Меня терзают смутные сомненья...

Вот купила в одном из магазинов бисер. И очень засомневалась: вот не соответствует на мой мой взгляд качество этого бисера заявленному. Покупала, как японский. Хочется услышать авторитетное мнение на этот счет: по Вашему это японец или нет?




Для лучшего сравнения показала вид сбоку и сверху.



Комментарии

теоретически Матсуно бывает таким кривым

но больше похоже на китай на мой взгляд

по форме бисеринок похож, по качеству - нет.

У меня такой бежевый матсуно-жутик,но дырочка широкая...

ну очень уж он разный, скорее чех, ито не слишком качественный... вздох

Это однозначно не ТОХО (другими "японцами" не пользовалась) краснею

Matsuno

Во-во!!Такой же!

имхо у Matsuno кривизна зависит от цвета и покрытия улыбка
бывает очень даже приемлемый

потом мне подумалось, что это у всех видов бисера так улыбка просто не настолько сильно выражен брак у качественного японца улыбка даже у Делики, сатиновой например, попадаются не идеально ровные бисеринки

Вы будете смеяться, но это ТОНО!!! Верхний (красный с переливом) TR-11-405, нижний (голубой) TR-11-403.
Теперь возникает следующий вопрос: вздох какого сорта этот бисер? Изначально я его покупала для вышивки, но на деле оказалось, что линия , вышитая этим бисером, оказывается кривей дороги пьяного. Распорола всё к чертовой матери печаль .
Если уж и ТОНО кривой, как турецкая сабля, так лучше покупать чеха:всё равно и тот и другой калибровать нужно, так зачем же платить дороже? злой

Ну ничего себе печаль Пользуюсь ТОХО почти постоянно, но такого не видела не знаю Не знаю как у народа , но тот, что у меня калибровать не надо. краснею Не может ли это быть ошибкой магазина, продавшего Вам бисер? не знаю

Скажите, пожалусйта, где вы покупаете бисер? Хочется все-таки использовать материал из проверенных источников...

все конечно может быть, но такого кривого Тохо я никогда не встречала
обычно тертый бисер более склонен к кривизне, но даже тертого Тоохо такого не видела улыбка

тохо гораздо ровнее чем то, что на ваших фото.

Ну во всяком случае, карте цветов ТОНО соответствует. Второй раз на такое безобразие нарываюсь. Я ленивая, калибровка - не моё. А тут такая засада мама-мия

Toho тоже кривульный бывает. Сама иногда поражаюсь. злая

Больше на Мацуно похож.
Как грится, не всё то Тохо, что написано Тохо.

Я в салоне "Прима Лекс" (Москва) год назад покупала Тохо, №11. Дома присмотрелась... качество приобретенного бисера, "Турецкая сабля" не самой лучшей ковки. злая

Я тоже купила Тохо 11 черный Treasure,качество ужасное,а цена--очень даже приличная!Всегда надо смотреть,что берешь!Я,увы.покупала через интернет-магазин..Может,предварительно надо спрашивать о качестве бисера,если покупаешь через интернет?

Я покупала в "живом" магазине, что не так печалит: могу вернуть.
Расстраивает другое - КАЧЕСТВО. Когда поеду с возвратом, попрошу показать 500граммовые упаковки, интересно, что на них написано. Про производителя сомнений нет, это ТОНО, но вот сорт!!!!!!!!
Такое чувство, что самый низший, а то и неликвид. злая
К сожалению, в магазине качество бисера не очень-то рассмотришь: высыпать и посмотреть повнимательнее негде, покупатели опять же за спиной передвигаются, освещение не ахти и ты.пы.
Еще обидно, что работа стоит.... плачу

Мой тертый зеленый ТОХО был, пожалуй, даже кривее этого. Купила через e-bay.

А мне на черный TOHO везет по кривизне...А вот из Matsuno плету мозайкой-всегда ровненько получается...хотя здесь уже от формы бисеринки больше зависит,наверное... улыбка

Девочки, ИМХО, такой кривой Тохо - это галимая китайская подделка.
Я Тохо очень много разных цветов и размеров передержала и использовала в своих работах и в загашниках пара-тройка килограммов имеется. Это не Тохо, независимо от того, что было написано на упаковке. Тохо не гуляет по ширине бисерины. У него могут быть бисеринки более сплюснутые или более цилиндрические, но по размеру близки к одинаковому. Мне попадался и кривой Тохо, но он все равно не так кривой (у него кривизна другого характера), там как бы брака больше, но это все те же похожие на цилиндр бисеринки с широкой дырочкой примерно одинакового размера.

Со своей стороны я могу посоветовать, если вам попался такой "тохо", то занесите данного продавца им в черный список - вам продали подделку.

