Еще раз о нас, мастерах, и о них - покупателях - посудачим?

Тему этого блога навеяли две находки на ЯМе. Сначала увидела в Гостиной у мастера вот такую запись:

"До посещения Вашего магазина я считала изделия из бисера (как бы покультурней выразиться) детскими чтоли, слишком нарочито-вычурными и даже иногда корявыми.
Сейчас я понимаю что сильно ошибалась или, может быть, просто мне на глаза попадались не работы Мастера, а корявые завитушки любителей."
(орфография и пунктуация оставлены без изменений)

Написано это было в Гостиной у недавно обсуждаемого здесь мастера (на тему низок бисера без колпачков), техники которого ограничиваются вязаными кусочками (даже не целыми) жгутов и низанием. Цветосочетания вкусные, фотографии безупречные, украшения аккуратные, на мой взгляд ничего особенного (по техникам и разнообразию - нечто среднее между сборкой бус и бисероплетением), но в принципе красивые. И мне так обидно стало за нас с вами, неужели в разделе "бисер" нет ничего достойного внимания, только детские кривули? Или просто данный человек хотел так походя опустить всех бисерщиков? (заглянула к ней в магазин - мастер по сборке бус)
Ну, пообижалась я, пообижалась и забыла. А позже, в поисках работ для коллекции набрела на этот шедевр: http://www.livemaster.ru/item/1705277-ukrasheniya-... Была так шокирована этой работой, что даже занесла ее в "Избранное" ха-ха

В профиле данного "мастера" написано: "Все украшения сделаны для того чтоб дарить Вам и Вашим близким красоту.
Могу воплотить Ваши идеи украшений, пишите, присылайте фото и мы обговорим условия и сроки."

Боже мой, человеку не стыдно выкладывать подобное в магазине? плачу Я понимаю, что хозяин-барин, но когда вижу такое, то больше понимаю пишущих про "фенечки, иногда корявые". вздох



Комментарии

Да!!!Я хоть и недавно плету,но такое творчество мне бы стыдно было -бы вообще кому-нибудь показывать(((не говоря уже о ЯМе печаль

сейчас такое многообразие бисерной мусорки, однотипных кулонов на ярмарке, выдаваемых за супер-пупер - мегаавторские работы... что я удивляюсь. как покупатели вообще находят мастеров....
кривые кулоны - с тупо обшитыми по кругу бисеринами. из не пойми как подобранного бисера и т.п. заполонили. все хотят, продавать, бл.ть...простите за мат.
а у меня аж в душе кипит, жалко покупателей, все пестреет одинаковым. каждый день на ярмарке я пытаюсь полюбоваться вышивками..... в итоге - ни задумки, ни цветосочетания...ничего.

у меня вон ребенок толкается в знак протеста!!!!ему видать тоже не нравится!

Очень рада за Вас! ураа ураа ураа Только на бисер в ближайший год-полтора времени пока не будет. роза

спасибо))) есть куча бабушек)))))как нибудь постараюсь все таки не отходить от любимой работы)))))

не теряйте надежду))) мы с сынулей уже через месяц после рождения бисерить по вечерам потихоньку начали, а скоро так вообще войдем в рабочий режим. легкой Вам беременности и родов ангел

спасибо - спасибо))))надеюсь мой мочевой доживет до родов, а то его в последние дни используют как боксерскую грушу)))

Поздравляю!!! ураа роза роза роза Если бабушки есть, то точно найдется 10 минут в день ))) по себе знаю, правда, больше вряд ли, всё равно куча дел. Моей вот в воскресенье 2 года, а бисерить до сих пор не получается дольше 30 минут, а иной день вообще никак... ха-ха
Про мочевой больная тема ха-ха Доча в 28 недель как улеглась вниз головкой, так до родов и пролежала так, головой упиралась в мочевой, ногами колошматила желудок и особенно печень.... мама-мия

а моя мама и шить одежду ещё успевала, когда я родилась... так..мне кажется, что у всех по разному))

Очень много зависит от малыша, от его (ее) характера. У меня гиперактивный ребенок, приходится смиряться и организовывать дочке соответствующие занятия, одна может поиграть, но недолго, минут 5-10 максимум )))) А сейчас, когда научилась "шнырять" везде, только успевай следить ))) Да и посидеть просто так она не дает, тянет за руку, чтобы вместе играть или гулять... )))

да, от ребенка наверное зависит.

я у мамы была спокойная очень) улыбка

Вашей маме повезло, у меня ребенку почти 3 года, может и сам поиграть, но очень часто надо чтоб мама была рядом, чтоб дотянутся до нее можно было. Все наши игры сейчас сводятся только к тому, что ему надо изучать цифры, может водить по ним моим пальцем. Другой вариант игр везде лазить и прыгать, тут тоже следовать по пятам за ним. Бисер можно взять только когда он спит, а это только после 23 вечера и днем теперь не всегда спит((.

ХА! Я на бисер села как раз после рождения дочки: самое оно - сидеть под кроваткой пока малая засыпает(а это может быть ооочень долго), колыбельные какие-то мычать и вышивать. Так что удачного Вам совместного творчества!
Сорри автору темы за оффтопик извините

привет Ангелинка,рада за тебя!!!! роза роза роза

актуальная ныне темка.....

сама частенько просматриваю новые работы , которые выставляются на ЯМе...и честно признаться - расстраиваюсь....меня расстраивают работы выполненные неаккуратно, сделанные из совершенно несочетающихся материалов по принципу "я его слепила из того, что было...."..и главное, только начали вышивать и тут же хотят продавать!!! о как..

