Школа, школа... я не скучаю!

Хочу рассказать одну душещипательную историю из жизни современной школы... если кому интересно. улыбка
Моя сестра на данный момент учится в 7 классе рядовой МОУ СОШ нашего района. Школа простая, ни лицей, ни гимназия, даже не профильная (профилизация начинается с 10 класса для тех, кто доживет до этого святого момента и пройдет конкурсны отбор). И всё вроде было нормально, я и сама там училась и без проблем поступила в вуз по результатам обучения, знания учителя давали неплохие. Но время идет, всё течет и меняется... После перехода из началки в средние классы начались у нас трудности.
Классный руководитель сестры - типичная советская учителка (без обид, имеется в виду стереотип учителя). О личностном подходе в образовании если и слышала, то мимоходом. Воспитательной работы с классом практически не проводит, к 7 классу у них даже не сложился коллектив. Ребята разобщены, эгоистичны, не имеют ни малейшего желания заниматься внеклассной работой... ну да Бог с ним, в конце концов тут срабатывает субъективный фактор - в любой школе можно нарваться на подобного учителя, который подарки получать любит, а вот работать как-то не очень...
Также хочу сказать, что у меня сестра - довольно мягкий, исполнительный, покладистый ребенок. Нагрубить учителю, да и вообще взрослому, не может. Как говорит моя начальница, интеллигентная девочка. Она в ущерб себе может заступится за кого-то, выполнить любое указание, потому что жалко человека или не может отказать... лично я считаю, что это не самое лучшее качество личности, пытаюсь всячески развить в ней чувство собственного достоинства и умение давать отпор. Пока не очень успешно... Но что убивает, что и учителю по барабану, КАКИМИ растут дети в её классе. В прошлом году были случаи, когда они все дружно по науськиванию одного человека объявляли бойкот проивольно выбранной "жертве". Учительница знала об этом. На просьбу моей мамы пригласить в класс психолога ответила:"У нее много буажной работы, ей не до этого! Всё в порядке".
В этом году градус кипения возрос до предела. Приходит в пятницу наш ребенок в слезах со школы. Бьется в истерике, говорит, что ей поставят двойку за поведение. Спрашиваем, за что (ну мало ли, может за дело подмигиваю ). В ответ слышим следующее: "Кто-то прилепил на стул учителя жвачку, и два учителя на нее сели. Никто из класса не признался, кто это сделал, в наказание двойки получат все". Ну что ж, решают родители, раз вы классом не можете выянсить, кто так поступил, и не вынуждаете его признаться, тогда наказание в целом справедливо. (хотя Настя жвачки вообще не жует, как и все в нашей семье)
На следующий день в субботу приходит она со школы с двойкой в дневнике и просит у мамы 100 рублей. "На что?" - спрашивает мама. Ответ: "Н.И. сказала, что если вы трусы и не признаетесь, кто из вас испортил мебель и костюм учителя, то сдавайте деньги на новую юбку А.И.". Мама моя (как и я ,и папа) денег не дала, ещё и было желание пойти к директору с дневником, в котором вся эта формулировка "100 р. на костюм учителю" красовалась на почетном месте улыбка Однако действовать не стали, решили ждать, что будет дальше. В понедельник спрашиваю у Насти, что с деньгами решили. Говорит, что 7 человек из класса сдали, остальные должны принести во вторник ОБЯЗАТЕЛЬНО. Дальше цитата:"Мне Н.И. на ушко сказала, что если А.И. не возьмет деньги на костюм, то мы их потратим на организацию нового года. Она не может найти подходящий сценарий для нашего возраста". Представляете реакцию семьи на это заявление? ха-ха У меня было желание звонить не то в ФСБ, ни то в региональное министерство образование (в отдел по борьбе с коррупцией). Мама решила пойти к классухе, а потом с ней - к директору.
Сегодня директора так поздно в школе не оказалось, ограничились беседой с учительницей. И тут уже... чем дальше в лес, тем толще партизаны. Выяснилось, что "уже был случай в школе, когда возмещали стоимость костюма учителя, который сел на жвачку", и вообще "Вы понимаете, что испорчен стул, и А.И. ходит надутая, обиженная... это же посто подло так поступать!". Мама ей говорит, понимаете, что это не законно - собирать деньги на подобные нужды? Один звонок от кого-то из родителей и всей школе достанется. Учительница стоит, хлопает глазами и опять начинает историю о моральном и материальном ущербе Говорим, наш ребенок не мог прилепить жвачку, знаете, она их не жует. Ответ - Знаю! но должна всех наказать!
Про новый год вообще весело: у нее нет времени заниматься подготовкой праздника (в семье какие-то проблемы), поэтому они решили нанять Деда Мороза со Снегурочкой.... на это и МОГУТ пойти деньги. А могут и на костюм... Как мама на нее не наорала - диву даюсь, она у нас вспыльчивая вздох Добила последняя фраза:"Я Настю не заставляю сдавать деньги, просто я предложила вариант - родители вошли в наше положение. Пусть это на совести ваше семьи, ваше право делать выбор... мы только предлагаем, чтобы вашим детям было лучше". Это ппц! (извините, уже приличных слов не хватает)
что делать - не знаем. Отношение к ребенку в этому году вообще предвзятое (а все из-за того, что в сентябре мы её отправили в санаторий по бесплатной путевке, здоровье подправить, а у классного руководителя были на нее планы по написанию научной работы злой ). Я сейчас объективно говорю, когда она сама ленится уроки делать - получает за это по полной программе... но когда учителя даже не пытаются скрыть подобное отношение... это уже финиш!
Дуаем в след. году перевести в другую школу. Но не уверена, что будет лучше. Но и тут перспектив нет. А сборы денег выводят мою спокойную, альтруистическую душу из состояния равновесия и доводят до бешенства!



Комментарии

А не надо ждать следующего года-сейчас переводите..Но вряд ли где лучше..Учителям все по барабану(про хороших единичных не говорю)

Я в шклу без денег вообще не хожу. И знаете. в сложившейся ситуации виноваты родители. В первую очередь. Вот как придешь на собрание. так пара тройка обязательно начинают нашим детям надо то, наши дети должны ходить в том-то. я не согласна на такую ткань для костюма, я вот там видела блястящуу, в полтора раза дороже... Подарки учителям.. вот на день учителя кто приучил покупать учителям чуть ли не золото-брулианты? родители!... а жвачка с одежды очень просто выводится. теплым утюгом через бумажную салфетку, потом в стирку. так что дышите ровнее..)
У меня племянница. когда ее в старших классах заставляли сдавать деньги на туалетную бумагу. ответила что она в школу ходит знания получать. а не срать)) простите мой французский) так теперь там денег даже с ее младшего брата не берут подмигиваю

ха-ха Наши родители приучили учителей к подаркам. Когда на 8 марта подарили всем нембольшие подарки, то англичанка возмутилась, почему всем одинаковые (она ж особенная! ей нужно что-то оригинальное! злой ) А родители в большинстве своем клюнули на это, теперь чуть ли не золото дарят всем... Капец! На это все сдавали деньги, хотя и пробовали возмущаться. Но тут уже просто терпение лопнуло.

А вдруг приспичит? ха-ха

А тетрадки на что? ха-ха И потом можно же таскать с собой пачку бумажных носовых платков подмигиваю ха-ха

Ох, а в нашем учебном заведении приносят не деньги, а саму туалетную бумагу, по 2 рулона, и кстати, не только ученики, но и учителя

И давайте посмотрим с другой стороны. В старые, добрые времена, ещё при царе-Батюшке, в гимназиях существовали такие должности как учитель и воспитатель. Соответственно учителя, в зависимости от предмета, учили. Воспитатели же пасли, водили строем, воспитывали... и, что особенно здорово... избранных личностей пароли розгами.
Девочки, в те же, старые времена, учились, как правило при монастырях (не будем брать только Россию, берём вообще). А в монастырях наставниками у них были... кто? правильно - монашки. Нет детей, нет плетей.
Во времена же наши. У учителя действительно до-фи-га бумажной работы. Эттт хорошо если старшие классы, а в младших так ещё и проверка туевых хучЪ пачек тетрадей. В старших правда тоже... пятиминутные опросы на листочках и те.пе... а это всё время.
То, что учителя ныне не монахи... Т.е. так же стирка, готовка, уборка, семья. А в школе при этом требуется находиться с восьми утра и до восьми утра. Эттт хорошо, если расписание грамотно составили, а если с окнами, да дырками, да с совещаниями, да с отчетами...
И ещё один. Очень важный момент. Ваши дети дома, ваши дети на улице, ваши дети в школе - это всё абсолютно разные дети. Причем дети без страха. Абсолютно.
В нетакое старое как при царе, т.е. в наше время... если мы бежали по коридору и натыкались на директора или там завуча, то было желание провалится до нулевого цикла... А сейчас? По коридору школы пройти невозможно. Носится стадо, которое собъёт, сомнёт и не заметит. От того, нужного страха... нет. Не буду говорить, что мы не доводили учителей... Доводили... Избранных... Но это было тонко. Т.е. я знала матиматику лучше новенькой учительницы... + её мужские сандалии и шибко обтянутая юбкой попа + её, на тот момент неумение работать с классом... Все уроки математики мы с подружкой проводили за дверью, а контрольные писали стоя, чтобы не переговаривались... Но, никому, никому у нас не приходило в голову подложить жевачку на стул учителю (канцелярские кнопки военруку не считаются) или схамить с матерьком...
Наши учителя имели с нами и власть и силу... Некоторых мы реально боялись. Историчка у нас была... Кабинет в самом конце рекреации. Буфет в другой и тоже в конце... Урок после большой перемены... мы летели потому как если опоздал - к доске - ответ по всему!!!! пройденному материалу. Мы и сейчас историю знаем, помним... особенно даты...
А ныне? После всех этих оценок учениками учителя. Хорошо рассказывает или плохо. Понятно или нефига... А то, что не понятно потому как деть элементарно предыдущих тем не касался и не знает...
В общем... у любой ситуации, как и у медали - несколько сторон.
Правда... что странно... Учителя и не смогли выяснить кто подложил жевачку... Вот не верю. С места учителя класс как на ладони. Видно всех и вся...

+1
хочу добавить еще: наверняка ученики знают кто подложил жвачку и молчат, покрывают, а значит тоже виноваты. такой момент сложно не заметить классу, где около 25 человек.
да в школах не имеют права спрашивать деньги и всякие принадлежности, но увы мы живем в России и в большинстве школ требование денег постоянно и считается нормой. А вот ходить и разбираться с учителем из-за 100р я бы точно не стала! да, насчет 2 в дневнике узнала бы, но деньги бы сдала. действительно виноваты все....З/п учителя копейки и действительно испорченный костюм может сильно ударить по бюджету (жвачка ксати не так уж легко со всех тканей очищается, я как-то вляпалась в электричке в жвачку, так ничем вывести и не смогла, брюки были испорчены, хорошо не сильно заметное место было).
А еще не надо забывать, что воспитание идет из семьи! В первую очередь в семье должны учить детей поведению в общественных местах, в частности в школе, учить общению со взрослыми и т.д. не надо все это переваливать на школьных учителей. Своего ребенка я еще в садик вожу, так уже сейчас видно кто что из дома "несет", кто словечки разные, кто поведение фривольное и т.д. Родители за собой не следят, а потом сад и школы виноваты...(не конкретно про вас, а про таких расклейщиков жвачки)

Присоединяюсь! У любой ситуации (тем более конфликтной! да еще в группе) много сторон.

Я не говорю, что поведение учителей идеально. Но воспитывает, в первую очередь, семья. Уже в первый класс приходит пусть маленькая - но сложившаяся - личность. И что допустимо, и что не допустимо в поведении и общении - ребенок приносит из семьи. Дома ребенок видит и слышит абсолютно все, что делают и говорят родители. И делает соответствующие выводы.
Дети разобщены, эгоистичны, не хотят заниматься внеклассной работой? Но это - уже средняя школа. Класс, как группа. формируется в начальной школе. И в этом формировании громадная доля участия родителей. И классный руководитель в средней школе уже оказывается в положении, когда ему надо перевоспитывать, причем не одного-двух, а класс.
А он в первую очередь учитель-предметник, и никто с него не снимает основной нагрузки по предмету.
Да, в школах работают часто далеко не идеальные учителя. Но "самые хорошая няня за самое маленькое жалование" - возможна только в сказке. Нагрузка учителя в школе далеко не соотвтетствует зарплате, которую он получает. Поэтому действительно "сильные" учителя в школу идут редко. Предпочитают частный сектор. Кстати, испорченная одежда при зарплате учителя - может быть серьезным ударом по семейному бюджету.

Вспоминаю свою школу - даже в то время на классное руководство учителя соглашались очень неохотно, и часто только по приказу директора.
Кстати, наши классные руководители просто помогали нам организовывать свой досуг (т.е. то, что называется внеклассной деятельностью) Но придумывали и делали - мы сами.
Класс, о котором идет речь, видимо самостоятельно может придумать и воплотить только гадость (организовать травлю одноклассника, наклеить жвачку на стул) И все знают, кто наклеил жвачку, - только не хотят "сдавать"
В той ситуации, которую описывает автор блога - да, помощь психолога была бы нужна. НО! Пригласить учитель может только школьного психолога. И если не приглашает - то знает, что кроме простой беседы ничего от такого визита он не получит. И это не изменит атмосферу в классе. Хорошие психологи тоже не спешат работать в школе.

Я ж и говорю, главная просьба была изначально - пригласить психолога. Но она не идет, занята... и так все 7 лет: психолог ни разу не посетила ни один класс. Даже беседы не было... и учителя говорят, что это нормально.

Основная работа школьного психолога - действительно "бумажки". И, как правило, в школу идут работать те психологи, котрые ничего кроме написания бумажек не могут печаль вздох
Учителя это знают, знают, что реальной помощи от школьного психолога не будет - потому и не приглашают. Вам хочется просто, чтобы прошел визит "формально"? За ту зарплату, которое выделяет народное образование - уважающий себя знающий, опытный психолог работать просто не пойдет. Он найдет либо частную практику, либо какой-нибудь центр с хорошими зарплатами, дибо фирму, где нужен психолог, и где хорошо платят.
К тому же оч. часто на психолога в школе идет какое-то кол-во часов (а не нормальный полный рабочий день)
Вот психолог и делает то, что он успевает сделать в это кол-во часов. Заниматься больше этого времени - он просто не будет. Это учитель будет сидеть в свое личное время с отстающими, "подтягивать". Школьный психолог потратит ровно столько часов, сколько входит в оплачиваемую работу, не более того.
----------------------------
Кстати - если все родители считают, что классу нужна помощь психолога - почему не организовались, не пригласили сами? Разыскать школьного психолога и поговорить - что, сложно? Или не хочется услыхать. что-то из того, что я написала выше?
Волшебных слов и советов в психологии нет. В той ситуации (сужу по описанию ситуации) - требуется серьезная психологическая помощь. В ряде случаев (с отдельными детьми класса) - вероятно нужна работа не только с ребенком, но с семьей в целом. Даже по количеству часов - такая работа выходит за рамки работы школьного психолога. Ведь от обязательных "бумажек" его никто освобождать не будет.
Хотите хорошего психолога - приглашайте со стороны (но это стоит денег)
Судя по описанию ситуации - изначально родители переложили всю ответственность за детей на школу. Ну вот и получили результат.
Учитель - он учит. Воспитывает - дет. сад (там именно воспитатель, а не учитель), и, в первую очередь, СЕМЬЯ. Дети - зеркало, отражающее родителей, их внутренний мир.

"Это учитель будет сидеть в свое личное время с отстающими, "подтягивать""а вот с этой строчкой не соглашусь, это как редкое исключение из правил, сейчас почти все занимаются репетиторством.

да А в нашей школе в 10-11 классах есть платные уроки: учителя занимаются со всеми классами, добровольно-принудительно за денежки родителей. Хотя логичнее было бы нанять репетитора из вуза...

Говорю не голословно. Такую картину вижу постоянно в школе. где учатся мои студийцы.

Полностью согласна с Ириной, Галиной и Евгенией.

Первочередная задача школы - дать образование. Учреждение образовательное, а не воспитательное.
И сейчас дети совсем не такие как были, когда, например, я училась в школе. Хотя прошло всего восемь лет с тех пор как я школу закончила.

