"О плагиате" или "Дайте мне вилку, лапшу снять".

Ввиду возникших разногласий на почве авторства идеи(http://www.biser.info/node/26339?page=0#comment-29...), хочу расставить точки над i. злой
Двум (или более) людям, создающим украшение, могут прийти в голову похожие идеи, но абсолютно идентичные - нникогда.
Я всецело непротив, если кто-то, вдохновившись моими работами, решит сделать что-то подобное. Более того, я разрабатываю планы мастер-классов, которыми многие интересовались, чтобы дать возможность другим развиваться на поприще проволокоплетения.
Но я не буду терпеть ситуаций, когда человек делает попытку скопировать дизайн моей работы, а когда его ловят за руку, начинает откровенно вешать лапшу на уши и петь про "французское шантелье, которому 200 лет", мифические выставки в Вененции (почему, кстати, не на Мдагаскаре где-нибудь?) и нести прочий бред сивой кобылы. Под финал я еще и услышала, что это, оказывается, до меня уже придумано было (200 лет назад кто-то из проволоки сплел, надо понимать).
Хочу в связи с этим подчеркнуть, что дизайн всех моих работ и техническое их исполнение разрабатывается, рассчитывается и досконально продумывается до мелчайших деталей до того, как я начинаю что-либо гнуть. При этом я рисую несколько вариантов, рассчитываю предполагаемую длину проволоки, раскладываю бусинки и камешки в разных комбинациях, чтобы работа была сбалансированной, и каждый элемент находился на своем месте. Таким образом достигается искомая гармония ажурности и простоты. При этом работа является на 100% авторской, и возникновение абсолютно идентичного дизайна в голове другог человека - это что-то из области фантастики.

Резюме.
Если вы перенимаете чью-то идею - дайте ссылку на первоисточник (и проблема просто не возникнет). Если вас уличили в плагиате - имейте смелость просто открыто признаться и не выдумывайте горы всякой чепухи в свое оправдание, окончательно роняя свое достоинство.



Комментарии

сочувствую вашей ситуации от всей души печаль в последнее время здесь стало доброй традицией лямзить чужие идеи и активно пропагандировать за свои печаль

Меня больше всего позабавило прикрытие, что "этот дизайн был придуман 200 лет назад". То есть я, выходит, тоже слямзила (у французов). ха-ха

мой опыт показал, что имеенно слямзившие твою вещь обычно и обвиняют тебя же в том, что это ты слямзила не знаю

Я уже порой делаю вид, что не обращаю внимания на копии своих или чужих работ. Просто даже комментировать не хочется, бесполезно.


Мой личный альбом

А если внимательно посмотреть на работы выставленные на сайте, то они практически совпадают: схемы - выкладываете сами, и конечно их повторяют, журналы - прекрасная возможность слямзить и выдать за "свое" заменив цвет и бусинку. Ну и что? Мне кажется основная идея: просто показать другим - оцените, хорошая ли я ученица или рукодельница? Думаю большинство даже и не думает присваивать ваши именные работы, ЗАЧЕМ? Может вообще прекратить их показывать, потому что бывает так, что насмотришься и не помнишь у кого и как это называется (ну если ваша память хороша).
Мой альбом: http://www.biser.info/image/tid/2210

"схемы - выкладываете сами, и конечно их повторяют"

Я схемы своих работ точно не выкладываю, потому что я их не рисую. Только схемы техники, в которой сделано, а уж этих схем полно на сайте. Я не про это говорила.

"Думаю большинство даже и не думает присваивать ваши именные работы, ЗАЧЕМ?"

Надеюсь, что вы правы.


Мой личный альбом

Да, такое случается не только на этом форуме, к сожалению.... Плохо не то , что скопированно, ведь многие учатся , благодаря таму. что есть люди, которые сами могут продумать и придумать изделие или цветок . Плохо то , что скопировав или использовав ту же схему, но добавив две- три бисеринки, или же заменив камешки, некоторые усиленно стремяться выдать скопированное , за якобы свое, авторское!!!!
Сочувствую от всей души и понимаю, как обидно.
Знаю не понаслышке, что некоторые мастера, претендующие на авторство, не показывают своих работ из-за боязни , что такие вот" авторы" их опередят!!!!!

"Плохо то , что скопировав или использовав ту же схему, но добавив две- три бисеринки, или же заменив камешки, некоторые усиленно стремяться выдать скопированное , за якобы свое, авторское!!!!"

Вот я тоже этого не понимаю. Чего стесняться-то? Ну сделал ты по чужой идее, и что? От этого разве хуже украшение стало? Но признаться-то можно! И тебе приятно, и автору.


Мой личный альбом

хи-хи, Ян, ну жаба-то душит признаться (не будем далеко за примерами ходить)

разделяю точку зрения Яны: "Чего стесняться-то? Ну сделал ты по чужой идее, и что? От этого разве хуже украшение стало? Но признаться-то можно! И тебе приятно, и автору."
для чего тогда схемы печатают? ну а если ты без схемы "прочитал" и сделал себе на радость красоту неземную, то зачем же настроение портить всем! С подачи сайта я в последнее время стала больше чего-то своего зарисовывать, но это не значит, что я не сплету себе косыночку, брианну или еще какую-нибудь красоту!
Огромное спасибо тем, кто выкладывает схемы интересных изделий! реверанс


мой личный альбом на biser.info
все будет хорошо и даже лучше

поддерживаю такую точку зрения улыбка сама я если использую чьи-то идеи или мастер-классы, я трижды поклонюсь мастерам, которым пришли в голову такие прекрасные вещи. и стыдиться тут совершенно нечего.



Мой альбом и блог

Уважаемая Mirabilis! На самом деле, зачем Вы объясняетесь? - достаточно сравнить две картинки (а потом еще заглянуть в Ваш альбом), и все становится настолько очевидно...

"...в последнее время здесь стало доброй традицией лямзить чужие идеи и активно пропагандировать за свои"
"Я уже порой делаю вид, что не обращаю внимания на копии своих или чужих работ"

Девочки, Валентина, Яна! По-моему, лучше прояснять ситуацию в каждом конкретном случае (как сейчас, например), чем когда-то промолчать, а потом - неоднократно - делать такие общие заявления. Первый вариант, ИМХО, возможно, в следующий раз заставит кого-то задуматься; второй - неконструктивен, а атмосферу сайта делает более напряженной.


мой альбом на biser.info

А можно ссылку на Ваши работы,Mirabilis?
Хочется посмотреть на оригиналы, самой сравнить...
Что касается авторства, то это очень запутанный вопрос. Но в данном случае, мастерица призналась, что знакома с работами другой, вот только смелости не набралась сказать,что идея-оттуда...

Нет-нет, в данном случае все действительно очевидно. И, ИМХО, можно говорить об "идее", когда взят какой-то общий силует, или, скажем, технологическая находка. А уж когда все до бусинки...


мой альбом на biser.info

Вы правы-идея Ваша.Одно к одному перекопированно...

"По-моему, лучше прояснять ситуацию в каждом конкретном случае"

Буду стараться. Я конечно человек добрый и отзывчивый, но этим моим качеством напропалую пользоваться не надо.


Мой личный альбом

Идея Ваша, спору нет!!! Но работа то другая, совсем другая!
Гражданский кодекс Российской Федерации, ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ, статья 1259, пункт 5 :

"Авторские права не распространяются на идеи , концепции, принципы и методы, процессы, системы ,способы......"

.
Да, плагиаторы надоели! злой И к сожалению многие исполнители записывают себя в авторы . Но всем, кто озабочен охраной авторских прав приобрести эту книжицу, т.к. Закон потерял силу , после введения Четвертой части !

Я говорю не о юридической, а о моральной стороне проблемы.

моралб и этика...Увы , мы в них несовершенны... вздох

"Знаю не понаслышке, что некоторые мастера, претендующие на авторство, не показывают своих работ из-за боязни , что такие вот" авторы" их опередят"

что есть, то есть

Так,из-за боязни может и забвение наступить...Забудут,что такой мастер был...

Есть такое, но эти опасения яйца выеденного не стоют ! Презумпция авторства!

Опередят в чем? Ведь если работа показана (в сети) - все, там дата стоит, ты всегда сможешь доказать, что был первым. Если "вживую" - там другое дело.


мой альбом на biser.info

Но ведь можно и по "совести" жить? Признаться, да-очень понравилось, не удержалась. Автора-вдохновителя забыла указать. Исправляюсь-и все хорошо!

Так нужно жить..., если уважаешь себя!

Вот, и я о том же! Если бы сразу дали ссылку на мой оригинал - я бы только порадовалась, что народу нравится, сами научиться хотят. А мне вместо этого стали заливать невесть-что...

злой злой Слов нет, воруют идеи, о совести молчу.... Вспомнилась фраза "Хорошими делами прославится нельзя" не знаю


Красота спасет мир! (Ф.М. Достоевский)

Идею украсть нельзя !( см. выше)

Автора-вдохновителя можно случайно забыть: где-то видела, а где - не помню. У меня вот в силу некоторых физиологических особенностей память вообще никакая, я только что виденного человека в лицо через полчаса не узнаю, не говоря уж об имени, и я в этом не виновата. Часто попадаю в дурацкие ситуации и только к 30 годам у меня стало получаться необидно из них выходить - а ну как у второго автора тоже объективные проблемы с памятью? К тому же, автор-вдохновитель может быть один и тот же у двух спорящих сторон - некто третий. Почему нет? Что там за выставка в Венеции упоминалась?
А вот так вот тыкать "а я такое же сделала, но раньше", и на этом основании грязью оппонента обливать - детский сад. Так уж у нас сложилось - что копировать можно и нужно, якобы на этом все учатся, так чего ж теперь обижаться-то. У Мирабилис мне больше серьги нравятся, аккуратнее сделаны, а то что не единственные - ну так интернет - публичное место, все знаем, на что идем. Тока ругаться не надо, давайте жить дружно уже, весна все-таки улыбка

Если даже вы не помните вдохновителя, стоит указать в подписи, что идея не ваша, но вы не помните, где это видели. Тогда сразу будет ясно, что у вас не было умысла нагло слямзить идею, а просто вы забыли ссылку на первоисточник. В этом случае вы же сами не ударите в грязь лицом, если на копию вашего изготовления наткнется автор оригинала!..
У меня сейчас есть кулон (еще фото не выложила), мотив которого делают многие (это перышко), но я, просмотрев работы других людей, усовершенствовала технологию изготовления, а также сдела принципиально дургое внутренне оплетение. Но выложив это, я все равно напишу, что подобный мотив вы можете найти и у других мастеров!