сама я, когда начала вышивать - не выставляла свои первые работы. более того, я открыла магазин на ЯМ спустя уже год, после этого...когда работы были приличные и уже было что показать......

и меня крайне расстраивает то количество, вот таких вот кривых , извините, работ.....да ещё под которыми подписано, что это супер уникальная работа..............

может я говорю немного жестко...но накипело.

и копии своих чехлов тоже кстати видела. я не против, чтобы люди делали чехлы...но я не люблю бездумные копии....но когда один раз , и в частности тут на БИ, обнаружила криво вышитую копию...причем девушка скопировала все - расположение камней, страз, гамму....мне было очень неприятно. очень.

печально всё это.

Изображение пользователя chikineva.

По улыбалась.Но, учитывая, сколько чужого "добра" мне пытаются сдать на починку, ситуация не смешная совершенно.И очень сильно бьет по репутации украшений из бисера вообще. А самое главное, мне так кажется, что если человек выставляет работу на всеобщее обозрение, то он доволен проделанной работой. Поэтому желаю покупателям зорких глазок и вменяемости при покупках, а нам безупречного качества работ. подмигиваю

Ира, ты берешься чинить чужое?

Изображение пользователя chikineva.

У постоянных клиенток, если украшение не московского мастера.Вообще это дело терпеть не могу, но иногда приходится, чтобы не обидеть.
У меня сейчас как раз дома лежит, вышитый браслет-уродец на починку, месяц за него не могу взяться- там легче заново все сделать, чем отремонтировать.

я принципиально не ремонтирую ничего))неблагодарное это дело))

Изображение пользователя chikineva.

ага, не за то дернешь и пол украшения в руках ха-ха

У нас начинающие девочки гораздо более качественные работы выставляют, а тут на продажу! И не стыдно позориться?!

Подобный треугольник (только белый, кажись), видела у одной дамы "Вконтакте" в продажной группе (кстати, ЕМНИП, она была замечена в использовании чужих фотографий для работы на заказ). Посмеялась. Но там как-то простительно, тут все-таки площадка серьезная, ужас-ужас.

О, тот треугольник еще и назывался "Гармония", если мне не изменяет мой склероз улыбка А в этом трегольнике мне особенно понравилась петелька на верхней палочке. Похоже, шнурок просто сверху лежит, а не продет в петельку улыбка
На свете так много непонятных вещей... К примеру непонятно зачем открывать свой магазинчик на площадке, где продавцов много и их товар куда лучше. Либо не замечает, что "нос недорос", либо надеется на лоха, который как-то вдруг обнаружит и купит. А впрочем, необязательно же все на свете понимать. улыбка

Блин, чуть не закричала ха-ха Скажите, ну КАК так можно сделать? Какую технику использовать?

Юлия, не старайтесь, на это нужен Талант, простому смертному не осилить. ха-ха

Это не техника виновата, а дешовый китайский неоткалиброванный бисер... вздох
"Стильный Кулон из сочетания черного и белого, просто и со вкусом." - валяюсь под столом! ха-ха

Китайский бисер:
http://biser.info/node/305013

Так что все-таки дело не только и не столько в китайском бисере. Калибровать - не царское это дело!

Ой, сестрица Алёнушка, если бы в комментариях не прочитала, что это китайский бисер, никогда бы не поверила! шедевральная игуана! просто нет слов для выражения восторга. По- видимому таки да, калибровка - великая вещь. Ну и аккуратность при выполнении работы улыбка

Да фиг с ней с калибровкой, вы кончики палочки посмтртите и скажите какой тип плетения образует такую кучку?

Раз уж Вам кровь из носу захотелось такой же треугольник, то думаю секрет кроется в том, что бисеринки надо выбирать как можно более разнокалиберные, естественно из китайца или тайваньца. Если в одном ряду толстая бисеринка, то Вы просто обязаны рядом с ней вплести тонкую и т.п. А так - классическая мозаика. При должном старании и упорстве у Вас должно получиться нечто подобное. А изогнулась палочка оттого, что сплетена на наиболее мягкой нити (типа "лавсан"), да еще и незатягивая, свободно. Вот ее и выгнуло должным образом - петелька посередине и две низки побокам внизу. улыбка Надеюсь, я понятно объяснила технологию, МК делать не нужно? ха-ха

а может она туда специально кривую проволочку вставила))) представляю)) как она обрадуется)) у нее сегодня столько!"!!! просмотров будет)))

Как это не нужен МК ???
У меня например есть треугольник http://biser.info/node/129042, но он не столь эксклюзивен и не учитывает чьей-нибудь индивидуальности.
Нееет без МК тут не выйдет ха-ха

А я люблю китайский бисер и треугольник из него делала и орхидеи и вышивала...я просто ничего не продаю,а дарю(за все время продала только воздушку и египетский кулон и то знакомой за копейки),поэтому не всегда есть возможность тратиться на дорогие материалы))))ну а то что по ссылке на ЯМ-да...жесть,я бы такое даже родным не показала бы)))

Да уж.... редкостный "шедевер"... злая Я вот недавно почистила тут свой альбом и на ЯМе магазин, так была просто шокирована самой собой - насколько украшения были сделаны некачественно, кривенько, а ведь даже зарабатывали какое-то число звезд... Я продолжаю учиться, тренировать руку и вкус, просто как-то раньше и в голову не приходило приглядеться тщательнее к себе... Но на продажу я бы не выставила такое... мама-мия Тоже часто сталкиваюсь с отношанием к бисеру как к дешевым фенечкам и к ни к чему более... а когда даю ссылки на работы признанных мастеров - народ в обмороке от красоты!!! (уточню: ссылки не для черпания идей, а просто чтобы люли поняли и увидели, КАКИМ бывает бисер!!!)