Дети во все времена РАЗНЫЕ! Почитате Макаренко, он что, с интеллигентными, легко воспитуемыми детьми работал? А Толстой? Ушинский? А Сухомлинский?
И ещё если интересно, забейте в поисковике, что такое образование, и он Вам подскажет, что это не только обучение. Хотя чувствую, что зря распинаюсь...
Все эти отмазки от работы псевдопедагогов просто смешны. Не можете нормально преподавать (не УЧИТЬ, ибо передавать знания в современном мере по меньшей мере глупо, любой малыш может за 30 сек. найдет в интернете все, чему его будут пытаться учить) - уходите из школы, туда, "где брак дешевле обходиться".

ну вы же вроде в вузе работаете, если не ошибаюсь, вот будьте тем идеальным педагогом, а лучше идите в школу и покажите своим примером каким учителем надо быть)))) а потом поделитесь с нами опытом)

Эттт точно... Только с методикой того самого Макаренко в школе современной девушка будет распята на ближайшем родительском собрании ха-ха

Ну что ж вы, уважаемые, в крайности впадаете? Помимо методик Макаренко уйма всего есть... я ж суть донести пытаюсь: кому в кайф преподавать - преподает везде любым детям и за любую зарплату. Я сейчас не о себе (стаж ещё не тот, чтобы с вами спорить).
Повторяю: проще всего жаловаться на судьбу. Вы переходите тупо в защиту ВСЕХ учителей, но я же всех огульно не ругаю. Только те МЕРЫ, на которые они идут. НЕ ЗАКОННЫЕ!!! а разглагольствования о вреде воспитания в школе - совсем другая опера...

Обожаю делиться и учить... Именно учить, не преподавать. Когда уходила из лицея "мои дети" догнали меня на улице с вопросом: "Вы уходите, а как же мы?".
Балдела потом в ВУЗе от своих групп. Грамотные, умные какой-то своей, непонятной мне житейской мудростью. На дневном отделении они ж и работают (ночами - пекарня, вечерами - мадональдс). Отношения с ними сложились легко и очень быстро может быть потому как и лекции и практические были за мною. Т.е. когда после практических ко мне пришел один человек из группы чтобы конспектировать типа вся группа потом отксерит лекцию... Отдала пришедшему все свои лекции в бумажном варианте, сказала вызвать всех - практика продалжается. Через пять минут все были на местах (как ждали за углом), договорились, что каждое занятие пятиминутка-опросная и работаем. Работать вся группа не просто приходила, бегом бежали на занятия. Все наработки нужы, пригодятся и ребята это озвучили сами...
Воспитание. Воспитание в процессе. Дала всем сразу по голове за того парня, что был прислан конспект конспектировать. Вся группа ухвативши хлопца у него ремонтировала свои бу машины. Какие запчисти и где купить только по его рекомендации. А вот на практике... Все трудятся, а тому базу или там задание копирнут, копирнут и тот сидит... ждёт дальше. Что ж Вы творите, говорю, хлопец машины чинит?, чинит... с электроникой разбирается? разбирается... т.е. не совсем дурак...
Группа затылки почесала и взялись тянут своего отстающего...
Но, это воспитание опять же повторюсь в процессе. Тот же самый блиц - вопрос-ответ. Получили по мозгам и пошли дальше...
Это одна группа. Один курс. А мне сразу четыре курса и шесть групп выдали. С олимпиадами никаких проблем не было вообще, опять же потому как детвора сама оценивает полезность этих мероприятий для себя. И тут уже не подгонять, не стращать, а уж тем более собирать деньги не надо...

Однако... со всем моим альтруизмом... Жить на пять штук... я пас... В те времена мне и те копейки потратить было некогда просто потому как приготовился, отчитал, готовься заново... До трёх ночи за компом, в восемь утра занятия... На кафедре мэтры считали свои долгом подкормить, выловив из процесса...

И получается, что дело... само дело любимое... Отдача от ребят колоссальная - грех жаловаться. Да мне в моей последней авантюре помогла девушка, что из моих слушательниц... А сколько лет прошло...

Однако... Снимаю шляпу перед абсолютно ВСЕМИ учителями, что учат и выживают при этом.

присоединюсь к одному из комментов. переводите сейчас. я тоже думала, что везде так, но оказалось, что есть школы в которых классные думают о том чем заняты его ученики. Вообще - рыба гниет с головы, и если директор ставит перед учителями задачу - воспитывать, то учителя стараются воспитывать.
Хотя у нас были проблемы в том что все школы в округе были почти такие же (безразличные к ученикам). Сейчас я свою дочу перевела в школу довольно далеко от дома, и постоянно удивляюсь тому как там учителя относятся к ученикам.

Если и дальше собираетесь учиться в этой школе (я имею ввиду сестру, конечно), то деньги лучше сдавать, ибо на практике доказано, что сейчас вступать в полемику по этому поводу с учителями и с директором бессмысленно, поскольку тут же все отражается непосредственно на ученике. Позиция не самая лучшая для оскорбленных в лучших чувствах, но я сама через это прошла. Мне в 9 классе поставили за сочинение 4 за содержание (у нас это был выпускной год по русскому языку), мотивировав нераскрытием темы (хотя подобного никогда не было), и это "досадное недоразумение" лишило меня права на получение серебряной медали. Мне это в принципе было не надо, только морального удовлетворения для, но... И все это потому, что мой папа на заре этих поборов пытался спорить с учителем и директором относительно их надобности и законности. Я не жалею и папу поддерживаю в этом вопросе, но факт от этого фактом быть не перестал. Много еще чего могу по этому поводу сказать, школа у нас была очень показательная в этом плане, но не буду, ибо знания я все-таки получила там хорошие.

Дальше не собираемся учиться... в крайнем случае - до конца года. Деньги мама уже из принципа сдавать не будет. 100 р. - не много, конечно, но дело не в сумме.

Уважаю мамины принципы!

Да никто ж не спорит... Только даже в наши времена у учителя был один парадно-выходной костюм. Мы нашу классную так и звали... "зелёная". Потому как костюм этот у неё был кремплиновый... зелёного цвета пьяная.
Т.е. как альтернативу... предлагаю собрать всех родителей этого класса, усадить, уважаючи, на жвачку. И пусть себе потом кладут, складывают вещички в морозилку, снимают горячим утюгом...
Да, чтобы у родителей не было претензий к школе. Жвачку эту на своём месте оставляет каждый ученик сам. А папа, мама, соответственно падают на место своего любимого дитяткО. Чтоб с любовью...

отличная идея!!!!!
а у нас классная ходила 90% времени в сером костюме)))))))

а я до сих пор хожу в одних брюках и одной кофте, правда водолазок у меня три... ха-ха

ха-ха о! у меня две... белая и черная...
Под черную http://www.biser.info/node/347083
Под белую http://www.biser.info/node/336522

ПРИТЧА "ХОРОШАЯ ШКОЛА"

Родители выбрали для сына лучшего учителя. Утром дед повел внука в школу. Когда дед и внук вошли во двор, их окружили дети.
- Какой смешной старик! - засмеялся один мальчик.
- Эй, маленький толстяк, - скорчил рожицу другой.
Дети кричали и скакали вокруг деда и внука. Тут учитель позвонил в колокольчик, объявляя начало урока, и дети убежали. Дедушка решительно взял внука за руку и вышел на улицу.
- Ура, я не пойду в школу, - обрадовался мальчик.
- Пойдешь, но не в эту, - сердито ответил дед. – Я сам найду тебе школу.
Дед отвел внука в свой дом, поручил его заботам бабушки, а сам пошел искать лучшего учителя. Увидев какую-нибудь школу, дед заходил во двор и ждал, когда учитель отпустит детей на перерыв. В некоторых школах дети не обращали на старика внимания, в других – дразнили его. Дед молча поворачивался и уходил. Наконец, он вошел в крохотный дворик маленькой школы и устало прислонился к ограде. Зазвенел звонок, и дети высыпали во двор.
- Дедушка, вам плохо, принести воды? – послышался голосок.
- У нас во дворе есть скамейка, садитесь, пожалуйста, - предложил один мальчик.
- Хотите, я позову учителя? - спросил другой ребенок.
Вскоре во двор вышел молодой учитель. Дед поздоровался и сказал:
- Наконец, я нашел лучшую школу для моего внука.
- Вы ошибаетесь, дедушка, наша школа не лучшая. Она маленькая и тесная.
Старик не стал спорить. Он обо всем договорился с учителем и ушел. Вечером мама мальчика спросила деда:
- Почему Вы думаете, что нашли лучшего учителя?
- По ученикам узнают учителей, - ответил дед.

по моему все сказано...

Так то оно так... Только жизнь показала, что "хорошие" учителя... на самом деле халявили. А мы их любили... они ж хорошие. Те, ж кого терпеть не могли, боялись, выматывали им нервы... Оказалось, что были грамотными учителями, сильными личностями...
Конечно же хотелось бы, чтобы учителя как в тех, старых гимназиях обращались исключительно "на Вы", но и детвора таки должна и обязанана на том простом основании, что перед нею учитель уважать просто за возраст (как на востоке), учить материал и готовиться, а не ждать, что осенит, говорить уважительно не только с учителем, но и с равными себе...

А то, что называется "поборы"... это всё реалии времени. Есть знакомая, которая "грамотно" настраивала родителей учеников - дарить только золото. Есть знакомая, которая не брала подарков и не берёт. Есть у меня барышня, которая однажды заявила, что денежка - это всего лишь право сдать ей экзамен (работает в ВУЗЕ)... Реалии потому, как суммы собираются и отдаются частенько гоооораздо выше нежели директор школы.
У нас в Ростове в министерстве образования сидела такая Бут (не помню имени). Родители из школ шли к ней с жалобами косяками. А она каждому директору школы "спускала" ежемесячную сумму. И про это знал весь город... Шопотом, но знал. И все молчали. Покаместь та не заболела, потому как снять не могли... Не снимаемые они не знаю

И всё же... Странно... ещё Ваше возмущение о недружности класса. Классы бывают разными. Ко мне, приходили группы уже взрослых людей. Моя методика преподавания была отработана от и до. Первую неделю все плачат и жалуются бо сложно. Часть тут же отсеивается. Потом потихоньку втягиваются. Учат. В конце, после сдачи зачета те же, кто жаловался хвалят, возносят, подарки (а как без них, мне на кафедру тож отдать надо было), обмен телефонами и те.пе...
Так вот. Взрослые люди. Группы очень разные. Как ни странно завилило от сезона. В зиму приходили учиться фурии. Каждая сама за себя, готовая соседку сжить со света за "глупый вопрос". Весною, особенно в утренние группы приходили "мамочки". Группы получались очень дружными. Девушки после занятий, как правило ходили в кофешку пить чай с плюшками и не могли расстаться. Весною же в вечерние группы приходили девушки работающие, но не менее дружные. С ними легко можно было договориться о "сокращении" перерыва и, соответственно более раннем окончании занятий. Летом... лентяйки. Чтоб что-нить самостоятельно выучили... Летом разные. Группы могли быть как дружными, так и не очень... Осенью тоже.

Это я к тому, что не всё от учителя зависит. Не стоит сваливать на него всех собак. Задача учителя - научить предмету. И всё. А все эти "классное руководство" (советская власть сэкономила на воспитателях), походы в кино и театры, и те.пе... всё это "от лукавого"...

Не знаю, кого Вы имеете в виду под халявящими хорошими учителями... у меня почти все были очень требовательными и строгими. Ну ооочень сильными личностями улыбка
Недружность класса... понятное дело, не все коллективы складываются идеально быстрои вообще случается, что люди не могут дружно сосуществовать. Но ведь это дети... не взрослые! Зачем в школе психолог, если он не диагностирует и решает проблемы в классе, а работает с бумагами? Может проще нанять документоведа??? злая

Интересное дело - задача учителя - учить. А ничего, что процесс у нас УЧЕБНО-ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ?! Не чисто учебный! И это не реалия сегодняшнего дня, так было всегда. По сути нельзя чему-то учить, не воспитывая... менталитет такой в нашем образовании.
А впрочем что там... не важно.

Тезка, Вы не представляете сколько бумажной работы лежит сегодня на учителях.
У Вас как и каждого, кто с системой образования знаком только со стороны ученика, мнение о том, что происходит в школе однобоко.
Ни в коем случае не защищаю поборы и т.п.
Но скажите, а Вы сами хоть раз пробовали справиться с классом в 25 человек?
Не забывайте, учитель тоже человек, его возможности ограничены.

Представляю я объем бумажной работы да Сами в вузе от этого страдаем...
На вопрос с радостью отвечу: пробовала! Сложно справиться, но можно. Учитель - человек, не спорю. Но ведь справляются же одни, а другие не могут... что ж они тогда в профессии делают?

Можно, можно учить не воспитывая, если это не из серии "духовных" практик. На урок даётся всего 45 минут. За это время надо опросить, рассказать новый материал, подготовить к выполнению домашней работы. Если класс, или как у меня группа, грамотный, сильный, то работа идёт в динамике вопрос-ответ. Если дети (взрослые) собраны, то надо успеть выдать больше, гораздо больше нежели можно втиснуть в 45 минут. О каком воспитании может идти речь в это время?

А вот если от того, самого, сильного класса нет. Если группа шалтай-болтай. Тут мы читали (не учили), тут суп варили и вообще недопоняли, а разобраться даже не попытались. От тут и начинается болтовня. Просто потому как, что на занятиях типа моих, что в школе... сквозит один и тот же принцип - все должны быть довольны: дети, родители. Особенно родители, особенно если они при должностях... Они ж жаловаться побегут. Вместо гото, чтоб взять своего дитятко, встряхнуть хорошенько как того БуратинА, а потом бережно поставить на Землю-Матушку.

Психолог... Психологом научиться быть невозможно. Это либо дано, либо нет. Стоит учитывать сей момент. Каждый, кто проработал с людьми более шести лет... каждый ужО психолог.
В Вашем случае безусловно психологу стоит поработать с классом. Просто потому как присутствует сговор, групповой причем и порча имущества. В принципе не ЧП районного масштаба, но повод взять на заметку. Несколько таких поступков всем классом и можно приглашать на беседу участкового.
Дети не столь просты как их видят любящие родители. Особенно когда они в группе. Мой опыт (и в банк-лицее нашем преподавала и в ВУЗе) с детьми, причем хорошими детьми. Мне повезло потому как я не в школе работала, а лицей и ВУЗ где при наборе детей идёт основательный отбор... Так вот мой опыт говорит о том, что детворе свойственно элементарно врать. С большим горем и честными глазами они выкручивают ситуацию именно туда, куда им надо... Дети - самые лучшие психологи да.
И если нет ситуации такой какая должна быть дома: мама всегда права, папа поддерживает маму даже если она не права бо устала...

Мда...
И что ещё... Есть, безусловно есть те, кому пора "на пенсию".
Мои курсы (арендовали помещение) проходили в школе. Влетают в класс мои весенние мамочки и обещают растерзать учительницу если я не пойду к директору. Выхожу в коридор. Учительница... она мне все время напоминала своим внешним видом от ту змею из "Маугли", что в пещере охраняла кинжал - маленькая (при моих мертсемьдесятшесть), тощая, злющая... орет на кнопку-первоклашку обвиняя её во всех грехах. Ребёнок не просто плачет, а взахлёб из последних сил...
Спрятала ребёнка за спину и прошипела этой учительнице, что если она сейчас же не подавится своим ядом, то дуну, плюну и закрашу, чтоб пятна не осталось... Шипеть я умею...
Ребёнка же потом ещё некоторое время успокаивала, рассказывала, что она самая лучшая, самая красивая, самая сильная, самая-самая ))).
Вот подобного допускать нельзя. Вот в таких случаях надо бросаться на амбразуры и защищать своего ребёнка.
А 100 рублей. Когда идёт покрывательство чужой подлости... Я мистик... 10% от заработка надо раздать "бедным"... А там...

"И что ещё... Есть, безусловно есть те, кому пора "на пенсию".
Мои курсы (арендовали помещение) проходили в школе. Влетают в класс мои весенние мамочки и обещают растерзать учительницу если я не пойду к директору. Выхожу в коридор. Учительница... она мне все время напоминала своим внешним видом от ту змею из "Маугли", что в пещере охраняла кинжал - маленькая (при моих мертсемьдесятшесть), тощая, злющая... орет на кнопку-первоклашку обвиняя её во всех грехах. Ребёнок не просто плачет, а взахлёб из последних сил..."
Моя первая учительница примерно такая и была.

