Интересно.

иногда бывает просто наблюдать.
Часто встречаюсь с тем, что люди разделяют какие-то понятия, например, большая ложь, маленькая ложь, ложь "во спасение". Ложь есть ложь и даже "маленькая" ложь может иметь большие последствия. И где инструмент которым можно измерить размер лжи.
И наоборот: из двух разных понятий делают одно, например секс и любовь, или вера в бога и христианство.
Есть религия такая ислам называется, там верят что грехи можно искупить хорошими поступками. Мне интересно допустим кто-то убил двоих людей, а родил троих детей, грех искуплен?



Комментарии

А индульгенция вас не смущает? Можно даже не делать добрых дел. Просто покаяться и откупиться.

Индульгенция меня смущает улыбка

в нашей жизни не только черное и белое. есть еще масса оттенков.

Это правда.Но есть черные и белые вещи улыбка

Ну не просто покаяться, а искренне улыбка

Лично я верю в то, что можно исправиться... если кто-то кого-то убил... а потом пошел работать, допустим спасателем и сам рискует жизнью, что бы спасать другие жизни... мне кажется что это в каком-то смысле искупление... Конечно этим мертвого не вернешь...но... Я думаю, что весь ужас от совершонного, особенно осознание и невозмоность что-то исправить и есть наибольшее наказание для того, кто раскаялся.... а проститься или зачтется ему это потом... ХЗ краснею

не знаю

А что Вас вообще натолкнуло на такие размышления?улыбка

Не все думают, что любовь = секс, церковь(религия) = вера.... эти понятия разные... по-моему это очевидно, разве нет?улыбка

О, далеко не для всех это разные понятия.

Ну бывает.... многие люди "путают мягкое с теплым" ... человекам это свойственно улыбка

Я разговор этот затеяла не для того чтобы религию обсуждать. Мне просто интересно чем руководствуется каждый определяя или не определяя какие-то вещи.
Например, ребенок провинился, "ремнем по попе " это наказание или жестокое обращение с детьми?
Недавно прочла статью в которой говорилось что у семьи священника забирают его 8 (что ли) детей, за ненадлежащий уход ...Кто решает такие вопросы,
В Ивановской области есть ребенок_бабочка (очень тонкая кожа) государство решила не оплачивать его лечение из-за больших шансов на летальный исход.

ой про ремень по попе.. ха-ха Хорошо что когда я была маленькая то ни чего не знала о правах ребенка и жестоком обращении ха-ха
Меня чем только не лупили по заднице пытаясь хоть немного вправить мозги... Но это ни когда не помогало. Маменька сама говорила, да и я помню, что лупить меня было бесполезно. Как только ремень вешался на место я тут же возвращалась к прерванному занятию, ну или не тут же, но все равно возвращалась обязательно, хотя перед этим разыгрывала целый спектакль, с беганьем вокруг круглого стола и истерическими воплями на всю округу - Мамочка я больше не буду!!!".. ха-ха

НУ и смысл лупить детей?улыбка

Я вообще за применение телесных наказаний только в очень редких случаях.....оооочень редких... вспоминая себя (родители тоже лупили как сидорову козу...а толку?улыбка ) слушалась только бабушку, которая меня шлепнула всего один раз в жизни и это было за дело...до сих пор помню за какоеулыбка . Так-то улыбка

Ну как это смысла нет? А месть? А "сорвать злость"? А страху нагнать? А показать "кто тут главный/сильный/старший"? Много смыслов, толку пшик... И смыслы все в восновном для взрослых.

Вот... взрослые вроде люди.... должны понимать, что самоутверждаться за счет слабых стыдно не знаю

Ой.. а еще я любила исследовать новые места, буквально как научилась ходить... улыбка Сколько раз меня все родственники и знакомые по городу искали и не перечислить. Брат на велосипеде, дядька на мотоцикле. Маменька с отнимающейся спиной на диване.
Помнюмне наверное года три было, сижу у тетеньки милиционера на раках, пряник жую ха-ха Подлетает маменька и хрясь по заднице...
Воспитательницу с детского сада чуть до больницы не довела... Что то мне там несправедливо показалось и я свинтила с территории, пока все гуляли.... Так что не лупить меня наверное было нельзя ха-ха Хотя за свинчивание из детского сада меня все таки не выдрали подмигиваю