Девочки не ругайтесь.
Как-то попросила у меня девушка научить ее вязать жгуты. Я ей показала простые,на 5-6 бисерин. дала нитки, бисер и она пошла домой. Этот жгутик она конечно связала и получился он хороший. Мы к нему потом кулончик вышили. А дальше она пропала месяца на три. Потом пришла и показала что сделала за это время сама. Сказать что это было ужасно не сказать ни чего. Но!... Сама она не видела своих ошибок. Она была просто счастлива. И с удовольствием носила свои жгутики-ужастики. Разрушить ее радость у меня язык не повернулся извините
Так что кому-то дано видеть, а кому-то нет. вздох

Надь, я не против, но как-то у меня еще давно мнение сложилось, что если ты ноты не различаешь, то не можешь называться композитором, музыкантом, певцом. Если не различаешь цвета и пропорции, то не быть тебе художником. Если ты корявое убожество не можешь отличить от аккуратной работы - то дорога в бисерные мастера тебе заказана. Когда человек ужасно фальшиво поет в ванной, он мучает только своих родных, и пусть его, а когда он запись своего пения выкладывает в инет и предлагает себя в качестве певца на свадьбы и юбилеи - это совсем другое. Делай для себя кривульки, но не предлагай потенциальным покупателям выполнить любой их каприз, выставляя для примера такие работы. Особенно, если учесть что мастер-класс по треугольнику на ЯМ есть и выглядит он вот так: http://www.livemaster.ru/topic/68269-pletem-obemny...?
Чтобы не видеть разницы, нужно быть слепым. Да и то - наощупь все понятно. ха-ха

Ален, они правда не видят. В том-то и проблема. вздох

Да, ладно, вам..Я на свои 7-летней давности смотрю-тоже очень нравились..Хорошо, добрые люди были-подсказывали и критиковали привет

улыбка Работы мастерицы с многорядными бисерными бусами мне очень нравятся, и я бы порекомендовала внимательней отнестись к ее успешности.
Я могу сказать почему она успешна: да, сложного технически ничего нет, но есть отличное чувство цвета, аккуратность, работы носибельны, и, самое главное, эти работы не спутать не с чьми другими, т.е., мастер нашла свой стиль, свою нишу, своих поклонников.
Я считаю, что она большая умничка.

Там, кажись, еще одна такая есть, либо это 2 магазина одной и той же. Я согласна насчет коммерческого успеха, ИМХО, еще более 50% успеха - грамотные фото. Просто бусы - это одно, а бусики, красиво струящиеся на "пол", на фоне такого же цвета лилии - совсем другое.
У меня этот мастер тоже "в кругу" для примера того, какие должны быть "продающие" фото.

Насчет стиля - думаю, будут последователи в скором времени. Вот раньше мало можно было увидеть украшений с текстилем и кружевами (типа Ирены Гаша), теперь же это очень модное направление, массу работ можно найти.

там кажись две девочки, обе Татьяны, вместе делают,оэтому 2 магазина
Еще по поводу "продажных фото" - часто захожу в этот магазин http://www.livemaster.ru/beauty-shop (http://www.livemaster.ru/ju-ju) вроде тоже ничего сложного, а отзывов (продаж) сколько

улыбка Галя, а вот в Вашем примере дело не в фото(вернее, не только в нем), мастер четко настроена на очень молодежную аудиторию, и по дизайну, и по цене. Отсюда и продажи.

вполне может быть
я, наверно, никогда бы не смогла продать сережки типа бусинка-штифт за 250 рублей...

ну тогда можно так http://www.livemaster.ru/asilver
улыбка

мама-мия

Вам так понравилось или так не понравилось? улыбка

Я как-то от цен прибалдела. Пора переходить на бусины - из них быстрее изделия получаются. А то сидишь, ковыряешься часами, а получается что-то маленькое, не сильно впечатляющее. А тут ( и не только тут, а и ниже ссылку дали) - побольше фурнитуры, штифтов и бусин покрупнее, ну и цветовое сочетание и готово.

Это просто слесарная сборка. Аккуратная. Быстрая. Работы, в общем, нет. Но народ, видящий КАМНИ!!! уже внутренне готов заплатить дороже. У меня приятельница в свободное от программисткой работы время так балуется.
Способ изготовления давно используется в ювелирных лавках. Заходим в магазин для ювелиров. Покупаем детали (колечки, подвески, замочки, цепочки, камешки....). За 5 минут-серьги (авторские, из настоящего!!!! ха-ха ) серебра.Все лавки и ювелирные магазины завалены. А вот на ярмарке мастеров такие ручные вещи особо приятно видеть.

улыбка У Ани если и слесарная работа, то очень не быстрая. У нее каждый мельчайший камушек обкручен тонюсенькой проволочкой(или пином), все аккуратно заправлено, нигде ничего не торчит. Что б так аккуратно закрутить материал нужен соответственный(весьма не дешевый), инструмент должен быть особый(ювелирный, а не пасатижи обычные), и определенная сноровка, которая не приходит сама по себе.

Инга, в Израиле есть ювелирная фабрика, на которую без перерыва берут желающих работать за небольшую денежку на потоке. Их обучают ЭТОМУ и делает народ честную поточную ручную работу. И материал дорогой, и инструменты..... , и навыки вырабатываются. И в магазине это дорого стоит.

Как я поняла, Анна Сильвестрова не училась на фабрике в Израиле, она все это осваивала сама. И материалами ее никто не снабжает, ей нужно их самой покупать(мягкие тонкие пины не продают на каждом углу). А сколько она всего перепробовала пока подобрала нужные пины, инструменты, и т.д....?

