Довязала - показываю. Может быть, уже и не так актуально для кого-то. Но жаль просто так бросать их, поэтому решила поделиться. Пишу отдельный блог, чтобы не сильно засорять нашу тему своей болтологией.
Для тех, кто не в теме, поясню. Мы в своем многотомнике обсуждали (давно уже, правда 
) зависимость вертикали на готовом шнуре от способа вязания. Как-то иногда у некоторых вязальщиц получаются готовые жгуты с рисунком строго вдоль, как на среднем столбе в схемах. Но эти хитрые вязальщицы никак не хотят открыть нам секрет как они это делают. Хотелось понять возможно ли добиться этого не заменой схемы, а заменой способа вязания. У меня не получилось 
Прошу прощения за кривое фото. Фотографировала сегодня на балконе, был ветер и холодно. Руки замерзли и образцы постоянно катались по бумажке. А ждать еще неделю я не могла 
1 - полустолбик на 12
2 - столбик 1 способом (бисерина ДО столбика) за верхнюю дольку на 12
3 - столбик 1 способом за обе дольки на 12
4 - столбик 2 способом (бисерина внутри столбика) на 12
5 - столбик 2 способом на 13
Первым способом связала давно. Разницы визуальной между способом вязания (за верхнюю дольку или за обе) обнаружено не было.
Вторым никак не получалось. Решила, что на пляже в отпуске точно свяжу - надо же чем-то там заниматься. Обгорела в первый же день, ага, замерзла и обгорела. Поэтому следующие несколько дней утаскивала лежак в тень. На море постоянно штормило и мы загорали возле бассейна. А возле основного бассейна с тенью была напряженка. Нашла кусочек под какой-то елкой или арчой. Начала вязать, а солнце постоянно движется, и я от него все ближе к елке перебиралась и ближе. А этот столбик никак у меня не получается, не идет рисунок, хоть тресни. Распускаю, вяжу, отползаю за тенью, распускаю, вяжу, отползаю и так раз пять... Очнулась, когда была практически внутри дерева 
Подумала, что где-то сбилась, но решила довязать образец неправильный. Стала пробовать на втором наборе бисера - оказалось, что все верно: при этом способе вязания узор ложится не по среднему столбу, а по левому, но все равно узор съезжает (по крайней мере у меня довольно сильно). А красная диагональ превращается почти в вертикаль, но кривую. Потом уже вспомнила, что девушки писали об этом в нашей теме. Но одно дело прочесть, и другое самой убедиться.
Перетянула оставшиеся бисерины на нить потолще и связала полустолбиком. Вот полустолбик верный (в смысле "верный друг"), никуда не едет. Со мной была подруга, мы с ней постоянно это обсуждали. В итоге однажды вечером она попросила попробовать повязать. Покрутила, повертела и сказала, что у меня все так туго, что она не может никуда крючок вставить 
А в голове то крутилась какая-то мысль не оформленная. Пришлось после возвращения домой набирать бисер еще на один образец и вязать на 13 бисерин в круге, т.е. на 1 больше, чем в схеме. Диагональ красная легла в верном направлении, а вертикаль уползла опять, но в другую сторону.
И интересна длина образцов - везде разная.
Вот теперь думаю... а эксперимент-то не окончен! Образца вторым способом с петлей подъема нет... (это меня вчера на выставке осенило, но пока не сподвигло связать)
Вот.
Комментарии
И есть вопрос-у меня в толстячке на 17,вяжу первым способом-вязание становится строго горизонтально(т.е. выглядит как полустолбик) и рыхлоееее
Вяжу Тошкой 11 на джинсовой нитке,крючёк 0,6.
Так забебалась,что перерисовала на 12 и буду вязать полустолбиком.
Счастлив тот, кто может на 12 бисерин вязать полустолбиком, мой полустолбик на 12 бисерин можно как гвоздь в землю забить
Вяжу крючком 1.25 на нитках гамма http://shop.firma-gamma.ru/good/819809051/
Света,это Вы про толстячка?Я вообще-то рыхловато вяжу-но крючёк попробую сменить...И нитки обувные трошки потолще.
Я на этих нитках вяжу до 9 бисерин в круге, больше 10 у меня полустолбиком излишне твердо выходит. 12 бисерин точно полустолбиком не свяжу, только столбиком.
Столбиком вяжу на катушечных полиэстеровых, они тольше джинсы, но я очень туго вяжу. Самый приличный жгут выложила в альбом бирюзовая змея на 16 бисерин.
Таких ниток у меня несколько бобин. Не могу ими вязать, хоть тресни. Они для меня слишком скользкие и рыхлые. Крючок протыкает саму нить периодически и петля не хочет лезть дальше. А если петля вдруг убегает, то убегает слишком быстро и ее трудно поймать из-за скользявости. Последняя попытка была с Кельтом черным, хорошо, что набрала только 1 раппорт на пробу. Так и не смогла довязать даже 6 рядов, стоит тоскливая бобина с не разобранным бисером. Правда, я на них пробую столбиком. Может быть, для полустолбика они мне подойдут...
Мне кажется, что они толще джинсовой нити. Как по Вашему мнению?
Я именно полустолбиком на них вяжу, а вот столбиком боюсь, у меня слишком много времени на набор уходит, да и в метро с маленькой катушкой удобней ездить.
Да вроде даже тоньше, если сравнивать 300D/3. А уж всякие 150 и 100 вообще тонюсенькие. За "джинсовую" я приняла лежащую рядом 20/3. А вот если сравнивать с 70ЛЛ, то эти обувные толще.
Ольга, большое спасибо за разъяснения.
Ирина, как же вы так слабо умудряетесь вязать крючком 0,6? Я вот и единичкой вяжу палочки негнущиеся
Не поняла ваших мучений. Если ваш жгут на 17 выглядел как полустолбиком вязаный, то зачем вы его полустолбиком и решили вязать?
А чтобы был не рыхлый, совет только один - вязать туже, или крючок тоньше. Но вам с непривычки будет трудно туго вязать, руки устают.
Оля,я толстячков вообще ещё не вязала.Я на МК сходила к Инге,а потом всё затихло.Потом набрала Ромашки-так нитка с узлом-перенабрала.А тут увидела Морской-и решила:ну теперь-точно свяжу!!А он,гад, -не даётся!!
Про полустолбик-они,как орешки-получаются.Но толстячки ж-только столбиком.Вот и решила-сделать Морской потоньше-и вязать полустолбиком.
Но попробую толще крючок...
Да, тут такое дело - надо приспособиться! Просто чуть другая специфика, чем у полустолбиков, нить тоньше. Как только встретите схему, которая убьет наповал, так сразу все и получится!
Только учусь этим премудростям, поэтому огоромное спасибо
Присоединяйтесь, чем больше образцов, тем лучше
уже диссертацию можно защищать, спасибо за доскональное раскрытие темы- с закруткой рисунка теперь все как бы понятно,
Не все, к сожалению
Спасибо за труд. Мне еще кажется что способ вязания зависит от количествa бисерин в окружности. Я так понимаю от 5ти и наверно где-то до 15 полустолбиком, вязала на 30 столбиком за обе дольки, по-другому рисунок съезжал. Теперь пробую на 19, не получается пока, никак не могу понять каким способом его вязать.
Я думаю, что вязать нужно любимым способом! Любите первый - вяжите им, нравится второй - вяжите им. А вот если преследуете какие-то определенные цели, то можно и сменить способ вязания.
второпях ни че не поняла. дома перечитаю. вдумчиво
Ну, когда что-нибудь дельное там наковыряешь - покажи обязательно!
тут, наверное, еще от плотности вязания много зависит .......
очень актуален ваш блог
Спасибо! А разве это не плохо, когда не закручивается? Я сейчас вяжу толстяк на 30, вообще не закручивается, очень переживаю(((
Нельзя сказать однозначно, что плохо или хорошо. Для определенных рисунков нужно, чтобы не закручивался. Например, когда вяжут змейку с пузиком и спинкой разными узорами, хорошо было бы просто вязать и не переживать, что пузо на спину переползает. А иногда хотелось бы, чтобы закручивался для красоты узора.
Вот как у вас не крутится? Как вяжете? Ну откроет кто-нибудь секрет...
С петлёй подъёма на таком диаметре будет заметен "шов" на месте петли подъёма, не очень симпатично, но рисунок получится максимально приближенным к левому столбику.
Да в данном случае не принципиален был бы шов. Хотелось просто понять как я этим способом связала бы узор. Хотя рассказывают, что когда вяжут петлю подъема сразу с бисериной, то шов как бы не заметен...
Спасибо! Утащила в закладки... полустолбик освоила, теперь надо столбиком научиться. Очень кстати Ваш блог!
Спасибо
за опыт. Я вяжу способом за обе дольки и меня он устраивает. Но там степень закручивания (у меня, по крайней мере) зависит от плотности вязания. Чем плотнее вязка, тем сильнее закручивается узор.
Инга, я надеялась, что все окажется очень просто: начну вязать только за верхнюю дольку и он перестанет вертеться... А оказалось вона как! По-любому я туго вяжу и все у меня вертятся, да еще так не стройно, кто куда...
Спасибо!!! Тоже учусь, и по наивности думала, что НАУЧИЛАСЬ... А оказывается- лох лохом...
Так интересно!!!! 
Жанна, если интересно хотя бы читать, значит не зря пишем и обсуждаем. Это как-то радует, что ли
Интересная тема! Нужно тоже попробовать образцы связать!
Оль! Гигантище!
Чем же еще заниматься в отпуске, как не аналитической работой? 
А тебе не показалась странной такая разница между 4-м и 5-м образцом? Всего-то диаметр на одну бисерину увеличился, а рисунок в обратную сторону закрутился, да еще и как сильно... Мне тут надысь пришлось связать два абсолютно одинаковых жгутика полустолбиком на 6 (один оказался длинным, пришлось вязать второй покороче). Так вот первый был абсолютно прямой (там ромбы выстроились строго друг над другом по всей длине), а второй явно уходит вбок. Предполагаю, что второй вязала слабее. Так что без мистики тут не обходится!
Разница между 4 и 5 закономерна. Даже на полустолбике и на вязании 1 способом это очень заметно. Прибавляешь 1 бисерину и полоски поворачиваются в другую сторону. Вспомни жгуты с косыми полосками, которые вертятся то туда, то сюда, а набор у них одинаковый на всей длине: строго через одну набираются.
Погоди, я не поняла.... Ты тот же самый набор стала вязать другим диаметром? Косые полоски туда-сюда получаются из-за увеличения/уменьшения диаметра одного и того же набора: (черный-белый)... Я думала, ты перерисовала узор на большее кол-во бисерин, набрала новый вариант и он так закрутился. Нет?
Тот же самый набор! Я крутила в голове эту трубочку и поняла, что одна бисерина лишняя, стала ее заваливать внутрь жгута, надеясь, что вязание собьется. Но оно не сбилось. Надо было заваливать в каждом ряду. Тогда я поняла, что сбить рисунок можно только увеличив кол-во бисерин в круге. Так что набор по схеме для 12, а вязала на 13
Тогда понятно. Нарисовала по-быстренькому схемку на 12 в программке, поменяла диаметр на 13 и увидела картинку, как на пятом образце. Уффф. Картина мира встала на место!
мдя, затылок зачесался...
Алена, видишь какой я тормоз или мееедленный газ! Ты уж когда эту тему всю обсмотрела со всех сторон, и даже схемы нас учила рисовать с наклоном в нужную сторону, а я только сообразила о чем ты речь вела
кучу разных способов я не опробовала, так что внимательно слежу за темой
у меня при любои количестве бисерин и при любой плотности вязания получаются горизонтальные ряды при 2 способе.... Сейчас перешла на 1 способ.... Даже показать нечего.... Когда ж я сама то свяжу... Целое лето убила на толстяка
Наташ, даже как-то не верится, что человек над ними бьется, пробует, а у него никак... Что-то тут не так...
Спасибо, положу в закладки, буду изучать на досуге
А я всё ещё никак начать не могу на 14 бесерин жгут... то сразу кол получается, то бисеринки тут же начинают во внутрь проваливаться, то просто теряю парочку... так эть и у меня уже не четырнадцать, а двеннадцать в круге... а уж с этими способами... куда бисеринку девать и как куда брать.. так просто голову поломала...
А попробуйте на 18 или даже на 20! Там диаметр больше и вам заглядывать внутрь будет гораздо легче, там просто все эти дольки хорошо видно. А вот маленьким диаметром столбиком легче вязать когда уже опыт есть определенный.
Поменяла крючок на более тонкий... Начать получилось, и даже провязала рядок несколько. Но, теперь жгут у меня (при том же количество бисеринок) сужается. И рисунок не ложиться... Во втором ряду рисунка ужО сдвиг...