Это справедливо, но многие этого не делают, а некоторые даже публикуют чужие работыпод своим именем злой - вот кошмар , скоторым надо бороться!

К Mirabilis
Но ведь по себе людей не судят! Вот Вы бы поступили честно (как и Я и многие другие), а другой чел на эту честность плюёт с высокой колокольни. Ему даже в голову могло и не прийти, что надо писать откуда он скопировал ту или иную вещь. Нельзя человеку вложить чужие мозги и заставить жить/общаться по своим понятиям.

Ага, то-то же я время от времени обнаруживаю, что мое не совсем позитивное отношение к людям - все равно гораздо лучше, чем они на самом деле заслуживают... вздох

Может, наоборот?

Ну, вот, приехали...

Любая идея - это переработка в собственной голове чего-то, что Вы где-то когда-то видели. Что-то "навеяло". А что - это уж никто не скажет точно. То ли перышко Вам навеялось найденным под ногами птичьим пером, то ли - изделиями других бисерщиков, то ли каким-то орнаментом, который кто-то тыщу лет назад нарисовал на какой-то стене, а Вы в книге увидели фотографию. Где правда, где первоисточник?
Даже по законам, как справедливо заметил Влад, "идею слямзить нельзя" - они витают в воздухе.
У Вас потрясающие изделия - четкие, выверенные, аккуратные. Вам есть, чем гордиться улыбка. Ну зачем Вам еще и права качать, зачем Вам эта дурацкая перебранка? Зачем посторонних людей воспитывать? Может девушка и в глаза не видела Ваших изделий - это ж физически невозможно отслеживать все, что выкладывается на сайт. А Вы из всех вариантов выбрали самый обидный и "наехали", и никто достоверно не знает, обоснованно ли. Презумпцию невиновности не просто так придумали - откровенная наглость встречается оочень редко. И, по-хорошему, это не я Вам должна доказывать, что я НЕ слямзила, а наоборот, Вы мне - что я-таки слямзила. Даже если "похоже".
Давайте лучше уважать окружающих, даже если не нравится, как кто-то себя ведет - возможно, "плохому" поведению есть неизвестная Вам причина. А там и остальные подтянутся и зауважают улыбка

Юля, а Вы смотрели работы, о которых сыр-бор? Это все-таки, не тот случай, когда "идеи витают в воздухе", витают-то идеи, а не количество и точное расположение бусинок и завитков улыбка


мой альбом на biser.info

Я об этом и писала с самого начала.

Конечно, смотрела, а как же. Там два завитка на одной проволочке и десять бусинок. А теперь вспоминаем комбинаторику и считаем, сколькими способами их можно взаиморасположить на плоскости, да еще и так, чтоб гармонично вышло.
Ну это так, если теоретически рассуждать, а вообще-то конечно да, похоже. Я не настаиваю, может, так оно и было и это и есть махровый такой, самый настоящий плагиат. Но может же быть что и нет? Увидели обе где-то одно и то же ювелирное изделие или рисунок? Есть вероятность? Выбросим нафик презумпцию невиновности и будем судить? КОМУ это надо? Мирабилис и без этого крута, а повторившая девушка и без этого чувствует себя неловко, скорей всего. А то развели тут суд Линча какой-то...

Полностью с вами согласна

Мое главное доказательство - моя работа, а там уже пусть все желающие посмотрят и выводы сделают.

Вот я как раз об этом и говорю. Кому интересно - тот увидит. А специальным образом кричать на весь мир "я круче, а она плохая" - уважения к Вам не добавляет. Деццкий сад, уж извините.

ха-ха Ой! Ну сколько же можно одну и ту же тему обсуждать. Уже сто раз такой вопрос вставал и это ничего ни разу не дало. Всегда будут люди, которые своим умом до чего то дошли сами и те, которые лямзят и не признаются. Ну давайте же жить дружно. Ну пусть они себе лямзят и это будет на их совести. Это ведь как горохом об стенку, стенке то все равно ничего от гороха не будет, хоть сто лет долби в нее этим самым горохом извините А лямзить будут всегда как и лямзили.


Не, вы хорошую дату выбрали, 1 апреля улыбка улыбка улыбка
Это всё шутки были?

Угу, если бы... злая

Нет я и вправду родилась первого апрели и забеременела тоже 1го апреля. Вот так вот бывает в жизни ха-ха


понятненькоулыбка первоапрельская шутка обернулась новогодним подаркомулыбка

Одесситке, тогда со вчерашним днём рождения тебя ! роза роза роза

А у меня возникла такая мысль. Мирабилис, вы свою работу сделали в ноябре, на этом сайте выложили в начале декабря, да? На других сайтах выкладывались? Интересно бы знать, когда проходила выставка... Не мог ли какой-нибудь ювелир взять вашу идею, сделать ювелирное изделие и поместить его на выставку в Венеции? Сложно, конечно, мудрено, можно даже сказать, что за уши притянуто. улыбка Но зато каждая из вас получается правой.
____________________________________________

Ох, сомневаюсь, что эта выставка вообще была, так как вчера в интернете мне не удалось найти ни малейших упоминаний о какой-либо ювелирной выставке в Венеции... вздох Мне ведь тоже интересно стало: неужели телепатия?! ха-ха

Мирабилис, не кипятись так, ведь одного взгляда достаточно, чтобы понять, где оригинал, где копия. Такого уровня исполнения работ из проволоки, как у тебя, тут нет больше ни у кого ангел

"Если даже вы не помните вдохновителя, стоит указать в подписи, что идея не ваша, но вы не помните, где это видели."
Так для этого нужно ещё помнить, что где-то видел.
Мне трудно оценить плагиат или просто дырки в голове. Но похоже конечно очень.

Я тебя кстати уже давно забисерила улыбка хожу, любуюсь.
И хотела бы скопировать, но настолько аккуратно не могу, нет опыта работы с проволокой.

А по-моему, обсуждать такие вещи надо, и достаточно часто (т.к. постоянно появляются новые люди, и они не полезут в блоги столетней давности), чтобы постепенно формировалась некая общепринятая в сообществе этика. Потому что это может на самом деле быть неочевидно - где работа авторская, а где традиционные формы и техники, и что сохраняя к себе на комп понравившуюся картинку, не худо бы помечать, откуда она и кто автор... Интернет-то, как выясняется, ма-а-аленький улыбка А то, что бесполезно - не согласна, ИМХО сейчас гораздо чаще стали писать "по схеме такого-то" или "вдохновлялась работой такой-то"...


мой альбом на biser.info

Поддерживаю. Воспитывать новых пользователей надо. подмигиваю

Могу заключить со всеми пари на интерес, кто считает, что польза будет от таких обсуждений. В этой жизни лямзили, лямзят и будут лямзить, сколько бы об этом не говорили. Сколько людей сажают в тюрьмы за воровство, а воровать почему то до сих пор не перестали. Так и тут извините И ничего вы с этим не проделаете извините Будут у мастеров лямзить идеи, и будут копировать и подписывать не станут и присваивать станут авторство себе, хоть головой об стенку биться мастера будут, а все равно ничего это не даст. извините . Се ля ви...


Есть такая народная мудрость: "не бойтесь врагов: в худшем случае они могут вас убить; не бойтесь друзей: в худшем случае они могут вас предать; бойтесь равнодушных: именно с их молчаливого согласия враги убивают, а дурзья предают".
Вот поэтому я нахожусь в числе тех, кто не желает молчать в подобных ситуациях.

Афоня - хороший и мой любимый фильм, и правильно там сказали. Молчать никто не предлагает, но просто можно говорить не оскорбляя, не поливая грязью, а тактично и доброжелателньо и тогда может челове не начал бы отмазки лепить. И вообще у меня есть такое мнение и я всегда его в подобных спорах указываю, напишу еще разок мне не сложно.
Дело все в том, что мы сами вкладываем свои работы, они никак не защищены никаким законом, это надо понимать и когда кто-то лямзит вашу идею, это не вина слямзившего на сто процентов, а еще и вина того кто выложил свою работу на всеобщие просторы интернета. Ну может я слово не так подобрала не вина, а скорей ответственность. Конечно обидно когда твою идею пионерят и присваивают, но ведь мы сами свои идеи отдаем на растерзание осознанно, так что се ля ви.... И сколько бы не возникало таких споров, никого этим не научишь - просто проза жизни вот и все.


Да, неприятно все это, конечно же. печаль
У меня была несколько похожая история. Когда начала делать украшения из проволоки, сразу посыпались вопросы типа "как вы это делали?". На пальцах объяснять - не объяснишь. Я сделала на очередном браслете МК, где показала технику. Через месяц (приблизительно) нахожу украшения девушки, которая в числе первых просила МК. Читаю коменты. Ее, как и меня когда-то, спрашивают про технику. На что она отвечает, что идея это ее, сама до всего додумалась и в интернете не встречала материалы про технику. Знаете, я человек совершенно неконфликтный, но у меня в голове помутнело от прочитанного. Я девушке ответила, что она молодец просто, (а вопрошавшей про технику дала ссылку на МК). Та (естественно) прочувствовала мою иронию. И стала мне доказывать, что первый свой браслет сделала еще до моего МК. Но... даты и коменты остались на месте. Мне было легко доказать, что она обманывает. Наконец она призналась, что просто была не в духе. ЧТо ей было лениво искать ссылку. Что та девушка просто могла потрудиться, полистать сообщество и найти МК сама. Закончилось все миром. Мы с этой девушкой общаемся сейчас вполне дружелюбно.
Когда делают вещи по моим МК, кто-то пишет, ссылаясь на меня. Мне это приятно. Кто-то забывает об этом. Но меня это не раздражает. Но как в вашем случае, от бусинки до бусинки меня еще не копировали. Так что не знаю, расстроило бы меня это. Наверно, да, если бы не указали, где вдохновлялись.
P.S. У вас очень красивые работы. роза роза роза

Выловить образец из интернета, скопировать и выставить здесь, или подсмотреть здесь, а хвастаться в другом месте, это ещё одно,
но ставить в тот же самый форум, это уже странно.