Вообщем, мы пришли к одному выводу, что подобного плана работы везде стоят не дешево.

Ничего плохого о работах не говорю. Просто с Владом согласна.
И если я изобрела велосипед, то могу собой гордиться. Но автором велосипеда, увы, не буду. Но каждый имеет право продавать что угодно и где угодно (при соблюдении законовулыбка ) и Бог в помощь. улыбка

улыбка Работы Сильвестровой мне нравятся. Технически очень аккуратные, с цветом все окей, материалы не самые дешевенькие. Ее многие копируют, вроде, и ничего такого, но ее работы я отличу из десятка подобных.

да, я тоже любуюсь улыбка есть еще несколько мастериц, делающих подобные качественные украшения улыбка

только хотела тоже написать про материалы не дешевые, много камней

так я для этого и привела пример улыбка
можно не бусина на штифте за 350, можно дорогие камни+серебро+идея+исполнение зя 3500 улыбка

работы - хорошие ремесленные, авторскими называть - язык не поворачивается. да

Присоединюсь, мне тоже работы понравились... НО..для себя сделала вывод:если хочу заработать на ЯМ-надо побольше штифтов закупить улыбка)) а бисер для души ... краснею я тут на местный рукодельный форум зашла, а там тоже подобные работы, но в РАЗЫ проще... выставила и свои... краснею результ: тем работам "ох, ах.шедеврально...покупаю", а мне с моими натуральными камнями и яаонским бисером : " миленькие украшения.." извините вот поди разберись... вздох

У Ани,замечательные украшения!!! класс класс класс Я имела удовольствие заказывать у нее .Замечательный мастер и человек!!!

Это Вы наверное мой блог имели ввиду? Здесь полность согласна с Ингой - работы очень аккуратные, нигде ниточки не видно, и оч красивый подбор цвета. ИМХО.

читаю Что тут скажешь? вот поэтому на критику нникогда не обижаюсь птому, что она помогает оттачивать мастерство

Во-первых у каждого своя мера. Автор шедевра не видит своих огрехов. И, если шедевр дешёвый, может найтись и ценитель.
Вот мне , например, странно видеть вещи с огромным количеством камней, стекляшек сваровски, жемчуга, японского бисера..... , производящие впечатление мусорной кучи. (Богатой мусорной кучи ха-ха ) Т.есть деньги есть, а с умением или вкусом... Однако эти же вещи вызывают комменты "божественно, потрясающе, изумительно, класс..., беру в любовалки"
И что теперь? печаль
Алёнушка, я уже как-то привыкла, что бесконечность-вещь разносторонняя. И в сторону шедевров, и наоборот. И на всё найдутся ценители.

Извините, но можно из дорогих материалов сделать безвкусное украшение. а можно очень стильное и элегантное.

так что , тут я с Вами категорически не соглашусь. и я считаю, чтоиз дешевого материала ничего путного не сделаешь. извините - не хочу никого обидеть. но сама я выбросила свой китайский бисер и акриловые бусины, когда серьезно занялась вышивкой.

да, можно сделать ужасную работу из японского бисера. а можно сделать великолепную.

А с чем Вы не согласны? С тем, что из хорошего материала можно сделать .....печаль
А то, что из китайца можно замечательные вещи сделать, тоже примеров море.
Просто каждый(ну не совсем каждый улыбка ) из плетущих, вяжущих, вышивающих..... считает себя-точкой отсчёта и человеком с хорошим вкусом. Это потешно, главное не строить для себя свой памятник.
Я тут, на БИ, просто школу терпимости прошла.И теперь вижу, что реже всего возмущаются, усмехаясь в усы, бороды, манишки и просто в кулак, восхищающие меня люди.

вздох Согласна, иногда смотрю и диву даюсь, столько всякого ДОБРА(в полном смысле слова!) втюхано в работу....! Беда в том, что, именно, втюхано! Бездумно, безидейно, громоздко, неряшливо..., но "бохато"!

Из китайца и пластиковых бусин можно создать хорошую работу, другой вопрос, что после одного-двух одеваний работа потеряет вид, жалко и своего труда, и разочарованых заказчиков.

я не о том.

Вы просто так пишите, буд-то все работы, которые сделаны из дорогого материала - плохие. но это ж не так)

и из дорогих материалов можно сделать плохо. и из дешевых.

просто я, за качественные материалы. к китайскому бисеру в вышивках отношусь плохо. ну не люблю и всё.....но это не значит же, что мои работы из чеха и японца плохи)

Вы просто в крайности кидаетесь.

Это Вы неправильно поняли. Будем считать издержками письменной речи ха-ха

Это уже пошла вкусовщина, "нравится/ не нравится". Я сомневаюсь, что жуткая кривуля может нравиться кому-то кроме ее автора.

Можно пример "мусорной кучи" из свариков, огромного кол-ва камней, жемчуга, яп.бисера? Я таких не встречала, хочу посмотреть что за зверь, можно хоть в личку? Есть мастера, чей стиль мне не очень нравится, или украшения кажутся громоздкими, но вместе с тем я не могу не отметить, что это все равно шедевр или нечто выдающееся, просто находящееся со мной не на одной волне.

http://www.livemaster.ru/swladyjane а вот интересно про авторские права и плагиат вздох

ха-ха

блин, никогда теперь не сделаю серьги из 2х бусин на штифтах рыдаю

ха-ха ха-ха ха-ха

Изображение пользователя chikineva.

ха-ха ха-ха ха-ха

Изображение пользователя chikineva.

ха-ха ха-ха ха-ха

улыбка Про плагиат - это сильно! ха-ха

А с другой стороны..., зайдет обыватель на страничку, прочтет такую фразу, и решит, что это, наверно, очень крутой мастер, коль ее бесконечно" плагиатять" подмигиваю . Такой себе рекламный дешевенький ход.