Скучно наверно Вам было улыбкаулыбкаулыбка.... я тоже была лягушкой-путешествинницей... за что тоже получала и не раз улыбка Часто родители думают, что дети что-то делают из злого умысла (и такое бывает, но я думаю редко) и лупят.... а потом не понимают... чего дети-то опять "как на зло" послупают.. У всего есть свои причины, но по жопе надать куда проще, чем разбираться улыбка

Не, я просто родилась жуткое самостоятельной и дальнейшее мое воспитание, а вернее его отсутствие, этого не улучшили улыбка
Брат на 9 лет старше.у него была своя жизнь. На кой ему такая пигалица как я подмигиваю А маменька по 12 часов на работе работала. потом у нас еще бабушка была. она в своем доме жила и еще у нас была своя дача. В общем ей было некогда особо моим воспитанием заниматься улыбка

Нда... исследователь... Я б тебе поди тоже мстила через мягкое место сразу после лежания на диване без спины... Так сказать: бИтиё определяет сознание ха-ха не очень понятно чьё, конечно. Но "душу отвести" в таких ситуациях соблазнительно мама-мия

размечталась ха-ха Драть меня лет в 5 уже бросили. осознав всю бессмысленность этого занятия подмигиваю

Они осознали бессмысленность занятия по переделке тебя. А я то собиралась мстить злой И страшна была бы моя МСТЯ! злая
ха-ха ха-ха ха-ха

Я тебя не боюсь, ты добрая язык чмок

Это я так грамотно притворяюсь пьяная язык

"Каждый выбирает для себя..." далее по тексту. Это первый вопрос к индивидуумам. И это личное, как всегда, зависит от собственного личного: воспитания, характера, принципиальности, смелости, сдержанности, злобности, честности, доброты, отзывчивости, мягкости, настойчивости и т.д и т.п.
Второй вопрос у вас был к государству и чиновникам. Тут решает тот, у кого есть власть.

Даже добавить не чего печаль
Это просто был минутный истерический выкрик после просмотренного материала.

Ну и хорошо, что не разгорелось никакой ссоры. А то мы все нервные последнее время. вместе
Вопрос был риторический, так сказать "в эфир". Нам бы всем его почаще задавать лично себе... Может быть, еще есть надежда, что меняя себя мы сможем что-то изменить в своем маленьком близком окружении...

по исламу никакие грехи нельзя искупить хорошими поступками.все равно будет наказание . а на счет убийства в некоторых мусульманских странах говорят что месть за убийство родного человека-не наказуема или разрешена-бред.это выдумки . многое надумывают сами люди-то чего нет в книгах писания о Боге. часто смягчают наставничества от господа для того чтобы не соблюдать это. то есть неверие

Моя однокурсница - мусульманка мне говорила. что грехи они искупают дальнейшим праведным житьем. Кто-то из вас вводит меня в заблуждение улыбка

если действительно веришь-нужно соблюдать всё что написано в будь то библия или коран. в христианстве так же много всего-пошел напился ,изнасиловал,украл.убил а потом пошел в храм-помолился и думает что наказания не будет за это. сейчас к Богу приходят те у кого горе в жизни (христианство в основном).мусульмане-если они мусульмане-молятся каждый день 5 раз. платят налог бедным . как говорится если совершаешь грех-даже если никто кроме тебя не знает, от Бога не утаишь ничего

Молится 5 раз в день совсем не подразумевает под собой веру... Точно так же как и хождение в церковь по воскресеньям.... одно не исключает другого, но "верить" и "совершать ритаулы" не одно и то же...

Согласна на все 100%

я же говорю -воспитание. мусульмане не все молятся-а значит не все соблюдающие и не все верующие. вот как раз молится 5 раз в день у мусульман значит вера. потому что их так воспитывают родители. у нас к сожеланию в россии очень мало кто уважает старших. всё чаще вообще не обращают на них внимания. а еще хуже-грубят.издеваются и убивают за копейку. так что как воспитаем своих детей,как покажем им как нужно жить в семье и как нужно уважать старших-так они и будут поступать в своей жизни

Родинка, Вы меня не поняли. В России тоже есть люди, которые молятся, ходят в церковь... ставят свечки... святят еду на праздники - они верят в то, что ЭТО и есть ВЕРА. Я все-таки считаю, что Вера это немного другое... Верить в Бога - это жить по божьи, т.е. помогать, зла не держать, прощать, не лгать и т.д. А бить лбом в пол, а через 5 минут выйдя из храма обматерить кого-нибудь или мусор прямо на улицу выкинуть - это не вера.