Может всё же видела-забыла-придумала заново?

НО обсуждать конечно надо, чтоб по крайней мере специально такого не делали.

Ой! Вы такой сложный вопрос подняли. Я, например, столько всего в закладки затащила! мама-мия
У меня с фантазией туго, плести серьезно и много начала только недавно (месяц назад). готовлю Вижу что-то интересное - хочеться что-то подобное самой сделать (ну может быть родиться какая-то идея в процессе...). не знаю
Т.е. если я сделаю копию работы или позаимствую идею и укажу, что автор идеи (работы) тот-то, то проблем и обид не будет? вместе
Хотя, чесно говоря, иногда даже неудобно копировать (если что -то оригинальное). стыдно что-ли, что я такой тормоз ничего сама не могу придумать!

У меня в закладках стооолько всего! И что же, раз изначально это кто-то сдел, то теперь и не делать? Ничего подобного!Что в этом стыдного? Вы что, нижнее бельё взяли у кого-то поносить? Делайте себе на здоровье! Носите с удовольствием! Только если выкладываете на ЭТОМ сайте, то пишите у кого увидели вот и всё. Не всем же с богатой фантазией быть. Я про себя всегда пишу, что у меня фантазия отсутствует как класс, и все мои работы исключительно выполненны по схемам из журналов. И у многих так, только эти "многие" об этом не пишутулыбка Ну и что! На свете масса другого интересного кроме споров. А человек в первую очередь делает для себя, а другим посто показывает.

Спасибо, а то как -то не по себе стало было улыбка

Нашла вот такое упоминание о Венеции в декабре - ежегодная выставка. Ювелирные изделия там есть...

Cortina antiquités - a fair and market
CORTINA D'AMPEZZO (BL) - (yearly) -December - January
An exhibition for traders and the public.
Jewellery, chinaware and majolicaware.
Telef. 010/2542397 - Fax 010/2542396

не в тему И случайно вот на такую кракозябу наткнулась
http://www.bead-arts.com/rebecca-browns-amazing-mi...
Вот уже действительно amazing...
____________________________________________

А это точно в Венеции? Потому что название города там не указано... вопрос

Может, это улица указана? Потому что я давала запрос "Venice December 2007 jewelry"
____________________________________________

Скажите, пожалуйста, а это не ваши прекрасные серьги? http://bizuteria-bizu4u.deviantart.com/art/KOLCZYK...
Или это "чешская школа" (просто мотивы ракушки очень красивые, мне нравится очень как вы их используете)

Успех - это норма да

Вот это супер комментарий. Ждемс вздох


Одесситка, простите, а Вас это что, развлекает?


мои работы

Нет конечно, меня это не развлекает. Но просто, мне кажется что это провокация (не с вашей стороны - это понятно, а со стороны автора темы). Ведь каждый имеет право на свои суждения, они могут не совпадать с чужими, но... Я нахожусь на уровне новичка, ну я так считаю, что ничего сверхъестественного я пока не придумала, не создала и не научилась. Просто человек боролся за то что ее идею украли и ту выкладывают чужие элементы очен похожие на элементы автора темы. Вот мне и стало интересно что ответит автор. Ведь в том споре человек который скопировал сережки тоже признал что она не автор. злой Просто некотрые мастера смотрят на нас новичков так свысока, я не говорю что все, но есть такие. Вот могу привести положительный пример нашу Яну. Я буквально пару дней на сайте была и попросила яну научить меня плести мех, так человек мне даже вручную схему нарисовал. мне было так приятно, что я отсалась на этом сайте. Тут мало откровенных жадин, даже те кто себя таковыми считают на самом деле не являются жадинами. Но есть люди, которые черезчур кричат об авторстве и вот это меня и развлекает.


Ну, в данной теме речь сейчас идет не об объяснении схем (меня упомянутая в посте дама о таком как раз не просила). не в тему
А вообще, развлекайтесь на здоровье. улыбка

Нет, конечно, это не мое украшение. Это из Польши мастерица, я их сайт тоже знаю http://sklep.bizu4u.pl/ улыбка
Ракушки и мотивы ракушек используют многие, только все по-разному (у кого голова на плечах есть, конечно). подмигиваю

Вау, какие там на сайте потрясающие вещи есть! влюбилась Безотносительно темы данного блога, спасибо Вам большое!!!


мой альбом на biser.info

Не за что. улыбка Желаю всем вдохновляться и обмениваться опытом, не забывая однако фантазировать. подмигиваю

Извините, но это не комментарий, а вопрос и я спросила совершенно без иронии. Мне очень интересно европейское проволокоплетение и я сама учусь (не используя "кальки" с произведений других мастеров). Книг в нашем городе нет по этой теме, учусь разгадывать секреты мастерства по картинкам. Но копировать чужие идеи не имею морального права как мастер (использовать отдельный элемент в ином контексте - могу, да).
Успех - это норма да

Книг и в нашем городе я не видела. улыбка В комментарии к первой моей работе, которую я тут выложила, я написала, изделия каких мастеров меня вдохновили. Естественно, можно изучать техники проволокоплетения по картинкам (собственно, и я тоже с этого начала), но это только техники: для создания целостного украшения нужно проявить фантазию, кроме того, в процессе работы приходят идеи новых техник, а также приемы усовершенствования старых. улыбка

Изображение пользователя Скоросшиватель.

Обидевшая Вас дама, в своих комментариях (как и Вы) тоже написала, что Вы автор идеи.

" Добавляю к сказаннаму ,Мирабилис , я не претендую на авторство..считаете идею своей - вы ее правообладательница..."

Но Вам почему-то захотелось публичного скандала.

А вы выше там почитайте, про шантелье и 200 лет. улыбка

Ну почему же именно "публичного скандала"? Может быть дама хотела "ПРОСТО" обсудить этот вопрос, но пользователи как всегда "не расчитали" свои силы?подмигиваюИ вместо аргументированных ответов посыпались оскорбления и упрёкиулыбка Ах, да, и ещё здесь можно добавить, что "шли годы, а спор продолжался". Тема-то вечная!

танец

Изображение пользователя Скоросшиватель.

улыбка

Изображение пользователя Скоросшиватель.

Каждый раз, когда натыкаюсь на подобные разборки, вспоминаю сказку Гаршина В.М. «Лягушка-путешественница» «Это Я! Это Я придумала!» и упала в чужое болото…

Не считаете ли вы данный форум болотом, а всех нас - лягушками в нем? улыбка

Изображение пользователя Скоросшиватель.

Как-то в голову не приходило. А почему у Вас такие ассоциации возникли?

Не-е-е, это не у меня ассоциации, ибо не я тут лягушек упомянула. язык

Изображение пользователя Скоросшиватель.

У меня Вы ассоциируетесь с лягушкой-путешественницей, а у Вас форум - с болотом, остальные - с лягушками. язык

Я у вас ассоциируюсь с лягушкой-путешественницей, которая упала в какое-то болото. Поскольку дискуссия происходит на данном форуме, а я тут - не лягушастее остальных, то истолкование напрашиватеся само собой... подмигиваю

Изображение пользователя Скоросшиватель.

Ваше истолкование...

Угу. И вы тут с нами тоже успешно плескаетесь. ха-ха

Изображение пользователя Скоросшиватель.

спасибо

"Вы будете лететь, а я ехать.
Нужно только, чтобы вы не крякали, а я не квакала, и все будет превосходно."

Что-то в этом есть... ха-ха
***********************
Мои работы здесь

Одесситка улыбка
Становится интересней.

Милые девченки! Я ваще в шоке из-за того, с чего начался спор. "французское шантелье, которому 200 лет" - это просто слишком круто будет. Фантазия - дело такое... Но так и в правду нельзя.
А вообще: я тоже беру за основу некоторые работы. Но это потому, что начинающая пипетка и с фантазией немного слабовато. А так хочется чего-то, просто руки чешутся... Но я согласна и с тем, что даже если берешь идею, то скопировать ее полностью не возможно! Все-равно в процессе появляется все-таки хоть одна идея дополнительно.
И еще: когда плету по какой-нибуть чужой идее - чаще всего не копирую ссылки источника, но всегда указываю, что идея взята, скажем, с сайта и тому, кто узнает свое - ОГРОМНОЕ СПАСИБО! роза

читаю Mirabilis по-поводу твоих конкретных серёжек я с тобой полностью согласна,а вообще-то для меня,например,вдохновением были работы Эни Окен,и я без всяких там схем и мастер-классов ещё два года назад делала украшения из проволоки,и моя подруга Женя(Jennika).Но,конечно,тут два одинаковых украшения можно сделать только скопировав,это как фри форм-никаких схем.
роза роза
Мой личный альбом

Для меня работы Эни Окен вообще послужили толчком к началу подобного творчества. По фотографиям ее работ я разгадывала и осваивала техники. Потом начал формироваться мой собственный творческий стиль, приходить "витиеватые" идеи... улыбка

что хотите обо мне думайте,но я считаю постыдным(особенно для мастера) разводить такой спор и втягивать других.Моя бабушка покойная знала много старинных хлестких присказоктак вот она нас еще детьми оговаривала"Кто спорит тот г...на не стоит"(извиняюсь,но это народная мудрость).Ваш оппонент намного умнее в споре оказался и ничего страшного не было.Во-первых всего в голове и не удержишь,где у кого это было,чтобы сослаться,во-вторых вы и новичкам охоту отобьёте свои работы показывать.Жалко-спрячьте и не показывайте.Не думаю,что здесь умысел был.Воздержание(от споров и т.п) есть признак ума,даже если бы причина была,а вы видимо в себе сами сомневаетесь...а работы ваши красивые,но если такой энергетикой заряжены от вас...Вообще то сайт в целом добрый и прятный.Не поддерживайте склоки,есть кому нас судить и наказывать.Всем всего хорошего.