Инга)) всё равно покупатель не дурак ведь. покупатели - умные люди.

хотя , да, всё таки некоторые ведутся на это...

улыбка Катя, умные покупатели берут сначала у понравившегося мастера одну работу, а потом, если все ок, они уже держатся этого мастера(как правило, нескольких мастеров).
Но есть же и не самые умные, из разряда тех, что при распродажах сносят все полки в супермаркетах ха-ха , вот на них такие дешевки и действуют.

да, по поводу того, что умные покупатели покупают для начала одну работу и не ведутся на распродажи, тут согласна с Вами абсолютно)

Я в глубоком шоке от этого изделия и его фото.............. мама-мия

Инга, вот у меня материальное положение такое, что японец не по зубам. На заказ вообще не работаю. Продаю крайне редко. Для меня китаец-просто спасение и радость.Более того. По временным затратам мне лучше основную работу делать и получать сразу денежку.
Поэтому всякие "выкинула китайца в помойку" просто смешат". Даже делая из чеха... Всё равно пробы всяких мыслей будут из китайца. Зато можно не распускать, а действительно или выкинуть (образец) или подарить (если вещь). И эти мои подарки носят годами и приносят чинить (к крайнему моему неудовольствию) ха-ха

я не шучу. я вправду выкинула китаец, когда я начала вышивать.

но заметьте, создание украшений - это моя основная работа.!!
потому я могу позволить себе покупать чех и японец, и я регулярно вкладываю денежку в материалы.

и если бы я делала свои работы из китайца, то я сильно сомневаюсь, что они имели бы такой же вид, и что я смогла бы их продать.

без обид. я не против китайца. но сама я с ним не работаю. не люблю. кстати чех не сильно дороже китайца - в этом вся суть......

улыбка Лизонька, одно дело, просто, делать, и дрить, попросят - можно и продать, и совсем-совсем другое дело, когда ЭТО идет исключительно в продажу.
У меня это основной зароботок(не считая чудненькой пенсии, которую мне сподобилось дать государство). Я дорожу своей репутацией, и поэтому не могу себе позволить делать плохо, или из материалов, которые очень быстро потеряют вид.

Вот. Инга понимает о чем я говорю.

никто не сказал , что китайский бисер это плохо.

я расписала всё ниже.

Согласна.

вот все время когда читаю подобные посты, я отношу все на себя...и думаю - неужели и у меня такое все плохое, если у меня нет качественных материалов и я не могу в альбоме прихвастнуть, что это сделано из сваровски или тохо, или вот тут наутрльные камни, а я оплетаю ипрактически в большинстве случаев полимерные кабошоны вздох
мне всегда так грустно становится от этого, прям комплекс неполноценности развивается плачу

улыбка Катя, если Вы делаете для молодежи, и не очень дорогие украшения, то все ок.
А если целевая аудитория будет более солидной - тогда материалы надо будем менять(а по карману это хорошо бьет!).

Неужели Вы не видите разницу между своими работами и сабжевым "треугольником"? То ли зрение Вам изменяет, то ли это - сверхскромность. улыбка Для меня в данном случае не важно, из какого материала (именно поэтому и привела в пример "игуану" из китайца), а то - как выглядит. У меня язык не поворачивается означенное изделие назвать украшением.

вздох Аленушка, все равно, даже если работа на вид исключительно аккуратная и красивая, но вопрос о качестве китайского бисера никуда не уходит. Все бисера со временем могут как-то изменять свой вид(темнеть, облазить, и т.д.), вопрос в том КОГДА эти изменения наступят, через два года, или через два дня.
И получается, что обьем работы и японцем и китайцем выполнен одинаковый, а качество готовой работы разное. Я бы не смогла поставить нормальную цену зная, что после двух одеваний бисер из золотого превратится в грязно-желтый.

Я согласна на все 100%, мало того, н-р, желая добавить "золота" в украшения, приходится покупать дорогущий PF, ибо печальный опыт облезшего чеха уже есть. грустный

Могу посоветовать miyuki duracoat - вроде не очень дорогой, и не облазит - вязала с ним жгут

Не знаю точно, моя делика дюракоат или нет, но облезает еще в процессе работы (цвет "светлое золото"). грустный

duracoat дороже, чем permanent finish, но и то, и другое производители позиционируют, как особо стойкое покрытие. Хотя брачок бывает, у Елены МК 557PF облез, у меня PF ведёт себя отлично, а вот duracoat DB1839 облезать начала на второй неделе ношения, бывают проколы.

Извините за буквоедство - из китайского бисера - работы больше, потому что на калибровку время уходит, а еще часто бисеринки лопаются и приходится целые ряды переплетать рыдаю

абсолютно с Вами согласна. вот и прихдим к выводу что экономии , как таковой и нет...

Я тоже такая, читаю блог и думаю, а мои работы какие? Обычно оценивают родители. Стоит у мамы букетик, сделала его 2 года назад, каждый раз проходя мимо, хочется его спрятать.

это просто личное мнение каждого. я просто не люблю китайский бисер и акриловые стразы.

НО! я не говорю, что это плохо...просто лично я не люблю.

это личный выбор каждого. если Вам нравится - отлично.

и ещё немаловажный пунк. делаете ли Вы работы для себя, либо на продажу. соответственно, если Вы делаете на продажу и под заказ большие сложные работы....то Вы потом и часть денег сможете вложить в материал. потому что материал важен. качество материала влияет на вид изделия.

я бы не смогла вышить китайским бисером своё колье Маат, где нужно было вышивать всё четко и по линиям, всё ровно.