Хождение в церковь и соблюдение разных ритуалов не исключает веру, но не подразумевает ее. Вот что я пытаюсь донести до Вас.

Не хочется разводить холливар.... но те же ваххабиты тоже молятся по 5 раз в день и при этом убивают людей не своей, правильной веры...... и верят в то, что правы.... что так хочет их Бог....

.....так-то....

А основные заповеди, ведь они общемировые... и нет разницы кому люди возносят хвалу... Аллаху.... Иисусу... главное что бы душа стремилась к благу улыбка

А ничего удивительного. Производя такой подмен понятий, человек просто идет по пути наименьшего сопротивления.
На примере детей. Воспитание - огромный труд, направить энергию ребенка в правильном русле - очень тяжело. Заменить глубокий анализ поведения, выработать нужную стратегию воспитания, в итоге найти нужное наказание? Зачем, проще симулировать эти процессы и на все наказание будет одно - применение силы. И душу отведешь, и, вроде как, родитель хороший - воспитываешь.
Насчет веры также. Соблюдай обряды, и все будут считать тебя верующим.
Все это, как было в одной статье сказано, надевание на себя значка "хороший малый".

не проще. но иногда надо и действеннее. когда переходишь дорогу с маленьким ребенком и ему тут вздумалось посередине широкого проспекта передумать переходить и он повисает на руке, то, конечно можно встать и выстраивать стратегию, задерживать поток машин. устроить пробку. а можно подшлепнуть(не избивать) и сказать-пойдем. и быстро перейти дорогу, а потом перейдя дорогу начать спокойное объяснение. Применение силы-тоже процесс относительный и часто он-необходимость и действенная мера. а не просто блажь и отведение души....... Подшлепнуть ребенка тогда, когда надо-на это тоже надо и ум и силу воли.

Собстенно никто и не говорил, что телесные наказния табу.... но это как крайняя мера, может и вообще не будет повода для применения. да

Вот один родители прекрасно ладят с детьми, а другие лупят и результата ноль.... по-моему просто не все могут быть хорошими родителями-друзьями своим детям не знаю

тут еще нюанс. у кого-то одернуть-подшлепнуть-наказать. а укого-то ремень и лупить до синяков......

в Библии есть слова. любит не та мать, что розги жалеет, а та, что с умом их использует.(не дословно, а так)

Mirna_Lioness для того чтобы понимать кто мусульманин а кто нет-нужно знать что вахабиты-это те же сектанты. естесственно нужно не только молиться но и жить по писанию.-о чем писала раньше. а это всё воспитание

В любой религии есть сектанты. Но они верят в то, что делают... это тоже вера. Мы говорили не о том какая религия лучше.... скорее о том, что слепая вера во что-то может искажать смысл вещей.

К стати, ваххабизм все-таки является одним из официальных течений в исламе:
5 Различные течения в исламе
5.1 Сунниты
5.2 Шииты
5.3 Хариджиты
5.4 Суфизм
5.5 Ваххабиты

SnowWhite воспитание -это не приминение силы.это уже насилие над ребенком.спросите мать -мусульманку бьет ли она своих детей. конечно нет.она вопитывает обьясняя и показывает своим отношением в семье как нужно жить и относиться к старшим. я раньше так же не понимала этого,так как меня мама лупила вечно и мне казалось что это нормально. но из меня она ничего не выбила таким отношением и воспитанием. а когда я увидела как живут и воспитывают родители своих детей в семье моего мужа-поняла что -вот она любовь к детям и настоящее воспитание детей. в итоге все дети окончили институты,работают,уважают старших(не только своих родителей),молятся,живут по корану. и родителям никогда не было стыдно за своих детей. одни грамоты висят на стенах в доме.

боюсь вас расстроить. но мусульмане тоже подшлепывают своих детей) а отцы так лупят будь здоров) улыбка везде все одно то же.

У моего знакомого из Пакистана 5 детей. Я спросила:"Хабиб, как вы воспитываете своих детей" он мне ответил - тапком.