Ир, это просто не случилась у тебя ситуация в которой пришлось бы связать образец.
А мои изыскания, на самом деле, ничего не доказывают и ничего не опровергают. Это просто я так вяжу....
Я один раз набирала простой геометрический набор по бумажке. начала вязать, а рисунок не закручивается
Потом допетрила, что я набор набирала с конца, а не с начала.
Не, Надь, вряд ли это с этим связано. Думаю, что у меня и тогда завертелся бы. Или просто бы сбился рисунок, а скорее всего, ничего бы не изменилось.
Согласна. Не важно, с какой стороны начинать набор. Не влияет ни на что. Главное, чтобы не путаться и все раппорты набирать в том же порядке.
Но на образце то рисунок закручивался. Там был вязаный шнурик из галереи. А у меня прямо пошел. Я аж расстроилась. потому как нужно было закручивающийся рисунок.
А можно еще попробовать втыкать крючок с другой стороны бисерины. Я когда вязать училась все понять не могла почему у меня так рисунок крутит, получается как бы со смещением, как на первой картинке в схемах, оказалось я крючок не с той стороны бисерины втыкаю. Но я в этом деле новичок, могу и ошибаться.
Вот частенько девчата пишут, что они хотят,чтоб было явное закручивание, а его нет...
, вся вязка была такая расхлябаная, что понять где та нужная долька не представлялось возможным, и, именно, поэтому я ошибочно тыкалась то до, то после..., еще и удивлялась, и чего это у меня так по-разному каждый раз закручивается.
И я вспомнила, что, когда я еще тренировалась, подбирала нитки, № крючка, и т.д., то набирала какой-то примитивный узорчик(всегда один и тот же), и получалось, что иногда рисунок явно закручивался, а иногда чуть-чуть.
Есть у меня подозрение, что это может зависить от того как мы начинаем вязание, а именно, второй ряд с бисером. Допустим, связан первый ряд, и мы переходим к вязанию второго, вот важно КУДА мы всовываем крючок при провязывании первой петли второго ряда(под какие дольки). Сама бисерина, по сути, находится между двумя дольками(одна впереди, другая за бисериной). Если втыкаться в ту дольку, что позади(что я и делаю всегда), то будет явное смещение, а если втыкнуться в дольку ПЕРЕД бисериной, то смещение едва заметное.
Я поначалу тыкалась куда попало
Заставь меня сейчас связать не закручивающийся" вариант, так, наверно, буду задумываться, привыкла-то уже вязать "правильно".
Я не уверена, что закручивание зависит только от этого, просто, вспомнила, чтоу меня по ошибке получались варианты с разной "закруткой".
Кто-то из новичков недавно мучился с этой проблемой, пока не осознал, что не туда тыкает. Вот недавно совсем обсуждение было. И Наташа-тортилла тоже об этом писала в своих исследованиях. А я и не задумывалась об этом, мне казалось, что только однозначно втыкается
Надо будет в эту сторону присмотреться-попробовать.
Инга, я уже писала однажды кому-то, что не могу сходу сказать тычу я перед бисериной или после бисерины. Потому что для меня бисерина не лежит между столбиками. Она висит на столбике. Т.е. я тупо вяжу трубочку столбиками б/н, а бисеринки на ниточке висят. Поэтому для меня никогда не стоял вопрос куда правильно тыкать. Тыкать надо в столбик
Именно вспоминая эти разговоры про сдвиг на 1 бисерину, а ведь неправильное тыкание есть ни что иное, как сдвиг на одну бисерину, я пыталась развернуть рисунок на втором способе вязания. Я и пропускала, я и две вместе провязывала, как я только не изгалялась, но не смогла сдвинуться с правильного вязания (как ты и пишешь). Максимум чего я могла добиться - это уменьшить или увеличить кол-во бисерин в круге
Есть у меня все же подозрение, что все зависит от тугости или слабости вязания!
НЕ зависит. В толстячках по крайней мере. Я на одном таком всяко разно вязала и туго туго и совсем слабо. Закручивался одинаково. Хотя если уж совсем рыхло то может что-то и будет видно
Так вот там, где я вяжу плотно закручивание более ярко выражено, чем там, где я вяжу обычным крючком и более рыхло.
Ну девчат, я уже совсем запуталась, а правильно ли я вяжу столбик. Вот связала я первый ряд, и ввожу крючок, сразу же под обе дольки косички, которая не впереди бисерины, а за ней, как описано у Торилы. И у меня рисунок закручивается, а если вводить крючок в косичку перед бисеринкой, то по описанию у Тортилы, получится смещение рисунка, и он не получится правильно.
Косичка состоит из двух частей, и я вяжу туго, и не получается разделить её на верхнюю и нижнюю дольку.
Это мы мудрствуем на случай, если надо, что б не сильно закручивался рисунок(например, "питон").
Все это, пока, эксперименты, которые могут и не дать ничего практического(зато, потренируемся вязать и так и эдак
И от того, КУДА тыкаемся(это только при переходе от первого бисерного ряда ко второму, по сути, важно всего одно втыкание, а дальше все как обычно, не задумываясь), тоже, зависит.
А, если это так, то, совместив эти две особенности(не тугое вязание+втыкание не как всегда), можно добиться, что б пузо змеи не выкручивалось вперед в самом центре жгута, а, если и выкручивалось, то в начале и в конце жгута(а там это не так заметно).
Про сбитость рисунка из-за неправильного первоначального введения крючка, я всегда вспоминаю этот жгут
Рисунок же сбивается. Это уже другой рисунок, совсем.
Думаю, эксперименты с "питоном" буду проводить я
Когда я возьмусь за экперимент точно не скажу, в течении двух недель, вероятно.
Да сколько времени голову ломаем, подождем уж 2 недели
Ох, боюсь мне не добится не закручиваемости узора. Я слишком плотно вяжу и по-другому мне просто не нравится, не люблю набивать жгутики, они становятся толще и это меня расстраивает.
На питона и сзакруткой рисунка у меня заказов до января месяца...
Меня сейчас гораздо больше волнует, как правильно при моей закрутке узора высчитывать так чтоб рисунок шахматкой лежал
А шахматкой это как?
Если я правильно понимаю, то это когда темные пятна на питоне не идут строго одно над другим, а чуть разбросаны(и тогда нет пузика, и нечему выворачиваться, как бы плотно мы не вязали)?
Шахматкой это так как у меня в "Французском кружеве", это когда один раппорт делает как бы полный оборот закрутки и следующий раппорт ложится другой стороной.
Про питона я молчу, мне так как есть нрвиться, так получается более интересно, на мой взгляд.
Хотя ваша идея про расположение пятен шахматкой, тоже имеет место быть, правда тогда клиент спрашивает где "пузико"
Про шахматку поняла.
И еще, закручивание зависит от толщины жгута(это я, вдруг, вспомнила!), на толстых участках закручивание происходит более медленно(не знаю как правильней сказать).
Угол наклона рисунка не меняется, а диаметр увеличивается, требуется большее количество рядов для полного оборота
А что, конкретно в питоне хотелось бы улучшить? И уточните с расширением собираетесь вязать или без?
Что хотелось бы улучшить:
1. что б, по возможности, пузо было на пузе, а спина на спине. Пусть не совсем ровно, пусть чуть с поворотом, но попытаться сделать этот поворот минимальным. Боюсь, что для этого надо перестраивать схему, но, тогда, будут большие сложности со стыковкой. Есть мысля (полубредовая!), суть ее в следующем. Я стараюсь расширяться максимально быстро, в результате центральную часть(примерно, треть жгута) я вяжу ровно(без прибавок-убавок). Может, те части жгута, где идут убавки-прибавки вязать по готовой схеме, а в ровной средней части(где мы не будем прибавлять-убавлять) сместить пятна(как бы наклонить их на схеме влево). Таким образом, в центральной части(а она больше всего бросается в глаза) загручивания не будет. Но, опять же, тогда надо будет под ту часть, где будут идти убавки, надо заново строить схему
2. В готовой схеме я бы чуток переделала саму форму пятен(если получится!). Сейчас эти пятна очень напоминают ромбы, можно попробовать чуть их скруглить что ли, сделать более хаотичными... Верхнюю и нижнюю часть пятен не трогать, что б не нарушать стыковку, а все эти изменения делать в средней части пятна-ромба.
Есть пара мыслей, надо попробовать... Может что и выйдет путного.
Еще вопрос 11 или 15-ым вязать будешь?
А длина всего жгута и отдельно средней части, можно хотя бы приблизительно?
Оль (Lobius), теперь отчетливо понимаю НАСКОЛЬКО ты хорошо отдохнула! Ты все таки неистовый служитель культа(цитата из фильма)!! Завтра слезу с потолка в ванной и присоединюсь, сфоткаю те образцы (распущенные) с нарисованной линией наклона рисунка для одностороннего расположения на жгуте (чтобы рисунок не закручивался),а от этого можно плясать хоть шашматкой, хоть вприсядку. И этот угол наклона не зависит от количества бисерин, не поленюсь отвяжу штук на 20. А в твоем последнем образце (набор на 12? связано на 13?) ты просто ускоряла процесс закрутки...
Оль, набор одинаковый ВЕЗДЕ на 12, а последний с этим же набором связан на 13. Я никак не могла сообразить как же возможно сдвинуть\сбить рисунок, чтобы он попадал не в тот столбик, но при этом оставалось тоже кол-во бисерин в круге. Никак в моей голове не укладывается куда тыкнуть крючок надо, если есть только одна возможность
Вдруг и меня дальше заразишь?
Поэтому сдвигая мысленно бисеринки относительно друг друга, мне показалось, что лягут похоже на традиционную для меня закрутку, если увеличить диаметр. Лег все равно не традиционно
Слезай с потолка, вяжи еще образцы
Как же я вас всех люблю!
эх.. я наверное никогда не смогу этот столбик освоить! в ступор какой то он меня вводит...
а ты такая умница! а терпения у тебя еще и на образцы как хватает! а вот интересно, а ты потом , что с ними делаешь?
Улечка, похоже, что к тебе лететь придется с личным МК
Образцы сложила в пакетик и лежат себе, мешаются рядом со всеми другими. Распускать не буду. Бисер там кривой чех (чех люблю, просто этот кривой), так что распускать и разбирать смысла нет. Пусть лежат в назидание. Только вот думаю, что надо к ним бумажки прицепить с пояснениями. А то ведь я сейчас помню кто где, а потом забуду
Д-а-а-а ... Я пока руку набиваю жгутами и лариатами из прозрачного бисера и ниток секционного окраса
за жгуты с рисунком пока браться боюсь т.к. совсем запуталась, как правильно перейти в начальных рядах, судя по всему от этого очень много зависит ... надо еще раз все перечитать 
Девочки, а вам спасибо за эксперименты и разъяснения. Жду продолжения 
Руку набьете - все получится отлично! Я так и не смогла ни разу сбиться с правильного столбика...
Оль, глядя на твои образцы №2 и №3 (столбик под одну и под две), учтя смещение на черной полосе, нарисовала схемку для незакручивающегося жгута (пузо на пузе, спина на спине)
Интересно как у тебя ляжет или нет? 
И вот что у меня получилось при вязании под обе дольки (плотно, но на моей тонкой нити)
Если будет возможность, попробуй
Оль, а кинь мне файлик для диктовалки. У меня тогда не будет возможности отговориться и не связать
вот тут выкладывала схему радуги - смотрю у Вас смещение по схеме идет чуть больше - но, в целом, направление у нас одно - тогда получается, что под разную плотность вязки надо выбирать либо Ваш, либо мой наклон в схеме
Ну дак я об этом еще тогда высказывалась, что у вас все тоже правильно, просто угол наклона рисунка немного другой (но меня тезрают смутные сомненья, посмотрев вживую на Ольгины образцы, мы вяжем с разной плотностью, на разных по толщине нитках, образец под обе дольки у нас имеет одинаковый наклон (одинаковое смещение), а образец за верхнюю дольку различается- разная плотность вязания получается. Для себя (мне все таки больше нравится вязать за одну дольку) я нарисовала шаблон (такой как на схеме выше с учетом моего смещения), но ведь хочется нарисовать, например схему питона незакручивающегося, и чтобы не было разочарования у кого-то кто ее использует. Все же надо отвязывать образец по Ольгиной схеме, только без красного, и тогда становиться ясно ТВОЕ смещение и можно посмотрев на схему понять какой наклон использовать. Как то так, наверное
Вот сижу и думаю - и чего меня тогда дернуло змеюку вязать?