Тема плавно скатилась в "китаец" vs. "японец". ха-ха Я тоже "выкинула"-раздарила всего китайца в свое время, когда поработала чуток с чехом и японцем. Лично для себя, в моих украшениях, я не могу, просто не могу использовать китайца и пластиковые бусины, хоть режьте меня.
ИМХО, если человек собирается сделать из бисера бизнес (хотя бы дополнительный), то просто обязан использовать хорошие материалы, за исключением, если стиль украшения позволяет или диктует нарочито-дешевое. Не вложив копейку, рубль не получишь. Ну а на "дарить" и "для себя" - кому что нравится.

З.Ы. У меня есть интересный непонятного происхождения, похожий на керамический, бисер, жутко разнокалиберный, бежево-песочный. Но я его берегу, вдруг придет в голову идея "натурального" или этнического украшения, где он будет как нельзя кстати.

вздох А что говорить об остальном....
Основное, что заставляет взгрустнуть: однотипность, плохие цветосочетания, несуразное наваливание в кучу всего "чем богаты".

И самое ужасное(для меня), что в погоне за быстрыми деньгами, даже, именитые мастера начинают гнать ширпотреб, как в дизайне, так и в качестве исполнения.

Инга, это расстраивает не только Вас......и это действительно грустно...

"даже, именитые мастера начинают гнать ширпотреб, как в дизайне, так и в качестве исполнения." Так это неизбежно, даже по циклу статей Натальи Хоун так получается, что как только мастер становится востребованным, то преобладает "ширпотреб", а шедевры - изредка на конкурсы.

вздох Ой, не знаю, мне стыдно делать как попало..., мне стыдно ТАКОЕ продавать..., стыдно, в первую очередь, перед собой.
Кстати, вот, есть ряд известных работ, которые мне очень по душе, и которые я могла бы повторить не хуже чем в оригинале, и продать не через интернет..., но я этого не делаю в первую очередь потому, что я сама себя перестану уважать после этого...
Эх, не быть мне богачкой! ха-ха

Инга, ширпотреб - это не как попало, это то, что "широко потребляется", массовый спрос.
А развитие мастерства неизбежно приведёт к тому, что придётся и повторы делать, и модели для массовки придумывать, вопреки устоявшемуся мнению, художник не должен быть голодным, у художника зачастую это единственный источник дохода, да ещё и семья кушать хочет почему-то...
Начинающий мастер выкладывается по полной, он работает "на имя", а вот потом уже, когда имя начинает работать на него, и начинается "самое интересное")))

улыбка Я под ширпотребом имела ввиду другое значение. Когда бегом-бегом, пяп-ляп-готово.
Не люблю делать копии, не люблю "народных" серо-коричневых расцветок, не люблю..., много чего не люблю.

Я считаю,что раскрутившийся мастер должен иметь какую-то планку ниже которой он не имеет права опускаться, ИМХО, конечно.

Согласна. Но планка мастера - это качество исполнения даже самой простой вещи, отличный материал и продуманный дизайн. А по сути это может быть простой кулончик без выкрутасов.
Вчера рассматривала на ЯМ работы известных титулованных мастериц. У кого-то качество по-прежнему безупречно, а за некоторые работы просто стыдно было - то нитки видны, то основа проглядывает, то в вышивке край заделан небрежно, то бисерины "пляшут".... грустно...

улыбка И я о качестве. В первую очередь о технической чистоте исполнения, а если клепают по 4 бисерины..., то о какой аккуратности речь. Маленький кулончик, тоже, может быть интересным, но только не в том случае, если он без идеи..., так... собрали в кучу все, что на большее не годится, пару висюлек-бахромок пришпиндорили, и готов шедевр.

ну она даже и не то чтобы перетекла))) а это всё взаимосвязано))

вздох У нас не так давно выставка в Киеве была(с конкурсом работ), и что я заметила, очень-очень редко в ОДНОЙ работе можно увидеть все три основополагающие хорошей работы(цвет, форма, аккуратность). Если хорошо по цвету, то вблизи оказывается ужас в исполнении(неряшливость), если аккуратно технически - то цветосочетания "из лужи", если и аккуратно и по цвету хорошо, то видно, что на человеке ЭТО не будет хорошо сидеть... И это работы на конкурс люди делали! Мдя...

Насчёт покупателей, то они, как и всякие люди, бывают умные и глупые. Вт-Авиве на постоянно действующей ярмарке регулярно вижу покупаемое барахло. Народ сидит там (продавцы) постоянный. И постоянно же....
А недавно одной своей покупательнице сказала, что беру только за работу, т.как бисер-барахло. " А он разный?" -удивилась женщина. Провела ликбез. Честно. Покупать у меня она не перестала. Есть большая группа лиц, покупающих на 1 сезон "маечке".
Вот был тут недавно разговор о женщине, к-рая не захотела выкупать браслет из дорогих материалов. Почитала это и поняла, что это мы тут знаем о материале, а народу в массе этот бисер.....
Вот кто из вас разбирается (не будучи профессионалдом) в видах и качествах ткани, в видах материалов для наращивания ногтей,.....

улыбка Да, народ в материалах не очень разбирается, но, я уверена, что все понимают, что после разового одевания вещь не должна отправляться в мусорник(бо, больше ее одевать стыдно).
И, если человек нарвался однажды на такое украшение, то и мнение у него о ВСЕХ подобных украшениях будет соответственное.

украшения разные бывают.
я не думаю, что украшение стоимостью около 10 тыс рублей кто-то купит на один сезон....если украшения расчитаны на солидную аудиторию, то такие украшения на один сезон не делаются...