у меня сосед мусльманин , так вот он рассказывал. как его отец бил, да так. что он себе слово дал, что своих детей пальцем не тронет......... в Подмосковье мы жили. соседи мусульмане были- двойня мальчики там порой капризами Назукат доставали. что она одному-второму наподдает так, что даже мне страшно становилось)
не от веры зависит. от ситуации, человека,

многие течения ислама-меняют коран под себя. это уже не истина

Родинка, тогда в чем истина?улыбка Какая версия корана\библии\торы и т.д. сама правильная?улыбка

Вопрос риторический и не требует ответа.

Я считаю, что общечеловеческие ценности у всех одинаковые - люди стремятся быть счастливыми.... т.е. что бы родные были живы и здоровы, одеты-обуты-накормлены, добры друг к другу, дети что бы росли в мире... как-то так. А какую великую Книгу при этом читает семья - все равно. А еще немаловажная вещь - терпимость.... к другим людям и к их вере. Я считаю, что как раз этого нам всем очень нехватает ха-ха ... но если стараться, что всем будет жить лучше улыбка

согласна во многом что вы пишите. жаль что иногда у родителей возникает вопрос в тот момент когда их дети совершают очень тяжелые грехи.-что они сделали не так? неужели воспитали неправильно?все мы родители или станем ими,все хотим чтобы наши дети были самыми лучшими и вызывали у нас чувство любви и гордости.терпение-это мудрость и вера-вера в Бога и себя-то что воспитывают и дают нам наши родители

Вспомнила. грустное...
Бывший муж, из благих намерений естесно, хотел сделать из сына успешного челоека. только методы были своеобразные... Например орать на него что он идиот, тупой урод, тормоз и т.д.... Доводить своими заскоками сына до слез, а потом гнать его в ванную умываться и пока он умывается, стучать в дверь и просить прощения...
И мои разговоры с ним ни чего не меняли. да он соглашался что был неправ, да он не сдержался..да..да..да... Я не знаю что на меня нашло... Только через 2 года мне удалось переломить ситуацию и отвести его с сыном к детскому психологу... И то после того как ему несколько учителей в школе высказали все, что они о нем думают. За что я им благодарна неимоверно. Потому что на все мои попытки сделать это раньше была куча матов и самое мягкое-ты сама истеричка, дура и тупая... А я теперь третий год выравниваю психику ребенка после всего этого и то ет нет да папашку нашего все равно прорвет...
И ладно бы он думал что такие его методы и есть правильно.. нет ведь. понимает что неправ, но все равно делает... Оправдываясь тем, что на него "накатывает"... злой

наверное проблема папы в его детстве. может на него так же орали и он сейчас срывается -тем самым мстит за свое детство? не знаю

Нет, это просто очень удобно. говорить, что не можешь контролировать свои эмоции...
Знакомая есть, сыну 5 лет. Так она ему и подзатыльники отвешивает и обзывает почем зря...
Я как то не вытерпела и спросила-Дорогая тебя в детстве тоже подзатыльниками награждали и идиоткой называли?
-нет, ты что?!
-А зачем ты Даньку лупишь и обзываешь тогда?
-Он меня не слушается!..
Причем в вопросах непослушания она сама виновата.
так что тут зависит от самого человека.
Для меня унизительно наградить своего ребенка подзатыльником и обозвать. он в первую очередь человек. Для нее это в порядке вещей.

не. ну причина такой агрессии к совему ребенку должна быть. ведь это не просто так-вот хочу и бью своего ребенка, а как он потом будет жить с унижением и чувством нелюбви своих родителей-все равно?
мой ребенок каждый день мне говорит по сотни раз что любит меня-это мне кажется самое прекрасное чувство . а любить своего ребенка родители просто обязаны

А вы считаете, если мать подшлепнула-так значит ребенок сразу унижен и мать перестала ребенка любить? иногда подлшепник-отрезвляет. как пощечина во время истерики........ никто не живет с мыслью- а хочу побить своего дитятко. НЕт... но и то. что мать никогда не подлшлепнула, еще не говорит. что она обожает свое чадо. может ей все равно?... слишком много нюансов. слишком много оттенков....и подшлепнуть не есть агрессия.об избиении младенцев тут и не говорим)