Ага, "и опыт - сын ошибок трудных, и гений - пары ДОКСОВ друг!"
Любопытство, Алена, любопытство и НЕленость ума!
Этот же- в смысле уже нарисованный? У кого как, у Ольги (Lоbius) будет закручиваться также, у нее не отличается смещение от способа вязания под одну или под обе...
Уря! У меня жгут закрутился!! Начала вязать по 1 способу и в петлю забисериной на 18 бисерин...Аж целых 2 см связала! Пока двуцветный полосками, а так хочется печворк. Всем спасибо за терпение и разъяснения
Сдвинулась с мертвой точки?????????? Таки Ура!
Так в чем затык-то был?
Но, главное, что вопрос с ошибкой уже решен. Поздравляю!
Девочки, объясните мне, пожалуйста, где у вас находятся петли "до" и "после" бисеринки
никак не могу понять, о чем вы толкуете 
у меня эти "до" и "после" есть только при вязании полустолбиком, а в толстых жгутах все однозначно. Как писала Ольга (Lobius) "Потому что для меня бисерина не лежит между столбиками. Она висит на столбике. Т.е. я тупо вяжу трубочку столбиками б/н, а бисеринки на ниточке висят. Поэтому для меня никогда не стоял вопрос куда правильно тыкать. Тыкать надо в столбик" вот и у меня также
Посмотреть на Яндекс.Фотках
У новичков сама вязка неравномерная, и эти самые дольки, тоже, очень разные, одна сильно растянута, а другая очень стянута, и получается, что они маленькую (стянутую) дольку частенько пропускают, а в большую(растянутую) норовят затыкнуться два раза.
У тех, кто вяжет равномерно, действительно, есть только один вариант куда втыкнуть крючок.
О, Инга! Ты меня натолкнула на мысль как я могу объяснить то, что не понимаю в этом неправильном первом тыке крючка! А то я как собачка ничего не могла сформулировать. Пыталась это безобразие с первой неверной петлей изобразить крючком сама и никак не смогла. Теперь после твоего поста сообразила! И так:
Представляем себе, что мы вяжем жгут на 12 бисерин. Не важно как мы начинаем. Мы провязали 1 ряд, у нас висят снаружи 12 бисерин.
Теперь два варианта:
1. пропускаем одну петлю (как бы не замечаем) и вяжем дальше. Тогда у нас в круге остается 11 бисерин. Все следующие ряды будут на 11 бисерин. Иначе нам неоткуда взять 12 петлю (если только случайно провязать две в одну)
2. вяжем в самую первую петлю первого ряда 2 столбика. И продолжаем вязать дальше. Получается, что в круге у нас 13 бисерин. И дальше мы вяжем на 13.
Для наглядности нарисовала таблички
Если где-то хромают мои рассуждения - опровергайте. Но объясните уже как же воткнуть крючок не туда, но при этом продолжить вязать на первоначальное кол-во бисерин.
Оль, у меня такое было со сбивкой рисунка в жгутах на нечетное количество бисерин, как здесь
Потому что второй ряд начинается с бисерины, которая должна встать перед первой, а не за ней. Вот в этих случаях происходит сбой рисунка. Т.е. если мы начинаем вязать второй ряд за петельку за первой бисериной первого ряда, то рисунок съедет, а кол-во бисерин останется 13, наверное так
Оль, вяжу всегда второй ряд, за петельку после первой бисеринки, и рисунок не съезжает, а идёт как надо. И для меня не имеет значение чётное или нечётное число бисерин в круге, рисунок идёт так как надо.
Оля, давай уже не будем говорить про ДО и ПОСЛЕ бисерин. У меня от этого начинается мозг рака
Мы вяжем столбики! Тупо столбики вяжем, на них висят бисерины. Мы провязали первый ряд столбиков, пора начинать вязать второй ряд. Там есть только одна возможность воткнуть крючок правильно и две возможности неправильно.
Могу переделать таблицу на 13 - не вопрос
Ты попробуй связать в эту мистическую не верную петельку и оставить нужно кол-во бисерин. Я не смогла никак. На плаже (уже без ёлки) времени было много, но никак.... Сбивается, да, но тут же меняется кол-во бисерин в круге!
ОК, не будем тревожить мозг твоего рака
, нам бы поднятую тему добить, зря что ли ты замерзала и обгорала 
Оль, спокойно! Не надо нам мозгов, раков и пр. неприятностей!
Я тоже никак не пойму, как можно начать неправильно второй ряд, сохранив при этом диаметр. Могу представить, что обнаружив лишнюю бисерину, ее пропускают, уменьшив таким образом на одну и восстановив лиаметр. Т.е. типа сначала провязали две из одной, как ты писала, а потом две в одну. И рисунок тогда сдвинется как-то неправильно, наверное. Но это уж очень искусственный вариант. Нужно поймать языка и попытать его с пристрастием! 
Да языки нам попадаются - любые шпионы позавидуют! Ни шиша не добьешься от них.... а пытки-то запрещены
Ольга-Хельга, отвязала я образец. Завалилась вертикаль слегка влево
Я, конечно, подозревала это, но все равно надеялась на чудо.
Есть еще одна идея. Отвяжу завтра и тогда уже оба покажу. А то я что-то заболеваю похоже... Пойду спать
Не надо заболевать
, ты нам нужна здоровая и активная, кто ж заводить будет? 
Поздно, это случилось. Но в удачную для нас сторону. Я дома и вязать могу
Хорошо. Допустим, мы будем вязать жгут на 12 бисерин, тогда, может самый первый ряд набрать из 11-ти бисеринок, потом зытыкнуться дважды в одну дольку(при переходе на второй ряд), и дальше все как обычно. Как мысля?
Ща попробую!
Скажи своей совести, что она все равно уже спать не может. А как только захочет - сразу же захрючит!
Терпимое самочувствие. В голове как-то пусто и одновременно вата, получается пустовато там
Оль, я шучу, конечно
! Есть желание - поколупай образец, а , если тяжеловато, то ну его к монахам!
Поздно - отвязала
Сейчас сделаю еще один, сфотаю и буду ждать ваших новых мыслей!
Сама, пока, не буду пробовать свои бредовые идеи
Т.е. Оли у тебя поддаются дрессуре?
Не Оль не так, просто видимо больше всех надо.... Надо же куда то энергию и мозг раковый применять.
Если получится то, что мы задумали..., это будет очень популярная схема, я уверена в этом.
Почему это грубо?
Дрессировщики бывают замечательные! 
Братья Запашные, например... 
Приколистки вы, девушки...
Отчитываюсь: связала по Олиной схеме 4 образца
Показываю пузики и спинки
1. столбик под обе дольки 1 способом на тонкой нитке плотно (как всегда вяжу)
2. столбик под обе дольки 1 способом на тоЛстой нитке и толстым крючком свободно (нитка Снежинка)
3. столбик под обе дольки 1 способом на тоЛстой нитке и толстым крючком утрированно свободно (первый ряд на 11 бисеринах, в первую петлю второго ряда сделала 2 столбика)
Получается, что по схеме, по которой у Оли все легло идеально пузо-спинка, у меня все равно поползло влево при традиционном (для меня) вазянии. Но при утолщении нити и при очень свободном вязании вертикаль практически выстроилась.
Для себя делаю вывод, что рисовать вертикальную схему придется для каждого конкретного человека с конкретными нитками и крючком.
Теперь отчитываюсь про эксперимент с НЕправильной петлей.
Проверяла теорию Инги, что если начать первый ряд вязать на 11 столбиках, а потом при переходе на второй ряд из первой петли вывязать 2 столбика, то, может быть, мы получим ту мистическую неверную петлю, которая якобы помогает выстраивать вертикаль при вязании.
Тонкая нить и тонкий крючок:
1. первый ряд - 12 столбиков
2. первый ряд 11 столбиков, в первый столбик второго ряда делала 2 столбика
Стрелочки показывают на критические бисерины. Как видим, рисунок не изменился, потому что вязали на тех же 12 столбиках в круге
Толстая нить и толстый крючок - свободное вязание:
1. первый ряд 11 столбиков, в первый столбик второго ряда делала 2 столбика
2. первый ряд - 12 столбиков и дальше на 12 в круге
Делаю вывод, что так не получается сбить рисунок, но остаться на том же диаметре. Вернее на том же диаметре остаться удалось, а сбить рисунок нет.
Жду еще идей и предложений. Готова попробовать
А по Алениному наклону попробуешь? Судя по ушам
будет так как у меня ровно 
По чьим ушам? Неужели у меня ТАК торчат?
Не-а, по моим, опухшим от напряга мысли! И обалдевшей от количества образцов, отвязанных тобой, ты уж подписывай их, а то потом без пол-банки и не вспомнить, что это было и зачем? А по поводу напряга мысли анекдот попался недавно:
Когда человек постоянно думает пятой точкой, на ней образуются извилины. Это и есть целлюлит!
Ну и до кучи посмеяться, задание в первом классе: Вставьте недостающий слог:
Е_к от страха пытается съе_ться!
Еле слог нашла
Что-то мой жидковатый мозг не может сообразить куда моя наклонная должна быть наклонена, чтобы стать вертикалью
Да уж, у меня тоже не сразу -жи получилось
Спрашивается - что в этой голове?
А наклон туда же только поправка вправо больше, вот так
А что с самочувствием? У меня сынуля тоже решил поболеть, но со мной эти номера фиг проходят таблетка Амиксина, по1 раз в сутки и одна на 3 день, передумал после первой
Знаешь что?????
Ты зачем мысли из моей головы утаскиваешь раньше меня?
Я только нарисовала, а тут ты уже выставила
F cfvjt cvtiyjt? xnj lf;t yf nj;t rjk-dj ,bcthby!!!!!!!
Пардон
А самое смешное, что даже на тоже кол-во бисерин!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я честно ни при чем, чесс-чессно, зуб даю! Просто долго думаем об одном...... Я её сначала хотела предложить, у меня как раз этот вариант плыл, но потом чего то передумалось...
Инга, может перед питоном начнем с ваших образцов по двум вариантам, а то смещение хоть и небольшое, но рисковать не хотелось бы, все таки жгут с расширением это ещё та песня!
Думаю, что строить надо под Олин наклон. Я вяжу чуть слабее чем Оля, но и не так, как у Оли на вторых образцах.
И я, таки, думаю(это я Оле-Хелге), что эту постройку надо попробовать сделать на центральной части+ еще по одному рапорту в обе стороны(если выйдет), а остальное не трогать. Я отвяжу(мне ж все равно вязать заказ надо) такой вариант, а там видно будет, может, и не надо будет извращаться на тех фрагментах, где будут прибавки-убавки.
Не, эт не я, точно-точно.
Мне здоровой за Ольгой не угнаться...... 
Ага, штук 10, не меньше (Кролик из Винни-Пуха, поправляя очки)
Не, я за то чтоб все красиво! И извращения - уважаю, особенно бисерные....
Ой, ему точно не надо этого знать, не надо волновать по пустякам, а вот я все таки соберусь (с угрозой) и своего мужа все же вытащу на майские в Киев, он его никогда не видел, а влюблена
в этот город, осебенно весной, не знаю чегой то я..... расчувствовалась.... 
С весной, конечно, не сравнить, но такую осень я очень люблю.
Так что приезжайте!
Будем стараться выбраться!!!!
А мне показалось(на моем опыте), что если вязать 1 спообом- закрутка круче. А по 2 способу- прямые ряды...у меня так получается
А мне показалось(на моем опыте), что если вязать 1 спообом- закрутка круче. А по 2 способу- прямые ряды...у меня так получается
А у меня, как видишь, не получилось сделать вертикаль просто сменив способ провязывания
Докладываю: связала еще 3 образца.
1. По схеме, которую мы с Олей нарисовали одинаковую. Тут пузико и спинка одного образца. Практически идеал, чуть-чуть живьем заваливается влево. Скорее всего, на длинном образце пришлось бы корректировать слегка, например каждые 40-50 рядов на 1 бисерину.
Алена unlock-2, нужно было долго-долго думать, тратить силы, время, бисер, уродовать руки и глаза для того, чтобы нарисовать схему по твоей
Значит, таков мой путь
Вторым образцом решила сменить диаметр. Ну, и поскольку душа широкая, то не меня же на пару-тройку бисерин. Нет, надо сразу в 2 раза
Тут даже меньше заметет легкий завал. Диаметр шире, это облегчает огрехи при визуальном восприятии.
Праздравляю, Пух!!!! Теперь твоя душенька спокойна? Иль исчё мысли бродят?
У меня мысли кончились! Душенька успокоилась.
Но могу и забродить, если подкинуть дрожжей
Почти успокоилась...