У вас логика потрясающая: значит художники вообще не должны защищать свое творчество? Или выставление своих работ на публичный просмотр означает автоматическое разрешение на их копирование без указания первичного авторства? Интересная петрушка получается. Зачем тогда вообще авторские права существуют?
К вопросу г**на: я живу в Европе, имею высшее оборазование, работаю на приличной работе и живу интересной жизнью именно потому, что никогда не молчала в тряпочку и не стояла в сторонке, а отстаивала свои интересы. Ни одна амеба в этом мире еще ничего не добилась, так что кто из нас какого г**на стоит - это не вашей бабушке судить.

Покажите мне, пожалуйста, хоть одного художника, который бы _защищал_ свое творчество. Им, вроде как, обычно не до этого. Я вообще в живописи не знаток, но, вроде бы, копии никто никому не запрещает делать, просто они ценятся на порядки дешевле. И художник, рисующий копию, не копирует на картине имя автора оригинала, а подписывает собственным именем. Просто все почему-то знают, что вот это - оригинал, а это - копия. И тут то же самое. Разве нет?

О-о-о, если вы срисуете чью-то картину, то сканадал будет еще хуже во сто крат, уж поверьте... улыбка Выяснения отношений на почве плагиата полно, и сейчас, и ранее (загляните хотябы в гугл).

Можете закидать меня тапками, но сходство разных серёжек-спиралек только доказывает, что есть стандартные техники и есть идеи, которые витают в воздухе и в интернете. Бывают копии, бывают повторения.
Особенно если форма достаточно простая, всегда есть вероятность, что её скопируют, случайно запомнят или изобретут заново.
Мастерицы точно так ищут новые идеи, просто они лучше умеют эти идеи трансформировать и комбинировать.
А начинающие копируют бусинка за бусинкой, они ещё не умеют так легко придумывать вариации.
Если кто-то скопировал добровольно выставленную вами на всеобщее обозрение картинку, причём в гораздо более простеньком исполнении и не утверждает, что сам это изобрёл, то не обязательно сразу бежать и заставлять признать, что ваша работа оригинал.

Тут многие так носятся со своими авторскими работами и везде доказывают, копировать это бе, что начинающим тоже сразу хочется срочно начать изобретать и называть всё своим авторским.
Кто-то изобретает велосипед заново, кто-то просмотрев несколько сотен картинок случайно вспоминает увиденный дизайн, а кто-то просто не может сам придумать и просто копирует. Но тоже называет авторским - хочется присоединится к элите.
Эта проблема авторского и копированного сама себя поддерживает.
Получается идею возводят в культ, а профессиональную технику исполнения заметают в угол, хотя она не менее важна.

Да никто не говорит, что нельзя копировать в процессе обучения (или делать понравившиеся вещи для себя): тут уже раз десять написали, что если вы ссылаетесь на вдохновившего вас автора, то это плюс и вам, и ему.
А о техниках вообще разговор особый: да, существуют как схемы для бисероплетеня, так и схемы проволочных техник - вопрос в том, как вы их будете использовать.

Вы со своим высшим образованием и логикой даже суть комментария не поняли,1.бабушка моя вас не судила,2.г...ном я вас тоже не называла,а привела народную мудрость3.это вам пока так кажется,что вы если не отспорите то в дураках окажетесь,да даже если человек не стремился к тому к чему вы стремились и добились,но за жизнь никого не обидел ,не пожалел нмчего,не выяснял отношения по каждому поводу-он мудрее прожил и имеет большее.Я вам из своего небольшого опыта говорю,глядя назад.В ваши годы была ревизором минфина,знала много и тоже считала,что надо везде всех воспитывать если что не так,везде страх нагоняла.Одна очень уважаемая мною женщина(из хорошего ко мне отношения) тоже тогда говорила,что ничего кроме постоянной головной боли себе такой общественной позицией не добьешься,приобретете репутацию скандалистки ,боятся будут,но любить и уважать...а это много.И вот я сейчас ,живя в европе тоже(особенно),радуюсь,что вовремя поняла.А в божьих заповедях "вашей" логики вообще нет.И видимо вам-художнику и не стоит выставляться на сайте для простых смертных,где все проще,а то вдруг какая амеба тоже так сможет.Да сказать вы про свое авторство могли,но не зло,да и порадоваться,что кто-то тоже захотел и сделал.Желаю вам добра.

Вот только не надо тут начинать про "божьи заповеди". Как говорится, "Библия не пришла на землю по факсу" (ее такие же люди и написали, чтобы оказывать воздействие на других людей). улыбка

Да неприятная вещь.. злой злой .я вас понимаю.. вздох вздох это напоминает воровство. но все же я считаю , что не надо вам даже внимания обращать печаль . главное вы знаете, что вы правы!а так Бог им судья... мой личный альбом на biser.info

Я сама не против ссылаться. Особенно в таком узком кругу занимающихся бисером.
Но не всякое "отстаивание своих прав" хорошее впечатление производит.
Тем более мы тут только своих более-менее может контролировать.
А может уже китайцы, болгары или негры преклонных годов наши выставленные изделия давно скопировали и продают. И никто даже не узнает.

Вот тут туча литературы отсканеной со всего мира стоит, это как с точки зрения авторских прав?
И все пользуются. Но когда их кольешку скопируют, возмущаются. Парадокс.

Ну, те, кто берет схему кольешки из книги обычно все же не выдает ее за свое изобретение, а ссылается на книгу. улыбка

С литературой тут другое, укажут или не укажут это всеравно.
Авторские прав авторов книги - подразумевается, что читающие должны её купить или взять в библиотеке. Таким образом схема-патент как бы продаётся.
Эти права имеют намного более серьёзную основу, чем авторские права автора изделия решившего выставить его на мировое обозрение.
Тут уже копировать - не копировать скорее на уровне джентельменского соглашения.
Потому те, кто этим пользуется не имеют особого морального права порицать других за копирование своих изделий.

Кто не согласен, может возразить.

Правда....

А книг сейчас на жестком полно: попробуй всех авторов запомнить?! Я счет и книгам и журналам потеряла, уже не помню что у меня есть. Да и вообще патент в таких случаях получают )))))). И если вспомнить того доброго человека: кто первый придумал технику в крестик? Неужели я буду писать что эта техника моя! Что плетение цветка из проволоки по Чиотти, хотя все прекрасно знают эту технику. Ну смешно просто!!!????

Мой альбом: http://www.biser.info/image/tid/2210

А я обычно в таких случаях записываю, кто автор и откуда схема. В крайнем случае, можно выложить скан страницы со схемой, если она какая-то нестандартная. Я не имею ввиду плетения в крестик, сетка, мозаика, гобелен и т.д. Про цветы ничего сказать не могу, т.к. их не делаю, но если бы делала по схеме из книги, указала бы из какой.


Мой личный альбом

Кстати посмотрите на сайте есть Тетя Анюта,почитаешь её ,как подарок получишь(в смысле довольный от чего-то становишся),думаю вы таких не цените(ещё!),а человек научные работы делал.Думаю,что она радуется если её копируют,даже без ссылки на автора.Не злитесь ,делайте все по-доброму.Вы даже чувствуется проживание в европе ценностью и вашим достоянием считаете....?

Извините, но женские романы и глянцевые журналы я не читаю (а ее блог именно таков по содержанию). улыбка Не ценю такую литературу и вряд ли когда-либо оценю. улыбка

А вы как оцениваете СВОЕ проживание в Европе?
Я в своей жизни успехи своим трудом заработала (и при этом чужую фамилию мне не пришлось брать).

Зачем же Вы так об Анюте? Она кристальной души человек! И не смейте сравнивать ЕЁ блог с тем,что Вы ЛИЧНО не цените злой Это оскарбление.
Вы не цените элементарную душевность и доброту в людях. Очень жаль!

Если вы эту женщину считаете чуть ли не святой - это ваше личное право/мнение. Мнение других может с ним не совпадать.

При чём здесь святые не знаю Вы неуважительно высказались по отношению к человеку,которого даже не знаете. Это Ваше право - высказывать своё мнение,но не думаю,что такими высказываниями Вы делаете себе честь.

Если вы внимательно читали, то я высказалась по отношению к содержанию ее блога, которое у меня не вызывает особых положительных эмоций. Ее личности я и пальцем ни касалась.

По тетю Анюту плохо не надо, плиз! Все ее комментарии, блоги пропитаны каким-то внутренним светом, добром. Почитаешь, и действительно, как будто подарок получил. Вам не нравится подобное? Ваше право - не читайте, но плохо говорить тоже не надо. Как говорится в анекдоте "не нравится - не ешь".
____________________________________________

Я так и думала.Вы считаете,что это ниже вас,а это выше!И даже еще одно высшее не сможет вам помочь,к сожалению только в экстремальных ситуациях таких озаряет.Вступила к сожалению с вами в полемику,только ради других,может кого тоже щемило за авторство так отпустит,да любой человек мысленно вам благодарен,а это очень хорошая "таблетка".

В моей жизни экстремальные ситуации уже были, поверьте. Как раз пройдя через них я и поняла, что в жизни нужно трудиться и бороться. Тем, кто старается воплотить мечты в реальность своими руками - и Вселенная поможет. А с людей, которым все достается на блюдечке с голубой каемочкой, Судьба рано или поздно потребует плату.

да я никак не оцениваю свое проживание на исторической родине мужа(фамилию его взяла по закону ,за 10 лет до перезда).Чувствую здесь себя комфортно во-первых как раз потому,что никому не надо доказывать,что я такая умная и как хорошо спорить умею и ни перед кем выделываться не надо,есть теперь время на другое.