я по своему детсву сужу. извините. моя мама меня крыла матом. орала что я такое же г...о как мой отец(который бросил её беременной). ничего не умею. ленивая,тупая и т.д. разве это любовь к ребенку? понимаю сейчас что это она возмещала ненависть к моему отцу на мне. я вечно была битая. притом даже за самый маленький пустяк. потом началось -она меня выучила.выкормила .одела обула- а я такая .....сво не поступила куда она хотела. не вышла замуж за кого она меня выдать хотела. единственная благодарность и хорошие слова за то что я родила такую золотую внучку. ито пыталась внчку воспитывать по своему-так я сразу отрезала связь ежедневную. ато уже начала её в угол ставить.это не дело. своего ребенка воспитаю сама как считаю нужным и бить никогда не буду. извините уже это прошло. но осадок еще с детства не проходит и видно не пройдет

ну в ваашем случае это крайности.....
хотя видела я примеры.. если бы не пнули-так еж бы и не полетел........
кстати , знаменитый Паганини, которого отец пинал, бил и заставлял был очень благодарен своему отцу, потому что если бы не все это, проявление жестокости, он мог не стать ПАГАНИНИ. в мире все относительно читаю

Вообще интересно, что я написала "ремешком по попе", а многие восприняли, как избивать чтоб душу отвести....
Лично я считаю, это ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, что ребенку надо СПОКОЙНО объяснить в чем он не прав, а потом дать ремнем попе один-два раза, а главное после наказания обнять, поцеловать и рассказать как сильно ты его любишь.
Это гораздо гуманнее чем лишать ребенка каких нибудь радостей типа прогулки или кино, а самое жестоко-безумное, на мой взгляд наказание это когда родитель орет на ребенка или всем своим видом показывать что ребенок не прав.

Вот у меня ребенок во втором классе ударил девочку шариковой ручкой, да так что порвал ей щеку и до глаза оставалось миллиметр-полтора. Представьте девочку с рваной раной от глаза до подбородка... Думали шрам останется. Девочка отчасти и сама виновата, та еще язва была.
вы бы как поступили в этом случае?

Во первых извинилась перед родителями, а далее по плану.
У меня двое деток и казусы бывают разные. Часто дети что-то делаю не осознавая опасности своих действий. Поэтому надо ВСЕГДА объяснять. Нельзя говорить просто: НЕТ.
Есть еще один пункт в воспитании детей научить их думать. Например идет ребенок на прогулку, я же не могу перечислить всего того чего нельзя делать: не лезть в лужу, не выходить на дорогу, не лазить по крышам, не кидаться песком, не кидаться камнями или еще чем-нибудь. Они тогда возьмут палку и будут тыкать друг в друга, на следующий день в моем списке появиться еще "не тыкаться палками". Гораздо эффективнее научить ребенка размышлять, а не давать готовое НЕ.
Из недавних случаев. Послала сына в магазин за молоком и кефиром, он принес топленное молоко вместо обычного и кефир, тот который мы не берем. Моя мама в таких случаясь кричала на меня и посылала обратно в магазин менять. Я не предусмотрела, а он просто не знал разницу между топленный и обычным молоком, и тем более не подозревал почему мы берем тот, а не этот кефир, я ему объяснила и сказала:"Гоша, запомни то, что ты сегодня купил и больше такое не бери."

по какому плану?

1) СПОКОЙНО объяснить в чем он не прав,
2) дать ремнем попе один-два раза,
3) обнять, поцеловать и рассказать как сильно ты его любишь.

Мне кажется Вы - прекрасная мама. роза

Частенько дети получают по заднице... а вот о причине могут и не знать.....

краснею Спасибо. Я очень на это надеюсь.

интересно. у моей мамы наверное тоже такой план был-общения с ребенком
приходя с работы обзывала всякими словами,после лупила,потом извинялась и заставляла поесть(так как после этого мне ничего не хотелось) при этом говоря что мне делать.оказывается это план такой?
самое необычное то -что она наговорив мне об отце что он говно из говна на этом свете. а она святая. при этом когда он приходил спрашивала не хочу ли я чтобы он остался и пообщаться с ним? иногда мамы путают отношения с мужем - с детьми от мужей(какая бы жизнь не была).
мой муж тоже некоторые вещи делает неправильно. но мы это решаем тут же (обьясняемся почему так и так) и после этого неправильное общение и отношение больше не повторяется

Что я вижу, так это глубокую рану и сильную обиду по отношению к вашей маме.
Моя сестра мягко говоря не недолюбливала маму и всегда её в чем-то обвиняла, в итоге сама она (сестра) не воспитывает ни одного из своих детей.
По моему главное сделать выводы и выбрать для себя правильный путь и простить маму.