Но таки решила сделать контрольный выстрел: нитки, крючок, руки - те же, бисер Тохо. Завал гораздо заметнее!
Красного Тохо у меня нет, поэтому пузико и спинка черные.
Почему получилось так, что спинка и пузико по разному завалились - не знаю, но это не дефект фото - так на самом деле.
Вывод получился тот же, который я писала еще ДО своих мучений с образцами: в каждом конкретном случае (бисер, нитки, крючок, способ вязания, руки) придется рисовать конкретную схему, или корректировать основную, периодически обрывая нить.
Уф, устала от них.
Спасибо за внимание!
Любые мысли и идеи выслушаю с удовольствием!
пункт первый - там выше эт к чему там было что-то уродовать?
я так и не поняла, то ли на кудяблика наехали, то ли по шерстке погладили 
а второй пункт - видела уже связанные жгуты по этой радужной схеме - не помню, в какую сторону закручиваются (ага, паразиты, все таки закручиваются-заваливаются - но не сильно) - так что тут уж и взаправду - сочетание рук/ниток/бисера/нужное вписать/прочего - каждый раз новое
Нашла пару отвязанных вариантов - тута и здеся
Ален, я ж говорила уже: кудяблик кудяблика не обидит
Там я призналась в своей глупошарости! Могла бы сразу поверить тебе и не морочиться! Тем более, что мне пока эта вертикаль и не к чему
да я так - шуТю... ибо нефиг мне сегодня было головой стукаться - вот и юмор сплющился
,
А вот дальше было - как в анекдоте про медведя - "а я то что полез - я и читать-то не умею..." ©
Надеюсь, не сильно стукнулась? И надеюсь, не в кресле у стоматолога билась?
у стоматолога я вчера билась - сломала о кусок хлебушка свеженарощенный зуб - переделали
Пошла с психу подстриглась - надеюсь негатив с волосами откромсали 
А сегодня - запуск белки в космос - с ноутом по лестнице летала... Короче - синяки да голова, а вот что с ноутом - неизвестно (в машине лежит, машина у мужа, муж на работе...)
И опять же я надеюсь, ты не под расческу волосы обкромсала с такого количества негатива?
а шо, из кудябликов исключат?
не, не так коротко - правда дома еще не видели - если убьют - считайте меня коммунисткой 
Из кудябликов тебя исключить - не реал! Это диагноз
Предложи другой вариант, кроме коммунистки! Может, лучше пионЭрка в короткой юбке и галстуке на дЭкольтЭ?
Поздняк - я жива и даже привлекательна
единственное "но" - почему то ожидал дома блондинку увидеть 
***мдя, любим мы пофлудить...
А три здоровых ведра маненьких маслючков перечистить? Слабо?
Капец, только чистить закончили. Руки ТАКИЕ
, не отмываются, под ногтями траур(тоже, не отмываются). Лучше б я образцы вязала, честное слово 
!
Точно, лучше! Да и надо максимум 2 образца, можно и один, а то я сижу в неестественной позе - на какой наклон рисовать питона.
А еще какой ниткой вяжете?
Постараюсь завтра, пока банки с грибами будут стерилизоваться, связать образцы. Оля, а кинь мне сюда или в личку то, что я должна отвязать для образца. Глаза слипаются(встала-то в 4-30 утра), нет сил искать ЧАВО вязать-то. Пожалуйста!
Вот такой Аленин
....
И моё смещение
А ручки отмоются, зато какая вкуснятина ....
Все, пошла я бай-бай.
Ну, хоть где-то нужно флудить... Почему не у меня?
Я тоже подумываю для разнообразия покраситься в блондинку... денька на 3
гы.. представила себя в таком виде - а всё одно - в медсестру играю
(прививками балуемся 
- не подумай там, в натуральном смысле укольчики-прививочки 
)
хотя образ ничего такой, креативненький
Лавры Эвелины БлЁданс не дают покоя?
ну вот, теперь следуя моему алогичному ассоциативному ряду я весь день буду вспоминать - "- а я, твой... мать... " ©
Главное, пятно не забудь намалевать!!!
с моей везучестью - достаточно просто во что-нибудь врезаться, и будет таки пятно и на черепушке
при вязании "заваливание" неизбежно - т.к. вязание осуществляется спиральными рядами
избежать заваливания можно, только если вязать последовательными концентрическими, как при плетении в столбик
Я, Влад, давно изучила вашу картинку про шнур из свернутой ленточки, сюда только вставить забыла....
И склонна согласиться про вязание столбиком. Но почему полустолбик ведет себя неправильно тогда?
я новую картинку нашел... но она дома... позже вставлю и прокоментирую.
Сейчас все идеально ровно, может, чуть-чуть завалено. Так же будет, если в круге будет 18-20-22 бисерины, а вот на 24 и больше не уверена... Мы ж определили, что , чем больше бисерин в кругу, тем меньше закручивание.
Тогда, могу предположить, что до 24 бисерин надо смещать по Аленыному варианту, а после 24 бис. по Ольгиному.
А что б меньше вавок в голове было, я бы все делала по Олиному варианту(речь идет о жгуте с расширялками-убавлялками), Да, на участках, которые примыкают к застежке, чуток смещение будет, но центр(самая видная часть) будет без смещения.
По сути, опыным путем мы выяснили что под разные руки надо выбирать из двух вариантов? Либо Ольгин, либо мой?
От 24 бисерин в круге - врят ли закручивание изменится, просто понадобится связать больше рядов, чтоб рисунок совершил полный оборот вокруг жгута...
Вобщем, итоговое-то у нас что? Получается, что схемы нужно рисовать в двух вариантах наклона рисунка
Чего это ты такая добренькая - в двух вариантах рисовать
Для кого рисуешь схемы - для тех рук и рисуй! Остальные или руки затачивают под готовую схему, или идут к тебе на поклон, а ты уже думаешь рисовать ли тебе еще один вариант!
не, ну говорили ж - башкой стукнулась. а она все не верит..
кстати, "на яйцо" не желаете? да шоб с наклонами и поворотами? 
А еще кони не остановлены, избы не потушены...
И ваще, я тут снова за крючок взялась, тонкий... нагляделась на твои критские развлекухи - браслет стеклянно-полосатый ваяю на досуге
Пусть кони гуляют, а избы сгорят - новые построим!
Стеклянно-полосатый на удивление классный! Вяжется быстро и легко, смотрится веселенько! А браслет вАще чудесный.
Про яйцо думала... Но хотелось попробовать другой техникой. На выставке мы с Ольгой рассматривали те, у которых поясок ндебельный, а остальное ткачеством. Технология понятна. Не поняли зачем ндебельный поясок? Возникло две идеи: 1 - ндебеле быстрее, 2 - при ндебеле ниток меньше видно, потому как при ткачестве если не идеально в цвет - торчат очень сильно. Нет ответа у тебя?
да я как то яйцами не увлекаюсь... одно но - при рассматривании мне тоже не нравится, когда поясок - одним видом плетения, остальное - другим - ну не стыкуется в моем понимании, хоть тресни
да и тканое полотно тянется сильно (у меня, во всяком случае), а ндебеле все таки быстрее и надежнее - я вобще как то думала оплести, все крутила в голове каким макаром лучше ндебелю пустить... но СТОП! мы тут вобще о вязании 
Я во всю эту авантюру ввязалась из корысти
Мучит меня вопрос с "питоном"(и не меня одну, как оказалось!), что б был с расширялками, и что б не закручивался.
По поводу "строить разные схемы под разные руки" - не уверена... Оля отвязывала образец на 12 бисерин, а я на 16, поэтому у нее чуть больше заваливается(меньше бисерин в круге - больше закручивание).
Чую, питоном я всех таки заразила (даст Бог памяти - расположение рисунка "пузо-на пузе" - изначально моя головная боль была)...
Заваливание, ИМХО, идет не от количества бисерин, а от их формы - ну и любимое сочетание рук/крюк/ниток не забываем
Да, про пузо на пузе это ты первая заволновалась(мы все тогда волновались о пэчворках
А тута ж скоро Новый год, а год-то будет змеи, вот народ и встрепенулся.
кстати да, год змеи же... вот тут меня и осенило
Оля вязала что-то из чеха, что-то из ТОНО - теперь надо собрать извилины в пучок и выявить закономерность
Хто на подвиг сподобится на сей раз?
Что нам надо по теории:
1. Отрезки на 12 бисерин, из чеха и тохи
2. Отрезки на 24 бисерины, из чеха и тохи
Каждый пункт - по обеим схемам каждый (по Ольгиной и моей), итого 8 отрезков... Маньяки есть?
Еще одна дрессировщица Оль появилась?
заметь - я ни на кого не намекала
Так, страдаю приступами анализа закономерностей, не более... и вобще, ушла
на базувзращивать искуственный интеллект, а избы подождутЯ на 24 бисерины готова повязать(блин, а заказная работа лежит на столе, так и не закончила...).
Чаво я должна вязать-то? Как я поняла, один образец, где вверх 4-е бисерины(как я и вязала), и один образец по Олиному варианту, где вверх 5-ть бисерин. А еще что? Из чеха точно такое же? У меня чеха нетути...
Так что, мне из тохо вязать два образца на 24 бисерины?
ушла взращивать искуственный интеллект - это волосы красить
Жуть в том, что все 8 образцов надо одной рукой, крючком и ниткой связать, чтоб было понятно, как у одного человека получается - и в идеале, чтоб хотя бы двое на этот подвиг решились - тогда (надеюсь) слегка отметем вариант о сочетании рук/крючка/нити, останется сравнение форма бисера/количество бисерин в окружности/схема наклона
А теперь по сути - на 24 бисерины - 1 образец по Олиной схеме из ТОНО, 1 по Олиной из чеха, один под моей из ТОНО и 1 по моей из чеха...
И то же самое бисерин на 12-16... вобщем на бОльшую окружность и на мЕньшую, 12 и 24 бисерин - это условные размеры
Все читаю-ничего не понимаю... Значит мне пока рано
Инга, а к году змеи вяжи худосочных коралловых гадюк в ассортименте - быстро, качественно, недорого
Что то мне сегодня черезчур весело 
заморыши червячного вида... звучит привлекательно!
Так, один образец на 16 бисерин есть, могу склепать еще два на 24 бисерины, по твоей и Олиной схеме. Больше из под меня вам ничего не добиться.
Так вязать мне на 24 бисерины 2 образца, или не нужно? Я серьезно спрашиваю.
можно
а вобще - подождем. что общественнось скажет 
Так, Алена, тебе там хорошо с взращенным интеллектом! А тут мОзги жидкие и соображают туго!
Еще раз повтори внятно каких образцов надо - мне же нужно разобраться что из них у меня уже есть, а что еще довязать
интеллект пока только взращиваю - в процессе покраски
попытка внятно пояснить:
1. Берем Ольгину схему, вяжем образцы:
а) маленькая окружность, чех
б) маленькая окружность, ТОНО
в) большая окружность, чех
г) большая окружность, ТОНО
2. То же самое, но по моей схеме.
Вобщем, попробовать выявить опытным путем - меняется ли наклон от формы бисера, меняется ли наклон от количества бисерин в окружноси.
Оля, давай я буду вязать из тохо, а ты вяжи из чеха. Тонкие участки у тебя есть, теперь свяжи два на 22-24 бисерины(по тем схемам, что мне Оля-Хельга вчера скинула).
Руки, конечно, разные, нитки и крючок тоже, но это лучше, чем вообще без образцов.
Ёлы, уже так срочно????
дык вроде разжевала
Молодец, понятно разжевала!
Вязать прямо срочно-срочно? А то у меня тут экспериментальный жгут вяжется
да мне то уж точно не срочно - главное чтоб потом все в одной куче сфотографировать, и бум репу чесать
А то вяжем все по частям, забываем, откладываем, а потом думаем - чего да как
А что за эксперименты? любопытно ж
Да там ничего особенно интересного. Случайно получается. Кривулька та еще. Но хотелось построить схему с сужением на одном участке, а не на нескольких схемах. И набирала я на диктовалке. Вот и интересно - получится ли
ну. как я понимаю (да и рисовала так) - рисую все на левой колонке, оставляя незакрашенным ненужный участок (где бисерин меньше) - потом заливаю все контрастным цветом... а уж в диктовалке, как я понимаю, просто нужно не набирать потом этот "фоновый" цвет.. угадала?
Ну, и чего ты такая умная?
покрасилась, мозг темным цветом подпитала
Во, блин, осенило на тему рисунков - отстраненно от данной темы - жгуты со знаками зодиака (ну ведь камни ж подбирают...)
А можно чтоб все знаки были, а НУЖНЫЙ выделить другим цветом....
