрит не имеет такого ''стеклянного'' блеска. А фирма,на которую я дала ссылку-крупнейший в Штатах продавец товаров для хобби . Фирма с очень многолетней историей и я им полностью доверяю. Пожалуйста-не обижайтесь чмок . Тем более ,что ,как мне кажется, мы тут зря копья ломаем. Девочка,которая задала вопрос , так и не появляется улыбка подмигиваю

Копья ломаете не зря.
Мне очень интересно, какие камушки ко мне попали.
Просто я уже довольно давно задала вопрос, а ответа все не было. А сейчас у меня очень загруженный период на работе и в учебе. Вот камушки и отошли на второй план.

Ну если смогли помочь- тогда отлично! А еще вот Вам ссылочка подмигиваю Надеюсь пригодится
http://www.catalogmineralov.ru/1.html

Да зачем копья ломать, мы просто высказываем своё мнение. Чем больше предположений, тем больше гарантий найти истину. Ну а если камни куплены, значит понравились, а коли уж понравились, то, по большому счёту, не самое важное, что это за камень. Конечно, хотелось бы знать, что приобрели, но если не вычислим, что это за камень, бусики всё равно хуже не станут. Если не устраивает вариант из двух предположений, можно на каком-нибудь минерал-шоу обратиться к мастеру-камнерезу. Когда камень в руках, проще рассмотреть, чем на фото. Да и те, кто занимается обработкой камней всё равно лучше нас разбираются.

Хм... Неужели кислота не попортит настоящий камень? И как понять, что выделился углекислый газ? Его в воздухе и так хватает, и у него ж ни цвета, ни запаха.

вы про соляную? какой-то возможно и попортит, посему с краю или с тыльной стороны, а углекислый газ выделяете следующим образом - капаете, если реакции (выделения газа) нет, то так капля и останется, при реакции же капля пенится шипит и частично, если не полностью исчезает

Вопрос к знатокам камней - есть ли какие-то способы отличить "бирюзу" из говлита от натуральной бирюзы по фотографии? Ну, кроме цены, конечно. Понятно, что кабошончик за 20 долл. вернее всего - натуральная бирюза, а вот в средней ценовой категории? Хитрые продавцы на иБэй и бирюзу, и говлит называют одинаково. И даже вообще непонятно что, раскрашенное всеми цветами радуги, бирюзой именуют. А настоящий говлит у них обзывается "белой бирюзой" - типа это разновидность бирюзы такая редкая. ха-ха Некоторые, конечно, честные, пишут - howlite turquoise, но вообще это редкое явление.

А также хотелось бы узнать, действительно нефрит бывает и белый, и желтоватый, и разноцветный (multicolor)? Что скрывается под названием Jade, а еще что это за "старый нефрит - old jade" такой? Нравятся резные подвески из этого материала, но вот в том, что это нефрит - сомнительно как-то.

Еще хочу предостеречь покупателей на иБэй от дешевых малахитов. Это вообще не камень, а скорее всего полимерная глина "под малахит". Если малахит никогда в руках не держали, то можно и ошибиться, но настоящий малахит очень тяжелый камень и полосчатость у него с переходами полутонов, а вот у этой полимерной глины полоски будто нарисованные 2-3-мя цветами. Я по неопытности так взяла нитку с "малахитовыми" подвесками. Оказалась подделка махровая. И потом где-то на просторах интернетов встретила мастер-класс, как сделать подобие малахита из полимерной глины. Дешевых малахитов на иБэй не бывает. Есть они по начальной цене у некоторых продавцов от 2,99 долл, но за время аукциона их цена взлетает, как правило, в несколько раз.
Есть еще какие-то недорогие "малахиты в опале", но они выглядят настолько отличающимися от традиционных малахитов, с лиловыми вкраплениями, что я бы их тоже натуральными малахитами не назвала бы - все равно это другой камень даже по внешнему виду. вздох

По фотографии воообще в редчайших случаях можно идентифицировать камни.. во всяком случае, ни один профессионал за это не возьмется, если только ему не представить набор микрофотографий при различных условиях сьемки.

Также и бирюзу природную от красиво покрашенного говлита по фотографии отличить невозможно. Но очень легко этосделать даже дома. У бирюрзы плотность почти всегда выше, чем у говлита. Определить плотность в домапних условиях несложно (метод гидростатического баланса всем желающим в помощь).

Нефрит бывает и белый, и желтоватый, и многоцветный..

Дешевый малахит - в 99 случаях из 100 - синтетический (сейчас уже и пласмассу с окраской под малахит исползьуют редко за ненадобностю). Из этих 99 случаев - 95 синтетический малахит российского производства (компания Женави, СпБ).

На ебае совет один - если хотите наверняка, надо покупать у надежного продавца. То есть если собираетесь купить шикарный цельнобирюзового цвета кабошон, то только у надежного продавца. Вот тут (только не в разделе "бай ит нау", а в аукционе) можно спокойно смотреть http://stores.ebay.com/sino-land?_rdc=1

А про жад и его взаимоотношения с нефритом... Современная классификация считает их разными камнями. Однако структурные отличия жада и нефрита невелики, и китайская культура традиционно эти камни не различала, "нефритовые" обережные и статусные подвески изготавливались из обоих разновидностей этого камня. "Старый" или "новый" жадеит - это, насколько я помню, чисто цветовые классификации, и тот, который называют старым, на самом деле гораздо более молодая порода.
А вообще, если заинтересовались этим вопросом, лучше поискать самостоятельно, только не используйте в поиске сочетание "свойства камней", выдаст сплошную астрологию.

Спасибо! спасибо
Самостоятельный поиск затрудняется различными торговыми наименованиями одного и того же камня, или наоборот - то, что у нас традиционно различают разными наименованиями, у забугорных продавцов идет как одно.

Гы. Да если бы только торговые наименования... Еще есть исторические названия, например "яспис", которым вообще что только не именовали в былые времена. В последнее время потянуло про камни читать - интересно, но иногда ум за разум заходит ха-ха

Синтетический малахит точно также реагирует на кислоты, как и природный.

О! А не тот ли Марк, чьи сказочные статьи на ЯМе? Нашла - читала до четырех утра. Если да - огромное мерси.

У меня парочка опалов точно натуральных, покупала на выставке минералов. Там поддельных камней не бывает. Крашеные бьвают, но их опознать легко.
Полизала, как рекомендуют, к языку не липнут ха-ха

Так выглядят натуральные эфиопские опалы которые мы продаём в магазине.Это молочные опалы.


Это минерал эфиопского опала прозрачный.Они есть разные.

Вот сегодня прочитала, что у натурального аметиста в воде края светлеют, а искуственный - цвет не меняет.