Наши с Родинкой истории схожи... И знаете что я скажу, маму можно конечно простить, но только в том случае если дети ей все таки нужны. Моей маменьке не нужны ни я, ни мой брат, ни мой сын-ее внук. Я сделала выводы, стараюсь не повторять ее ошибок. И даже может быть и простила бы ее. Если бы она любила хотя бы своего внука, если бы он ей хоть чуть чуть был нужен... Простить значит понять, а я не понимаю зачем было рожать детей если потом их же и ненавидеть и не скрывать этого, а наоборот все время тыкать и рассказывать что ты их не хотел, о предпринятых попытках избавления от них, когда ходила беременная?... Брат как то сказал мне, что меня хоть немного да любили. А его воспитывали бабушка и тетка. Она его просто бросила, сама жила отдельно. Устраивала так сказать личную жизнь... У бабушки с дедом, ее родителей, было 5 детей. Все они женаты и замужем единственным браком. С нормальными семьями. Кроме маменьки естественно. И знаете она считает свое поведение единственно правильным, свою жизнь единственно верной, свое мнение непререкаемым.
А про меня она теперь на всех углах своего города истерит, что проклинает меня проклятием матери и что такая сволочь как я для нее умерла. вздох
Ну а мне в один прекрасный день просто надоело слушать что я ей во всем должна и я решила, что с меня хватит. Общаюсь со всеми другими своими родственниками, с братом, только не с ней. Если я умерла значит так тому и быть.
Это не обида, не рана. это душевная усталость доказывать ей свою любовь.

вот ситуация похожа. моя мама рассказывает мне о том что когда она узнала что беременна мной на 3-м месяце и решила сделать АБОРТ! но... был срок уже большой(притом что она была замужем за моим отцом).как вам это? тоесть хотела ли она меня рожать вообще? говорит причину что было стыдно перед своим сыном!-это как вообще?да...мой отец гулял и пил и до сих пор пьет. НО когда приходил домой(так сказать возвращался) обещал бросить и шел устраиваться на работу. видно она его так пелила и выставляла ничтожеством что он снова пропадал на пьянках и у баб разных.то что она его обзывала,била и т.д. -она мне сама не раз рассказывала-причина была-он гуляет и пьет.
по отношению ко мне- я такой любви материнской не понимаю.если она есть вообще.она считала что если оденет меня в новые шмотки9которые я не хотела носить категорически) то это любовь к ребенку. но после этого тыкала тем что она меня одевает лучше всех а я такая вот сво. не понимала что мне не нужны её новые вещи и шоколадки и т.п... а нужна любовь и ласка.
а сейчас ходит хвалится что она вот живет в москве и квартира у неё есть и машина и дача. вся такая крутая. поехала на украину к своим подружкам хвастаться. я в детстве на всё молчала. но сейчас уже хватит. у меня своя жизнь. может быть благодаря такому детству я поняла как воспитывать своего ребенка и что значит любить детей. но думаю что я бы поняла и еслибы ко мне тоже была любовь от матери

Читая ваши комментарии я вспомнила один диалог:
-Ты, почему плачешь?
- Мне больно.

- Тебя кто-то обидел?
- Да.

- Расскажи, тебе станет легче.
- Не уверена. Думаю, понять меня сможет только тот, кто сам пережил подобное.
- А ты попробуй.

- Хорошо… Знаешь, как больно, когда на тебя не обращают внимание? Когда с тобой неделями не разговаривают, когда ты говоришь, а тебя, словно, не слышат? Когда задаешь вопрос, а в ответ – тишина?
- Знаю, со Мной так обращались и не раз. И сейчас не все реагируют на Мой голос.

- Понимаешь, это так унизительно, когда про тебя постоянно забывают. Когда все собираются за столом, а тебя даже не приглашают. Когда о тебе вспоминают только тогда, когда надо что-то подать, приготовить или убрать.
- Понимаю. Со Мной так поступают многие. Они вспоминают обо Мне только тогда, когда у них какая-нибудь беда, или им что-то от Меня надо.

- А еще, так обидно, когда сделаешь что-нибудь хорошее, а никто этого даже не заметит, не оценит. Все принимается как должное. Но ведь, я не много жду – всего пару слов благодарности или хотя бы просто, чтобы мой труд заметили.
- Знакомо. Я, например, каждый день повелеваю солнцу взойти на небо, и звездам освещать землю ночью, но это не ценят. Все воспринимается, как само собой разумеющееся.