Ну вас - вот пообщаешься с маньяками и голова снова не в ту сторону работает
Или вот ща товарищ выдал - свяжи только что поевшую змею... ну я и предположила, чтоб силуэт сожранного кролика легко читался
UPD: кто там у нас по обвязыванию сложных конструкций старший? Слабо кролика в жгут впихнуть, да не рисунок, а форму?
Хочу-хочу-хочу знаки зодиака!!!!! Нарисуешь или только подразнила?
пока подразнила - дела домашние кирпичом на шее висят, но ты напомни на досуге... а еще лучше - ты мне картинку хоть подкинь, с какой рисовать и чего хошь получить поясни (я предполагала символику знаков, не картинками типа "писающий мальчик=водолей", а значки)
Гы, а удочку с кроликом - смотрю не заглотила
А схему нужно так построить, что б, без особых усилий ,нужный знак можно было переместить в центр.
а вот теперь я попрошу поподробнее...
Жгут состоит как бы из квадратов, в каждом квадрате один из знаков. Если строить жгут с расширялками, то сам рисунок знака зодиака должен быть не очень большим, что б, если его надо переместить в центр, то добавлять только поле вокруг самого знака.
Не, не заглотила кролика
У меня там где-то далеко-глубоко черепашка вязаная плавает или ползает.... где-то очень глубоко
а, ну то есть телепатия все таки существует... вытираю пыль, а сама о черепахе ща думаю
Блин, столько пропустила!
, а сейчас в гости уходим - это я про образцы.
К компу с утра не могла добраться - света не было
Могу вязать чехом завтра с утреца. Если надо - свяжу.
Чем больше рук и образцов - тем чище эксперимент!
Так что если есть желание - надо!
Светлана, это, конечно, "шутка юмора" была, но теперь мне даже интересно это увидеть
Сильно сомневаюсь в художественной ценности того, что получится
Я вязала игрушки с бисером, так же как жгуты, по принципу амигуруми, не слишком сложно, загвоздка только в схеме 
Получается, сразу надо всю игрушку отрисовать, со всеми глазками, полосками и прочим, а если из одного бисера, то любую форму легко можно сделать 
Это же вязание, прибавил - убавил, вот и бугорок 
Ну вы даете!!!!
Стоило отъехать на выставку "Формула рукоделия", вы уже компашку сгоношили на отвязывание 
дождались, ура!
а мы тут веселимся... только я пока теоретик, на практику времени не хватает 
Да уж, теоретик, навязалась-наколупалась почти год назад с этим смещением - нате девочки на блюдечке, как я дошла до жизни такой - пользуйтесь, а эти ....упрямые очумелорукие девочки решили по этим граблям попрыгать самостоятельно
, знаю как назвать - КУРАТОР, все знает смотрит молчит, а иногда как давай прикалываться....
ну все, теперь от скромности не умру
От неё точно не умрешь, не дадим, а в как Ольга называет "дрессуре", не будет равных, знаешь ведь на что реагируем и как подорваные прыгаем с тумбы на тумбу
, так что прикалывайте больше, пытливый ум спать не дает.... 
Инга, образец увидела, завтра начну рисовать - все готово! И все же мне кажется, что от кол-ва бисерин в круге наклон рисунка не зависит (мы ж его выправляем -я так думаю), чем больше бисерин тем медленнее заваливание, но угол остается неизменным.
Может, я не права, но у меня, чем толще становится жгут - тем свободнее его надо вязать. От этого и наклон меняется, практически исчезает на брюхе у сытой пиявки
Но, может, это только у меня так?
Не, у меня чем толще тем плотнее я начинаю вязать, чтоб форму сохранить и закрутка больше, но тоже интересное наблюдение - на протяжении жгута, читала у многих, плотность вязания изменяется.
Оля-Хельга, так мне вязать на 24 бисерины образец? Я думаю, что хоть один(так как я вязала на 16-ть бисерин, вверх 4-е бисерины) связать нужно.
А еще Владу хотелось бы сказать, что когда вязание происходит полустолбиками, то получается то что в программке в среднем столбце и ничего не закручивается, хотя вяжем по той же спирали, просто то смещение учтено, а при переходе на столбик оно изменяется и здесь народ бьётся ровно с этим, как приспособить имеющуюся достаточно удобную программку для нужд страждущих
чтоб получалось, то что хочется, а не так как получится
Очередная мысля для фантазии - выпуклых божьих коровок (да и всяко разно прочее) еще не вывязывали?
Т.е. прибавления по периметру животинки, а так же в ней самой
Зависит от размера биконусов
а так же соотношение размера бисера к биконусу...
Инга, срочно надо? а то я тут картинками зодиакальными развлекаюсь...
Это из серии "мечты на перспективу". Помню, как мы начинали строить схемки на тонкие жгуты, потом захотелось толстых, потом толстых с расширением, потом все воодушевились пэчворками... Т.е. надо все время ставить себе новые цели, иначе заклякнем на повторении того, что уже было(и не один раз).
Да я эту идею обдумывала уже вчера
и, может быть, даже придумала способ - просто надо опробовать его 
Инга, образец наверное лучше отвязать на 25 или 26 (как задумывается центральная часть питона)
Связала я по этой схеме
,
получилось легкое заваливание в сторону - не сильно, но есть.
Хочу завтра днем (вроде как на работе, а там никого не будет) связать на 20 бис в диаметре.Посмотрим что получится, и завтра обе фотки выложу. Нитка средняя, вяжу средне - крючок легко проходит, и не болтается.
Может захватить с собой нитки тоньше и толще и попробовать с тремя разными?
А в какую сторону заваливается налево или вправо?
Оль, я тоже отвязала еще 1 образец из Тохо. Ты была права, от диаметра не зависит угол заваливания!
Отвяжу сейчас из Тохо еще 1 на 12 и думаю, что на 24 не будет иметь смысла уже...
Думаю, что для этих образцов надо будет сделать отдельный блог, чтобы легче было найти.
Алена, а вот как бы мне вертикаль построить на Тохо?
От меня чего требуется? Связать из Тохо по моей схеме? А ты сможешь вычислить угол отклонения и потом построить схему? (пожалста-пожалста-пожалста 
) Готова связать образец подлиннее (правда, до сих пор не знаю зачем она мне нужна 
)
ага, отвяжи привычным себе способом по СВОЕЙ схеме, сантиметров эдак 15 - придумаем что делать
ПЯТНАДЦАТЬ????????????
Дернул же меня нечистый связаться с вами
не, это МЕНЯ дернуло зодиаки рисовать - то клешни не так, то снайпер кривой
Зато я тащусь!
- Как тебе это?
- Отвратительно! Убери то и добавь это!
- А теперь твоя душенька довольна?
- А теперь я вижу, что ребра торчат! Убрать! Хотя бы нижние
- Прошу пардона, но это ноги были... Но я их убрала, как ты велела
Придется за свое поведение вязать 15см тошкового безобразия. При чем, думаю, что надо на 18, а не на 12. На 12 мне вязать тяжело и быстрее линия уходит из зоны видимости.
прощаю... вяжи не 15, а 10 сантиметров
и ваще, я одна а вас там двое...
Нас двое с раком?
Ольга, заваливается направо, сейчас сфоткаю один образец.В обед второй.
Вязала по той схеме, что выше выложила, только через один квадратик делала круг.
12 бисерин
На мой взгляд, хорошо. Если и есть какое-то закручивание, то оно настолько незначительное, что можно считать, что его нет. Бисер Тохо, крючок 0,8, вязала под обе дольки, плотность средняя.
Ну вот и славно, пошла дорисовывать остальное....
вот, связала на 20 бис.
схема такая
а вот фото образца, теперь заваливается влево
получается, если вязать на 4 бисерины вверх ( а не 5 как в схеме) на 20 шт в диаметре, то будет ровненько идти.
Ну, не все осилила.
Олина схема из чеха и Тохо. Поскольку завалилось все, то не стала вязать на больший диаметр.
Теперь Аленины схемы для чеха и Тохо
на 12
на 24
Поскольку Тохо по высоте больше, то при косом расположении бисеринки перекос усиливается.
А можно предложить
(тихонечко отползая за угол, чтоб не зашибли) - просто страшно интересно 
, что будет если отвяжешь образец из ТОХО по самой первой своей схемке , где черная вертикаль (см. начало) (диагональ не вязать)
Далеко не уползай! Мне ее вязать обязательно надо! Иначе Алена мне не сделает схему. Так что приползай обратно. Скоро покажу, да еще десяти см длиной! О как!
Могучая женщина!!!!
Ага, только бестолковая!
Потому как мне она не нужна была с самого начала. Я как-то случайно в драку ввязалась
А это так.. для себя... чисто поржать
Внизу виднеются мои ноги на табурете
Абальдеть...... упала под стол
Чиста ржу
Это скока сантиметров в длину каждый?
5-6, не больше
Рада повеселить
ну тады из тохи такой же длины уж вяжи, в коллекцию
Нет уж! Пацан сказать - пацан сделал! Обещала 10 - будешь ждать 10!
Оля, я б ужо всех давным-давно послала куда-то далеко(как минимум, отвязывать все образцы из 15-шки, и не менее 10см каждый).
Очевидно, что Оля вяжет плотнее меня. Но, судя по разным образцам, напрашивается вывод, что вверх должно идти 4-е квадратика(а не 5-ть). Ясно, что это так... приблизительно(средняя температура по больнице).
Инга, ты зачем так громко про пятнашку кричишь?
Чур меня 
А я уже здоровая! Я вчера в последний солнечный день даже окна помыла!
да погодите вы, придумаю еще задачку
Я тебя начинаю уже бояться
Так, я буду тренироваться только в случае вариантов с биконусами(очень надеюсь, что пятнаха в этом случае не подойдет
А что там с биконусами у тебя? Нужно вставить в полотно? Вокруг могут быть небольшие дырочки? Потому как ежели биконус твой больше бисерины, то либо дырочки, либо выпрет ее, либо полотно поведет....
не отвлекайся, "о бабе думай..." ©
Оля, у меня с биконусами, пока, ничего, но хоцца, что б что-то было.
Про дырочки я не думала, но, вероятно, это не будет гуд.
То, что биконус выпрет это понятно, интересно как сильно выпрет, и будет ли видна нитка. А чтоб нитку возле биконуса не было видно, может, по бокам поставить по 8-шке...
Биконусы использовать самые маненькие, у нас меньше 3мм я не встречала, а в Кабошоне есть 2мм.
К счастью, я зацепилась только моЗгами, потому как нету у меня никаких
Поэтому представляю себе это чисто технически. А ежели дырки будут, то потом вокруг можно обшить по кругу...
Я же так понимаю, что тебе не хочется их тупо вязать по спирали?
Так, лады, идею сами развивайте - даю установку
там, где должОн будет быть биконус (если он высотой в пару рядов, например) - ряды 1,2,3,4.
1 и 4 ряд - просто бисер, а во 2-3 - впихнуть биконус. Тады во 2 ряду вместо столбика провязываем пару-тройку воздушных петель, а в 3 ряду на этом месте провязываем биконус, но цепляемся за ряд №1 (воздушные петли оставить внутри/на изнанке либо подцепить в столбик с биконусом, чтоб на лицо не вылезали).
Вобщем - кто понял какую бредятину я тут написала - дерзайте, пробуйте, а я спать
Ну, вот как-то так я и думала (нету смайлика с физией Знайки), поэтому и спрашивала про дырочки вокруг
при условии, что вязать ТОНО - биконус и в ширину будет 2 бисерины, не только в высоту - значит воздушки провязываем вместо двух столбиков, а биконус располагаем по диагонали - т.е. стобик с ним провязываем во вторую, а не в первую пропущенную петлю... т.к. бисерины стоят под наклоном - по теории должны обнять его. Можно попробовать провязать не по 2 воздушных петли в обоих рядах, а по одной - тогда основное полотно потуже стянется под биконусом... а вобще - проще всего провязать столбики без бисера, а оптом этот самый биконус пришить и не мучиться
"и чего только в этой голове не понапихано"
Ну, таки прямо гений!
Я тут одну слегка художницу нашла! Обещала глянуть!!!
гы... это еще опробовать надо, а то не получится и я же по шапке получу, мол, обнадежила всех...
а в схеме - непровязываемые столбики - контрастным цветом, и пара бисерин другого цвета - куда биконус впихивать - эт я так, заранее
">вот так шнур закручивается - разворачивается: видно как смещается край
по идее, чем толше шнур, тем меньше закручивание
Вот и у меня на практике угол наклона одинаковый и на 12 и на 24. Ну, может, он и не идентичный, но чисто визуально - одинаковый.