процесс-то учебно-воспитательный, но вы поинтересуйтесь установленным планом распределения времени урока, там на воспитательную часть уходит минут 5 от урока,вот и думайте как сможет 1 учитель воспитать 25 учеников за это время....В первую очередь школа- обучение! Именно поэтому нету урок под названием "воспитание приличного поведения". Воспитание детей- сад и родители. А то получается родители "сплавили" детей и только претензии педагогам предъявляют
А халявящие учителя, как я поняла, это те добренькие, которые мало задают, спрашивают мало. Такие нравятся ученикам, но знаний после них не остается.

Да, притча хорошая... собственно, мой монолог был о том же.
Я училась в той же школе, что и сестра, но у другой классной руководительницы. Мы были очень дружным классом, держались друг за друга, но в то же время в ситуации, подобной описанной мною, убедили бы виновника сознаться. А все почему? Потому что с 5 и по 11 класс велась активная воспитательная работа. И даже после выпуска только мы приходим ежегодно в школу на встречу с учителями.
Что вспомнят о школе класс моей сестры? Вряд ли что-то особо яркое или интересное. И даже дружбы в классе нет между детьми... или элементарно, товрищества, взаимовыручки.

По ученикам узнают учителей, а по детям - родителей. Когда мальчик девяти лет от роду заявляет учителю:"Моя мама здесь босс и она тебя уволит", я в этой школе не буду работать ни за какие деньги. Труд учителя не самый легкий. Почему мой ученик не должен меня уважать? В школах, в которых я работаю, учителям не делают таких подарков, да они мне и не нужны, хоть моя зарплата не самая высокая. Да здесь такие мысли и в голову никому не приходят. Учитель должен уважать себя, а это исключает вымогательство денег, побрякушек и вещей. Потому что учитель - образ жизни и философия, если хотите.

Да я и не спорю, нужно уважать труд учителя. И я ооочень уважительно к этому отношусь (сама с недавнего времени имею дело с большими детьми, которые уверены, что оплатив обучение в вузе, они ничего могут не делать вздох но это же не поыод их гнобить и отыгрываться всячески?). И знаю прекрасных учителей... но встречаются и такие, как наша...

Согласна - собирать на юбку уителю как-то несерьезно. Но сто рублей... Раньше. в незапамятные времена, поездка на метро стоила 5 коп. Сейчас 27 руб. 100 руб. - это меньше 4-х поездок. раньше было бы 20 коп. Короче - стоит ли эта сумма 2-х походов в школу?

А мы все равно из школы её встречаем (в половине седьмого вечера за окном - ночь, даже я боюсь без мащины домой идти... ни одного фонаря вздох ), т.ч. не влом зайти в школу.
Да и при чем здесь сумма? Понимаете, в чем дело: 100 рублей - не много, но когда каждую неделю сдаем по 50 или 100 рублей то на олимпиады, то на конкурсы (причем у детей даже не спрашивают, хотят они участвовать или нет, тупо ВЕСЬ класс участвует во ВСЕХ олимпиадах), теперь ещё и на юбки... совесть-то надо иметь злая
Вот так из мелочи складывается кругленькая сумма к концу месяца... не понятно, за что. Ах, да, если ребенок в олимпиаде не вошел в число победителей или по мнению учителя не очень хорошо ответил на вопросы, то в четверти ему пятерки точно не видать!

Мы учителей полубогами считали... вздох вздох В классе пятом-шестом увидела, как радостная наша англичанка тащит из магазина кур (урвала) со свисающими головами. ТАК удивилась, что и учителя питаются земной пищей!!! мама-мия Учителя были сильные, работа велась серьезная. У наших деток все иначе: у сына сменилось 7 классных руководителей..., молодые учителя боятся завуча, аж губы дрожат, называют "старых" учителей по кличкам перед учениками. Просим наших детей отправить учиться в первую смену, а 9-е классы во вторую, ответ убил:" Не-а, не можем. Тогда нам придется одновременно с ними возвращаться домой, мы их боимся..."-(слова директора). Учительница знакомая просит меня переговорить с подругой, т.к. ее (подруги) дочь ходит в школу в туфлях за 200 долларов. Сама, сама голубушка, говори.... вздох Чем больше учеников в школе, тем меньше толку. Поборы умеренные, в садиках грабительские...
" Дочка приходит из школы. Мама спрашивает:
- Что делали?
-Маму рисовали...
- Так вы и вчера, и позавчера маму рисовали!...
- А учительница заходит в класс и с порога орет:"Рисуйте!!! Вашу мать!!!"

ха-ха ха-ха

Вспомнилась мне тут фраза одного известного педагога (д-ра наук, профессора), который в прошлом много лет посвятил школе, поднял обычную МОУ СОШ до уровня очень хорошей гимназии. Так вот, он нам на лекции сказал следующее: "Когда ко мне на курсы повышения квалификация приходят учителя, ничего не делают и только жалуются, что за те деньги, что им платят, они не обязаны выполнять такой объем работы, я им отвечау - поднимите руки те, кого в школе держат насильно! Как ни странно, все сидят. Тогда я им говорю:"Ну раз вы все работает в школах и в любой момент можете уйти, но не делаете этого, значит все-таки это ВАШ выбор. Что же жалуетесь? Не нравится работа - ищите другую, более оплачиваемую".

Извините, тоже вклинюсь. Про то, что родители сами приучают учителей к подаркам - это чистая правда. Мы в этом году уже собирали на день Учителя в 1 классе. Было много предложений дорогих подарков, в том числе и какие-то подарочные сертификаты в салон связи. Но в итоге в узком кругу родительского комитета мы решили подарить цветы и коробку конфет. Некоторые родители(больные) потом возмущались, что это мало. А у нас класс-то все родители небогатые и так на все в месяц большая сумма выходит. А в параллельном классе гораздо больше денег на все собирают, у них там учительница интересная набрала себе родителей с тугим кошельком(типа отбор по результатам психологических тестов) вот они и сдают на все без конца. А учителя и школы разные бывают, наша школа и в мое и в нынешнее время славилась дисциплиной, там даже у опоздавших дневники собирают и какое-то наказание есть. Пришел без сменки - ты кандидат на мытье полов в коридоре. Я считаю, это правильно, необходимо не только дома детей воспитывать. А есть школы в которых дети в лицо хамят учителям, матом на уроке ругаются, а учителя делают вид, что ничего не произошло, все в порядке, ни тебе к директору вызвать, ни двойку по поведению поставить. Такое нельзя спускать, иначе потом неизвестно кто вырастет.

Хмм... мытье полов не знаю Тут, наверное, все мамочки в свое время ходили на летнюю отработку в школе? А сейчас учителя права не имеют настаивать на этом. И если ребенку мама сказала: "Сиди дома", то он и не пойдет никуда. Будет тупо сидеть дома. А в школах в сельской местности есть пришкольные участки (у нас так), и вот неделю из своего законного отпуска я должна полоть грядки вместо детей. А потом эта мама мне на родительском собрании говорит: ребенок дома ничего не хочет делать, не помогает. Так сама же от всего бережешь, чего с других спрашивать...

глюк

Вот-вот.Сначала мамы все делают за ребеночка. А потом - удивляются. почему ребенок (вырастая) ничего не хочет делать сам.
Я работаю не в школе, но в тесном контакте со школой. Поэтому могу судить о проблеме с двух сторон.
Никто никогда в доступной форме не объясняет абитуриентам педВУЗов, что они будут иметь уйму нагрузки за маленькую зарплату. Причем громадная часть этой нагрузки - абсолютно идиотская. Педсоветы, методсоветы. методобъединения, собрания, семинары...короче, куча говорильни, процентов на 95 пустой. Но занимающей время. Куча бумажек, которые надо вести...Всякие смотры-конкурсы-олимпиады (обязательные для участия)
И результативность работы педагога оценивается по 1. успеваемости учеников 2. по хорошим результатам в этих самых смотрах-конкурсах.
Я думаю, если бы абитуриенты хорошо это все представляли - (свое светлое будущее) - то в педВУЗ никто бы не шел.
Уважение ученика к учителю начинается с того, насколько государство оценивает труд педагога. А оценивает оно низко. Отсюда неуважение со стороны учеников.
Зарплата учителя была и раньше не оч. высокой - но по крайней мере учитель мог жить достойно. Сейчас - ученики видят недорогую и немодную одежду, простенький мобильник...Соответственно оценивают и труд учителя...

Одна моя канадская "родственница" - учитель в школе (тут это так же престижно, как в советское время было - хорошая зарплата и соц.пакет). Интересную вещь она рассказала. Ученики качество учителя оценивают по машине. Логика такая: если у учителя дорогая машина, значит ему хорошо платят (от нагрузки зависит), значит - есть за что.

Аналогично и в наших школах. Ученики смотрят как одета-обута учительница, насколько дорого и модно. Каким пользуется телефоном (обычный мобильник, купленный со скидкой по контракту, или навороченный смартфон). Какой пользуется косметикой.Где отдыхает (едет на курорт, или в родную деревню.) И ссответственно - решают, стоит ее уважать, или нет.

Радуйтесь, что классный руководитель вообще внимание на свой класс обращает, пусть хоть в такой форме... У дочи классный руководитель - физрук. 8 класс. Ни одной оценки в дневниках с начала года, появляется в классе только когда его урок, дети сами готовятся к мероприятиям и сами их проводят, на "Дне здоровья" он даже не подошел к классу, с детьми были только родители. После бывшей классной (серьезно болеет), которая была второй мамой - мы просто в ступоре, а заменить некем... Пыталась перевести в параллельный класс, не разрешили. Другая школа не вариант для нас. Дочка съехала, 7 классов на одни пятерки, а сейчас мама-мия вздох

Ой да ладно. расплакались тут. бедные они и несчастные.. вы бы спросили кому сейчас легко? в каждой профессии есть свои заморочки и зарплаты ничуть не лучше чем у учителей. Но нет. они по определению у нас бедные и несчастные. А родители учеников это дойные коровы которым в жизни все так просто достается... Вот у нас классная 5 лет была. ребенок в школу ходил только потому что надо. пошли в 10-й класс, классный руководитель сменился. так я на нее не нарадуюсь. Ей почему-то есть дело до моего ребенка. и позвонит лишний раз и посоветуется. и ребенка в школу ходит с удовольствием. и из школы тоже. какими-то общественными делами занялся. рассказывает как день прошел. что было интересного. А до этого слова не вытянешь. как прошло?-как обычно... все!.. Вот посидела почитала близких к школьным учителям оппонентов и подумала - наверное у нынешней нашей классной зарплата намного больше чем у предыдущей и бумажной волокиты меньше...
Ходили в начальную школу платно. Классы маленькие. деть под присмотром и занят до 19 вечера. накормлен напоен выгулян. психолог в школе с детьми занимался. Перед 4м классом воспитательница ушла в декрет. Учительница сменила место работы. Пришла новая классная.
тройки и двойки в дневники не ставила, что бы не расстраивать родителей. Мол меньше знают лучше спят... Решила раз дети ходят в платную школу то у их родителей денег куры не клюют и давай.. с кого 10 тыс взяла с кого больше.. Как сказала одна мама на выпускном - мне проще было от нее откупиться чем каждый вечер выслушивать жалобы на ее тяжелую жизнь... и у моего мужа просила денег в долг. Так что не надо тут про нагрузки и зарплаты.. все от человека зависит...

Я говорила о ситуации в целом.
Для того, чтобы отдавать силы и время классу, надо эти силы и время иметь. В некоторых случаях в школу приходят учителя из обеспеченных семей. Доход семьи позволяет покупать продукты-вещи в ближайших супермаркетах, а не тратить время и силы на поиск эконом-вариантов. Второе, кстати, встречается чаще. В некоторых случаях в семье есть бабущки, которые берут на себя часть хлопот с ребенком учительницы , и освобождают ей время и силы для работы. В некоторых случаях учительница не имеет детей (или семьи) - и тратит время и силы на школу.
Наконец возможен вариант, когда действительно человек пошел в педВУЗ (и школу) именно по призванию Последнее встречается, хотя редко.
Да, в идеале было бы, если в пед. и мед ВУЗы человек шел бы только по призванию. Но идеал, как и горизонт не достижим.
Среди учителей встречаются разные люди, как и в любой другой специальности. И добросовестные, и не очень, и бессеребренники, и стяжатели.
Для того, чтобы корректно оценивать нагрузку педагога - все-таки надо побыть "в его шкуре". У учителя фиксированная зарплата (определяется часами непосредственных уроков, ск. учебных часов он имеет) И ненормированный рабочий день, который временами в несколько раз превышает эти самые учебные часы. И сложная психологическая нагрузка.
Да, никто не тянул выпускника школы в педВУЗ . Но никто и не рассказал ему, на что он "подписывается" Ни о дополнительном времени, которое он будет вынужден отдавать школе, ни о психологической нагрузке

Вот я и говорю. все в шоколаде только учителя в опе...
у нас в стране ситуация. в целом такая, что 2/3 граждан получают намного меньше чем эти самые учителя. а работают ну ни чуть не меньше... Просто это жизненная позиция такая...

ой я вас умоляю, не надо про 2/3 которые ниже учителей зарабатывают. Не смешите! живу недалеко от Москвы, работаю преподавателем в колледже, 1,5 ставки з/п 5т На высшей категории з/п 8т, если взять классное руководство (+1000р, но сколько возни: классные часы, собрания и т.д) и кабинет под мат. ответственность (+800р), то выйдет около 10т, взять 2 ставки выйдет около 12т... У учителей з/п примерно такая же, вот и покажете мне кто меньше 5т у нас в стране еще получает??? Ах да няни и воспитатели в саду. Свекровь работает в подмосковье вахтером з/п 15т и график сменный, это к слову...
Если вам кажется, что учителя в шоколаде и получают больше чем аж 2/3 населения РФ,причем много больше! судя по вашим словам, то добро пожаловать) устраивайтесь учителем)

Хорошо. кто в вашем городе получает больше?
У нас учителя получают от 30...
В области у людей зарплата не больше 15... сменить место работы проблематично.
На дом работу не берут? Отпуск у вас 2 месяца в году. а многие себе и 2 недели позволить не могут. Льготы и прочее... и во время отпуска их не то что в школе. в городе не найдешь... Они на море отдыхают. пусть с чужими детьми но бесплатно...
Я работаю по 12-14 часов в сутки. и народ в отделе ни чуть не лучше... Девчонки с работы домой приползают в 12 ночи. поспали и опять на работу. и не за 100000 тыщ. а за обычную зарплату. мужики из командировок месяцами не вылазят. за 30 тысяч весь день на морозе... Если вам так там не нравиться идите вахтером. в чем проблема-то?

Простите, Надежда, но что-то в учительскую зарплату от 30 тыс. верится слабовато. Тем более, если с приставкой "от" (такая приставка означает, что это зарплата молодого учителя, в обычной школе, только начавшего работать, и имеющего обычную нагрузку по часам). Если я помню курс - то это получается более тысячи американских тугриков.
Галина указала свою ставку прподавателя колледжа - 5 тысяч (причем это 1,5 ставки, т.е. полуторная нагрузка)
В системе минобразования такой разброс - 5 и 30 тыс. - невозможен.Возможно. в Вашем городе существуют какие-то местные надбавки для педагогов? Тогда - мои им поздравления. Но тогда эти надбавки ограничиваются Вашим регионом и не распространяются на всю страну.
И летом педагоги едут на море с чужими детьми не ради отдыха - а либо ради экономии (если поездка не оплачивается) или ради заработать - если едут на лето работать в детский лагерь имеющий фонд зарплаты. В лагере педагог отвечает за учеников все 24 часа. А это, поверьте, отдыхом выглядит только со стороны.
За свой очень долгий рабочий стаж я работала в разных сферах деятельности. Поэтому могу сравнивать именно свой опыт. а не как внешний наблюдатель. В работе учителя есть уйма нюансов, котрые постороннему наблюдателю не видны. Ну а не видны - значит он их воспринимает как несуществующие.
.......................................
В советские годы я работала воспитателем в дет.садике. По мнению некоторых родителей - это не работа, а курорт (и это мнение они озвучивали) И вот, как-то мне надо было на пару минут отлучиться из группы к заведующей. Няни, на котрую можно было оставить детишек не было, но пришел один из папочек, и я попросила его присмотреть за детишками. Папочка сошласился (Что вы, какие мелочи...) Пришла я минут через 15-20. Бледный папочка вытер пот с лица, и спросил - Как же вы, воспитатели, это все каждый день выдерживаете? Ну, я не могла не поинтересоваться - ну. вы же это называли курортом...? И мы не работаем, а отдыхаем?
Мужчина вздохнул - Простите, я был не прав.