а объяснять покупателям о том, что бисер бывает разный, я считаю, нужно! чтобы они понимали что и материал стоит денег. и работа само собой.

Эх-х...
Тут хоть цена более-менее адекватная, на этот треугольник. А вот недавно ползала зачем-то - кривенькие брошки по 2500-3000 тысячи, когда красна цена им - рублей 500-600...

кстати о ценах))) я вот например не понимаю, когда человек не ценит свой труд и ставит низкую цену)

мне вообще не понятны цены в 500 руб....сейчас стрижку сделать стоит 500 руб, так парикмахер работает пол часа над вашей прической.....продукты в магазине тоже стоят недешево)))

а тут в украшениях (я сейчас НЕ имею ввиду то "украшение" которое привела в пример Аленушка!!) труд не на пол часа, а народ иной раз, смотришь, совсем свой труд не ценит....из-за этого у некоторых людей формируется мнение что ручная работа должна дешево стоить.....

Об этом уже писали. Для многих бисер не заработок, а приработок. И лучше продать дёшево, чем будет дорого лежать.

Приработок - это работа в свободное от основной время. Т.е. сверхурочные, по ТК вообще должны оплачиваться индексированно. Но многие продают то, что подарить стыдно, распустить лень, а выбросить - жалко...

я об этом ещё не писала.

зароботок....приработок...всё равно очень жаль что труд свой не ценят. я бы всё равно не стала продавать по дешевке работы, лишь бы их сплавить. так как я свой труд ценю.

из-за низких цен у некоторых людей складывается впечатление о ручной работе и о бисере в частности , что это и не труд вообще.

если продавать дешево, так зачем тогда вообще тратить бесценное время, чтоб потом почти даром продать. лично мне этого не понять)

Не забывайте про регионы в которых мы живем! Я никогда за две тысячи не смогу продать лариат, даже с самыми офигительными кистями! Когда средняя зарплата 15 тысяч у меня его никто не купит за эти деньги. За тысячу и то со скрипом... И брошки по 500-600 рублей, чуть больше себестоимости материалов. Руки -то все равно чешутся вторить, и делаю я это ради своего удовольствия, а не для того, чтобы на этом заработать. И очень приятно потом видеть свои крашения на людях улыбка

Интересно, а хозяева ювелирных лавок в вашем городе так же рассуждают? и снижают цены?
что-то сомневаюсь. И ведь у них покупают, иначе давно бы все позакрывались.

не забывайте про менталитет! Золото это зер гуд! А бисер это фенечки улыбка И золото это еще и как вложение денег. Его ж в случае чего и в ломбард сдать можно. А бисер туда не берут...

я к тому, что мы делаем украшения. Кому нужно качественное - купит и задорого. А в ювелирках украшения покупают не для того, чтобы его в ломбард сдать. У меня есть заказчица, хозяйка ломбарда. У неё муж - ювелир. Так вот она более-менее приличные деньги даёт только под залог золота советских времён. А современная ювелирка ан-масс оценивается в копейки.
У нас в городе средние зарплаты тоже около 15 т. , но клиентов хватает.
И в вашем городе желающие купить украшения есть, только они об этом ещё не знают или просто ещё не встретились вам улыбка .

а я разве живу в Москве???? я сама вообще -то с юга России и работу тут вообще нет, а зарплаты мизерные.

у меня заказчики в основном из других городов и из Москвы. но чтоб покупали, над этим же работать нужно. просто так на Вас покупатели с Луны не свалятся.

а вот если Ваша работа будет уникальная, то купят. и лариаты продают и не только по 2 тысячи , а намного дороже, но там не лариаты - а произведения искусства.

а я тоже делаю для своего удовольствия. но украшениями я занимаюсь очень серьезно и это моя основная работа.

а ещё, я не считаю, что художник должен быть бедным.......и самое главное, я ценю свой труд. китайская штампованная брошка ито чтоит дороже 500 руб. так как же можно так не ценить свой ручной труд ??

и денег на материалы никогда не жалею......так как считаю, что это необходимо, если хочешь получить в итоге хорошую работу.....

вот-вот.... у нас тоже все, что дороже 200-300 рублей ДОРОГО... и плевать всем на материалы и труд..китайцы же рядом..если что -сделают улыбка))

так продавайте через интернет ...
кто же вам мешает??

у меня мало заказчиков с моем городе.....живу я в Новочеркасске - это небольшой городокна юге.

я продаю свои работы через инет.
но, извините, чтоб у Вас их купили через инет - тут работать надо над этим. раскручивать себя...вести блоги, дневники. и делать это надо постоянно. - только так Вас найдут покупатели из других городов..

и работы делать нужно не из дешевого материала, если Вы хотите продать их солидным людям.
тогда они и выглядеть будут дорого.

и ценить свой труд нужно -
это главное! а если Вы сами свой труд не цените, то и окружающие будут точно так же относиться к Вамиш работам!

да кто ж спорит, что не нужно! Но если для меня бисер это хобби, и один жгут я буду вязать месяц, вечерами, после того как уроки с сыном будут сделано, то естественно ни о какой наполняемости интернет-магазина речи быть не может! А значит и приличного заработка. Да и вещи на самом деле нужно делать стоящие, продаваемые, а я в себе пока нужной квалификации не ощущаю. Поэтому позориться как та дивчина не буду улыбка А брать большие деньги за посредственные работы как-то не хочется...

ну если так, то тогда всё верно..