Алена, я связала на 16
Сначала сфотала круглый\объемный, потом попыталась его сплюснуть. Мне кажется на сплюснутом легче угол определить. Белый глянцевый бисер у меня кончился
ок, позже посчитаем
У меня получается, что как то вот так
Оль, вот и у меня в голове зрела мысль, что равномерно не получится. Будут ступеньки...
А с длиной не угадала в этот раз. У меня 65 рядов
Привет маньякам
Мой вариант - синий
Собственно, почему и просила подлиннее связать - на коротком участке незаметно
Маньяки обязуются исполнить свою роль до конца!
Ну, героиню-Lobius. дождемся..
.... Очень хочется узнать 
, будет отвязывать или мне уже пора собираться с барабанами в пеший сексуальный поход 
Только я бы побольше рассояние сделала между вариантами, чтоб виднее было 
под барабаны напару пойдем, я так чувствую - вместе веселее
Если в сексуальный, то меня в собой берите!
А то что я тут одна делать буду? 
вот я думаю, хором мы ответим или нет
Как что? Жгуты вязать..)))))
А их я буду вязать в свободное от похода время!
лишь бы не в процессе, а то будет как в анекдоте " вот и сейчас, доктор, простите за неровные строчки"
Я уже не умею делать несколько дел одновременно!
Мне уже пора все делать вдумчиво
вдумчиво - это осмысленно? тогда же жить скучно, ей-богу...
Вдумчиво - это отдаваясь целиком процессу и не отвлекаясь на другие раздражители
боюсь, что б ты не делала - жгуты в голове, поздно, матушка, боржоми-то потягивать
противным голосом пою: Жгуты, жгуты - какая радость, ушли жгуты - осталась гадость
Нарисовала змеюку, вроде с углом как у Алены, посмотрите "обвязанным" глазом имеет ли право на жизнь? И чего писать к нему если кому то надо?
Я уже хочу его вязать,согласна, даже, совмещать с сексом(хоть это совмещение может сказаться на быстроте вязания)
Оля(Хельга), а сокращалки-прибавлялки реально сделать, или очень сложно? У меня лично аж в глазах рябит. Но заманчиво очень-очень, я и себе такой хочу, а не только заказчице.
Оль, красивооооо! А пузико такое узкое специально?
Ага, для Инги старалась
Тепеь пойду куски на уменьшение рисовать 
Вобщем, ща мы тут в очередь на питона скооперируемся
У меня самой глаза загорелись
Вобщем, ща мы тут в очередь на питона скооперируемся
У меня самой глаза загорелись
такими темпами буду отмахиваться от мужа крючком - кыш, кыш, еще два рядочка
Ага ща, дорисую уменьшалки до 15 бисерин - главное длину контролировать, а то у меня однажды целый лариат получился, хоть повеситься, а уж питоном самое оно обмотаться
Инга, а пестроту такую я устроила специально, чтобы не путаться в оттенках
А ещё он прикольный и серый тоже (я вообще его с сумки рисовала, черно-серо(3 оттенка)-белая)
, очень широкая центральная часть загибается по бокам вниз и наверху жгута нет пятна, отвязала специально, чтоб посмотреть, что выходит....
Предыдущие варианты, которые я тебе посылала, не проходят
Я еще, я думаю, будет красиво, если пятна сделать из зеленковатого ириса(что-то из 500-х номеров тохо, он там яркенький такой), там, где сейчас среднебежевый пустить матового болотного, потом золотистые включения, а к пузику уйти на серый.
Желающим побаловаться с питоном, могу отправить файл
Оль , а какую Финку будешь заказывать (метраж-грамм)
Хочу самую тонкую потестить http://www.gela.ru/production?c=39417
И среднюю http://www.gela.ru/production?c=39416&t=50452 Эта средняя чуть-чуть тоньше моих секционного крашения, на которых я в отпуске вязала.
Жмахаешь на любой цвет - там тебе и метраж и вес.
Средняя №12 почти как Canarias, а №16 тонкая -как та на которой я вяжу, вот бы еще в руках помацать..
У меня есть помацать только №8 Финка. Дать?
Ах, какой питон!!!
Хочу-хочу-хочу!!!!!! 
Входной билет - образец
, мы ж тут с закручиванием бьемся, а питон побочный эффект, хотя если не дожидаться перитонитов (в смысле уменьшений), эта схемка самодостаточна 
Это ты хорошо про входной билет придумала!!!
Оль, ну у тебя уже абонемент
Нам манИакам везде должны абонементы давать
Ага, у нее пожизненный
! Еще один образец и можешь заказывать узоры, расстараюсь... 
Да уж, про входной билет, братья Запашные отдыхают
У нас "морковки" круче 
Не, меня яблоками и хурмой можно уговорить родину продать
мечтательно закатывая глаза: А у Запашных вообще другие морковки...
Сама кого хочешь заманишь (типа на образцы посмотреть),а для хурмы рановато, я тоже ее обожаю....
Девоньки, аууууу?
У меня заклинило этого пестренького на 17-ти 
уже мутит, а уж про стыковки с наклоном этт что-то, от 26-19 сделала, такой красаффчик получается. Пришла к вам развеятся, а чую все без меня все таки ушли в сексуальный поход! 
Не все. Некоторые тоже порисовывают! Не плакай!
А точно нужен на 17?
У Инги мечта от 26 до 15, и меня на последних двух переклинило
Я пытаюсь нарисовать от того, который показывала, а центральная часть слишком узкая получается, может обычным типа ромбиком закончить?
Сестра, подробнее!
Центральная часть этих узких узкая? А ты пытаешься там оставить тоже несколько пятен?
Или ты имеешь в виду центральную часть колье? Которая может быть не такой длинной как ей хотелось?
Глянь на ту схемку, которую я выложила раньше, там по центру достаточно узкие зигзагообразные пятна, при пропорциональном уменьшении бисеринок в жгуте и рисунка, они превращаются почти в червячков, вотя и думаю на участках жгута на 17 и 15 может ромбиками отделаться или черные разделительные заузить по максимуму, до1 бисерины
Вот, может нижняя часть ничего? Там и надо не больше 17-20 рядов в высоту
Если я правильно поняла, то ты пытаешь оставить эти пятна в таком же кол-ве. А, может быть, стоит их уменьшить (по кол-ву). Тогда они не будут такими мелкими червякообразными. А то он будет пестроват...
Если я не то ляпнула или не поняла то, что ты мне сказала, то совершенно спокойно можешь смеяться и издеваться
Не я на 17-15 бисеринок буду делать по 1 пятну в высоту, просто видимо после толстых частей этот (нижнее пятно) мне кажется каким то задохликом, вот я и спрашиваю.. Задохлик имеет право на жизнь на узком конце жгута?
Оль, смотри какие у них хвосты разные:
Делай любой! Любой будет иметь право на жизнь. Тем более, что тебе же надо соблюсти определенную длину. думаю, что на нее и надо ориентироваться.
Спасибо! Отпустило...... А чего ты рисуешь?
Не поверишь
Рисую свою кривую вертикаль, чтобы ты мне потом схему нарисовала (вернее я ее уже набрала) 
Наконец то я понимать чего то начала : про секс с питоном
Ох, Наташа, ты фантазерка еще покруче нас оказывается!
Маньяков прибывает.....
Оль, она с такими мечтами быстро нас затрет
так, маньяки-зоофилы, вы чаво удумали?
Кажись, пора новый блог с питоном открывать... Ольга-начинай про любовь
ск питонам"Поручик, молчите..."©
Радует, что еще на слово секс хоть и с питоном, такая бурная реакция
- мы еще не потеряны для общества 
Не, Наташ, ниизяя! Лазутчики набегут - растащат по кусочкам! А Инге эксклюзив обещан!
Я хотела новый блог начать с новыми образцами, а потом подумала (правда, говорят, что мне это вредно) и решила, что мы тут потихоньку отсидимся.
Тихонько отсидеться не получится, нас спалили
- уже ссылками на этот блог кидаются, правда не по тому поводу 
Оля(Хельга), да, не заморачивайся с фрагментами на 17 и 15 бисерин, их не так сильно видно, главное, что б удобно было убавлять-прибавлять(это, тоже, важно). Делай как проще, пока, потом отвяжем, и будет видно на готовом примере надо ли что-то менять-добавлять.
Я чаво подумала, а, может, на этих двух фрагментах(17 и 15 бисерин) убирать "пузико"? Нам нужно сделать две убавки-прибавки, обе на пузике нельзя делать(очень близко будут идти прибавки-убавки), а если одну на пузике, и одну где-то на спинке? Да, во фрагменте на 15 бисерин пузика пости не будет, ну, и не страшно.
Я не руковожу(боже упаси!), я предлагаю варианты, может какой-то вариант упростит построение схемы.
Оль, "не по тому поводу" - не страшно совсем. Страшнее, когда придут знающие и умеющие, и умыкнут раньше нас самих
Девченки, вы для меня первооткрыватели во всем!!!! Я читаю и порожаюсь...какие вещи вы умеете вязать, вы просто супер!!!!
Есть у кого поучиться! 
Жень, приходи к нам! И ты умная-умная станешь
Нееее, самая умная и тихая это Jrisska, на тигриную шкурку гляньте схемка в последних узорах9 (последняя вязавшая говорит, что не закручивается, пузо на пузе, спина на спине), а мы тут развлекаемся.... Но ради Ольги бум развлекаться и дальше! И такое эхо -бум!Бум! Бум!
Ну, похоже, что ларчик просто открывался! Нам тут всем собравшимся развлекаться в одиночестве скуШно! А вместе - весело!
(ну, я так надеюсь 
)
Не то слово
! А иначе нафига мы тут тусуемся? Так еще и выяснилось, что среди нас маньяков, есть маньяки с эксклюзивными руками, которым не подходят (впрочем как обычно) общепринятые нормы и правила 
Ничего удивительного, что собрались вместе и маньячат межусобойчик 
Инга, вопросик (контрольный), участки 25-26-25 общей высотой 75-80, а остальные пропорционально оставшейся высоте (общая 270 рядов) ? И пойду заниматься расчлененкой питона, и собиранием энтого франкенштейна обратно
Кстати, о хурме!
пять баллов!!!
Да уж
, этот "уголок самопознания" откуда? Про Зигмунда- он,конечно лапа, но с высказыванием выше - полностью согласна, не все так однозначно! 
С фишек умыкнула этот "уголок". А уж откуда туда попал - мне не ведомо, а искать некогда.
У меня сегодня разорительное настроение: с утра переслала деньги за Тохо, в обед купила себе и сыну по Экко, сейчас бегу в магазин белья
От маньячка сексаульная, сразу видать, на первом месте Тохо, а уж что осталось на бельишко
А я вернулась от ортодонта, опять подкрутили брекеты - зубики болят - буду рисовать ночью... не заснуть
Тохо... тохо... тохо... оптом закупаешься? явки, пароли, адреса в студию
Не, не оптом. Могла бы и оптом со своими аппетитами и ручками загребущими, но понимаю, что это где-то распихивать надо.... Так что я быстро подсуетилась с распродажей в Радужной нити. Ну и что, что это в Питере?
И я пока не придумала как забрать 
Алена, скажите мне "как художник художнику", как совместить стыковки с наклоном, чтоб не ошибаться, где прибавлять? Закрашиваю на большей ширине ненабираемые бисерины - так доходчиво или нет?
а может на "ты"?
стыковки с наклоном - в смысле? в каком процессе и для чего это надо - может так пойму (нет, торможу сегодня все таки я 
)
На "ты" - легко! Стыковки к питону от 26 до 15 с наклоном рисунка по твоей методе, процесс дорисовала куски, в программке на 26 бис все собираю, как/куда рисовать те которые не входят в набор
? Нарисовала (по среднему столбцу прямо-вверх) - така фигня получается, я то пойму, а вот еще кто захочет связать - вряд ли!
хм... думаю...
ща обмозгую - мож напишу чего умного.
Я так понимаю нужно это для диктовалки?
Мне точно нет, я диктовалку не пользую, а хотя бы в графическом варианте? Оч жду умного
да вот с наклоном что-то и не придумаю никак... думаю, отталкиваться от центральной части рисунка (в данном случае либо центр спины, либо центр пуза), а все "ненужные" бисерины просто закрашивать контрастным цветом. НО... Инге нужна крайняя левая часть - а вот как на ней отобразить (чтоб аккуратно,а не вперемешку) - не придумаю никак
я все убавки-прибавки на боках планировала, а пузо и середину спины не трогала..
ну тогда тупо раскрашиваем ненужные бисерины ярко-красным и не заморачиваемся...
Спасибо Оль за приглашение!Что я ,новичок могу....