Хорошо. не буду больше спорить.. Кругом ни кто не работает. все деньги на халяву получают и им хорошо. Одним вам так не повезло... поэтому вы можете просто ходить на работу. вычитывать часы. а деньги зарабатывать репетиторством и доить родителей учеников и дальше. Им же пара тройка лишних тысяч это тьху. фантики... Что такое ежегодный добровольно принудительный взнос на нужды школы в 3-6 тысяч? мелочи.. всего лишь ваша месячная зарплата. Вот только если в семье не один ребенок то это уже 2-3 ваших зарплаты. А день рождения школы? а день учителя? а на ремонт класса? нормально так в год набегает... тысяч по 20 с носа... и не просто потолок ведь побелить и стены покрасить. а окна пластиковые. паркет поменять. двери модные поставить. чего там у нас еще было? стулья в актовом зале и занавески, лампы новые. классные доски. опять же для всей школы одинаковые... Не успели один класс сделать. нас в другой перевели. и пошло все по новой... А обновление учебников в позапрошлом году? под видом мой ребенок испортил учебник и я должна за свои принести точно такой же только новый... единые дневники для всей школы за 160 рэ. эмблема школы за 170 рэ. на костюм пришить... Вот как на собрание придешь так 2-3 тысячи отдашь... и что мы там обсуждаем? 20 минут проблемы школы и класса остальные 2 часа про деньги...
Ну да.. я богатейка. поэтому пашу по 12-14 часов в день. без выходных проходных. не говоря уже об отпуске и ни в чем себе не отказываю... хотите на мое место? да пожалуйста...

Если Вы обратили внимание -
1. Я нигде не говорила, что все получают деньги на халяву.
2. Я говорила - что не работаю в настоящий момент в школе (только в тесном контакте со школой, и хорошо знаю все школьные пробленмы)

Ваша фраза -

Одним вам так не повезло... поэтому вы можете просто ходить на работу. вычитывать часы. а деньги зарабатывать репетиторством и доить родителей учеников и дальше. -

это как, попытка "укусить" лично меня, или сразу всех педагогов СНГ? Вы располагаете информацией в отношении меня или в отношении всех педагогов СНГ, на основании которой утверждаете это?

Да, система поборов с родителей существует по всему СНГ. Различие в суммах. По идее - почти все, что оплачивают родители - должно бы оплачивать государство. Тот же ремонт нормальный и замену окон, новую мебель, учебники...но на это деньги не выделяются. И еще долго не будут выделяться. Сами родители, приходя в школу, хотят видеть ее современной, хорошо оборудованной. А то, что это все стоит денег - как-то не думают. Я работаю в контакте с учителями младшей школы. Потому говорю о том, что вижу непосредственно. Та же учебная программа (мл. школы) подразумевает (по умолчанию) использование и видеоматериалов, и уймы "распечаток"- заданий. При этом бюджет не выделяет необходимое для этого оборудование. Любые ремонтные работы - сантехника, элетрика...Вы поинтересуйтесь, что нынче делается планово, т.е. безоплатно. Минимум. Все сверх этого - необходимо оплатить. И администрация должна иметь для этого деньги (которые бюджетом не предусматриваются) Если обвинять - так МинОбразования, а не школу. Школы на местах просто отпустили "в свободное плавание".
Сборы на подарки - простите, но это решает родительский комитет школы и родительский комитет класса (+ родительское собрание) Все претензии к ним, а не к школе. Кстати, очень часто все вот идеи замены дверей, мебели - идут не от школы как от таковой, а от "крутых "родителей, которые хотят, чтобы ребенок учился в "крутой" школе.
-------------------------------------------------
В целом, я говорила лишь о том, что зарплата , которую определяет МинОбразования - не соответствует нагрузке учителя. и всем требованиям, которые к нему предъявляются. И о том, что психологическая нагрузка, которую испытывает педагог - со стороны наблюдателю не видна.
Это просто констатирование факта (а не попытки пожаловаться) Именно поэтому оч. много умных молодых педагогов (которые что-то могли бы реально изменить) просто не идут работать в школу.

Рассказать как в нашей школе проходят собрания род комитета в школе? сама туда 2 года ходила... директор просто говорит что бы она хотела и сколько это стоит. все.
детей обычных родителей под разными предлогами просто не берет. Если только ребенок не медалист и у него нет кучи дипломов городских конкурсов. мы своего отдавали туда по прописке и с боем... Потому что в соседние школы тоже не брали. прописка этой школы и свободны. Конечно она набирает первоклассников по квоте. Но думаю что в прошлом году оторвалась по полной. когда отменяли прием в школу по прописке... И при этом куча детей ездит к нам совершенно с других районов... на нее уже не раз заводили уголовные дела. но она как занимала этот пост так его и занимает... И если бы у нее к началу учебного года в класс химбио был полный набор хрен бы она взяла туда моего ребенка. потому что я не носила и не ношу ей в клювике... заявления о приеме сначала брать не хотели. потом потеряли и только перед самым первым сентября вынуждены были взять. Поскольку в классе был недобор. И она принимал туда детей со всего города.... Учителя предметники мне весь прошлый год мозги полоскали. что бы я не отдавала ребенка в 10 класс... не портила им статистику 100% поступления в вузы... и я безумно рада что у нас сменилась классная. И она не равнодушный человек...

ну да вы пашете, а учителя спят круглыми стуками! идите на должность учителя-сравните, оставайтесь на халявной работе.
С вас лично учитель спрашивает по 20т в год? нет, это инициатива идет гораздо выше! учителям же дают распоряжение оповестить родителей и т.д. В простых кстати школах, а не гимназиях на всякие гербы школ не собирают) а если вы выбираете школу "покруче" то будьте готовы платить.
Вы же сравнили 100р на юбку учителю, которую испортили дети, с 20т поборов требуемых директором и отделом образования вашего города. Они все в курсе, у них такая политика, это не "богатые, отдыхающие2 учителя с вас спрашивают
По настоящему легких и хорошо оплачиваемых работ крайне мало (это по великому блату), работать надо везде! а у некоторых просто менталитет такой, что "учитель, воспитатель и врач" халявные работы и делать там ничего не надо, а только трясти с них за своего ребенка, который на деле далеко не такой лапочка может оказаться как дома...

От 30... ха-ха
Значит мама от папы что-то утаивает, наверное, чтобы на косметику больше тратить.
9000=зарплата+надбавка как сельскому учителю+надбавка за выслугу лет. Усё.
Раньше (лет десять назад, если мне не изменяет память) было бы больше, но т.к. кто-то придумал, что нагрузка зависит не только от количества часов, но и от количества учеников в классе, коих на всю школу в деревне 80 человек...
И пока мы с сестрой учились, мои родители, также как и все остальные, сдавали деньги на нужды школы.

итого 12-15 тыс в селе. кто то там получает больше?
Я говорила по наш город. конкретно. По области зарплата в 20тыс считается очень крутой.

Простите - откуда 12-15 тыс?
Цитирую - 9000=зарплата+надбавка как сельскому учителю+надбавка за выслугу лет
Просто сумма всех выплат (9000) указана в начале, а не в конце...
Чуть выше - (снова цитирую)

живу недалеко от Москвы, работаю преподавателем в колледже, 1,5 ставки з/п 5т На высшей категории з/п 8т, если взять классное руководство (+1000р, но сколько возни: классные часы, собрания и т.д) и кабинет под мат. ответственность (+800р), то выйдет около 10т, взять 2 ставки выйдет около 12т...

Т.е. ок. 12 тыс. - это 2 ставки, т.е. двойная нагрузка.

Это то, что дает учителю МинОбразования России.
Так что откройте секрет-то, откуда взялись волшебные 30 тыс.?

http://ekaterinburg.trud.com/salary/103/273.html
http://moskva.trud.com/salary/101/273.html
http://old.oblgazeta.ru/news.htm?top_id=6956

Хорошо.. согласна.. но пусть тогда она скажет кто в ее городке получает больше? и каков процент этих людей получающих больше. а работающих меньше?

Ну да, ну да... "среднее по стране" ха-ха.
Девушки, Вы ужО не о том.
Изначально было написано, что ктой-то в классе проявил невероятную смелость и подложил учителю жвачку. Класс покрывает этого "ктой-то", но при этом удивляется (сам и в лице родственников) оценке каждого в 100 рублей на новый костюм в замен испорченного, требует к себе внимания, уважения, чтобы учитель (хорошо не тот, которому испортили весщЪ) тратил "на" своё время, внимание, тетёшкался, сдруживал... и те.пе...

А зарплаты... В лицее банковском я (с учетом стажа, справок, написанных книжек) получала поболе тех 30 тысщЪ, а вот утЯкнув "на повышение" в ВУЗ, обалдела от полученных !!!ПЯТИ!!! и это максимум, для меня, без кандидатской, возможный... Не знала в какой карман положить... Т.е. мне грили, что будет максимум, но забыли сказать скока тормоз краснею.
А в среднем... среднем, за год, очень не плохо...

Надежда, это вы мне

"пусть тогда она скажет кто в ее городке получает больше"

При всем моем уважении, что за детский сад?
Сейчас брошу все, поеду в родную деревню устраивать соцопрос. Причем это именно деревня - 40 км до ближайшей цивилизации, около двухста дворов на всю деревню. Зимой заносит снегом так, что только на танке можно добраться (были прецеденты).
Точно знаю, что пенсионеры получают больше. Все, кто имеют отношение к администрации хутора получают больше.
У большинства зарплата зависит от сезона. В страду комбайнер может и 30 получить. То же большинство (имеются ввиду те, кого раньше называли колхозники, а сейчас работники ЗАО) помимо денежной части имеет зерновой пай, участок пастбища и т.п.

Да пожалуйста скажу: секретарь 15 т р., кассир 12т начало, увеличение до 15 после полугода, продавец консультант з/п 10 +% от продаж, дворник в нашем доворе 7т, уборщица 1 дома 9-тиэтажки 3т, консультант сотовой связи 12-14 + % бонусы, но есть иштрафы, завод стиралок и холодильников 8т сменные рабочие, бухгалтерия район 15, начальники цехов 25, воспитатль в саду 6т ставка, няня 3-4т ставка.... могу дальше продолжить... работники загса-12т, котельная 12-13т, сотрудники полиции в зависимости от звания (от 7т и до 30т), продавец в часто посещаемом рукодельном магазе 15т. С рынком труда знакома хорошо, могу продолжить список и дальше

ну тогда пусть учителя идут и работают консультантами сотовой связи... Работниками ЗАГСа. секретарями. кассирами, бухгалтерами.. консультантами и кем-то там еще. раз им так на своем месте плохо и оные живут лучше.. ну кто мешает-то?... А уборщице девятиэтажки парадный костюм и вовсе не нужен.. А дворник утром грязь убрал и весь день свободен.

а вы не указывайте кому куда идти и как одеваться, не ваше это дело!
чад-то ваших кто учить-то будет, если все уйдут?)))
Лучше расскажите ка нам кем вы работаете и какой у вас стаж?!

А вы прекращайте ныть и жаловаться что все в шоколаде одни вы. бедолаги. в опе... вам тогда и жить станет легче.. подмигиваю
Кто любит именно свою профессию и детей тот и станется. А вообще в пед институты редко кто шел по призванию. в мое время, в основном шли потому что больше ни куда не попали. а вышку получить хотелось... Про сейчас не скажу. сейчас молодым виднее.

А никто не ноет, вы сами начали меряться з/п, кстати так и не озвучив вашу должность, стаж и з/п)Это вам же кажется, что учителя в шоколаде, а остальные , точнее аж 2/3 чуть ли не милостыни просят у учителей! Так что это вопрос кто еще тут ноет
У меня не пед образованиеподмигиваю (уколоть не удастся) 2 -е вышки, те которые я хотела класса с 8 школы, преподаю предметы по своим специальностям.
А в школе да, учителя только с пед образованием сейчас (ну должны быть только с пед)
и да кто-то выбирает одну профессию, кто-то другую, а кто-то пытается замуж удачно выскочить и за пазухой мужа просидеть. И все в итоге разгребают последствия своих решений будь они хорошие или совсем не те, о которых мечталось. И увы возраст не делает всех людей умнее, у некоторых тараканы и до старости не истребимы остаются и их кол-во с возрастом только растет)

Мелина я и не пыталась вас уколоть..) Мне до вас как до звезды. что сияет и падает подмигиваю
ой и высшего образования тоже нет, ни одного. технарь я, простите что влезла со своим простецким рылом в ваш калашный ряд ха-ха И мужа нет извините даже обычного. не то что с запазухой печаль От ведь блин.. совсем печально... плачу что осталось?.. про зарплату. да... видите ли.. ну не могу я вам правду сказать... боюсь расстроить)

Ну все ясно-то сразу) а вы не бойтесь) И свои комплексы на других не выплескивайте.
Не нравятся учителя - учите свое чадо дома

учу..) куда деваться.. все что в школе недодают с репетиторами нагоняет. теми же школьными учителями... и на высшее я ему зарабатываю уже сейчас... незадача правда? извините
и я успею его вырастить и выучить. а вот что будет с вашими детками сейчас и сможете ли вы все это оплатить потом совсем не ясно... стране очень нужна дешевая рабсила. И иммигрантами эту задачу не решить.

эх печально, что ребенок сам не может на бюджет поступить, приходится родителю на платное зарабатывать, чтобы только дитю халяву купить) сейчас бюджетных мест достаточно, плтаное для тех, кто не может на бюджет поступить)))

Ну да) В пединституте может и достаточно.. и бал самый низкий... да и оплата всего 30 тысяч за семестр. Но мы то туда не собираемся подмигиваю

Да во всех институтах достаточно! Что вы пед-то так ненавидите?! Только надо быть умненьким. чтобы поступитьподмигиваю

Мелиночка. дорогая. а давайте вы будете завидовать молча подмигиваю

а чему тут завидовать-то?))) я вон бесплатно проучилась, своими силами)

И в педе не на всех факультетах мест достаточно краснею И с каждым годом бюджетных мест все меньше, и меньше, и меньше... в этом году на 10 % по стране урезали.
И в других вузах та же ситуация...

Не ссорьтесь! привет Все равно каждый при своем мнении останется...

Есть такое понятие как региональные бюджеты (не знаю, как грамотно обозвать)
Еще тот же Лужков организовал доплаты бюджетникам в Москве.
Знаете...есть байка - один человек - съел курицу...второй лег спать голодный. В среднем они съели по пол-курицы.
Ставки, о которых писали девочки (5 тыс. стартовая, 8 - за высшую категорию) - это наша реальность. Такие региональные бюджеты (как у Вас) существуют далеко не везде....Но влияют на картину средней (якобы) зарплаты по стране. И тогда "в среднем" все выглядит благополучно.
............................
И, когда родители собираются отдавать ребенка в первый класс - то собирают о школе всю инфу. Вы прекрасно знали о будущих поборах - но тем не менее очень сильно постарались попасть именно в эту школу. Тогда не вижу смысла в Вашем возмущении - Вы же знали на что идете. В обычных школах сборы гораздо меньше, только на самое необходимое.
Платят "за крутизну".

прежде чем пойти именно в эту школу. по прописке. я обошла все школы в нашем районе. и везде мне был отказ. Детей в них брали только по прописке. Вот мы и пошли по прописке... Да и в других школах с поборами ни чуть не лучше. про элитные гимназии и школы я вообще молчу. а класс химбио только в трех школах города. в нашей в том числе. Я не говорю что все учителя плохие. Я говорю. что большинству населения этой страны живется ничуть не лучше чем учителям. от региона это не зависит... Но они ведь не жалуются. просто живут. делают свою работу и стараются дать своим детям достойное образование.

В 99 случаях из ста - учителя тоже просто работают. И не жалуются. Тут тема зацепила...

Кстати, то. что заработок учителя низок - отметил даже Путин. Цитирую (последнее послание Федеральному собранию)

"Это учителя, врачи, преподаватели вузов, работники науки, культуры. И такие люди работают в каждом регионе, каждом поселке, каждом городе", -

по уровню доходов "они пока не дотягивают до среднего класса, они вынуждены отказывать себе в нормальном отдыхе, в жизненном комфорте и профессиональном развитии, искать постоянно дополнительные заработки".
------------------------------------------

толку от его посланий... очередные популистские выступления.