- А знаешь, как тяжело вести хозяйство одной, без помощников? Когда они могут позволить себе сказать «хочу» или «не хочу», а у тебя только одно слово – «надо».
- Знаю. Мне тоже многие отказывают в помощи.

- А еще я так устала ждать теплых ласковых слов, нежности и любви. А я же все-таки женщина.
- Ошибаешься, если думаешь, что в этом нуждаются только женщины…

- И мне очень больно, когда мне врут, обещают и не выполняют, говорят одно, а поступают по-другому.
- Да, Мне тоже от этого всегда больно…

- А Тебе знакома боль от мысли, что твоя любовь не нужна. Когда ты хочешь выразить ее объятьями, поцелуем, но натыкаешь на ледяной «гранит» и равнодушный взгляд сквозь тебя.
- Да, милая, Я много раз разбивался о холодные гранитные сердца…

- Я так устала. Я терплю это целых полтора года. У меня нет больше сил. Это не выносимо…
- Но Я терплю это от самого начала. Я – Сущий! И со Мной так поступали всегда, все народы, во все времена.

- Да, но я не сказала тебе самого главного. Знаешь, как ужасно, когда тебя предают, когда на твою любовь отвечают предательством, изменой. Это – плевок в душу! Разочарование. Страшная боль…
- Это боль душевная. Гораздо тяжелее, когда к ней присоединяется еще и боль физическая. Когда плюют в лицо, бьют плетью и палками. Когда твою Любовь распинают на кресте и смеются, глядя, как она умирает…

- И как Ты вынес эту боль? Почему не приказал небесам в тот же час свернуться?
- Потому что простил.

- Почему Ты не сделаешь это сейчас?
- Потому что долго терплю и жду.

- Но где Ты берешь силы терпеть все это?
- В Любви…

Наташ это конечно хорошая притча, но я не бог. Я устала стучаться.
Когда я была беременная, моя свекровь с меня пылинки сдувала. Совершенно больная готовила мне всяческие разносолы в роддом и потом в больницу. Светилась от счастья, что у нее будет внучек. И сейчас в нем души не чает. Она моя опора и поддержка, хоть мы и разошлись с ее сыном уже давно.
А моя мать сказала, когда я ее спросила кого она хочет, мальчика или девочку, что я должна избавиться от этого ребенка, потому что он родится уродом. его бог не хочет и все только потому, что я лежала на сохранении. Бог с ней- забыла. Написала письмо, когда родила, что с ребенком все в порядке. Она даже не поздравила и ни чего не ответила. Когда Димке было 2 года мы с мужем привезли его к ней показать. Ну посмотрела. ну внук ну и что. И это притом, что он у нее единственный. Потом я пыталась сделать из нее бабушку и отвозила его к ней пару раз на лето. А как приезжала то видела, что ребенок абсолютно неухоженный, грязный. Ест один доширак. Ей ему даже еду готовить было лень. Хоть мы денег оставляли на него нехило...Но добило меня другое. когда в очередной раз она сказала, что я такая сякая только потому, что не похожа на нее. Посмотрела при этом на меня с такой ненавистью.... И свалила из дома на несколько дней. Не пришла даже в день нашего отъезда. Попрощаться с внуком. Продавала в это время помидоры на базаре. Я закрыла дверь, отдала ключ соседям и мы ушли на остановку. Я все равно ждала, что она придет к автобусу, потом ждала, что придет к поезду. И сын ждал. А когда мы сели в поезд и поехали домой я поняла что все, это конец. На следующее лето пришла срочная телеграмма чтобы я Димку к ней больше не привозила.
Вот так... Родственники иногда пытаются узнать, что между нами произошло и пытаются надавить на мое сознание. А я не могу. У меня внутри ни чего к ней не осталось. Мне нечего понимать и прощать.