В Европе не надо никому доказывать, что вы умная, только если вам не нужно самой деньги зарабатывать. улыбка А я - из тех "стерв", которые хотят на работу ходить. ха-ха
И я прекрасно живу осознавая себя кузнецом собственного счастья. улыбка

С литературой тут другое, укажут или не укажут это всеравно.
Авторские прав авторов книги - подразумевается, что читающие должны её купить или взять в библиотеке. Таким образом схема-патент как бы продаётся.
Эти права имеют намного более серьёзную основу, чем авторские права автора изделия решившего выставить его на мировое обозрение.
Тут уже копировать - не копировать скорее на уровне джентельменского соглашения.
Потому те, кто этим пользуется не имеют особого морального права порицать других за копирование своих изделий.

Кто не согласен, может возразить.

Почему-то вспомнилась песенка:
"им попробуй чего-то возразить -
мордой по асфальту тебя начнут возить"...
ха-ха ха-ха ха-ха

Будь проще, сядь на пол (с)

Там же холодно. ха-ха

Zema4ka спасибо вы меня хоть расслабили,а то я напряглась в пререканиях,все правда проще,пойду делами заниматься,учитель.

ангел

Спасибо, может и не совсем так, но именно такие же мысли посещали меня, читая этот блог.Чем чаще повторяется эта тема, тем больше она напоминает пиар. Если есть свой подчерк, он читаем в любой работе и если есть желание у кого-то повторять, значить есть что, но о остальное -это самолюбие.
Хоть я не религиозный человек, и уж тем более не гламурный, но сказать о вселенской душе-тете Анюте столь непристойные слова, не делает чести автора блога. И хоть мне работы и нравятся, но не тема, не то, как её отстаивает автор всё больше вызывает неприятие.Может пора остановится, чтобы слова, как в той сказке не стали превращаться в лягушек?

Когда я начинала эту тему, одна из пользователей предупредила меня, что я же и "окажусь виноватой во всех смертных грехах". Собственно, поэтому я была готова, что найдется полно "адвокатов", которые будут защищать протиовоположную точку зрения. Видимо, пока люди не поймут раз и на всегда, что воровство идей - это хуже воровства миллионов, подобные посты будут голосом вопиющего в пустыне.
У меня тоже сложилось мнение, кто из пользователей чем дышит.
Всем спасибо за дискуссию. спасибо

Лично мне несимпотично- именно прилюдный этот суд Линча и то, что всех, кто против-вы считаете врагами, а вы подумали о своём оппоненте, о тех, кто, не совсем ещё обжился и разобрался в этих правилах,и боится собственной тени? Мне искренне жаль, тех девочек, кто любую скопированную технику считает плагиатом.Может и надо говорить об авторских правах, но обижая всех подряд, а то ваша борьба за справедливость начинает дурно пахнуть.
Однажды я видела, как поймали и били воришку, человек пять, хоть людям, берущим чужое отношусь плохо, но ещё хуже отношусь к "стадной справедливости".

Подставляя все время вторую щеку, вы рискуете однажды остаться без головы.

ой опять я,обещаю последний раз.Можно выяснять любые вопросы,но не обижая никого,тактично,раз уж мы все образованные,то про хорошие манеры тоже слышали.Все ведь решаемо,просто не надо сразу видеть злой умысел.Извиняюсь,если обидела автора темы где-то,жалко такие красивые работы и такое некрасивое поведение.Не злитесь,заезжайте в гости,будете если по европе кататься.

ой, днвочки, мальчики, может не стоить опять превращать форум в поле битвы, а на будущее, просто попросить Вероничку с Ростиком выставить на главной странице строчку, типа Уважаемые.. новички, пользователи т .д. и т.п. Если вы спи.., лямзите, тибрите, копируете чужие работы, то, пожалуйста, давайте ссылку на автора или вдохновителя.
Я понимаю, что не все читают предупреждения и оглавления, но хотя бы часть их прочитает


мой личный альбом на biser.info

Ириш, мысль интересная да на мой предвзятый взгляд, достаточно даже просто писать "идея не моя, вдохновилась здесь на сайте" (коли уж склероз посещает нас всех порой) - это всяко лучше, чем "а это мой фриформ, оцените"

Валюш, чтобы это написали, надо об этом предупредить.
А то ведь получается, что девочки приходят и не утруждаясь поиском, прочтением правил и иногда не отягощенные понятиями об этике поднимают крик, что через пять минут не выложили схему, не ответили и т.д. и тп. Просто не все знают, как вести себя на сайте. И этому действительно нужно учить, может быть даже стоит сделать раздел для новичков, чтобы им было легче адаптироваться и ориентироваться. Ведь есть новички разные, есть Мастера и есть те, кто делает первые шаги в бисере.


мой личный альбом на biser.info

мне кажется, если Вероника сочтет нужным, напишет такую предупреждалку, ведь споры здесь уже не первый раз.
А политика молчания и "ангельского смирения", проповедуемая некоторыми девочками, как раз вот такие "копировальные плоды" и приносит. И дальше будет приносить... Ириш, дело не в новеньких пользователях, тут и старожилы равно так же себя ведут. Вопрос человеческой порядочности рано или поздно встает в любом сообществе...

Согласна полностью. Вот что интересно, правила гигиены все соблюдать стараютя, а вот этикой пренебрегают. А ведь это такая же гигиена, только духовная, или лучше сказать внутренняя.


мой личный альбом на biser.info

Дааа, почитала. Полагаю в нашем полку скандалисток и жадин прибыло. Mirabilis, привет!!!
Держись, я с тобой. вместе

Ура, главная жадина присоединилась. Которая всем со всеми делится и всех учит. роза роза роза


мой личный альбом на biser.info

Да, ладно, засмущали. краснею Первая бодягу по поводу авторских прав (сиреч подписей свое-чужое) на этом сайте затеяла я. Это я потом к вам подлизываться начала, чтоб не погнали улыбка

ой, Галина, чего смущаться, Вы первая имеете право большим кулаком оглушительно по столу колотить.
СКолько изделий из ЧМ и не всегда упоминается откуда. Даже названия меняются.


мой личный альбом на biser.info

Не, я лучше тапком буду стучать, может и у меня...хотя бы "кукуруза" вырастет

А я все читала комменты и думала "Ну, где же Галина в конце концов?????!!!!" Приветствую Вас, Главная Жадина. улыбка
Мирабилис, некоторое время назад здесь уже был спор (нет, война!) по поводу авторских прав и копирования изделий. Поищте, почитайте. Был вынесен вердикт - если не хочешь, чтобы твои работы копировали, и не хочешь рассылать схемы авторских изделий, то пиши об этом. БОЛЬШИМИ буквами. Как это делают уже многие, Яна, Irochka, например.
____________________________________________

Ха-ха..

Девочки, Скоросшиватель, Svetlana Sommefeld. Вы принимаете такое активное участие в жизни сайта, это очень приятно. Только жаль, что у вас нет своих альбомов и нельзя посмотреть на ваши работы.

да,вы правы,постараюсь исправиться.Дело в том,что на сайте язарегистрирована давно(сама удивилась увидев колличество недель в данных),но во всей красоте его увидела только в конце января сего года.Я заболела изготовлением украшений год с небольшим назад,сначала только с использованием кристаллов сваровски,то что у нас здесь в Германии в книжках было плюс бусины и немного бисера,настоящие бисерные работы(расшитые сетки и кабошоныи т.д.) я увидела прошлым летом,при пересадке в Москве успела таки сбегать в Бусинку и страз и еще в Прима-лекс,где первый раз купила Чудесные мгновения и вживую работы там были выставлены,я думала это нереально освоить(сейчас уже есть надежда),но т.к. этот стиль здесь не распространен и материал трудней найти,вот теперь под впечатлением работ ссайта(а я до 3х ночи первые две недели сидела любовалась.даже постарела от недосыпания)теперь я в выходной побывала на выставке минералов и накупила плосских камней,буду пробовать,а сколы в инете выписала,пришли булыжники,такими не разошьёшь.А колье свои я все раздарила по родне и летом в россии,а то что для себя осталось как то и стыдно выставлять.Да ещё старое хобби-шитье,которое я за год так отодвинула.Вот хочу ,пользуясь случаем ,спросить как функционирует посещение ваших курсов,когда какую заявку подавать,что платить.Это конечно только для себя и родни все творить,в каждой культуре свои традиции, я увидев у учительницы своей дочки жгут со стеклярусом притащила сразу свои чудесные мгновения(с удовольствием делюсь литературой,вживую),думала сражу наповал,а она через день принесла-"спасибо,красиво"сказала.Вот отчиталась,столько не писала по-русски все вместе взятые здесь прожитые годы.Всем спасибо за творения!

я занимаюсь только плагиатом, бейте меня тоже да


Красота спасет мир! (Ф.М. Достоевский)

Ну, если уж на моей стороне "жадин и скандалисток" оказались такие корифеи, как ЧМ, то я буду держаться изо всех сил. подмигиваю

Вот то-то и плохо под флагом "за авторские права" многие окажутся укатанными в асфальт.Человек, занимающийся бисероплетением, ради собственного удовольсттвия, не задумывается, что он может быть "преступником".Может следовало поговорить с оппонентом вначале, а не выставлять на общее обругание?

Абсолютна согласна с Мариной. да Подобный вопрос возникает не впервые. Мне кажется, что именно для этого и были сделаны "Личные сообщения" - чтобы все вопросы решались лично, а не выносились на общий суд. Новички, такие же "чайники", как я уже боятся выставлять новые работы. Если выставишь копию (пусть даже напишешь чьего изделия), то тебя закидают тапками - оригинал лучше. Естественно лучше! Но можно же корректно указывать на ошибки. Мы же учимся. А когда выставляешь свою работу, то сидишь и ждешь - вдруг кто-нибудь усмотрит сходство со своей работой...
Я предлагаю решать такие вопросы посредством личных сообщений и только в крайних случаях выносить на всеобщий суд.

так..."О плагиате"...
”…плагиат.
Присвоение или использование без разрешения автора и без ссылки на него художественного или научного произведения, а также оглашение изобретения до его оформления без согласия изобретателя.
плагиат
Энциклопедический комментарий: Плагиат является нарушением прав автора или изобретателя. По российскому праву виновный несет ответственность за плагиат в гражданском либо в уголовном порядке, в зависимости от степени его общественной опасности…”
у кого какие мысли по етому поводу?