Ой, я Вас умоляю... Никто не знает, что такое - учитель? Что за профессия? да знают, поверьте. Любой первокурсник и про зарплату расскажет все то же самое (какие учителя "униженные и оскорбленные"), и что день ненормированный и т.д. и т.п. В вузе потом всему учат, в т.ч. и отмечают особо, какая тяжелая это профессия.
Некоторые не идут в школу. Сама знаю девочек, которые сказали, что не смогут работать там. А некоторые все же идут... и хотят работать с энтузиазмом. И знаете, какая участь их там ждет? старые учителя, потерявшие всяческий интерес и желание развиваться в профессии, не желающие осваивать новые технологии и методики. И они умудряются и молодым внушить, какой это тяжелый труд и как мало платят.
Вот только сейчас з/п доцента (а это не просто диплом специалиста, а ещё 3-4 года аспирантуры и столько же науной работы) раза в 2,5 ниже, чем у рядового учителя. И люди РАБОТАЮТ за эту зарплату. не скажу, что все идеальные, но жалоб ГОРАЗДО меньше на несправедливость жизни... Может проблема все же не в оплате труда? и не в количестве работы? А элементарно в отношении к этой самой работе.

P.S. На любом предприятии (в банке, например) говорят: оставляйте личные проблемы дома. Если работник не качественно выполнит свои обязанности, его ждет взыскание, выговор или увольнение. А вот в школе начинают искать оправдания, почему что-то можно не делать...

"Вот только сейчас з/п доцента .... раза в 2,5 ниже, чем у рядового учителя."

А можно цифры поконкретнее?
Т.к. у преподавателей вузов (к коим относятся и доценты) тоже от нагрузки зарплата зависит.
У меня мама учитель, и на текущем месте работы я регулярно вижу зарплатные ведомости, в которых и доценты фигурируют. И скажу, что суммы скорее равны, чем отличаются в два с половиной раза.
А еще в вузе есть шикарная возможность заработать сверхзарплаты на грантах и хоздоговорах, чего в школе никогда не было.

а еще можно, если в школе не нравится пойти и поработать кассиром в супермаркете или рабочим на заводе, или вон в банке на обслуживании клиентов... да мало ли... Врачом тоже можно. Но лучше всего на почте. в окошечке с недельку посидеть...

а если вам не нравится учитель, то всегда можно самому пойти и заменить его)или водить ребенка из одной в школы в другую в поисках идеального учителя) а то получается "мой ребенок умничка и лапочка" , а вокруг все козлы.

Народу свойственно "пускать корни" и работать... даже если работа хреновая, зарплата маленькая... просто потому как втянулись, потому как паршиво, но зато постоянно... Опять же... социальные гарантии.
Мало кто знает, что учитель имеет право раз в жизни, отработав (не помню сколько лет) взять отпуск с сохранением места на целый год...
Из тех кого знаю, кто решился на этот самый отпуск... в школу уже не вернулся никто...
Как говорила моя участковая педиатр... только две профессии всю жизнь без праздников, выходных, больничных. Только две профессии взявши больничный стремятся с них поскорее выписаться недолечившись... это учителя и врачи...

отработав Непрерывно!!! учителем 10 лет можно взять отпуск на год. но! неоплачиваемый улыбка

Так девчата у нас и поступили. Взяли этот самый неоплачиваемый отпуск, устроились на работы без трудовых книжек...

оптимистка ваша знакомая врач.. Я в поликлинике осенью первый раз была за 15 лет. медкомиссию решила пройти, перед приемом на работу. какой больничный? с начальством договорился. день дома отвалялся и вперед... если только с детенышами мелкими мамочки сидят. да и то только те кому бабушки дедушки помочь не могут. И так большинство. на больничный только учителя с педагогами и ходят... еще бюджетники от администрации. А частные фирмы с больничными предпочитают не связываться. Им проще так человека на пару дней отпустить. да еще работу ему домой всучить. Чем потом с бумажками ковыряться.
У нас вон дед с мелким внуком второй год сидит. Года полтора ему было когда Юля на работу вышла. А в садик три дня сходит и дома на 2 недели. Кому такая работница нафиг нужна? Скажите спасибо. что ее вообще еще хоть на какую-то работу взяли.

) оптимистка... была. Умерла в свой последний рабочий день на ступеньках поликлиники, выйдя на пенсию...
Этттт та... старая школа. И говорила она про таких же как сама... тех, кто бёг на работу потому как больные в очереди, или подготовка к грядущей контрольной работе.
Таких всё меньше и меньше остаётся...

А что делается в частных фирмах. Кто ж не знает. Только и те, частные, тоже разными бывают... Тока эттт ужО другая тема... совсем другая привет

Вот Наталья Николаевна у нас была. не врач и не учитель. Просто инженер по согласованиям... на больничный не ходила, все работала. А потом ее по скорой в больничку увезли, с подозрением на воспаление легких. Оказался рак крови... там же и умерла. через неделю.... Тоже потому как вот есть работа которую кровь из носа нужно сделать. а не кому. Обычная контора. частная. не надо делать из людей этих профессий жертвенников. В сегодняшнем мире все так живут. А богатым так тем еще хуже.

Вот смотрю я на ваши сообщения... у вас явно какая-то нездоровая ненависть к учителям: то учителя больше всех получают, то детей они не воспитавают/не учат, занижают, принижают и т.д и тп., то деньги они вымогают себе на ремонты, символы школы, формы школьникам, так теперь они еще и болеть с радостью бегут:
"на больничный только учителя с педагогами и ходят... еще бюджетники от администрации"
извините, но это бред! вы знаете, что во-первых учительские часы не пропадают неизвестно куда при уходе на больничном, выйдя с больничного учитель все-равно отработает их в течении времени рассчитанного на программы. только графику занятий у него станет гораздо плотнее, так же больничный взятый на неделю, 2 недели или месяц, совсем не освобождает от написания необходимой документации. Да и собственно не забываем, что оплата больничных у нас не 100%, вычитается довольно-таки приличный %...
Болеть никто не любит и частоболеющих тоже ни кто не любит!
З.Ы, если вам по жизни попался ужасный учитель, вызвавший такую ненависть, то надо все-таки включить разум и не ровнять всех под одну гребенку.

Да нормально я к ним отношусь... Нормальные люди с нормальными тараканами. Я не люблю когда начинают ныть и прибедняться, в ответ на справедливое замечание. что мол а вы знаете сколько у нас работы? А вы знаете Какие у вас ужасные дети? а вы знаете какая мизерная у нас зарплата?!...И вы тут еще ходите и требуете... Вам ведь ВСЕГО 28 лет. а вы уже ноете и ноете...

Не лукавьте, вашу ненависть не прикрыть этой фразой
Да что вы так любите считать-то! Да мне не 50 лет и что? боитесь чужого мнения до ужаса? никто не прибедняется. Смотрите на ситуацию трезво, вот и все, а то живет в каком-то выдуманном вами мире, где все учителя-= олигархи на больничном.

во-первых з/п доцента и учителя не отличаются во столько раз! во-вторых есть большая разница рабаоть в школе и в вузе. наверно всем понятно, что в вуз не идет весь шлак, который тянет школа. В вузе все-таки есть отбор, даже платники, которые расчитывают на халяву куда даекватнее беспризорного неадекватного школьника.
Знаете мне недалее как этой весной "посчастливилось " посетить школу по работе и я ужаснулась увидев какие там дети учатся в 9 классе.... Есть полный неадекват, а школа должна их всех дотянуть до 9 класса, потом уже стараются отделаться от таких...и они идут или на улицу (воровать, садиться в тюрьму, потомоу что есть даже те кто уже на учете) или идут в пту, потом на рабочую специальность... таки вузы минуют..Поэтому в вузе и лучше работать, контингент адекватнее

Да даже платникам наш зав.кафедры заявлял в лоб: "Моя задача, получивши с Вас деньги, Вас вышвырнуть. Важно сколько учится человек на отделении всего. Чем больше отчислят со старших курсов, тем больше примут на первый". Хлопцы поджимали хвосты и "осиливали" очередную сессию ))).

молодец ваш зав кафедрой. с адекватными детьми легче работать, продуктивнее
А на работах да, человек привыкает и уходить тяжело...и так почти везде....

Не забывайте, что ни один кассир супермаркета или работник банка и т.д., не проверяет тетради (зависит от количества часов) и не готовится к шести-восьми урокам на следующий день. Эта работа не оплачивается. А Вы приносите домой дополнительную работу, за которую Вам не платят? Я бы не стала осуждать ВСЕХ учителей. В каждой профессии есть свои трудности, специфика педагогики и медицины - учить и лечить у нас умеют все.

В ВУЗе преподаватели не несут ответственности за успеваемость группы. Студенты знают, что при неуспеваемости - их лишают стипендии и далее - отчисляют. Если студент серьезно нарушит дисциплину - снова отчисление. Если студент отстал (по любой причине) доцент не будет тратить личное время, объясняя ему материал.
В школе - если класс не успевает, винят учителя. Причем винят и родители, и администрация школы. Нарушение дисциплины - снова виновен учитель. И ученики хорошо знают о своей безнаказанности. Что их не выгонят, не оставят даже на второй год - будут тянуть. Доцент никогда не столкнется с таким поведением студента, которое стало практически обыденным для учеников школы.

Так, отвечу не под каждым сообщением, лучше отдельным. З/п доцента в пед.вузе - 6 тыс. - это на ставку. З/п учителя без стажа после универа в нашем городе - 15 тыс. на ставку (мои же знакомые девчонки устроились так). А теперь проведем нехитрые вычисления... во сколько раз отличает доход?
А в детских садах и того меньше - 4,5-5 тыс. получает воспитатель, и на ней тоже 25 детей, вот только они гораздо меньше школьников. И воспитатель ОДИН на всю группу, часто даже без няни. И работают за такие деньги, и занимаются с детьми! И редко, кто жужжит... Кому не нравится - уходят: кассирами, продавцами, мерчандайзерами и т.п. No problems!
И в школах хватает педагогов, как говорят, от Бога, которые за 10-15 тыс. реально трудятся как пчелки: и дети у них почему-то учатся, и воспитанию поддаются, и все-то они успевают... А есть те, кто только ноет. И заметьте, чаще всего эти учителя не имеют ни призеров олимпиад среди своих детей, ни особых достижений... потому что проще скулить, как все плохо, чем что-то сделать.

В моей ситуации, от которой уже давно отошли, классный руководитель (раз уж подписался на это дело "от лукавого") имеет ряд обязанностей, которые не выполняет. Вымогательство денег - уголовно наказуемое дело. Что, не так разве? На нужды класса, на ремонты, даже на эти дурацкие платные олимпиады мы деньги всегда сдаем, а этот беспредел покрывать, я считаю, неприемлимым. Личное дело каждого, соглашаться с этим или нет. Мое же мнение: тех, кому в тягость работа в школе - гнать оттуда. Все професси нужны, все профессии важны... всегда можно найти что-то другое! Легче и выше оплачиваемое.

Интересные зарплаты у Вас в педвузе.
Доценту только за кандидатскую 3000 положено.

Обычные зарплаты, в техническом выше, конечно... ах, простите, 3 тыс. упустила. ОК, 6+3=9. не пятнадцать! И это не сразу после вуза, а ещё после аспирантуры... на которую и сил, и времени, и денег немеренно ещё потратить надо.
Читайте внимательнее: учительнице БЕЗ стажа, за один диплом специалиста предлагают на 6 тыс. больше. Ах, да, в вузе ещё и публиковаться (наукой заниматься) периодически надо... сказать, сколько стоит одна публикация или сами знаете? Так вот эти три тысячи на публикашки и уйдут...
Вообще мне не нравятся эти разговоры о деньгах, моя субъективная позиция - зарплата - не оправдание плохой работы специалиста. напомню про те же детские сады - за копейки люди трудятся! Кому не нравится - вопросы к государству. Дети страдать при этом НЕ ДОЛЖНЫ!

А еще надо смотреть, куда садишься вздох вздох ...

да я уж этого писать не стала, побоялась возражений о том, что учитель может и не смотреть, куда садится. улыбка

Я вот написала и уши "притулила", чтоб не схлопотать ха-ха . Смотреть нужно, и не только учителям- в транспорте, в кафе, иногда и протирать от пыли приходится. А в школах случаи, когда стул с клетчатой обивкой учительский, мелом разукрашивали клеточки...Бдительность и еще раз бдительность, бронежилет, каску.... вздох

вздох обойму... а лучше то, что напалмом... ха-ха

Тишина на уроках будет..., дисциплина... улыбка

А вдоль дороги мертвые с косами стоят ха-ха

да, смотреть надо везде)эт точно) Вляпаться в бяку можно где угодно))))
А вот к такому классу дружных покрывателей я бы вызвала участкового, разъяснить про порчу чужого имущества и уголовное наказание за это и за соучастие, покрывательство. А то сейчас мелочь, а кто знает, что вырастет из таких детей.... они должны знать, что есть граница, переступать которую не стоит

А можно сразу в милиции сдать.. Вы за то так детей-то ненавидите?
Еще скажите что в ваше время все были паиньками с белыми бантиками и мальчики джентльменами...

Повторюсь за детьми надо следить! Воспитывайте своих чад дома! Прививайте им уважение к старшим, правила поведения в обществе, на уроках!
Вот вы ненавидите учителеЙ, уважения к людям никакого, ну и с каким настроем ваш ребенок пойдет в школу ? Да понятно дело с такой же политикой! и поэтому и не хотят такого ребенка переводить в старшие классы. От умных и способных детей учителя не стремятся избавиться!
не надо забывать, что родители играют решающую роль в воспитании и становлении ребенка!И не передергивайте - ознакомительная лекция никому не повредит. Не надо в кучу мухи и котлеты смешивать, самим потом хуже же и будет

А давайте мы подождем лет так 10.. когда ваше родное чадо начнет в школу ходить и тогда посмотрим. будете ли вы так же категоричны и воинственны в своих суждения. как сейчас. захотите ли сами. что бы вашему ребенку приглашали участкового для беседы подмигиваю ха-ха

Со своим ребенком я разберусь и без вашего совета, не переживайтеподмигиваю
Вы за своими лучше следите, чтобы учителя не боялись в старшие классы переводить)
А вы идите в школу учителем- там халява и платят много, а свое детей заберите от извергов-учителей)
И в училище не отправляйте учиться-открою секрет там тоже преподы есть)))))

А кто сказал что мой ребенок пойдет в училище? подмигиваю
И где я говорила что учителя изверги и в школе им халява? это вы уже передергиваете. дорогая привет

я вам не дорогая.
сами ж пишете: з/п больше, чем аж у 2/3 населения, поборы вечные берут( именно учителя, не директор и отдел образования). да еще и на больничные с радостью бегут. Сколько еще будем это мусолить?

Зарплата такая же как у 2\3 населения этой страны... сами же это и подтвердили. Поборы вечные в школе... это вы тоже подтвердили. чуть выше. когда написали что сами платили. Про отдел образования я ни чего не говорила. На больничный ходят. да.. вот как новый год сейчас начнется. так у нас 1\3 уроков не будет. и дополнительных занятий по ним потом тоже не будет... это ежегодная правда жизни. Платные уроки тоже в наличии имеются. называются факультативы. Каждый ребенок обязан посещать. на выбор. не меньше двух... стоимость от 700 рэ в месяц. А вас ожидает и того хуже. бесплатная физкультура. уроки патриотизма. труды. мхк и пара часов математики и русского языка в неделю.. за все остальное вы будете платить из своего кармана. У нас уже сейчас. у детей которые пошли по гуманитарному направлению. нет физики и биологии с химией. Удачи.. привет

з/п ниже, чем у 2/3 это раз. Поборы в школах есть, с этим никто не спорит, в разных школах они разной величины. У нас есть обычные школы, там поборы в районе 3т в год (книги и т.д), а есть гимназия и те кто туда идут знают, что там и форма специально шьется и кружки дополнительные платные и экскурсии часто, все за свой счет. Поэтому каждый решает по своему бюджету идти или нет туда.
Вы поймите только одно, не учительская это инициатива собирать деньги.... их никто об этом не спрашивает, это все гораздо выше идет, а им на педсовете сказано "Марь Иванна, соберите с класса на ремонт 15т " и все. Подарки учителям... ну всегда ведь дарили, главное в пределах разумных цифр чтобы. У нас воспитателю и няне скидываются по 100р всего.
посмотрим к чему в дальнейшем придет наше образование и медицина, вообще в любом случае тенденция пока печальная...