У нас - новичков, возникают, как кажется, "глупые" мысли, иногда именно свежий взгляд дает развитие, а уж если правда глупые, тут с шашкой наперевес много желающих махнуть, главно "эту песню не задушишь не убьешь", мы ж поиске
, а когда все по "правилам" - скушно 
! "Все ж душа невозможного просит ...." 
Кстати, мне диктовальный вариант не нужен, а вот самая левая(как для вышивки крестиком) колоночка очень нужна, я по ней набираю.
Упс, я расчитывала 25-26-25 на 75-80 рядов, а если на 26 будет участок высотой около 65, а тогда сколько на 25?
Блин, ну, чем не секс?
Оля(Хельга) я уже боюсь рот открывать(совесть мучает
), и так задолбала(что б не сказать больше) тебя с этой змеюкой.
Не эт я упертая как ослик
звиняйте, самой хочется сделать, попутно разбираясь как лучше нарисовать, отобразить графически чтоб удобно набирать и вязать (прибавки-убавки), поскольку у меня нет в заказчиках монументальных женщин способных носить жгуты на 26 бис 11-тым, то проецирую на 15-ку (мне как раз пригодится) хочется сделать так, КАК ХОЧЕТСЯ, так как получится могу хоть завтра скинуть, но это сырец из которого надо аппликации лепить, я все таки добью, погрузилась в тему по уши не надо сбивать настрой, а то можно спугнуть "умную" мыслю 
а совесть в данном случае ненужный атрибут! Т.к. уточнения и улучшения лучше учесть в процессе, чем исправлять в наборе!
Олька, не сдавайся!
Мы в тебя верим! 
Ты бельишко то, прикупила? Чую не до вертикали тебе будет, хотя.... как сказать, не до вертикали...
А я упираюсь всегда, до последнего... патрона, а их у меня много 
Очень даже до вертикали! Сейчас пюре с адыгейским сыром доем и пойду вертикалить
О как, калорийненько! Чтоб это отвертикалить надо сильно постараться
Часов до 4 утра - времени тонна. Что угодно отвертикалится, еще и добавлять придется
Я б только пюре с адыгейски добавила, и баиньки
, а зубки не пущают 
Олечка-деточка, ты работай, а я их всех отгонять буду, что б не пугали почем зря!
Сырец вещь хорошая, но мы подождем конечного продукта.
Кстати, "готовый продукт", возможно, после отвязывания, нужно будет чуть переделывать, у меня так часто бывало, и это нормально.
впе-ред! впе-ред! (скандируем хором!)
Умные мысли давай по адекватной отрисовке, хватит скандировать!
Хочешь завтра пару раппортов вверх на разное кол-во бисерин скину, а понимашь скандирует 
, "Боливар не вынесет двоих..." 
умные мысли после вчерашнего в мою головушку не лезут, собираю мозг со стенок черепа и пытаюсь мобилизоваться хотя бы к завтрашнему дню..)))))
Бум ждать, а я пока второго уменьшалки дорисую, и уж скопом их буду перерисовывать
Жень, а ты решила, что мы тут все родились сразу с крючками наперевес? А потом, после окончания дет\сада пошли в академию Крючкотворства, и получили почетное звание Жгутовяз отъявленный?
Мы так же начинали!
Ага ну ты умеешь, завлечь
, и посмотрите до чего до...шли, до секса с питоном 
Хотя я тоже, с входным билетом ...хм.. выступила 
!
Не приписывайте мне чужих идей! С питоном не я предложила
Это Наташа из кустов периодически выступает 
да, интересно и увлекательно! Я буду учиться потихоньку, читая ваши коментарии...а тебе Оля отдельное спасибо!!!!
А поучаствовать? В виде образцов? Мы ж многого не просим
, мы ж статистику нарабатываем для всех 
Это кого ты завлекателем обзывала?
Эт я от змеюк рисованных набралась, гипноизирую помаленьку, а то читать читают, а подтвердить статистику - никого
, одна ты, надежа и опора в трудах наших тяжких, аки пчелка вяжешь и вяжешь, одно слово маньячка, да еще и склюзивная, только у нас такая есть! 
Хорошо....
я только за...с большим удовольствием! Какие вязать?
Вот такие, если можно за верхнюю и под обе дольки столбиком?
Слушайте, змеи - это страшная вещь, я еще того питончика не собрала, а уже следующий нарисовался, ужас
, и чего теперь две расчлененки собирать? 
А они совсем разные? Собирай! Чего тебе еще по ночам делать?
Ну как, цветовая гамма та же, а узор на спинке другой....А ночью,а вертикаль исследовать? Зубы уж точно, исследованию не помеха
Цветовую гамму завсегда можно поменять!
Так что рисуй, зая! 
Если еще не спишь, то можешь поисследовать
хорошо, завтра начну!
Вот это я понимаю, энтузазизм маньяческий! Приветствую, тебя сестра на пути лишений и испытаний!
Рада быть полезной!!!Только со скоростью могу не поспевать...ребёнок маленький. Но все равно,это и в моих интересах,буду стараться!
Ну, как и планировала, к 4 часам все готово
)
Отвязала по схемам, нарисованным лично для моих кривых ручек
Коричневая Олина полоска чуть заваливается вправо. На фото почти не заметно, но если бы я связала еще 2 раза по столько, то думаю, что было заметнее.
А синяя Алёнина хоть и смахивает на молнию, но идет по центру. Не знаю как было бы длинном отрезке (но там бы вступило в действие еще и мое настроение, от которого зависит натяжение нити
Ну вот и у тебя вертикаль все таки получилась, поздравляю!
Теперь вопрос, когда Финку получишь, будешь исследовать зависимость от ниток? 
Думаю, что дальше буду исследовать как и раньше - прямо по выбранному узору вязать образец. Но это мне было нужно не только для выяснения закручивания, но для подбора цветов. Для меня великая загадка почему бисер на столе и в жгуте смотрится по-разному...
Посмеяться хочешь? Решила в ночи состряпать образец питона на 26, достала коробку выложила бисер по цветам, связала..... утром смотрю, а тот который черный ни фига не черный, а темно-зеленый прозрачный, такая прелесть получилась
питончик слегка заплесневелый 
О, эти темные чернообразные разновидности бисера!!! Я их теперь ВСЕГДА перед тем как купить или выбрать - рассматриваю на просвет!
А если твой темно-зеленый вязался на черной нитке - то поди и не заметно почти? или при свете дня все-таки бросается зелень в глаза?
Бросается зараза, вязала на темно-коричневой, а он все равно просвечивает зеленым, особенно там где на бока загибается! Не когда покупать я поняла, что обязательно смотреть, но в ночи в запале почему именно он подвернулся?! Ведь рядом пакета 2 с настоящим черным....
Почему-почему? Для науки! теперь будешь грамотная и осторожная!
Ты вязала тупо образец? Или надеялась его со временем продолжить в обе стороны? Вот если второе - тогда обидно. А для образца - нормально и закономерно
Слава богу, просто образец
Какая заковыристая схема нужна под твои "шаловливые" ручки...
Но упрямство потрясающее, пока не добилась идеально ровной линии, не угомонилась.
А, кстати, угомонилась ли?
Инга, не буду обманывать тебя и общественность. Последний образец всего один, я его просто фотала со всех сторон. И для его вязания пришлось распустить три предыдущих из Тошки, потому как белый бисер кончился.
Думаю, что угомонилась
я набегом заскочила и дальше убегаю... ОЛЬ,ТЫ МОНСТР В ВЯЗАНИИ!!!!!!
наконец-то ровная полоска, блин.. 
И вообще, если бы не все вы, я бы так и вязала с закруткой и голову бы не морочила никому
Да уж маньячество налицо
, главное тебе же нравятся геометрические узоры, а им эта самая закрутка по барабану, да и нарисовать геометрию с таким смещением, мне кажется невозможно 
А мне еще трайблы нравятся
Вот дорисуешь питона, я к тебе с ним пристану (с тайблом, не с питоном) 
Я же помню, что ты обещала мне нарисовать схему (может, ты и случайно обговорилась, но я то запомнила 
)
стесняюсь спросить - а кто такой трайбл?
Английского не знаю, не скажу истинного значения слова. Встречала это слово еще и относительно танцев.
некоторую разновидность называют трайблами. Настоящие художники-татуисты (не знаю как их правильно называть) трайблы не жалую, считают это дурным вкусом. А мне вот нра
Но меня волнуют рисунки для тату
Пошла изучать рисунки
, а то я тоже только направление в танцах знала с таким названием 
Хорошо, что спросили! А то думала бы как пляшущих человечков рисовать
(задумчиво) а я бы с удовольствием вот такой жгутик связала бы.... или браслет...
Это то, что вертикальная линия по схеме в среднем столбце?
Да Оль, она ушла вправо, а та что шла по косой встала ровно(почти).
Оля Lobius ты молодчина!!!!Я так поняла что при рисовании в программе, в левом столбике нужно под определённом углом нарисовать эту линию,чтобы в конечном результате (в жгуте) она встала ровно,нужно найти этот угол?Незнаю,кто-нибудь меня поймёт?
Да, все правильно! Тот угол наклона в программке, который дал вертикаль на образце, и надо использовать для рисования схем, на которых не хотите закучивания рисунка (как в тигре пузо на пузе, спина на спине вдоль всего жгута), молодец!
А бисер - чех? или японец?
ОльHelgla ,
бисер чех, для японца ещё не разбогатела.
Жень, а вот тут я тебе не подскажу. Я ведь только вязала, а рисовали девчонки!
так что у них надо спросить: в каком столбце мы заваливаем схему, чтобы вертикаль родилась "в натуре"? Подозреваю, что в среднем
Жень, слушай, а я правильно поняла, что за 1 дольку у тебя образец больше закрутился? Или это фото искажает?
Оль, так у меня такая же фигня, если вязать под одну дольку те же маки (Мириам) они плывут вправо и очень похожи на то, что нарисовано в левом столбце, а под две ближе к среднему (собственно с этого я завелась сначала)
Но из всех изысканий резюмировала для себя только одно, максимальное смещение (корректное) дает вязание полустолбиком, как в программе, а вязание столбиком под обе дает смещение очень близкое к нарисованному с погрешностью на тот угол в 9-10 градусов от корректного, а при вязании под одну (более свободно) смещение еще меньше от того, которое заложено в программе для компенсации смещения в жгуте свянанном полустолбиком, во наворотила 
Ужасно захотелось про последнюю фразу спросить: ты щас с кем разговаривала?
Ну с кем, с кем?
С тобой (я надеюсь ты от ириса уже отошла?) или на худой конец с собой любимой (если ты еще в ирисе), ща на пальцах: Дано (в программке) вязание полустолбиком (рисуем в левой колонке вертикаль) имеем максимальное смещение (по 0,5 бис. *на кол-во бисерин в жгуте)
1. вяжем столбиком под обе дольки, того смещения как в программке не имеем- имеем отклонение (недобор смещения на 9-10 град), рисунок корректируем в соответствии с недобором смещения
2. вяжем столбиком под одну дольку (свободно, не так как у тебя) смещение еще больше не дотягивает до программного- вывод: угол коррекции еще больше
3. вяжем, как твой образец с Тохо, смещение от программного минимально, угол коррекции самый минимальный
Нет, ты точно не со мной разговариваешь!
За каким фигом мы рисуем вертикаль в левой колонке, если она потом превращается в диагональ (не рассматриваем 2 способ и полустолбик) при любом способе вязания?
Для понимания закономерности изменения рисунка от способа вязания! Мы ж изначально должны понимать, что заложено в программке, то есть точку от которой отталкиваться
Если я правильно поняла, то под "вертикалью" в левой колонке ты понимаешь наклонную линию, которая в средней колонке будет выглядеть как вертикаль?
Т.е. ты говоришь, что все эти мистические углы мы должны вычислить для левой колонки, чтобы получить "кривую вертикаль" на схеме (да простят меня математики и строители), которая трансформируется в "прямую вертикаль" на жгуте, которую я еле вывязала благодаря вам?
Ну так сразу бы и говорила
Оль, просто так удобней считать конкретное смещение, чем от диагонали, там бы пришлось считать количество рядов за которое эта линия делает полный оборот и соотносить с количеством рядов, полученным в программе! Но ("во мне проснулась моя бабшка..." -Обыкновенное чудо) вот мы рисуем в драфте-можно я на англ.не буду переходить? (левая колонка) вертикальную линию, а корректе получаем -диагональ(смещение на 0,5 бис), а в реале при вязании столбиком мы получаем тоже наклонную линию просто угол наклона не 45 (смещение не 0,5 бис., а меньше из-за другого расположения бисеринок).В отношении к исходнику (смещению) заложенному в программке, вязание столбиком дает меньшее смещение, можно даже нарисовать такую сетку (где смещение не на 0,5, как в программке), а как в реале при нашем способе вязания и накладывая её на выбранный рисунок набирать и рисовать, то что хочется... мечта
Я опять запуталась. Надо как-то ввести терминологию для того, чтобы понимать про какие вертикали\диагонали мы говорим.... Ведь вертикаль в левой превращается в диагональ в средней... И я потеряла мысль... Может, их как-то по цветам что ли....