Про производителя сомнений нет, это ТОНО, но вот сорт!!!!!!!!
Не понимаю, почему вы не сомневаетесь в производителе. не знаю Вот в теме про "твины" есть фото китайской подделки в фирменной упаковке "Орнела Прециоза", Вероника однозначно сказала, что чешский завод такой бисер не выпускает. А Тохо вообще фасуется по 10 грамм в зип-пакеты, и только надежная репутация продавца может быть нам гарантией качества. Не думаю, что у Тохо есть "третий сорт". Это просто подделка, и возможно сам магазин нарвался на недобросовестного посредника, польстившись на низкую цену.

З.Ы. У меня в работах 90% бисера - это Тохо, можете глянуть, особенно видно в жгутах вязаных насколько ровный этот бисер. Отсев и калибровка минимальны (небольшие колебания в толщине бисерины даже на руку, когда требуется, например, строго определенное число бисерин в оправе).

вздох Елена, если назову "данного продавца" для занесения в черный список, то в продаже ТОНО небольшой коллапс случится. Потому промолчу. Я посмотрела в интернете по известнейшим бисерным магазинам эти позиции и несказанно удивилась.

Да ну! ха-ха Я брала свой бисер в двух крупнейших инет-магазинах России (называть?), в одном московском крупнейшем магазине, в двух иБэй-магазинах из США. Никаких нареканий по качеству бисера ни к одному продавцу нет. улыбка роза
Думаю, коллапса быть не должно.
Честно, я такого кривульного бисера в своих запасниках не припомню. улыбка
Неужели в "ББС" вам такой всучили? У меня оттуда весь бисер без нареканий (может, повезло?). улыбка

Так если бисер отличного качества , от чего ж и не назвать!
А тут еще подумать нужно, на продавца грешить, или на его поставщика.

http://lovebeads.ru/product4335.html
По-моему, на картинке продавца бисер на ваше приобретение даже близко не похож. Форма и окраска другие. извините

ха-ха ха-ха ха-ха
Я вчера по карте ТОНО на их сайте смотрела, так там вообще супер-пупер идеальные бисеринки!!!
На моих фото цвет немного другой получился, т.к. фотографировала поздно вечером при электрическом свете.

Понимаете, дело не только в ровности и цвете. Дело в самой форме бисера и фирменных "фишках". Когда часто держишь его в руках, уже знаешь, как выглядит дырочка, какой формы бисеринки такого или такого сорто-размера и т.п.
То, что изображено на ваших фотографиях - ни по какому признаку не Тохо. улыбка

по-моему все таки это не может быть Тохо

Вот позаимствовала на время в другом магазине картинку изображением TR-11-405. Обратите внимание на толщину бисеринок в центре фото (в двух овалах выделено по три бисерины) и на ровность-кривоватость внизу снимка.

Да - это кривизна, характерная для Тохо - всего несколько бисерин на пакетик (ну, бывает брака и больше) и "гуляние" по высоте бисеринки, но никак не по размеру. в центре вообще не понятно - кривые они или просто более "худенькие" по сравнению с остальными, в нижней части кривая только одна - в левом углу. Такие попадаются бывает.
Но на ваши бисеринки эта кучка совсем не похожа. Обратите внимание на дырочку и форму бисерины. У этих бисерины с явно более широкой дырочкой (именно такая у Тохо и есть) и по форме, напоминающей бочонки - фирменная форма такого типа тоховского бисера. улыбка

Вот фото из третьего магазина

Ну уж очень истощенная бисерина в нижнем углу первого овала, в центре второго.

Это вполне может быть и Тохо. Иногда попадается по полпакетика кривого. Поэтому я его и не очень люблю.
Но все равно беру когда какой-то цвет красивый нужен, потому цвета правда есть изумительные, ну и естественно не для мозайки)

Вот и мне "повезло" с полпакетиком кривого бисера. Раньше как-то проблем не было, а теперь 2 раза подряд в одну воронку. Обидно, однако...
И любопытно, что ж это всё-таки?
Ольга, а Вы бисер какого производителя предпочитаете?
(Ну, Миюки Делика вне конкуренции, сама в восторге от неё ха-ха )

Женя, Тохо и Миюки одинаковые примерно по ровности. Я сама когда-то думала, что Тохо кривее, но меня переубедили. Миюки примерно такой же, но дороже (круглый). Делика (трежес) конечно ровнее, но это совсем другой тип бисера, он не для всего подходит. улыбка

Но в любом случае Тохо гораздо ровнее чешского, калибровать его почти не приходится. Если вам действительно такой брак от Тохо достался - сочувстую, но это огромная редкость. Попробуйте купить в другом магазине, рекомендую бисер с посеребренной линией матовый - он самый ровный из круглого, практически все бисеринки одинаковые.