Вот это меня всегда умиляет... с одной стороны - "ой, смотрите, какой стрём продавать выложили... дискредитируют бисер! " (вот тут http://biser.info/node/343512), с другой стороны - "я пока ещё не достаточно квалифицированна, поэтому продаю за бесценок", с третьей -"мало за бисерные работы платят", с четвёртой - "демпингуют, караул!".
Девочки, наверное, каждому надо для себя понять, определиться, что есть разные "классы" украшений, разные уровни исполнения работы и разные ценовые категории.
Классы украшений - вечернее украшение с камнями и стразами не наденешь на пикник в соседней роще. А вот бусики из низок бисера - запросто. И то, и другое украшение имеет право быть. На них пошли разные материалы, по различной стоимости, изготовление заняло разное время. Цена на эти украшения будет различаться в разы или десятки раз. Но и то, и другое - украшения и имеют право (при должном качестве исполнения) гордо возлежать на витрине бок о бок.
Уровни исполнения - тоже разные. Каждому стоит себя оценить адекватно. Не чувствуешь себя профи - не продавай, учись. Но если у тебя хороший материал, ты научилась вязать отличные лариаты - ты уже имеешь полное право продавать их за хорошую цену. Продавать за копейки - низводить свой качественный труд до уровня "берите-берите, всё равно выбрасывать". Чести это тебе не сделает, прибыли не принесёт, желания работать и развиваться не прибавит. А вот ощущение, что тебя поимели, остаться может. Не покупают в "родной деревне" - интернет есть, пользуйтесь! Если приложить время, фантазию, желание и разум - всё получится. Может, и не сразу. Ну так и Москва не сразу строилась...
Ценовые категории - отголосок "классов украшений". Цена зависит от уровня сложности изделия, от стоимости материалов и от востребованности конкретной модели. Но не от качества материалов!Потому что материала 2-го и 3-го сорта в изделии на продажу быть не должно! Продавать украшение из некачественного, дешёвого материала мы просто не имеем права! Подарить, потерять, оставить на память - пожалуйста, но брать деньги можно только за хорошее качество. Это - неоспоримо! И не надо мне говорить, что из китайца делают красивые вещи. Из дерева тоже можно сложить красивую печь, как настоящую. Только обогревать дом всю зиму с её помощью не выйдет. Во времена СССР китайские товары были отличного качества. Потому что фабричные и за качеством сырья и исполнения следили. Сейчас "китайское" - как метка всякой дряни. Потому что развелось много ремесленников, делающих всё подряд из позорного дешёвого сырья с низким качеством работы. Хотите продавать - будьте добры, используйте качественные материалы. Пока не будете уверены, что не стыдно продать - не продавайте! Профессионализм начинается с критического отношения к своей работе.

вот у меня вопрос к знатокам... Бисерный отдельчик магазина устроил МК для покупателей. Цель МК - привлечь к бисерному рукоделию внимание людей. Сначала что-то типа лекции, я 40 минут соловьём разливалась, образцы показывала, слайд-шоу лучших работ мастеров бисероплетения показала. Дамы смотрели, не дыша, они до этого бисер только на китайских "ангорских" кофточках видели. С энтузиазмом взялись за работу. Сплели простенький браслет-трёхрядку из комбинации цепочки в крестик и бусных низок. Надели на ручки . В заключение попросила задавать вопросы. Вопрос был один - а за сколько это можно продать?
Ржать в голос прямо там я, конечно, не стала... Но дать им адекватный нематерный ответ стоило нечеловеческих усилий... Девочки, вот как на это реагировать???

А помните, была новость "звезды сами делают украшения"? Делали они что-то типа сборки на штифтах, но гордо называя "ручной работой". Наверное, тоже прикидывали, за сколько можно продать. Наверное, у тех дам мысли только в эту сторону работают. улыбка

Про качественные материалы согласна на все 100%, да для себя, для хобби можно ковыряться и с китайским бисером. Я планировала им расшивать костюм для восточного танца, ибо его надо много, а денег чешский бисер стоит гораздо бОльших. Я тогда бездумно накупила, какой попало. улыбка Но украшения из него я не сделала ни одного, благо друг мне из Москвы привез различного "чеха" и на пробу Тохо, от которого я его отговаривала ввиду дороговизны. Но именно благодаря этим нескольким 10-граммовым пакетикам я стала тем, кем стала, и продолжаю развивать это направление (качественных и красивых материалов, вплоть до винтажных Сваровски, мраморных, золотых оттенков).
С китайцем рассталась давно и без жалости, туда ему и дорога. У меня рука не поднимется портить камень этим бисером, а тем более предлагать к продаже изделия из него. Я даже жгуты из японца вяжу, т.к. задолбаюсь калибровать чех.
Поэтому и удивляюсь, как люди пытаются продавать "на тебе, Боже, что мне негоже"

так продаю..улыбка вернее, пытаюсь... один раз продала.. ха-ха а материалы я беру не дешевые :тохо, Делика, натуральные камни и Сварики и т.д. Можно, конечно, и 10000 руб поставить за работу, а смысл, если из 1000-2000 не берут?

зачем пост удалили??

всё же верно написали=)

а толку? первая часть коммента была написана с сочувствием и желанием помочь, а вторая с недоумением - зачем, имея продажи, прикидываться эдакой "сироткой Марысей в драных тапочках"?
ответа на этот вопрос я не получу, а провоцировать злобный холивар без серьёзной причины как-то глупо...

Логично. вместе

и то верно...

"сиротка Марыся" это про меня? ха-ха продаж было 2 :одна на ЯМ и вторая -родственница купила улыбка)

За такие кривульки надо руки отрывать уже.
Желание скорейшей капитализации своего "творчества" убивает в людях креатив и совесть, похоже. Причём, в любом направлении.
Что полимерка, что декупаж...
Да мне свои первые какашечки вообще стыдно показывать до сих пор.