теперь о проблеме поднятой автором етого топика.
первое:
на работах Mirabilis не стоит копирайт и под фото не написано, что копировать запрещено.

второе:
серьги от Pussi все же не на 100% схожи с Mirabilis: да форма та же, НО, нет квадратной бусины и на завитках по бусине, вместо одной, хотя плагиат так и скалит свои кривые зубы.

теперь, кому не лень гляньте сюда:
http://www.digart.pl/praca/724723/Dafne.html

Резюме автора етого блога поддерживаю:
"...Если вы перенимаете чью-то идею - дайте ссылку на первоисточник (и проблема просто не возникнет). Если вас уличили в плагиате - имейте смелость просто открыто признаться..."

и добавлю еще:
подписывайте свои работы(как художники)!

**************
Мой Альбом здесь:
http://biser.info/image/tid/1865

"теперь, кому не лень гляньте сюда:..."

Я тоже нашла вчера эти серьги, правда не здесь, а на том сайте, на который давала ссылку Steppe there. Но это как раз ИМХО пример, как можно воспринять и развить идею, не копируя (если предположить, что Mirabilis их видела).


мой альбом на biser.info

правилно Екатерина, я именно для етого и дала ссылку, у людей творческих должен быть творческий подход к построению изделия, не копируя.

копирайт ставить не обязательно
идею, согласно Закону украсть невозможно
работы отличны

Да уж, теперь буду крупными буквами писать копирайты, специально для любителей полямзить...

и еще мимоходом, — Mirabilis, не вступайте в off-topic перепалку с обидчиками, их много на етом сайте, а вы - одна. их главная задача испортить вам настроение, но будьте выше их.
отступление, у меня в блоге есть топик про копирайт, там вообще тихий ужас, я даже и писать туда ничего не стала, там нашлись такие, кто даже призывал "ругацца" (ухх, слово-то) и оскорбления там сыпались тоже, даже от тех людей с кем я лично даже не общалась!
это все от зависти, ИМХО.

улыбка

В прошлом году в Европейском суде слушалось дело о защите авторских прав. Ирландский дизайнер Карен Миллен выиграла дело у огромного сутермаркета Dunnes Stores.Они скопировали одну из ее ковточек.Суд решил, т.к.изделие выполнено без каких либо изменений, т.е. такой же материал. такой же цвет, то изделие можно считать плагиатом. Т.е. с другой стороны если изменить материал или цвет изделия, то можно оспорить авторство. читаю НО........... В 90е годы мы шили абсолютно эту же модель на поток. А выкройку взяли из Бурды. Вот и судите теперь, кто же автор.


Мой альбом

Вау! Сколько всего развели!
Я полностью поддерживаю Mirabilis ! И считаю, что в данном вопросе она права, и если не смогла молчать и подняла этот вопрос-её право, как участника этого форума,как творческого человека,которому стало обидно за свою идею...
Мне бы очень хотелось услышать слова другой стороны, но что-то эта девушка притихла, ничего не пишет...
Насчет всего остального,что наговорили в пылу-давайте закроем эту дискуссию, пойдем творить,плести, не надо перемывать друг другу косточки... Это грустно,не смешно совсем!
Только пару слов-тут сказали насчет мастеров,что они зазнались. А мне нравится,что наши мастера добились чего-то-имеют право и немного свысока посмотреть! Я их очень уважаю и горжусь, что общаюсь с ними,пусть даже виртуально!
И последнее-тетю Анюту не трогайте! Нравится она или нет-это право каждого решать. Но думайте об этом "про себя "! Она-человек светлый и открытый, не обижайте её. И я её очень люблю!

Хорошо. Но я запрещаю писать словосочетание "Тетя Анюта" в моем блоге.

Напишу ещё один распоследний раз - авторские права это отрегулированный законом и не очень простой вопрос. Есть правила патентов образцов, публикаций (представления народу) своих произведений и многое другое.
Вот упомянутая сверху Карен Миллен была зерегистрированным дизайнером и наверняка кофточка ранее представлена как часть её коллекции. Если бы она только тихонько сделала и продавала эту кофточку, никакой суд бы не встал на её сторону.
Но это всё очень теоретически и касается только тех кто публикует свои работы, участвует в конкурсах и выставках.
А выставление своей работы в интернете по действенности равно надписи на заборе.
Потому можете писать копирайт пока не позеленеете, его у вас на самом-то деле нет.
Да, многие хорошие люди реагируют на такие просьбы и не копируют или не выставляют результаты сюда. Но это их моральная заслуга, а не ваши "права".
Я думаю часть прелести этого сайта именно в большом количестве информации, многократном копировании, совместном обсуждении, получается коллективное творчество.
Вы этим тоже пользуетесь.
И вообще прежде чем начинать бросаться камнями когда кто-то сделал украшение похожее на ваше, чего вы сами бы ах ни в жизнь, подумайте об авторских правах более масштабно и посмотрите, сколько у вас скачанной с интернета литературы, музыки и все ли компьютерные программы имеют лицензию.

Молодец!!!!!!!Полностью подчеркиваю Вашу точку зрения!!!!!!! класс класс класс спасибо спасибо спасибо спасибо

Согласна на 100% класс


мой альбом

Ну вот в самом деле ... полностью поддерживаю. Авторов тоже понимаю, но... очень много существует но...


Девочки, но ведь кроме формальных законов существуют неписаные нормы, так сказать, правила хорошего тона, принятые в сообществе. Это как с чистотой на улицах - некоторые считают для себя сорить недопустимым в любом случае, а некоторые говорят: "Вот когда будет на тротуаре идеальная чистота, тогда я, так и быть, донесу окурок до урны, а пока - как все, так и я, чего это мне утруждаться". Так что думать о соблюдении авторских прав глобально тоже, конечно, надо, но это будет уже следующий шаг, а для начала, может, стоит с уважением относиться друг к другу внутри сообщества?


мой альбом на biser.info

Очень долго читала дискуссию сейчас (и неоднократно читала придыдущие топики). Все это если честно очень расстраивает и как сказано в ряде сообщений уменьшает желание что-то пробовать выставлять.
А к автору данной темы могу только обратиться с вопросом (не хочу обидеть, извините если вопрос будет не совсем корректен).
Уважаемая Mirabilis, почему же Вы беря идеи на других сайтах (уже приведенных выше) не указываете в своих работах (под фотограффией) о том кто вдохновитель? В первой работе мне пришлось перечитать все комментарии что бы найти ссылку на сайты-вдохновители. Разве это соответствует Вашим же запросам?
Извините, если я Вас чем-то обидела, но давайте уважать других и видеть ошибки не только у других, но и следить за своим поведением.

Откуда такой вывод? Вообще-то, я не беру идеи с других сайтов. Указанные сайты вдохновили меня вообще начать плести что-либо из проволоки, но идеи своих украшений я беру из своей головы. Не знаю, смотрели ли вы мою галерею, но мои украшения выполнены в несколько другом стиле.

Как новичок на форуме, хочу спросить.

1)Если выставляю работу, выполненную мной, сделанную по схеме или МК, в свой личный альбом, то обязательно ли писать автора идеи?

Мне кажется, что, если не указано, что работа - моя авторская на 100%, то это означает, что это просто выполненная мной работа.

Если я придумаю что-то лично своё, сама, то я обязательно это укажу.

2) Если я вдохновилась чьей-то идеей, а потом изменила многое по-своему, то как тогда надо писать?

3) Если забыла, откуда брала схему, то как писать и надо ли вообще что-то писать?

4) Как узнать, схема эта точно авторская или взята из какого-то журнала офф лайн?
Был такой случай, что человек дал МК, а потом люди написали, что эта схема есть в журнале бисероплетения за какой-то год.
Как быть в таком случае?

Мой альбом http://www.biser.info/image/tid/1751

статья "Авторское право в бисероплетении" здесь:
http://www.i-p.ru/articles/5/

там все подробно написано, почитайте, пожалуйста.

Самое важное в етой статье, касательно обсуждаеной нами темы, следующее: "...Обвинение в плагиате появляется тогда, когда автор произведения из бисера обнаруживает, что другой человек присвоил себе произведение автора сделав точную копию и выдает это изделие за свое произведение..."

**************
Мой Альбом здесь:
http://biser.info/image/tid/1865

спасибо за ссылку.

А если оно стоит в альбоме пользователя, но он не написал, что это его авторское произведение, тогда же это не плагиат?

Тогда не понимаю дискуссии.

Автор спросил у человека, сделавшего копию, кто автор?
Тот признался, что не он.

Всё встало на свои места улыбка

Мой альбом http://www.biser.info/image/tid/1751

Выставляя в свой альбом какое-либо украшение, сделанное своими руками, пользователь же не объявляет этим автоматически, что украшение его авторское?

Если под каждой работой писать - навеяно тем-то, сделано по схеме такой-то - это что-то изменит?

Мне кажется, если не написано, что придумал и сделал сам, то это означает, что просто работа.

Если написано - то это авторская работа.

Не знаю, может, я чего не так поняла краснею

Мой альбом http://www.biser.info/image/tid/1751

Вот что я нашла по ссылке на Авторское право в бисероплетении:

Нередко мастера, увидев оригинальное украшение другого автора на фотографии, пытаются его повторить или выполнить свое видение этого композиционного решения, поняв по изображению изделия принцип его выполнения. В этом случае авторское право не распространяется на идеи, методы, способы, концепции, принципы, лежащие в основе произведения, в том числе, произведения декоративно-прикладного искусства (см. ст. 6, п. 4. Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах»).

Поэтому использование того же принципа плетения, который можно выявить по фотографии изделия или прочитать в книге, не будет являться нарушением авторских прав и не требует разрешения автора исходного произведения.

Всё ясно же улыбка

Мой альбом http://www.biser.info/image/tid/1751

Однако если точно повторить и конструкторское и цветовое решение, по сути сделав копию с оригинального изделия декоративно-прикладного искусства, это должно считаться воспроизведением объекта авторского права, что без разрешения правообладателя запрещено, и при присваивании себе авторства этого исходного произведения является плагиатом.