Вот и договорились ха-ха Вы сами-то в школе дитем не озорничали? И после таких заявлений мне ещё говорите, что методы Макаренко неприемлимы... так он наоборот не сдавал детей участковым. О, времена, о нравы! мама-мия вздох

Я?).. Ой меня классная просто ненавидела...) а я ее любила пламенно и нежно)) 15 минут урока "вы дураки тупые и по вам тюрьма плачет" потом 10 минут по теме и оставшиеся 20 повторение пройденного материала "вы дураки тупые и по вам тюрьма плачет" ха-ха
Вот до сих пор думаю ну зачем она в преподаватели пошла если так нас ненавидела? Всех. без разбора... Мы потом. года через три, пришли с подружкой в школу. Думали ну может это мы такие были. действительно бестолочи... Ан нет. у нее был пятый класс... И она его ненавидела ровно так же. и говорят до сих пор преподает и до сих пор ненавидит...вздох
В городке. в районе, всего 2 школы и родителям там вообще выбирать не приходится.

неее, я не про Вас))) Не под тем сообщением написала ха-ха
Я к Мелине обращалась привет

Покажите мне, где я вам говорила, что методы Макаренко неприемлемы? потом продолжим разговор

Ох, простите, это комментарий Ирины был про Макаренко... улыбка Вас так много, защитников, что запуталась немного извините

Да, про Макаренко я не писала, там у меня свое мнение,н о про это пока не будем.
Мария, мы вам описываем реальную ситуацию со сторону педагогов. Не ноем, не обвиняем детей, просто показываем взгляд с другой стороны и вам бы стоило хотя бы принять это к сведению, а не упираться

Вопросы были конкретными - правомерно ли собирать деньги с детей, не посоветовавшись с родителями? Не для того ли в школе психолог, чтобы работать с детьми?

На них ответов мне так и не дали... показанный Вами взгляд со стороны интересен. Но не более того. Я не упираюсь, поскольку педагоги знакомые (и школьные учителя, и вузовские прподаватели) мне дали однозначный ответ. И я его придерживаюсь. Остальные точки зрения могу лишь выслушать, но решение приму лишь то, какое сама посчитаю верным.

Понимаете и мне и остальным все-равно какое решение вы примете, жить с ним вам и только вам. Ответы см сообщением ниже. А порядок действия при такой ситуации (про зафиксированный ущерб и т.д), я вам еще раньше написала, но вы его как-то за ответ опять же не считаете Странно вы однако "фильтруете" сообщения

Ужас какой, участкового за жвачку.... истерика помогите

а что вы так боитесь участкового? сделали дело-надо ответить, жизнь такая
к тому речь не о наказании, а о ознакомительной лекции. что сразу в кусты-то)

Мне ,как бы, поздно уже участкового бояться))) Но я и не деть, давненько. Но уж, извините, описанный случай со жвачкой, ну ни в какие ворота. С какой стати костюмы покупать училкам? А, вдруг, они поголовно начнут себе жвачки подкладывать, в НАСТОЛЬКО товарно-денежных отношениях, приоденутся заодно)) Видимо, я живу в ином моральном измерении, где дети - всё ещё дети, а не маленькие взрослые, которых только запугиванием можно контролировать.

2008 год. Карелия. Водный поход. Холодно до ужаса. На воду одевались максимально тепло. Постоянные дожди. Вещи высушить, просушить просто не успевали. Предупредили всех - перевернётесь, идти будете в мокром...
Были у нас в группе этой двое ребятишек-школьников. Парочка. Худ'эньки, мал'эньки, неказисты. Хлопче дунешЪ - улетит, да ещё и с постоянными претензиями, что за ним, как за дитяткой должны ухаживать, пасти, кормить и те.пе....
Естественно они перевернулись на "ровном месте". Их сообща вся группа переодела в сухое и тёплое. Выудили из воды их вещи. Т.е. парню надо было вытащить ногу из лодки, опустить в воду и оттолкнуться от камня на который лодка села... Парень пожалел себя. Мочить лапку не стал. Поэтому часть мужиков по пояс в холодной воде ловили вещи этой детворы... Детвору переодели, а сами мокрые.
Проговорили маршрут, отплываем от берега. Парочка за каким-то лешим гребёт чуть назад, садится на тот же камень...*смайлик "пушистый зверь*. Пареньку опять жалко мочить лапку. Они опять оба в воде. Вся группа снова собирается на берегу. Мужики опять выуживают из воды вещи, вёсла, брошенную лодку...
На моё: "И во что теперь будем переодевать детей?", - слышу в ответ, - "Трахаются ночами как кролики. Никакие они не дети. Пора учиться брать на себя ответственность за свой идиотизм"...
Прибалдевши, обернулась... Ответила мне такая же молоденькая девчушка... Резко, но метко да.

Сия история к тому, что дети... то они дети, но за свои поступки надо отвечать.
В жизни, если оно получается, как в походе - каждый сам за себя и чуть-чуть за того парня... Вот тогда и получится дружный класс.

Маша (Зеркало), не вам это писала, перепутала. Извините)
теперь вам: ну скажите, а если ребенок разобьет стекло вашей машины или квартиры мячом к примеру, вы сами будете его вставлять или пойдете к родителям ребенка?

У меня есть страховка, и машины и квартиры, туда как раз входят подобные случаи... Страховки юбок , правда , нет)))

Не все страхуют имущество, в России даже КАСКО далеко не все делают, т.к. оч дорого и зачастую неоправданно, а уж жилье тем более.
И ответ на вопрос вы не дали) не все у вас застраховано)))

рыдаю читаю

уважаемые учительницы (нынешние и бывшие), а также сочувствующие им!
Вы так много пишете о трудных детях, низких зарплатах, родителях, которые "собак вешают" на учителей. Ответьте, плиз, на простые вопросы. Без разглагольствований. улыбка
1. Вы в общественном транспорте смотрите, куда садитесь? А если сели на жвачку/мел/грязь (и т.п.), приведете участкового в трамвайное/троллейбусное/автобусное депо на разборки?
Предъявите счет транспортной компании?
2. Вы сами стали бы собирать деньги с детей на новый костюм? Если да, то почему?
3. Почему из контекста сообщения (которое сводилось не к ситуации целиком, а к конкретным мерам работы с детьми в отдельно взятой школе на примере) были вырваны слова "учитель" и "ущерб" и развязана целая дискуссия об обиженных жизнью/детьми/государством/родителями (нужно подчеркнуть) учителях?

Спасибо за ответы! спасибо Спорить больше не стану, ибо занялась все же анализом рынка образовательных услуг города с целью поиска новой школы. подмигиваю

Знаете, Мария, сейчас это умышленная наклейка жвачки, чтобы напакостить учителю, завтра что? битье окон в классе? поджидание после школы?
На самом деле опишу вам ситуацию по закону: наклеили жвачку-испортили стул, костюм- учитель пишет заявление- директор смотрит да есть такой факт- заявление в полицию- предъявляются акты о порче имущества- дело уже ведет участковые с родителями всего класса виновных.. Не надо думать, что дети могут творить все что угодно безнаказанно, за них ответят родители, а потом и они сами.
Знаете есть граница, которую переходить нельзя. Если все бы шли клеить жвачки или по-другому мстить непонравившемуся человеку...как вы думаете здорово было бы?
Вы сами учите детей, и представьте, что вам будут класть жвачки, потому что вы задали лишний вопрос на экзамене приструнили, поставили 4 ,а не 5....
И в завершении скажу: когда я в школе училась да мы прикалывались (в разговорах друг с другом называли например классную серой мышью, за то что она всегда ходила в парадно-выходном сером костюме), но никогда не лепили жвачек на стулья, не клали кнопки и т.д И родители всегда учили уважению к взрослым... Класс у нас был не дружный между собой, но таких вещей мы не делали... Был случай, когда мальчишки бегали по коридору и случайно разбили окно- вызвали родителей-они заплатили за вставку нового окна
Поборы у нас были на всякие краски, ремонты, охрану, подарки-сдавали все и всегда...
Собственно вы можете разрешать своим детям все, что угодно (портить чужое, хамить и т.д), но учтите на вас это обязательно отразится

спасибо мне Ваша позиция ясна, спасибо!
Мои 19-20-летние детки поначалу срывали пары, сейчас вместо того, чтобы вполне законно слинять на предновогодние мастер-классы по упаковке подарков (деканат дал добро), остались всей группой на семинары. И безо всяких угроз.. извините
Приклеят ли они жвачку на стул? Не думаю, но могут... Что делать? смотреть, куда садишься! подмигиваю Стану ли я вымогать с них деньги? Нет! Звать участкового? нет! Меня так ВОСПИТАЛИ (да, да, не научили, а именно воспитали). Моя классная руководительница, преподаватели вуза... Дети, к которым приходит по любому поводу участковый с лекциями, придя в школу или в вуз, поведет себя также. Вот и получится круговорот воды образования в природе пьяная

P.S. а на вопросы не ответили... вздох Так, только повозмущалисьв очередной раз...

Вам ответили на вопросы и я и другие уже раз 100, вы вчитайтесь повнимательнее
Хотите еще конкретнее, пожалуйста:
1. В автобусе-нет, в автобусе я готова ко всякой грязности и гадости.
2. в школе (я не учитель повторюсь), да зафиксировала бы факт и ввела бы в курс дела руководство, родителей и при необходимости полицию. Т.к ущерб и школе -стул, и учителю-костюм. Кто должен платить за это, если не виновник. У нас в школе мы (ученики) мыли столы, стулья в классе в конце каждой четверти
3. Сама лично, по своей инициативе, собирать бы деньги не стала ни на одно мероприятие и на костюм тоже не стала бы, порядок действий я уже написала. Я даже подарки не беру от своих студентов, исключение открытки на день учителя (почему-то у нас они тоже поздравляют с днем учителя)
4. Ваш заглавный пост не содержал вопросы, основной акцент был на том,ч то не хотите 100р сдавать
Вам описывают ситуацию со стороны преподавателей,

спасибо Вот и докопались до истины... не стали бы собирать. Стоило столько рассуждать, если ответ в одной фразе сформулирован ха-ха

Прошу прощения, если за импульсивными сообщениями пропал главный смысл, который я хотела донести.

Если бы вы хотели именно ответ на этот вопрос получить, то вам сразу в заглавном блоге надо было его спрашивать.
Я бы получила компенсацию за испорченную вещь законным путем)))))
Поборы в школах, садах дело неприятное. Я честно скажу, всегда и мои родители и я сдаем деньги на все эти нужды! и будем сдавать. Да, это добровольно-принудительно и да бьют по бюджету и нет желания их сдавать, но против учителей и воспитателей идти, дело самое последнее.
В вашей ситуации уместнее было бы задать вопрос " а сдали бы вы 100р на костюм в этой ситуации". на этот вопрос я ответила бы-да, я бы сдала, еще провела бы с ребенком разъяснительную беседу

разъяснительную беседу о чем? ребенок вполне законопослушен. и если он просто не знает кто на самом деле подложил жвачку? и потому тупо не может сдать одноклассника.. Но даже если девочка сдает одноклассника. а это явно не простой ребенок в классе. а заводила. сдача происходит прилюдно и что она получает в ответ? 100% травлю своими же одноклассниками, бойкот. поджидание за углом школы и прочие прелести. лассному руководителю нет дела до психологической обстановки в классе. ей за это денег не платят. а школьный психолог занят своими бумажками и в школе, опять с ваших же слов, в смысле слов учителей, числится там просто для галочки.... И в ее зарплату тоже не входит общение и работа с детьми. и поверьте мне на слово. любой ребенок это понимает если не с первого то класса с третьего или со второго. Что есть учитель.которому до них нет ни какого дела. А есть одноклассники. которым есть дело до всего и которые обладают своими. внутренними принципами и понятиям.
и да. давайте ей еще и участкового вызовем, для профилактики. чтобы еще больше боялась...

Сама и родитель и учитель, да и детство своё помню отчётливо привет Поэтому сужу со всех сторон.
1. В ситуации описанной Марией учителя не правы!!!!!! Это что же, всех кто рядом с бомбой находился в террористы записывать???? Либо вы устанавливаете истинного виновника, либо проведите "воспитательную беседу" и успокойтесь, неча на детей психологическое давление оказывать. Я бы платить не стала -за костюм. Если учительнице нанесли материальный ущерб -пущай в суд подаёт -на возмещение. А вот со стулом -акт о списании в виду полной непригодности к дальнейшему использованию по назначению из-за прилепленной жвачки вам предъявили? Если нет, то и ущерба нет. Если да -родители обязаны компенсировать материальный ущерб, нанесённый дитём школе, но опять таки -на основании документов!
2. По поводу учительской работы. Руку на сердце положа, признаюсь -я хороший учитель...была....У меня до сих пор хорошие отношения не только с бывшими учениками, но и с их родителями. Я к ним даже с личными просьбами могу обратиться и никогда не нарывалась на отказ, чем смогут -помогут. Да и они ко мне обращаются. Но те дети, которые учатся сейчас -это нечто... Хотя в одну кучу валить всех не буду никогда. Зёрна от плевел учитель должен уметь отделять. НО если честно, в школе меня держит только близкая пенсия за выслугу лет. И это держит многих. Ко многому я стала абсолютно безразличной, ибо работа учителя это огромная трата душевных сил, а на то, что сейчас творят с образованием никаких душевных сил не хватит. Причём НИКТО из родителей не желает вникнуть в суть реформ образования, проводимых в стране, а в том что происходит -винят учителя. Это легче и проще. А учитель абсолютно беззащитен перед системой и чиновниками, с него только требуют и требуют.И год от года всё больше.А поскольку эти требования выполнить нереально -создаем видимость работы. И это все устраивает!!!!!! И нигде так не нарушают трудовое законодательство, как в отношении учителей. Ну я могу об этом долго, поскольку ещё не совсем мёртвая улыбка И по поводу двухмесячного отпуска -к 1 сентября у меня в наличии должна быть куча бумажек -планы, отчеты, программы и пр. и пр. Ну и когда их учитель пишет?? Упаси вас Бог от такого "отпуска".

Если Вы случайный свидетель рядом с террористом - это одно. Сомневаюсь, что откажитесь помогать следствию... Если живы останетесь. А вот если Вы знаете террориста в лицо и сознательно его покрываете, то автоматически становитесь соучастником.

Вы правы. Эти дети совершенно другие нежели были мы, те, кто чуть моложе нас. И из этой ситуации они вынесут одно - кто в толпе, кто сильнее, тот и прав. Да, этакая всеобщая безнаказанность...

И мы действительно не знаем материального положения той учительницы. Вполне допускаю, что у человека вот просто нет денег на новую юбку...

Жвачные террористы ха-ха На юбку вполне может не хватить (если она от шанели , например))) Пусть с детства привыкают взятки давать, в жизни пригодится класс И стучать друг на друга грустный

Не поняла смеха. Даже чтобы обычную юбку прикупить пару тысяч надо отдать. Вот эти самые две тысячи есть не у каждого. Выше мною было сказано про девчат взявших отпуска целый год. Так вот до отпуска у одной из них денег было... на выбор... можно оплатить проезд, можно купить хлеб. Или проезд, или хлеб... Обычная зарплата обычного учителя...

Это не взятка. Это пошалил - заплати. Покрываешь чужую "мелкую шалость" - сговор, групповая ответственность. И совершенно не имеет значения жевачку подложили, или гранату. Факт противоправного нарушения. Пришел в школу учиться - учись. Жевачки на занятиях, как и сотовых быть не должно.

И уголовная ответственность в 5 лет начинается???? Дорогие у вас юбки, однако.... А словами до детей вообще не доходит? Или проще деньгами взять? улыбка

ха-ха Милая Маша, лично мне в данный момент проще киношку смотреть... Люблю понимашЪ ли творить под болтовню с экрана ха-ха
А там как раз "След" показывают... Антиресная штука. Сказка про ми полицию... Но детей, деточек... в нём вполне адекватно показывают привет

А вы в России приедте и найдите нам дешевые юбки, будем оч благодарны. А то как ни сунешься в магаз, все от 1,5 т начинается... Человек должен отвечать за свои поступки, абсолютно за все. Иначе это будет анархия. Странно, что некоторые этого не понимают....
в 7 класс- пятилетнии дети? интересно однако)

Моя однокурсница переквалифицировалась в преподавателя англ. языка, она у нас с тонким юмором дама, ко всему относится со здоровой иронией, и каждый день говорит себе "Слава Богу, что это не мои дети". И в походы с ними ходит, и на олимпиады ездит,- свобода их поведения пугает. В данном случае приклеенная жевачка- просто бравада, может то дите писает кипятком в данный момент от популярности и страха? Выяснить, кто это сделал- легко и просто: выбрать кого послабовольнее и "дожать", не война- расколются, как миленькие. Но почему в современной школе о положительном стимулировании знают очень немногие преподаватели? Почему похвалить лишний раз считается зазорным? Какой-то промежуточный этап в школах между бесплатным и безграмотно полуплатным образованием... Помните, как в фильме "Форрест Гамп" мальчика в школу определяли? Тема, по сути, бесконечная. Но что точно- у нас (Беларусь) становятся учителями дети, которым не хватило проходного балла на более престижные специальности, даже на платные. К сожалению, к большому сожалению...