З.Ы. Непрозрачный черный и непрозрачный белый почему-то самые проблемные оттенки. Чешский черный бисер - вообще без слез не взглянешь, сейчас заказала Рокайль премиум в надежде, что он будет ровнее, белый тоже чешский очень разнокалиберный. Ну и японский черный тоже какой-то кривоватый, хоть и меньше, чем чех. не знаю

Лена, речь сейчас идет не о цилиндрическом бисере: делике от Миюки и трэжерсе от ТОНО (я предпочитаю первый).
И к круглому матовому ТОНО, а так же ТОНО с серебряной линией внутри, которыми я раньше пользовалась претензий нет.
Но на текущий момент мне для вышивки нужен именно такой непрозрачный глянцевый бисер!!! Именно таких тонов!
Поэтому меня сейчас конкретно интересует соответствует ли качество содержимого пакета его маркировке TR-11-403 (405), тем более, что сам производитель позиционирует свою продукцию как не требующую калибровки?

Ну вот и попробуйте заказать эти цвета в других магазинах (выше я кидала ссылочку), либо в "Кабошоне" или "Зеленой птичке", если там есть. Я знаю только, что такого ужаса, как на ваших фото там быть не должно. не знаю

Я калибрую тохо. улыбка Ладно, если разница только в толщине, а вот неликвида - не 1-2 бисерки на 10 грамм, как тут говорят, а больше (покупала бисер в "Радужной Нити", "Кабошоне", "Зеленой Птичке"). Эти магазины я не обвиняю ни в чем, просто думаю, что с бисером ситуация типа "есть Европа, а есть Россия". Поставщики заведомо отгружают для России то, что Европе всяко не понравится. улыбка Хотя, и тохо из "8 бидс", ничем не "уступил", тохо из российских магазинов. Калибрую. улыбка

Я люблю матовый бисер, а он, как известно, более кривой. Тохо №15 меня еще устраивает, а 11-й матовый gunmetal от тохо, даром, что оттенок хорош, разочаровал очень сильно - приходится калибровать примерно как чеха, причем не самого лучшего. Но так, чтобы японский бисер вообще не приходилось калибровать, у меня было только один-два раза, и не с Тохо, а 15-м Миюки. Но такого кошмара, как на фото, не видела - это уже на Китай тянет, а не на Японию.

Вернула бисер в магазин. Посмотрела на 250 граммовые пакеты, из которых бисер фасовался. Хотя сравнивать мне не с чем - никогда не покупала такими упаковками ха-ха .Прозрачный полиэтиленовый пакет с золотистой надписью TOHO BEADS,слегка шуршащий, намертво прикленная бирочка белого цвета с непонятными мне цифрами (непонятными - потому что различила только штрих-код и вес -250 граммов, а там еще какие-то цифири написаны, как ни старалась маркировки бисера на пакете не узрела).
Что скажете вздох ? Может кто-то покупал японца такими упаковками (по 250 граммов), похоже по описанию или нет?

По поводу 250 граммового пакета. А сколько вы заплатили за это богатство? Приведу пример, на Артбидз 8 гр. пакетик бисера Тохо стоит 1 доллар 24 цента. Конечно у них есть бисер и гораздо дороже за 8 грамм, в зависимости от цвета, напыления и ряда других факрторов. Но я взяла такую цену.
Арифметика, 250 грамм бисера-это 31 пакет бисера по 8 грамм. Умножаем 31 пакет бисера на цену 1,24 доллара и у нас получается 38 долларов стоит 250 грамм бисера Тохо. Если перевести в рубли по сегодняшнему курсу с Яндекса, то получится 1159 рублей за 250 грамм. Еще раз говорю, я взяла не самый дорогой Тохо. А сколько стоят ваши 250 грамм???

Алла, Вы, пожалуйста, прежде, чем ответить, читайте внимательно текст. Я НЕ ПОКУПАЛА 250 граммовый пакет бисера, а попросила продавцов показать пакет, из которого фасовался бисер. А поскольку не покупала, то и цены 250 граммов не знаю. Если интересно, можете посчитать:10 граммов этого бисера (у нас фасуют по 10 граммов) стоят 40 рублей. Сравнивать цены в России и в США дело неблагодарное. Разные каналы закупки, разные поставщики, перевозчики, растаможка, почтовая пересылка и т.д. и т.п. .....А поскольку в России зарплаты плачевные, то приходится очень трепетно относится к качеству и количеству приобретаемого товара, не говоря уже о закупках за рубежом. Конкретно мне это очень даже не по карману (впрочем, как и многим). Если покупать по приведенным Вами ценам ( имеющиеся в России на текущий день цены на бисер и так достаточно высоки) , то мы тут скоро без штанов останемся. Зато все в бисерных украшениях. ха-ха