Мой альбом http://www.biser.info/image/tid/1751

Однако если в произведении, воспроизводимому по общеизвестному принципу плетения, использована лишь часть композиционного или конструкторского решения исходного изделия, то разрешения от автора не требуется. Это означает, что если при переработке кардинально изменен дизайн, колористическое и художественное решение и изделие приобрело уже совершенно другой внешний вид или выполнено в иной технике плетения, то произведение уже является продуктом индивидуальной работы переработчика, и это изделие будет его интеллектуальной собственностью.

Мой альбом http://www.biser.info/image/tid/1751

Если сдеаю 100%-ную авторскую работу, буду писать, что копирование и размещение без ссылки на меня запрещается. улыбка

Пусть потом не говорят, что я не предупреждала ангел

Мой альбом http://www.biser.info/image/tid/1751

класс класс класс

**************
Мой Альбом здесь:
http://biser.info/image/tid/1865

Упс, во-первых, тема опять затянулась и зашла в тупик, во-вторых, например меня, ёжит, обращаться к человеку только по нику. Мне было бы приятнее узнать имя автора темы, а не только ник. Тем более автора, у которого такие прекрасные работы. А кроме "Mirabilis" мы ничего не знаем. Солнышко, сними маску, Гюльчатай, открой личико, просто, я лично, в твоем негодовании тебя (частично) поддерживаю, и не только я. Но это очень сложный вопрос, который не раз поднимался и очень трудно определить, кто прав, кто виноват. И прокуроры и адвокаты, в принципе все правы. К чему я все это насловоблудила, да просто, скажи нам как тебя зовут и будет легче говорить и обращвться. роза роза роза вместе чмок


мой личный альбом на biser.info

Можно я вставлю свои пять копеек на правах юриста?
Не буду пока делать ссылок на часть 4 Гражданского кодекса и цитировать тамошние маразмы (я как юрист-практик к данному документу отношусь очень скептически). Просто скажу, как правильно стоит рассуждать в конкретной ситуации.
В данном конкретном случае речь идет не о краже идеи, идею украсть невозможно, и она не является предметом авторского права.
Речь идет о копировании художественного произведения (отнесем его условно к произведениям искусства для простоты суждений) без согласия автора и использовании чужого произведения под своим именем. А проще говоря о плагиате. Плагиат имеет место быть во всех сферах искусства, ремесло и рукоделие не исключение. Плагиат в музыке - это совпадение трех нот. В данном случае использован основной дизайн произведения, его форма и структура - этих оснований достаточно для определения плагиата.
Лично для меня решение проблемы очевидно. Достаточно сравнить две работы Mirabilis и Pussi и ежу станет понятно, что работы идентичны. Тут не нужно быть экспертом. Не важно что использованы разные материалы, цветовая гамма и т.п. - работы одинаковые. Далее поступаем по праву приоритета, по принципу "кто раньше встал, того и тапки" улыбка Работа Mirabilis опубликована (в данном случае это фотография произведения, которая кстати есть и самостоятельный объет авторского права и доказательство по спору)
12 декабря 2007 года, работа Pussi четырьмя месяцами позже 29 марта 2008 г. Разницы в сроках публикации в принципе достаточно, чтобы признать авторство за Mirabilis.
Резюмируюя выше сказанное скажу - до судов дело конечно в данном случае не дойдет, я думаю. Однако от того, что все пришли и посочувствовали проблема не рассосется сама по себе. Я советую Mirabilis обратиться к админам сайта с требованием убрать из альбома плагиатчицы Pussi выставленную работу, раз она сама этого делать не собирается. Как бы не писалось на всех сайтах, что администрация не несет ответственности за размещенные здесь работы - очень даже она эту ответственность нестя обязана ибо законодательства об авторских и смежных правах , как российского так и международного, никто не отменял. И решать вопрос с плагиатом админы обязаны по требованию пользователя, чьи права были нарушены.

А мадам Pussi я бы не советовала упираться рогом и настаивать на своем. Так как кража идеи - это безобидные забавы, а плагиат деяние наказуемое в том числе и уголовно, а интернет уже давно не обезличенное пространство. улыбка Я не пугаю, я предупреждаю.
_______________________________________
Кошки не похожи на людей, Кошки - это Кошки

как юрист, не могу не согласиться с вами да НО: здесь речь пошла о том, что прописано в Законе (т.е.теперь уже в 4 части ГК ха-ха ), хотя в данном случае правоприменительная практика как таковая не поможет.
Здесь вопрос авторства поднимается уже не впервые, в основном сводится к простой истине: совесть иметь надо (в России привыкли красть и даже утверждают, что виноваты в том не сами воры, ну да ладно).
Возможно, я неправа, вот смотрите сами (предупреждаю, это лишь мое субъективное видение ситуации с позиции дизайнера, а не юриста): я выкладываю свою работу ,чтобы показать другим, что и как я могу, узнать их мнение о композиции и т.п., т.к. вариться "в себе" очень неполезно для творческого развития, узнать что-то новое или увидеть конструктивное замечание (слова типа "я бы вот тут приделала висюльку" от людей с тремя фенечками в альбоме конструктивной критикой не считаю). При этом пишу "авторская работа" и прекрасно отдаю себе отчет в том, что не имея ни свидетельства на пром.образец, ни каких-либо еще свидетельств по закону моего право авторства (скорее, приоритета), могу уповать лишь на порядочность присутствующих здесь людей. Соответственно, когда я вижу явно "спионеренную" свою идею без указания на то, что она спионерена - становится обидно. Кричать и размахивать руками как-то неудобно - вроде, люди кругом ха-ха так что приходится приходить к человеку в альбом и делать намек. Намеки граждане не понимают, и либо вообще молчат, либо, как в данной ситуации, отвечают тебе "сама дура", т.е.имеет место банальный детский сад улыбка если сейчас ко мне придет кто-то и скажет, что я стырила с его работы свое колье, я посмотрю оригинал, принесу извинения и напишу об этом в своем альбоме. Не вижу ничего зазорного в том, что мне укажут первоисточник, возможно, виденный когда-то, но забытый.
Аналогично, я ожидаю такого же отношения и к себе и своему творчеству.
Тема эта, и правда, уже избита и будет избиваться и дальше, т.к.порядочности у людей прибавляется, но незначительно. Сейчас, если приглядитесь, начнутся жалобы "новичков" на то, что их тут, пардон, "гнобят", что они боятся выкладывать свои работы и т.п. Потом кто-то напишет ...нцатый Манифест "как уживаться Мастерам и Новичкам" (кто вообще придумал эту градацию - вопрос десятый). Потом кто-то гордо уйдет, хлопнув дверью (и через пару месяцев вернется через черный ход ха-ха ). А администрация сайта, глядя на все это (уже не в первый раз), вероятнее всего, не станет писать никаких объявлений и рекомендаций для тех, что только пришел на сайт, как предлоагает luer. Проосто потому, что это действительно может многих обидеть, отпугнуть, спровоцировать страхи ("боюсь показывать сови работы") и посеять недружелюбность.
Посему, такие вот споры поднимались и будут подниматься и дальше, не потому что Мirabilis или я или кто-то еще такие гадкие и жадные, а просто потому, что страсть к халяве и краже чужого творчества неистребима ("оцените МОЮ работу, не судите строго" - а чего там судить, когда и так все ясно ха-ха ), и неприятие подобного поведения также неистребимо (слава богу)
Тут уже и про "мастеров", которые боятся выкладывать свои работы, вопрос подняли. Моол, забудут вас, коли попрячетесь по норкам. От себя скажу лишь, что лично я не стремлюсь к мировому господству, чтоб каждя собака знала по имени ха-ха быть любимой всеми поголовно - глупость и утопия.
На этом приношу извинения за многословность. Поддерживаю Мirabilis и стою на аналогичных позициях реверанс

Да какая уж тут многословность - давайте честно признаемся, что краткость не сестра юридичского таланта улыбка На мои адвокатские речи в судах судьи ходят как на концерты, особенно на заседаниях касабельно авторства и патентов (гыгыгыгыгы).
Спасибо за мнение, коллега
Хочу только еще сказать по поводу всего сотального, что еще примешалось - большей глупости "боюсь выкладывать свои работы" в жизни не слыхала. Какая разница новичок ты на сайте или старичок? И вообще не вижу смысла начинать по этому поводу дискуссии. Я Вот тоже тут без году неделю и у меня в альбоме три висюльки улыбка но мне не страшно - я все равно молодец. Я с девочками тут общаюсь, нахожу вдохновение, работами восхищаюсь. Но чет мне как-то в голову не приходло лямзить чужие вещи. То есть поступать по принципу свое выкладывать боюсь, но чужое тырить запросто улыбка
И помимо юридических аспектов, есть еще моральные нормы вроде. Не в лесу же мы живем.
Но я согласна с Мirabilis - чужого брать не стоит, но и своего отдавать. Для художника его работы - это его хлеб и деньги. Не думаю, что какая-нибудь домохозяйка, которая за счастье считает что ее увидели и хоть как-то оценили ее рукоделие - чаще всего не всегда авторское надо сказать, стала бы поднимать шум.
Вот интересно - если бы у противников точки зрения Мirabilis кто-то просто взял и украл бы со стола сервированный ужин. Думаю возмущению не было бы предела. В данном случае ситуация абсолютно равнозначная. У художника украли его хлеб.
Возьмите меня в партию Главных Жадин сайта, я буду самой активной ее последовательнице

И меня простите меня великодушно за сумбур улыбка
_______________________________________
Кошки не похожи на людей, Кошки - это Кошки

юрист - он и в Африке юрист вместе
партия - не партия, а я когда-то рассуждала иначе (не в смысле тырила напропалую, а в смысле что громко слишком об авторстве орут) не знаю потом стала совсем иначе относиться (профессиональная деформация ха-ха ) - так что пожалуй причислюсь с вами вместе к Жадинам-говядинам, и пусть несогласные останутся при своем мнении - имеют право подмигиваю

Валюш, а тебе то чего бояться, твои работы никто и повторит, даже если захочет роза , а если скопируют, то их освищут и арбузами закидают ураа ураа ураа
. Но слова правильные, кто хочет воровать, тех ни стена, ни тюрьма, ни стометровые кипы законов (образно) не остановят, а порядочность и совесть - это вещи очень абстрактные и очень многие ими не пользуются.