спасибо

Вот -вот, в учителя идут далеко не лучшие представители рода человеческого печаль но все хотят и требуют, что бы учитель был идеалом - со всех сторон. Хотя в подобных ситуациях установить виновника можно в 99% случаев. И не запугиванием и вызовом участкового. Достаточно спокойного описания ситуации с разных точек зрения, и возможных последствий. Вообще -то дети, как показывает мой опыт даже самые невоспитанные и хулиганистые, -существа вполне разумные. ха-ха

Спасибо за ответы! Во многом получилось разобраться, выслушать обе стороны: и учителей (причем с разными точками зрения), и родителей... нет, правда, я благодарна, даже если не со всеми согласна! спасибо
Как я поняла, мы ещё слабо отделались. Хоть до полиции не дошло (впервые, кстати, с такими тирановскими методами воспитания сталкиваюсь... это ж какая гуманная у нас школа! ха-ха )
Я поняла ещё одну вещь, что разобраться в ситуации учитель НЕ может, НЕ хочет и НЕ обязан. Проще наказать весь класс... что ж, "радует", что это не только наша классная такая.
Я по-прежнему уверена, что учителя не правы. Ибо в стране у нас действует презумпция невиновности (а кто, собсно, доказал, что это ВСЕ дружно жевали одну жвачку и клеили е на стул?! подмигиваю И вообще, есть в школе система перехода из одного класса в другой на тезнологию, физику, химию, информатику... т.ч. не факт ещё, что это не из параллельных классов кто-то сделал). Передача денег школе (учителю, завучу и т.п.) без документального подтверждения (за что платим, почему такую сумму) - коррупция. За любые денежные взносы родители пишут расписку в том, что оплата - доброольное пожертвование.
Наталья (с.н.г.), спасибо за Ваш комментарий - насчет порчи стула, будем знать. Ежели бумаги у школы имеются, заплатим, не вопрос.

И теперь о животрепещущей теме, о зарплате и прочих "прелестях" жизни. Я согласна, что система образования терпит изменения, не самые легкие и не всегда оправданные. Реформы подчас носят пугающий характер, а разгребать их последствия приходится преподавателям (намеренно не говорю учителя, поскольку считаю, что проблемы едины для работников ВСЕХ видов ОУ). При этом работы с каждым годом все больше и больше, а зарпалты в целом остаются низкими. Конечно, это ужасно! Но ведь не от детей и их родителей это зависит! вздох От государства, недостатков в законодательстве... вообще это общие проблемы работников бюджетной сферы. Блог был начат совсем не для споров о том, кто больше получает и что за эти деньги должен делать. Нет легкой работы! В природе не существует. Но ведь надо же оставаться людьми при любой зарплате!
Легко наорать на ребенка, сказать, что он - будущий уголовник. Ещё проще - вызвать участкового. Что будет с психикой ребенка, кто-нибудь при таким мерах думает? Ни фига!
На примере своей сестры скажу, она НЕ знает, кто приклеил эту чертову жвачку. Если б знала, поверьте, сказала бы учителю (как я писала выше, гипертрофированное чувство справедливости развито у ребенка). После этого иницидента у нее была истерика - учитель настойчиво вымогал деньги, при всем классе "гнобил" тех, кто не сдал (да, да, нашлись ещё такие "идиоты"). Сейчас вроде поутихло... хотя посмтрим, как ситуация скажется на оценках в конце четверти у всех этих детей, не сдавших деньги. НО по психике ребенка был нанесен удар, от диссонанса между наказанием и непонимаем того, за что оно. А теперь представим, что вызвали участкового... Господи, да я боюсь даже подумать, как она это восприняла бы! А остальные? Одни бы испугались, другие озлобились. Этого эффекта нужно достичь для всеобщей гармонии в школе?
Пусть я тысячу раз не права, но считаю, что ставить эксперименты на детях - ужасно! Вымогательство - уголовно наказуемое преступление! А беседа - лучший способ решения конфликта.

И кидайтесь помидорами сколько влезет... ха-ха

7-й класс, эттт у нас 6-й был... 12 лет? Как говорила наша "зелёная" раньше в этом возрасте замуж отдавала, да детей рожали...
И что? вот так вот уж пострадала психика?
На мой взгляд это уже гипетрофированно рассказано. Если нет, то ужО частным образом ищете психоаналитика и разруливаете ситуацию...

Да, не стоит вот так опять же бояться гипетрофированно участкового. К врачу ребёнок ходит? Уколы делает?
Школа всегда "рабатала" сообща с врачами, что приезжали во двор на машинке рививки делать, да снимки снимать, с милицией. В нашем классе несколько ребят стояли на учете в детской комнате... В нашу школу приходили представители сей комнаты и рассказывали... с врачами вместе... про венерические заболевания, про последствия заражения преднамеренно, про мелкое мошенничество, про то, что называется хулиганством... Чем "один в поле воин" отличается от групповой затеи. Нам аккуратно вкладывали в светлые головы, что за каждое противоправное действие запросто может наступить ответственность, что за многое и многое ответственность будут нести родители.
Надо сказать, что ничья психика от бесед этих не страдала... Дети есть дети... задавали ехидные вопросы, шутковали... привет

реверанс merci beaucoup!
Жаль сразу в психушку не посоветовали обратиться ха-ха

Тезка, ну что Вы себя как подросток ведете.
Люди дело говорят.
У нас вот тоже были уроки, на которые собирали сразу несколько классов и приходил наш участковый, рассказывал всякое разное. Хороший дядька был, интересно рассказывал. Психика не травмирована.

А когда у нас в деревне школьники мелом написали на магазине кучу нецензурщины, никто не сказал "да ладно фигня, смоем и все ок будет". Всех, кто общался с подозреваемыми в хулиганстве опросили, виновных нашли и наказали.
Был еще инцидент, когда один неумный мальчик распылил перцовый балончик в школе. Точно так же приезжали товарищи милиционеры, снимали показания. Виновный наказан.
А по Вашему не надо было этого делать? Подумаешь, фигня. Школу проветрил да и все.

Давайте не будем переходить на личности... и указывать, кто как себя ведет?
И Ваша позиция мне ясна. спасибо Одного не пойму, чего все на участковом зациклились... ну да ладно, я не об этом говорила изначально...

Почему вы боитесь участкового? Никто не предлагает дать каждому из вашего класса по сроку в тюрьме. Просто ознакомительная лекция! Чего вы боитесь-то так???

Вот-вот. Ознакомительная лекция - тот самый воспитательный процесс.

С чего здесь все взяли, что я боюсь участкового? Да вызывали к нам в класс его, когда один недалекий мальчик в лицо однокласснику распылил из перцового баллончика. Это я понимаю, за дело.
В нашем случае... не вижу смысла (повторяю, ИМХО). Мне другое интересно, почему Вы так настаиваете на вмешательстве полиции?

Интересно эттт Вы как преподаватель отрабатываете стиль "ничего не слышу" или "просто человек такой"? ха-ха

В каком смысле? не знаю Слышу я все, но выводы делаю свои. А Вы как-то по-другому живете? Слепо делаете так, как говорят окружающие?

>Мне другое интересно, почему Вы так настаиваете на вмешательстве полиции?
> просто ознакомительная лекция.

no comments. Да ради Бога! Захотят приглашать, пущай... это другая история будет.

Мария, не хочу вам грубить, постараюсь как можно мягче, поэтому n-ный раз повторюсь: я не предлагаю сажать детей в тюрьму, заламывать им руки, пугать наручниками и дубинками и т.д, я не предлагаю запугивания ребенка участковым, а теперь внимание (миллионый раз повторюсь): ознакомительная лекция, воспитательная! пришел дядя поболтал со школьниками на тему "не надо портить чужое" и все, о какой психологической травме речь? вы о чем? а если детки на улице полицию увидят , вы им глаза руками прикрывать будете, а то ведь травмируются бедные?
У участковых как правило богатый опыт общения с детьми и совершенно нормально проводить ознакомительные лекции. Я помню к нам и врачи приходили на тему ВИЧ, и участковый читал лекцию, а еще помню что-то про появление детей рассказывали (толкьо вот не помню врач или какой-нить психолог это был). И вот как-то не травмировался никто)))))

ну допустим врач с лекцией про инфекции это школьная программа и участковый с профилактической беседой тоже по графику и в определенное. не связанное с особыми случаями, время приходит. программа ранней профилактики преступлений среди подростков. Это как раз таки нормально... Но вот СПЕЦИАЛЬНЫЙ вызов выходит за рамки стандартной программы. И не путайте божий дар с яичницей... Хотите что бы ВАШ ребенок отвечал за поступки чужого? да ради бога. воспитывайте и пусть он потом отвечает за всех. Но не навязывайте эту точку зрения всем...

Как интересно. вы ходите за мной по пятам в этом блоге и спорите по большей части только со мной))) опять вы между строк прочитали и лезете спорит) Ситуация тоже вышла за рамки стандартной не кажется?) не наказание виновного - это хороший пример по вашему? не боитесь, что у детей сработает логика: Петя напакостил- и ему ничего, значит и я буду пакостить и мне тоже ничего не будет. Ознакомительная беседа и наказание-вещи разные, странно что эти вещи вы не различаете.
Серена, мне с вашим отношением к учителям уже все ясно. Это последний мой ответ вам. После можете писать. что угодно, продолжать читать между строк, лить яд и т.д. Дальше с вами разговор поддерживать не собираюсь привет

нет не сработает. дети намного умнее чем вы о них думаете. Уважайте ребенка и он будет уважать вас.
не можете найти с ними общий язык идите работать в другое место...

Сначала по Вашим вопросам.
1. Ситуации для сравнения выбраны...разные. В общественном транспорте мы все знаем, что на сидении мог сидеть человек в грязной одежде. Или пассажир мог поставить на сидение пакет, из которого что-то там течет. Поэтому почти всегда посмотрим (автоматически) куда садимся. В классе такая ситуация невозможна. Стул учителя пачкается только специально, с целью сделать гадость.
2. Я не могу сказать как поступила бы я. Потому что такая ситуация для меня нереальная. (при всем моем стаже работы с детьми разного возраста) Наверное я неплохой педагог.
3.Почему получилась такая бурная дискуссия? Если Вы обратили внимание - никто не оправдывал поведение учителей в Вашем конкретно случае. Да, такое поведение учителей - показатель их непрофессионализма.
Но в Вашем стартовом сообщении вина полностью возлагается на учителей. А поведение ребенка на три четверти формируется родителями, и только на четверть - педагогами.
Уже в первый класс приходит маленький человек со своим характером, нормами допустимого и не допустимого. А перевоспитывать гораздо сложнее. Поведение, работа учителя либо усиливает то, что заложили родители, либо ослабляет. Но не изменяет.

Да, безусловно, беседа как способ решения конфликта - это классно. А вото что делать педагогу, если деть напрочь не воспринимает метод беседы? И родители в младшей школе не обращают внимания на все замечания учителя? А ребенок очень быстро делает выводы, что слова учителя не имеют никакого значения. И на них можно не обращать внимание. Я с такой реакцией родителей сталкивалась и сталкиваюсь постоянно. Как правило, когда родители начинают бить тревогу - то тут уже требуется серьезная психологическая помощь.(а не просто беседа школьного психолога) И часто - то, что называют семейной терапией (а это уж почти никто из родителей не воспринимает)
-------------------
Тут как-то в блогах было интересное обсуждение - какую долю правды мы знаем о своих детях, и какую долю правды знали о нас наши родители. Я полазила по интернету в поисках доп. инфы по этой теме, опросила своих знакомых. (ну, для полноты картины) Да, есть родители которые знают все И, соответственно, есть случаи, когда родители не знают ничего. Но это исключения. В среднем, объем информации, которую знают родители о детях, соответствует истинной в рамках от 10 до 30 процентов. Так что от 70% остается "за кадром" И когда ребенок выдает свою версию событий - это его версия, не более того.
Кстати, если в классе был бойкот (скорее смахивающий на травлю), то все будут понимать, что сами могут оказаться в положении бойкотируемого. Поэтому будут молчать.

Спасибо! Наконец ответы по существу. спасибо

реверанс Вы задали конкретные вопросы - я постаралась на них ответить.
Стартовый Ваш пост я тоже восприняла именно как перекладывание всей ответственности за ситуацию (да, тяжелую) только на учителей.
А всегда считала, что, прежде чем выносить какое-либо суждение - необходимо рассмотреть ситуацию со всех сторон.
------------------
И не надо так в штыки воспринимать визит участкового. Весь вопрс - как он будет строить свою беседу. Если, как правовой ликбез - то это полезно.
---------------------
К сожалению дети очень редко воспринимают слова (впрочем, не только дети, но и взрослые)
На опыте обучаются быстрее.
Как-то моя приятельница пожаловалась на проблему с сыном-подростком. (ему было лет 15- 16) Он никак не мог понять, почему она беспокоится, если его поздно нет дома, и он не звонит, и не отвечает на звонки. (Т.е. единственное желание матери было - чтобы задерживаясь, он ее предупреждал)
По моему предложению приятельница устроила сыну экскурсию в морг. Где со всей медицинской откровенностью пацану показали тела его ровесников, которые лежали, ожидая пока родственники их отыщут - (документов у подростков естественно не было). Подросток признал, что основания для беспокойствия у матери были, и с той поры если задерживался - всегда сообщал домой.
Травмы, кстати, ему экскурсия не нанесла. А вот понимание, что беспокойство матери имеет под собой основание - пришло

Евгения, спасибо Вам огромное, все очень обстоятельно и по существу. Я вчера думала над темой, вспоминала наш класс, класс сына, о котором я знаю 30 % правды...Ситуации возникали разные, от неприкрытого хамства до слез обожания, от вызова до круговой поруки. Учителя... Некоторых мы любили, просто обожали. Некоторых боялись до упаду, некоторых ненавидели, над некоторыми посмеивались. Это люди, со своими слабостями, проблемами, больными детьми, недосыпом- только никто из учеников об этом не догадывается. Нужно учиться (уметь) самому сделать так, чтобы не возникло желание положить кнопку на стул или еще что-нибудь даже у самого проблемного ученика. В каждой школе, я думаю, найдутся такие преподаватели, это точно- от Бога. Еще, к сожалению, мало детей думающих, и не только о последствиях поступков, а просто думающих... А потом вырастает знаете что? К примеру: недавно у нас на предприятии директор ужесточил порядки, идут после собрания, шипят, возмущаются (на собрании отмолчались), и предлагают в отместку проколоть ему колеса или нас...ть под дверью. Представляете!!?? Уж не знаю- не их ли дело жевачка на стуле учителя.... А на месте учителя я бы крепко задумалась, что я сделала не так. вздох

ха-ха Ржевский скучает на балу. Красавиц нет, откушать нечего, музыка паршивая... бряк, бряк, бряк...
Подходит у нему млаший чин.
- Порудчик, а давайте им на рояль нас..м.
- Давно б нас...л, но Алекс, не поймут'с...