Евгения, вы извините, но мне все читать некогда было, девочки говорили о пакете 250 грамм я и подумала, что вы 250 грамм купили. А покупать бисер за рубежом я не призываю, тем более, что такие крупные саиты как FMG и Artbeads с Россией не работают. А цены на Тохо в России и Америке примерно одинаковые. Если перевести в рубли, то так и получается, тут по 8 гр. пакуют. Это выходит 38 рублей за пакетик.

Вживую таких упаковок не видела. Но мне кажется, что упаковку подделать - самое простое.
Я вообще весь Тохо получала в расфасовках от продавца (и в зип-пакеты, и в тубы) от 10 до 30 грамм. Чтобы понять, что это действительно Тохо, достаточно было посмотреть на сам бисер. улыбка
Правильно сделали, что сдали бисер обратно, ибо "мэйд ин Чайна" бросается в глаза. улыбка

На заводских пакетах тохо 250 грамм все надписи на самом полиэтилене синие, в правом нижнем углу белая наклейка со штрих-кодом, номером и названием цвета

К сожалению, под рукой сейчас нет ни одной нерасфасованной упаковки, поэтому показать не могу краснею

Ой, если будет возможность - покажите, пожалуйста. Уж Вы то, наверняка, сможете отличить подделку от оригинала. Уже одно только упоминание о надписи разного цвета на пакете (Вы пишите о синей, а я видела золотисто-жёлтую) приводит к тягостным раздумьям...

Я вот тоже удивляюсь, почему такая уверенность, что это Тохо? Китайцы подделывают всё! Почему б им на своем китайском не написать Тохо, ведь пишут же на одежде Прада, Гуччи и т. д.
Покупаю 2 года уже Тохо на Артбидз. Никогда, НИКОГДА не получала от них такой Тохо, как на ваших фото. Всегда отличное качество, просто супер! Ни разу не было нареканий о качестве бисера. Никогда не видела у них на сайте в продаже разных сортов Тохо, типа, высшего и второго сорта. Они держат марку и если у них на заводе идет брак, уверена, что они его переплавляют.

Любопытную вещь сегодня обнаружила в интернете. Приглядитесь, пожалуйста, по Вашему мнению бисер на какой из двух фотографий ближе к тому, что я приобрела?

Верхняя. да

Вообще ни одна.
Вы до сих пор не верите, что купили китайскую подделку? улыбка

Зашла в ленту, увидела новые комментарии и подумала, что вы наконец купили в другом магазине нормальный бисер, соответствующий картинкам. улыбка

Лена, это неуёмное женское любопытство покоя не даёт ха-ха : поставщик ли "втюхал" магазину подделку, или магазин приобрел бисер, зная, что это подделка и "вешает лапшу на уши"? подмигиваю
А конкретно эти цвета никогда нет брать не буду в независимости от их качества - у меня на них теперь аллергия... печаль

Я сейчас заглянула на "Кабошон" в раздел бисера. Там более 400 оттенков 11-го Тохо, такого разнообразия я не видела до сих пор нигде. Покопайтесь там, может, найдете альтернативу этим оттенкам, которые нужны. Качество бисера из "Кабошона" отменное (иногда просто бывают сорта, где брака чуть больше, чем обычно, н-р №8 матовый прозрачный) и цены демократичные.

Женя, мне все-таки хочется, чтобы вы купили настоящий нормальный Тохо и испытали радость от работы с ним, а то такая неприятная ситуация получилась и осадок от нее неприятный (вам уже кажется, что весь Тохо такой и в Россию брак подсовывают). вздох

Лена, спасибо за участие, но ТОНО имеется у меня в достаточно большом количестве (и, в частности, из магазина "Кабашон" тоже) других цветов, работать с ним без сомнения приятно.
Мы же осуждали ситуацию конкретно с этими двумя цветами.
PS: с Миюки всё же работать приятнее, но это сугубо моё мнение подмигиваю .

извините Ну, тогда вы и сами должны были сразу определить подделку, ИМХО. С Миюки сравнивать не могу, т.к. от миюки у меня нет круглого бисера - только всякие интересные сорта: делика, дропсы, кубики... Еще на подходе (по почте) тила и лонг-магатамы. улыбка роза

Я вчера впервые вышивала Тохо Трежерс - он заметно дороже круглого, но по качеству оказался примерно чешской рубкой, брака много... Я-то думала, он очень ровный...