Или я опять туплю?
Ты хотела сказать, что ты на самом деле высчитываешь угол в левой колонке на вертикали (которая на моей самой первой заглавной схеме красная?)
Да по красной, но не угол, а хотелось понять какая получится сетка в среднем столбце (какое смещение клеточек от ряда к ряду) для корретного отображения рисунка при вязании столбиком ( в общем случае под обе чехом, как у Алены), как то так?
Ну, и планы же у тебя!
А нафига этот крендель (разработчик- респект ему и уважуха) делает программу для вязания полустолбиком на такое количество бисерин, что полустолбиком не связать(адекватна более-менее жесткая геометрия), а все вяжут столбиком, так чего ж он мается сердешный, нет чтоб стараться под массового клиента
Похоже, что маемся мы
и не уверена, что НЕ дурью 
Так она наша, родная дурь, а не чья-нибудь, чего б нам ею не помаяться, для общего удовольствия (и поприкалываться заодно) и надеюсь, для блага ( вот как нарисую тебе твою татушку без закручивания -угроза) -самая крутая жгуто-маньячка будешь!
Самая крутотень будет, если я под него татушку набью для гармонии
Ненадо, а то если под каждый жгут татушку набивать (для гармонии), очень сложно с гардеробом будет - это ж тогда надо определенные части тушки с татушками (во тушка-татушка, а я сошла с ума , какая досада...
) оголять под определенный жгут невзирая на погодные условия? Разориться можно, а на бисер не хватать будет!
Нееее, под каждый - это не круть!
А вот тушку-татушку не грех и показать со жгутом! А потом всегда есть возможность набить татушку на затылке! И показывать только в супер-экстренных случаях
Да Оля Lobius за 1 дольку чуточку больше закрутился( мне кажется ещё из-за того это происхотит, что плотности определённой нет, 1 образец чуть больше второго получился, рыхлый он какой-то) я 1 раз вязала таким способом,хотя я очень туго всегда вяжу.
И это доказывает только одно: все мы разные и получается у нас все по-разному...
Не, Алена нарисовала год назад очень правильную схемку, правда с условием под обе или очень плотно под одну для чеха!
Поучаствую. София, т.к. при вязании жгут закручивается на самом деле в сторону противоположную наклону линии из предложенного примера (схемы), то Ваш образец показал, что при вязании под обе дольки жгут закрутился больше, что сказалось на большем выпрямлении линии.
Оля, в Вашем образце черная полоса в третьем образце таки ровнее.
Обязуюсь тоже связать пару образцов.
Пусть я не согласна с вашими выводами про больше/меньше, но эти два примера показали, что говорить однозначно, что вязание за одну дольку дает гораздо меньший заворот не приходится.
Про гораздо меньший не говорю, но однозначно меньший это точно.
Повторюсь, на фото я видимо плохо сняла, и сложилось такое ощущение. Держа в руках два образца я разницы не вижу вообще. Говорю только про свои.
Попробую переснять их рядом не на ветру и приплюснув по возможности.
Как человек, видевший и державший эти образцы в руках, УТВЕРЖДАЮ образцы связанные Ольгой (Lobius) Под одну и под обе дольки абсолютно идентичны по смещению! Мои отличаются, а как получится у вас интересно? Просто не надо так категорично
, разная толщина нити, качество бисера и плотность вязания имеют не последнее значение. Очень похожие образцы под обе дольки (уже у 4 или 5-рых), дает возможность предположить, что при этом способе вязания более высокая плотность и соответсвенно меньшая степень свободы у каждой бисеринки...
libelle2-зачем же Вы так с уверенностью утверждаете о том ,что мой образец связанный под обе дольки закрутился сильнее...это не верно, Вы ошибаетесь,закрутился сильнее образец связанный за одну дольку, я лично их вязала , Ваши глаза немного искаженно восприняли линию наклона.
Sofija, а у меня еще вопрос: как для вас привычней вязать, т.е. как вы обычно вяжете под одну или под две?
Ольга Helgla, под 1 дольку я вязала образец в первый раз(жгуты я так не вязала вообще) мне привычней вязать под 2 дольки,жгутик плотней получается,и мне это больше понравилось.
Закрутился сильнее, поэтому и выпрямил больше линию, прорисованную с наклоном в другую сторону. Вот Вы поэтому и видите под обе дольки ровнее и отождествляете ошибочно это с меньшей закруткой, а на самом деле она больше, именно у Вас. У Оли она практически незаметна на маленьком участке. У меня в образце, кстати, тоже, чтобы увидеть разницу надо связать жгут целиком.
Libelle 2, Давайте исходить из того, что мы видим, а не говорить, что за что ошибочно принимает, и, пожалуйста читайте внимательнее посты выше:
1. Образцы связанные под обе дольки МЕНЬШЕ отличаются от того, что мы видим в среднем столбике программы, рассматривая диагональ (на схеме красным) , на схеме полный оборот 24 ряда, в образце под обе дольки 33 - можно сделать вывод, что смещение от программного меньше чем 0,5 бисерины, поэтому делая схемы с наклоном на тот или иной угол мы компенсируем НЕДОСМЕЩЕНИЕ при вязании под обе дольки, тет самым получаем жгут с пузом на пузе и спиной на спине без закрутки.
2. При вязании столбиком под одну дольку (у меня, если я хочу получить ровный рисунок) Угол компенсации необходимо делать больше, т.к. НЕДОКРУЧИВАНИЕ до программного при этом способе вязания у меня больше.
3. При вязании под одну дольку (у меня и у нескольких еще) рисунок больше похож на первый столбик в программе, что подтверждает сделанные выше выводы.
И совсем не обязательно для этого вязать весь жгут, я в самом начале когда мне это показалось просто связала по 1 раппорту маков.
Олька, когда ты так говоришь, я себя такой тупой ощущаю....
Ща! Когда мы рисуем влевой колонке Красную вертикаль она куда уезжает - влево, с какой скоростью -0,5 бис (12 бисерин в круге делает полный оборот за 24 ряда), а на твоем образце - за 33 ряда, значит она смещается медленнее чем в программке и делая принудительный наклон рисунка мы, как бы догоняем, то чего не добрираем при этом способе вязания, а при моем способе вязания это отставание еще больше, поэтому поэтому и принудительный угол наклона мне надо делать больше (говорю про средний столбец)
Полностью согласна п.1,2,3. Посмотрите внимательнее Вы обсуждаемый образец Софии и повнимательнее прочитайте мои комментарии, Вы их п.п. 1,2,3 подтверждаете, но другими словами.
А связать два жгута одинаковых разными способами-это чтоб не быть голословной. Я тоже знаю о поведении рисунка наверняка.
Образцы, София отвязывала по схеме с компенсационным наклоном (расчитанным для вязания под обе дольки) и без него, для того чтобы понимать как получается у КОНКРЕТНОГО человека, чтобы когда она захочет связать например питона, но чтобы не закручивался, взять (или нарисовать) схемку под свой способ вязания (на примере Lobius, когда она взяла Тохо вместо чеха наклон изменился существенно). А знать умозрительно, что рисунок ведет себя по-разному при разном способе вязания нам показалось недостаточно, захотелось конкретизировать для тех кому это действительно захотелось или нужно для вязания чего-то конкретного, а не так, чтобы связать 2 жгута разными способами и понять, что нужно вязать третий, чтобы получилось то, что хочется.
Все понятно. Я под словом "жгут" понимаю полотно и его(продольных рядов) закрученность. А в обсуждении чаще имеют ввиду рисунок. Вот и заклинило. Зато связала образец под верхнюю дольку. На то же количество бисерин он оказался меньше в диаметре, плотнее и ряда на полтора длиннее.
Удачи!
Деуки, снимайте плауки...))))) почитала - мозги в трубочку свернули - ну точно маньяки..)))
а я тут приспособу нарыла, у кого руки от крючка болеть начинают... вернее не приспособление, а креатифф http://www.livemaster.ru/topic/76025-tyunnig-vyaza...?
Алена, спасибо, я правда себе Cloverа накупила, но поразвлекаюсь с удовольствием, благо есть на чем, а вдруг и правда удобней будет?
Чего снимать-то надо? Ты яснее изъясняйся, а то я сниму чего не того
Оль, а я хоть и купила этих крючков японских, а все равно вяжу прежним любимым. Не удобна эта ручка для верхнего хвата. Т.е. я могу им вязать, но как-то так получается, что не им. То в поездку взять боязно - вдруг потеряю, то вяжу тертым бисером, а им я вяжу почти всегда - жалко ободрать, то забуду - а переходить страшно, изменится натяжение, то еще чего... Так что простой - самый удобный и любимый оказался
Да, для верхнего может и не очень, а я держу классическим образом и вот сплющеная часть с буковками не очень удобна, а из пластики может попробую сделать - любопытно!
Батюшки... тут ещё немного и будет книга... типа "вопрос - ответ"
Переименуем в ЧАВО
Ольга, спасибо за блог! Девочки, спасибо всем, кто поделился информацией и личным опытом! У меня получился жгут столбиком! Чех 10-ка, нитки "Ирис" от "Гамма", крючок "Пони" №0,75. Всё отменно. Жаль, не могу похвастаться - фотик окончательно сдох.
Да на здоровье!
Не толстоват Ирис? У меня на толстых нитках жгуты получаются каменные. Но это на любителя - кому что нравится.
"Гаммовский" ирис - он тоненький. При средней плотности вязания очень даже неплохо. Да, забыла указать способ - 1-й за обе дольки.
Боже мой! а я наивно предполагала, что умею вязать жгуты. дошла до змей и застопорилась - крутится рисунок! если на геометрических сей вопрос меня мало волновал - то тут - караул!
пузико на спинке и наоборот. а полустолбиком больше 8 в диаметре - не могу 
. пойду моск охлажу - и по второму заходу
Спасибо за нужный блог
Да, если не устраивает пузико на спинке, то придется голову-то поломать
А вы отвяжите образец, а на 7 стр. есть схемка питона с наклоном рисунка (чтоб не крутился), правда он на 26 бисерин...
Что-то столбики какие-то странные у меня получились, я распустила... Не судьба, наверное, толстяка самой связать.
Нельзя так быстро сдаваться! Столбики покоряются всем. Понастойчивее с ними, чтоб команды понимали!
Всем
Прочла, хочется верить, внимательно все странички, и кажется, что никто не говорил о самом первом наборном круге. Я набираю сразу с бисеринками, но первая бисеринка идет как бы во 2ую петлю, т.е. сначала некий узелок, начиниющий цепочку (способов есть несколько), потом уже идет петля без бисерины, и затем следующую, 2ую, провязываем с бисериной. Набираю свои 12 бисерин и провязываю еще одну петлю, которую соединяю с первой (та, что была в самом начале без бисерины) полустобиком. Второй ряд начинаю над первой бисериной первого ряда.
Речь идет о жгуте на 12 бисерин, чех 10/0, нитка 100ЛЛ, крючок 0,7 мм, вязка столбиком за верхнюю дольку и бисерину придвигаю сразу до первой петли на крючке.
УУУффф! К чему же это? А к тому, что у меня бисеринки стоят как клеточки в тетрадке, а не в шахматном порядке или, если посмотреть на образцы, здесь выложенные, склоняются ровными рядами набок, т.е. бисерины каждого последующего ряда располагаются как бы над промежутком между двумя бисеринами предыдущего ряда. У меня же никакого закручивания не происходит, и жгут (его провязанные 2 рапорта по 326 бисерин) лежит ровнехонько и, как две капли воды, похож на крайнюю левую колонку в формате DBB. Смотрите сами! А вот почему у меня так выходит, не знаю, т.к. обычные жгуты/шнуры до 8 бисерин в круге вязала полустолбиком, так же набирая начальную цепочку и второй ряд.
А вот схема:
Жгут и нитка темные, потому начало выглядит неприлично, сейчас попробую еще раз сфоткать. Миль пардон!
Вот еше фото. Он гибкий, мягкий, но не рыхлый, почти не закручивается сам пока, но что мне непонятно, так это почему бисеринки ровно в ряды выстроились, а не в шахматном порядке.