иногда самый близкий человек-это неродной. такое бывает часто. моя мама переиначивает в свою пользу много историй со мной. но я знаю,Бог знает как было на самом деле и он всё видит. иногда она понимает что кроме меня к ней никто не придет и не поможет. но проходит несколько минут.ей становится лучше и всё начинается заново-она святая и все должны на неё молиться(это дословно). и когда у неё случаются некоторые неприятные вещи -она спрашивает - за что же это мне? и даже мысли нет что она делает что-то не так в своей жизни. как то сказала что поставила свечу на смерт человеку который врет в сооре между сыном и ею. чтобы все поняли что она говорит правду. НО тут вдруг происходит такое-она едит на серьезную операцию. а с остальными всё в порядке. и даже в этой ситуации она не понимает ничего. а винит своего сына что он её довел до этого.
Вот что я вам хочу сказать-не обижайте своих родных ни словом ни делом. любите их. верьте им и верьте в них . и вам ответят тем же потому что когда то мы все будет старенькими и немощными. мы нужны только своим детям . любите жизнь а не деньги в жизни-потому что на том свете они вам будут не нужны. так же как и на этом свете на них вы купите только еду и туалетную бумагу

девочки, я вске понимаю, мама относилась к вам не так. как бы вам хотелось. но она у вас была! Она не бросила, не отказалась. вырастила, выкормила, и воспитала. И вы не пошли по наклонной плоскости. не стали преступниками, не умерли.... Вы сами приводите примеры, что мама не ценила, мама ошибалась. Но .. читаю вас и мне страшно, Вы сами то цените то, что вам давалось? не обижайтесь. но не сдержалась..
у меня были сложные отношения с родителями, очень сложные. но я благодарна всевышнему, что они были. и не знаю, стала бы я сильной. пережила бы я все то, что мне было послано во испытание//, если бы мои родители носились со мной, как курица с яйцом. и я им очень благодарна за все! и за хорошее и за "плохое"......
я очень рано начала работать и вообще жизнь тяжелая была. очень. и мне казалось, что родители так.... где-то и ладно.....(рассуждала как вы по молодости по глупости) но вот весной ушел мой отец. все. он был последний. когда папу унесли у меня ноги подкосились. земля из-под ног ушла. порвалась та энергетическая связь, которая помогает нам, пока родители просто есть где-то на планете. Не верите? не надо. просто оно так и все тут.....я очень остро прочувствовала-пока есть хоть кто-то где-то из родителей. есть она та самая платформа под ногами.......
не судите родителей. не надо.........нет права у нас осуждать своих родителей........

Рина.. Я тоже думала так же, пока не устала. И бросала она меня на произвол судьбы. Еще как бросала. И живу я самостоятельно с 15 лет. А насчет связи. она закончилась в тот день, про который я писала. Вы вообще первые кому я за 10 лет все это озвучила. Даже родственники не знают причины. Я давно живу с чувством одиноко дерева на голой скале. (извините за такое напыщенное сравнение) Ни на кого не расчитывая и не надеясь. Только я. и мой сын за спиной...

я не буду рассказывать, как прошла моя юность . у каждого из нас своя боль. но пока мы не научимся прощать МАТЬ за ее ошибки, мы никогда не поймем своих по отношению к нашим детям.....
просто поверьте. у вас есть мать. она просто есть. у меня нет никого\. я знаю что это такое, когда земля ушла из-под ног.... просто поверьте она есть, пока мама жива. роза

Рина я понимаю про что вы говорите. Ваша земя ушла у вас относительно недавно. Пусть у вашего папы будет все хорошо там, где он сейчас роза роза
Вы не понимаете про что говорю я. И пусть этого ни когда не случится роза роза роза вместе

я прекрасно понимаю, про что вы...... поэтому и прошу-отпустите и простите.. Вам лучше и не знать. сколько я от отца натерпелась за ВСЮ свою жизнь....... и от матери тоже..........но научитесь прощать..... и все.

Рина мне нечего прощать. В том то и дело. Все давно осознано, принято и отпущено.
Единственное, что мы не можем изменить это прошлое. Так стоит ли о нем сожалеть?
Я потому и не говорила об этом столько лет, что говорить было не о чем. нечего понимать, прощать и прочее. Все было сделано в свое время. Я вообще редко вспоминаю прошлое. Неважно хорошее это или плохое. Прошлое остается в прошлом. Помните как в фильме "Лангольеры"?... Есть только сейчас и немного потом улыбка

Это хорошо, что всем удалось выговориться, надеюсь что нам всем станет легче.
"Унылый дух сушит кости" Обида прежде всего наносит вред человеку который носит её в себе.

если бы я не простила то и не приходила бы вовсе к ней-но я иду потому что она моя мама. очень обидно только что эти упреки снова повторяются и она не понимает что я уже устала от них и так нельзя уже жить.