мой личный альбом на biser.info

Ир, да я не боюсь, тут просто где-то кто-то писал (не могу найти), что, мол, не надо сундучить - а то забудут люди, что был такой мастер. Положа руку на сердце, большая часть людей таки забывчива - сегодня тебе бурные овации, а завтра - та же реакция на копию твоей же работы улыбка
если кто-то сделает лучше чем я - пусть будет так! знаешь, что чаще всего обидно? что "копия" убогонькая, поэтому здесь я солидарна с Яной (ни разу не видела удачной копии)

По этому вопросу солидарен!

Честно говоря, я видела одну удачную копию на работу Яны: http://www.biser.info/node/18202 Даже свою на шею меряла, и эта штука выглядит действительно очень неплохо. улыбка Но в этом случае Ona сразу в описании к работе написала, что идея принадлежит Яне, поэтому и ругани не возникло.

Может быть в реале она лучше смотрится, чем на фото? А то, так сложно понять, когда нет фото на шее.


Мой личный альбом

Подтверждаю, что в реале смотрится гораздо лучше, чем на фото. А еще лучше - когда на человека одеть (особенно - на брюнетку улыбка ). Есть такие украшения, которые просто так могут выглядеть не очень интересно, а когда на кого-то одеть - начинают играть, да еще как! Думаю, что эта модель именно из таких. улыбка Разумеется, твой оригинал "Жемчужина" мне тоже очень нравится! влюбилась

Ну так надо фотку на шее выставить, а то не понятно же! Но вообще, я вот не пойму, как можно фриформ копирнуть. У меня бы терпения не хватило. извините
Рада, что моя "Жемчужина" тебе тоже нравится. Я ее очень люблю улыбка


Мой личный альбом

Ona действительно очень долго трудилась над этим колье: то делала часть, то опять все расплетала мама-мия , чтобы оно было гармоничным и хорошо лежало на шее, нигде не топорщилось... свет_мой
По-моему, фриформ точно скопировать все равно не получится (разве что иметь в руках оригинал и по одной бусинке пересчитывать до умопомрачения мама-мия ).

а чегой-то сразу арбузами? печаль
ведь есть же и другие фрукты подмигиваю

ок=) по традиции - помидорами и тапками (с чугунными штифтами, хи-хи)

Полнится, полнится партия Жадин ураа


здесь результат моего вдохновения

Я Жадина, умеренная жадина...

извините Это уже не смешно


Красота спасет мир! (Ф.М. Достоевский)

Зато чуть выше было смешно до коликов, да?


здесь результат моего вдохновения

Девочки, мы тут уже третий день копья ломаем, спорим, ругаемся, а виновннца всего этого молчит-помалкивает...
Pussi, обращаюсь к вам!
Очень хотелось бы услышать подробности о той злополучной выставке в Венеции. Вы там были лично или нашли информацию в Инете? Тогда хотелось бы ссылочку. И даже не потому, чтобы лишний раз удостовериться, кто первый, кто второй, а просто ради интереса. улыбка
Посмотрела ваш альбом. Видно, что вы не новичок в бисероплетении. И с проволокой работаете...
____________________________________________

Всем жадинам этого сайта посвящается. улыбка (побольше бы таких "жадин")

Жадный человек подобен говяжьему мясу,
Барабану далекой Турции,
Солёному плоду огурца.

Леонид Каганов
"Детские стихи-хайку из страны восходящего солнца"
____________________________________________

"А вы как оцениваете СВОЕ проживание в Европе?
Я в своей жизни успехи своим трудом заработала (и при этом чужую фамилию мне не пришлось брать).
"

Ну почему, когда кончаются аргументы, спор переходит на личности? рыдаю Какое отношение данные высказывания имеют к авторскому праву? вопрос вопрос вопрос Уважаемая Mirabilis это конечно замечательно что Вы такая самодостаточная. Но неужели все те, кто взял "чужую" (хотя своего мужа я не считаю чужим) фамилию, яйца выеденного не стоят?

"А я - из тех "стерв", которые хотят на работу ходить."

А я имею наглость работать 3 часа в сутки.

Яйца выеденного не стоят те, кто не добивается хорошей жизни своим трудом, зато имеет смелость критиковать и язвительно высказываться в адрес активных личностей.
В данном случае, я сделала акцент на том, что я за границу поехала как высококлассный специалист (а не как бесплатное приложение к кому-то), чем имею полное право гордиться.
не в тему Предлагаю тему стерв, работы и фамилий развить дальше в другой раз, а то здесь и так уже букв аж на 3 страницы.

Сочуствую вашей гордости печаль


Красота спасет мир! (Ф.М. Достоевский)

Что-то я в толк не возьму, что вы хотели сказать своим комментарием. Кажется, "мая твая нипанимай"... извините

Сочувствующим - спасибо за поодержку. спасибо

Знаете- это вечная тема ! вздох Увы!

Почитала я... сколько грязи.. а самое печальное, что борьбой за авторские права стало поощряться откровенное хамство печаль печаль Ребеночка уже давно выплеснулипечаль Извините. Ничего личного.


наши альбомы: мой и студии "Радонежка"

это да... жаль, что авторство - это хамство вздох Ничего, Оля, 3 тонны терпения я с вами.. вместе


Красота спасет мир! (Ф.М. Достоевский)

Юля, какая прелесть "авторство - это хамство ". Можно утащить в качестве девиза?

ага!! ха-ха ха-ха


Красота спасет мир! (Ф.М. Достоевский)

Галя, поправочка, у Юли девиз "а я вор и горжусь этим" ха-ха

Жаль, что людям интереснее писать комментарии к этой теме, чем к работам которые выставлены на сайте.......
------------------------------------------------
Мой альбом - http://biser.info/image/tid/1469

Дык, не мешает одно другому. танец

Мариш, ты не права улыбка
Кстати, ты наконец решилась написать в своем альбоме "авторская работа"?

Давно уже, Валюш...просто грустно все это...вот и все.
------------------------------------------------
Мой альбом - http://biser.info/image/tid/1469

Мда....я думала читая Ваш блог о многом ..только есть причина по которой я молчала..Инета не было разбит был комп и очень многое потеряно ...Потом о выставке в Венеции мне рассказала приятельница которая живет в Германии и привезла тогда фото ... речь кстати шла об оформлении светильников. Дальше мне странно- там есть ссылк а на работу мирабилис простите не помню но кто -то из пльзователей ее разместил , спасибо ему! Второе - я НИГДЕ не заявила идея моя я четко черным по белому написала - РАБОТА! Уважаемая Мирабилис гораздо интересней услышать было критику , а не ..то что я читала...... Жду с нетерпением только одного -восстановления информации с разбитого винта... если там осталась всё , что я придумала сделала за ГОДЫ когда для себя, когда для друзей..... Для меня это ВАЖНЕЕ! Потому что конкурировать я умею и не боюсь копирования потому что нереально повторить один в один. Обзовите хоть сволочью! Мораль моей басни проста- я не зарабатываю на Ваших идеях. Есть золотое правило если заработал на ЧУЖОЙ идее -плати или КУПИ разрешение на производство. Урок я получила хороший! Суть урока- лечить склероз))точнее ждать свой винт а еще точнее информацию с него. Стоит это немало. А сохранность инфо ...ну будь что будет )) Лишь бы смогли поднять хоть что тогда смогу ответить. А история моя кратенько изложена на форуме. Это я к причинам разбитого винта. Но это ведь никого не касается кроме меня! А мое мнение написано в блоге если оно интересует . Соберите то что годами собирала.... не только в Сети а потом вам придут и грохнут нафиг всё! Действительно, мысли все выброшены в астрал.... Пустыня..... Можно сказать что извините ) принесены извинения между прочим и говрила я вежливо не оскорбляя ВАС , читая Вас не возникает желание отвечать -бесполезно, Вы не слышите никого кроме себя. Еще раз публично приношу изаинения за то что не указала автора идеи))) но скажу и повторю сделано мною. Я ОБ ЭТОМ ВАМ ГОВОРИЛА четко , ясно и понятно. А об остальном терпите дайте время все восстановить. не до споров если честно. За сим откланиваюсь .

Тема закрыта.

znaete wto, dage eslu rabota polnosty srusovana...to kakaja vam voowe raznuca...vam Mirabilis kak bydto 5 let u vu deretes za konfety s drygoi devochkoi))) uzvunute konewno..no ja vot chutajy u yduvliajys..mne vse go luw 20 ..no ja bu ne stala tratut vremia u svou nervu na vot etot ves spor...znaja wto u tak moja rabota v sto raz lydwe toi kotoryjy sdelalu po moum premeram)))) k chemy etu vse sporu dovelu...do pystoi boltovnu o tom, kak ploho wto nawu udeu kradyt.....a ot etogo shtoto uzmenulos........ne dymajy....

na vawem meste ja bu v pruvat napusala ei o tom wto vam et ne nravutsa, kogda delaja po vawum shemam ne podpusuvajyt otkyda vzialu....potomychto napad pybluchno et ne vuhod....u nukogda nuchego ne dast..nado but hutree, vo pervuh, a vo vtoruh...kak vu otnosutes k drygum , tak u onu k vam........a to kak vu napusalu ei, ne vugledelo ochen krasuvo s vawei storonu, dage eslu vu pravU)))

vse raffno mne vawu rabotu nraviatsa bolwe)))

s YvaGenuem,
MisS YokO)))

Уважаемая, — Miss Yoko.
у меня тоже проблемы с кириллицей, к сожалению, но я пользуюсь виртуальной клавиатурой, что и вам настоятельно советую улыбка
http://www.translit.ru/

на этом сайте и так белый фон, что ужасно напрягает зрение, да + еще и "нерусский" текст подмигиваю улыбка
øøøøøøøøøøøøø
мой альбом на biser.info
мой блог на biser.info

улыбка uzvunute eslu kogo obudela