ха-ха ха-ха не поймут-с.... тормоз

ха-ха

Жанна, согласна с Вами на 100% Жвачка на стуле - и проколотые шины, это из одной оперы.
....................
Я вспоминаю свою школу. Мы были не ангелы (далеко не ангелы!) Но мебель в школе и одежду учителям не портили. И если проказничали - всегда знали, что отвечать придется. И отвечали не жалуясь и не истеря перед родителями. Кстати, грязь, устроенную в классе - мы знали, что убирать будем сами (уборщица мыла только корридоры-лестницы), поэтому предпочитали не пачкать.
И если мы считали, что поведение учителя в чем-то неправильное (да, бывало и такое, грубость учителя) - то шли в администрацию школы, и спокойно это доказывали. И администрация принимала меры по отношению к учителю.
И вот эти всякие внеклассные мероприятия - придумывали и воплощали сами, учителя только помогали (по нашей просьбе) "Класная" в роли массовика-затейника на Новый год...м-да...мы такое и представить не могли. Ну что она может понимать в том, что интересно нам.
Кстати, большую часть того, что называется внеклассной работой (о которой нынче так вздыхают родители) вели 1. комитет комсомола (старшая школа) 2. совет пионерской дружины (средняя школа) 3. коллектив вожатых (ученики старшей школы, которые занимались учениками младшей школы) во главе со старшей пионервожатой (штатная должность, направлялась гор.отделом комсомола) Учителя слегка контролировали процесс - но именно слегка.
Кстати, представителя от горотдела милиции (замполита горотдела) - я сама в школу затащила, к своим пионерчикам ( будучи сама в 9 классе) Помню, бедолага все сопротивляться пытался...
Была разработанная система проведения воспитательной работы Но разрушив старое (комитеты комсомола, пионерскую организацию) нового пока ничего не предложили.

Вот с этим согласна на 100% учитель сейчас похож на портного, которому дали кусок старой дерюги, забрали весь инструмент -иглы, ножницы, нитки, фурнитуру, и требуют чтобы завтра же вся школа ходила в костюмчиках от Кардена, ну, в крайнем случае, от Юдашкина. вздох

Вот-вот...когда говорят, что школа должна заниматься воспитательным процессом , какими-то внешкольными мероприятими, то как-то забывают, что это повтор основ школы советсткого периода, когда существовала система проведения вот этой самой воспитательной работы (см. чуть выше) и ее проводил не один класный руководитель.
Систему - разрушили. На ее месте - уродец, в основном из платных кружков-секций.....
А требования к учителям - что со сторооны родителей, что со стороны чиновников от нар.образования - остались

Евгения, полностью согласна. класс

Почему-то все говорят о психологической травме ребенка. А учительница? У нее тоже была психологическая травма. Или нет? Разве можно об учителя вытирать ноги? Как же потом работать в этом классе? Хоть я и против сбора денег на такие нужды, но учитель должен быть защищен. Как Вы себя чувствуете, если Вам хамят в магазине, автобусе, присутственном месте, но Вы не можете ответить? А все возмущающиеся могут пойти и поработать в школе. Или поприсутствовать на уроках, как минимум. Очень многие бывают неприятно удивлены поведением своих детей. Я, например, приглашаю родителей на свои уроки. Один и тот же ребенок дома и в школе может быть совершенно разным.

у нас в классе было несколько мальчиков по которым и участковый плакал и прочее, которые устраивали гадости учителям и прочие прелести, но были и учителя, которым не то что простые дети, но жаде эти товарищи не сорвали ни одного урока, не нахамили и не нагрубили. Это были учителя которые ни разу за всю историю преподавания ни кого не оскорбили и не унизили, я имею в виду учеников. У которых не было любимчиков и идиотов. Они относились СПРАВЕДЛИВО! ко ВСЕМ детям... И уважали каждого ребенка. Ни разу не повысили голос на своем уроке. и ВСЕ ДЕТИ уважали их и ценили. дети очень четко чувствуют такие вещи. Учитель в первую очередь должен быть справедлив. Он не должен отдавать предпочтения Васе или Пете. и такие учителя есть в каждой школе.
Может прежде чем вызывать детям участкового стоит подумать, а что вы сделали такого, за что вам подсунули кнопки на стул и подложили жвачку... Почему этот мелкий народец вас ни в грош не ставит и не уважает? И давайте не будем спихивать все только на родителей. мол не учат уважать старших априори и прочее.... Любое уважение надо заслужить. а уж детское тем более... все мелкие детки просто обожают своих учителей. По мере взросления и разных вот таких вот ситуаций они в них разочаровываются...
Вчера был в школе. по русскому языку тоже новая учительница. Учитель старой закалки. Советской школы. Очень строгая. получили вчера от нее все и дети. и родители. Но знаете что сказал мой сын. когда я спросила как ему новый учитель? Побольше бы таких учителей в школе.. Все... не думаю что этому учителю хоть кто-то подложит жвачку на стул.

Так я о том же... У нас была химичка, ее обожали все, и предмет знали. Успевала за 45 минут все- и спросить , и объяснить... " Получим чудесный раствор ярко-синего цвета, как глаза у Валеры...ароматный, как духи у Светы..." Мелочи такие приятные, что летели на химию, как шальные! ха-ха И вот годы прошли, собираемся на вечера встречи одноклассников по принципу, выпуск 15 лет- такой-то ресторан, выпуск 20 лет- такой-то, выпуски Аллы Антоновны- такой-то... Какие там кнопки, каждый готов был фиалками пол у ее ног усыпать!!

А что вас так беспокоит визит участкового? Все ведь зависит с чем именно придет этот самый участковый, что именно будет говорить (а не сам визит как таковой)
Есть такое понятие мотивация к действию. Люди делятся на две группы (доказано). Одних мотвирует какая-то хорошая перспектива, то, что они мргут достичь. Других - наоборот, мотвирует внятное объяснение того, что они могут избежать При этом все доводы , относящиеся к другой группе - не действуют. Учителя старой школы имели в своем арсенале доводы из обеих групп. Сейчас ученики знают, что в конечном итоге учитель ничего не может сделать (администрация не разрешит рейтинг школы портить, или крутые родители разборку учинят) даже в вуз можно нынче за денюжку поступить, а мы знали, что при плохой характеристике со школы - поступление делалось проблематичным .. Сейчас многие дети уверены в своей безнаказанности. Отсюда и соответствующее поведение. Если о правовых нормах расскажет человек в форме - может это будет более понятно, чем если будет говорить учитель.

Да, бывают в школе учителя"от Бога". Но даже в наше время они встречались ...не очень часто. Да, в моей школе были учителя, которых мы не уважали. Но вот одежду мы им не портили.

Ну а то, что поведение ребенка зависит от родителей....
В психологии есть методики, в которых для изменения какого-то поведения необходимо найти конкретный момент, когда это поведение было сформировано. И вот когда психолог помогает человеку проработать этот момент, поведение человека изменяется.
Так вот эти стартовые моменты проблем происходят в раннем и в очень раннем возрасте. Даже если в жизни подростка или взрослого человека происходят какие-то стрессовые события , то вызывают они нервный срыв, психотравму не у всех. Такие внешние события играют роль спускового крючка каких-то ранних детских программ.
Я основываюсь не только на информации книг, но и на своем весьма обширном опыте психолога-практика.
Я не раз, работая на приеме, выслушивала от человека - мол-де это все чушь. Так вот - когда такой человек с моей помощью погружался в память, находил это событие, переживал его , сам оценивал...(только тогда можно провести изменения) никаких вопросов, и слов, что это выдумки и чушь - не возникало.
Эти методики в арсенал школьного психолога не входят. Почему - все вопросы к МинОбразования. Именно оно отверждает, что может и что не может делать школьный психолог. В свое время я не пошла работать школьным психологом, именно когда ознакомилась со всеми ограничениями работы, и то, что работа будет именно в основном "бумажной."

Да, я согласна, что процесс в школе должен быть учебно-воспитательным. Но снова повторю - система воспитательной работы, которая работала в старой советской школе разрушена. Комсомольская, пионерская организации, которые и занимались воспитательным процессом - не существуют.А новой системы пока никто не предлагает.
Тот же визит представителя горотдела МВД - о котором я писала выше - организовывала не школа, не учитель - а я сама. И конкретно поясняла. что хотелось бы услышать нам, девятикласникам, и какие проблемы возникают у моих подопечных пионерчиков, и что бы ему надо было бы им пояснить (по моему мнению). И ничего, почесал майор затылок - и пошел в школу.

ха-ха это я по поводу хорошей характеристики)
Когда моя классная в 8 классе, попыталась пригрозить мне тем, что если я не перестану делать ей гадости то она напишет мне такую характеристику. с которой меня только в ПТУ возьмут то я ей пообещала пойти в 10 и еще 2 года портить нервы. Как результат я получила идеальнейшую характеристику и аттестат самой первой. не успев смыть краску с рук, в последний день отработки улыбка И в старой школе дети так же были уверенны в своей безнаказанности. И как раньше школа не могла отказать ребенку в приеме в 10 класс, если он сдавал все экзамены. Так и сейчас не может. Но что бы мы не творили в школе участкового нам ни когда специально не приглашали... Такое даже в голову ни кому не приходило. Хотя детская комната милиции работала уже и тогда и вела активную работу с неблагополучными подростками.
И в наше время не было жвачки. Но стулья мелом пачкали.. и доски воском натирали. А уж если рассказать что мы творили на уроках своей классной и какую с ней вели войну, то жвачка на стуле покажется вам такой мелочью... пьяная
Еще раз повторю уважайте детей и они будут уважать вас в ответ. Всегда.

Не знаю как у Вас - у нас могли ученика и исключить, и на второй год оставить. И вместо аттестата получить спраку ученик тоже мог. Да, это было ЧП, но оно было реальностью. Ведь школы рабочей молодежи, где детки 18-30 лет от роду получали среднее образование существовали не просто так. (я работала в такой школе)
А вот ситуации, когда шестилетняя соплюшка заявляет учителю - "А вы знаете . кто моя мама (папа. бабушка и.т.д.)?" или "Мой папа придет, и всех вас уроет" и подобные им - в то время были нереальными.
...............................................................
Приходят уже в первый класс детки, которые метод беседы - считают слабостью учителя. И ведут себя соответственно.

были такие детки, вы просто с ними не сталкивались.. тогда не было элитных школ и учились они наравне со всеми. вздох и учителя были, которые к таким деткам подлизывались и ни когда не ставили им тройки, не говоря уже о двойках. тоже были и исключить у нас ни кого не могли. на второй год оставить это да. Но сейчас не оставят. Это испортит рейтинг школы, вот учителя и ставят таким детям тройки. У нас тоже были вечерние школы. туда шли дети после восьмого класса. которых просто не кому было содержать и дальше. Днем работали, а вечером учились. Ну или взрослые, которые хотели все таки закончить 10 классов и поступить в институт заочно. Но народу там было мало. по крайней мере в нашем городе. За другие не скажу.

В нашей школе как раз и учились детки "городской элиты" Но кто есть кто конкретно - мы узнавали абсолютно случайно, так как одноклассники никак не демонстрировали свою "элитарность". И учителя к ним не подлизывались, и оценки все они получали заслуженные. И в случае чего - отгребали по полной программе.В моем детстве - учитель, который подлизывается к родителям ученика - это было что-то нереальное.
В моем детстве - было принято хвастаться своими знаниями-умениями-достижениями. Если кто начинал хвастаться тем. что умеет (или может) кто-то из его семьи - то такого быстро ставили на место его же ровесники (может семья у тебя и умная, но ты - дурак, и вообще - в семье не без урода) И вот такого хвастуна реально могли бойкотировать.
При неподабающем поведении ученика, и если родители не принимали меры, то учителя сообщали на работу родителям (профсоюзной и партийной организации) Вся элита - они же были членами партии, поэтому разборки, которые начинались после обращения учителя - сильно били по карьере.
Кстати, о том, что в паралельном классе учится сын завуча школы - мы узнали только в конце 10 класса. Требовали с него учителя больше, чем с других

Атмосферу в школе создавали сами дети. Я бы сравнила старую школу с самоорганизующимся организмом. Была система воспитательной работы, которая позволяла очень быстро создать коллектив класса, и включить его в жизнь школы.
И исключения из школы были, хотя и редкостью. (такая мера оговаривается кучей правил и нормативов) На второй год оставляли чаще.В моем классе учились два таких второгодника, пришли в 8 и 9 классе. Учиться, кстати, они стали, когда четко осознали альтернативу -- получение справки о прохождении образовательного курса. Относились к ним в классе...не очень.

-----------------------
В старой школе было такое понятие "дежурные по классу" Два человека, которые приходили за минут 20 до начала уроков, все переменки находились в классе, проветривали во время переменок класс, подготавливали все необходимые наглядные пособия, следили за чистотой...(после уроков мыли полы) И если кто-то решал натереть мылом-воском доску, или испачкать стул учителя - он понимал, что подставляет своих одноклассников. (пару дежурных) Они должны или назвать его имя, или ответить сами. Так что такие шалости - практически исключались
----------------------------------
И вечерние школы - они были не только в городах, но и в селах....шли туда те, кто осознавал, что образование - необходимо. И весьма сожалея, что не воспользовались возможностью его получения в обычгной школе.

Уж писала и тут отвечу.. достал меня этот старый бук своими закидонами. да и тема тоже. Что такое социальное неравенство я с пеленок впиала. учителей я не нелюблю. я к ним равнодушка. каждый идущий в пед знает чо его ждет в шкле. поскольку сам тлько что оттуда выполз. поэтому отмазки типа я не знал куда иду и зачем тут не проходят..
вам повезло расти в обществе где пионеры были пионерами и нчальник горкома город был справедливым человеком... а у нас девочка повесилась, когда ее сынок такого начальника изнасиловал и ему за это ни чего не было. а вот девочке устроили настоящую травл. и в школе тоже. Поэтому я не скучаю по совдепии и не считаю что там было что-то хороее. было все тоже самое. только закрытое и завуалированное.
пы сы.. сегодня разговаривала со знакомым. насчет его учебы в шкле) Одной из учитльниц не везло только потому. что ее кабинет находился как раз по середине школы. что по горизонтали. что по вертикали... извините

Вспоминая свою школу...у нас такого сыночка просто бы пришибли. Сами дети.
-------------------------------------------------------------------
Я не идеализирую прошлое. Я не говорю, что все было идеально (иначе союз бы не развалился)
Но было много хорошего, забывать котрое - не иметь ни ума, ни сердца.
-----------------------------------------
Есть хорошая притча.

Под деревом у дороги, ведущей к городу сидит старик К нему подходит путник.
Я хочу поселиться в вашем городе. Скажи, что за люди живут в нем? - спрашивает путник
- Я расскажу, но ответь - что за люди жили в том городе, откуда ты пришел?
- Злые, двуличные, корыстные. развратники и ворье...Я просто ненавидел весь город...
-Ты знаешь, тебе не повезло, ты найдешь здесь таких же...
Прошел час или два...к старику подошел второй путник, и задал тот же вопрос
- Что за люди жили в том городе, откуда ты идешь? - спросил старик.
- Там много добрых и порядочных людей, честных и искренних...
- Добро пожаловать, - сказал старик.- ты встретишь здесь таких же самых.
------------------------------------------------
Тема достала - так не отвечайте улыбка

Детей-то мы уважаем. Как только реагировать, когда восьмилетний мальчик с лучистыми глазами ангела говорит при всем классе учителю:"Моя мама здесь босс и она тебя уволит!" Конечно, легче всего свалить всю вину на учителя, но, как правило, в конфликте участвуют две стороны. Вы всегда бываете правы?

Поговорить с его мамой? ведь это она его так воспитала? Сама являясь директором школы подмигиваю ли просто сказать ребенку что хорошо, пусть твоя мама придет и уволит меня. улыбка тогда это не вам придется решать проблему его воспитания, а маме объяснять ребенку почему она не может вас уволить...
А вообще у меня есть родственница. работает завучем в школе. Ее сын старше моего на 2 года. мальчик тот еще подарок... Ни читать, ни писать. ни маму с папой слушаться... и не хочет учиться в школе. Постоянные драки, курение и выбитые окна у соседей. Хотя, по вашей же логике. дети учителей должны быть идеальны со всех сторон... Ведь они всегда знают как родители должны их воспитывать подмигиваю
ответ на последний вопрос - не всегда. Но я умею это признавать вслух, в том числе перед своим ребенком.

1. Мама мальчика не директор школы, а один из членов родительского комитета русской программы в американской школе. 2. Да, я с мамой поговорила. Она сказала, что тоже училась в педучилище, но это не ее призвание. 3. Мама мальчика пожурила, но на уроках ничего не изменилось. Но именно с этой школой пришлось расстаться. Хорошо, что это была не основная работа. Там, кстати, сменилось несколько учителей за полгода. Нашли, конечно же, учительницу, которая детей только хвалит, ничего не требует и родителям говорит только приятные слова. А некоторые ученики продолжают учиться именно у меня. И подарков я тоже не беру, и не требую никаких компенсаций, и зарплата у меня не такая уж большая - здесь деньги на деревьях не растут и под ногами не валяются, - но я знаю, что администрация школы меня может защитить, если ребенок не прав. Или презумпция невиновности на учителей не распространяется?
Теперь об учительских детях. Не все они плохо воспитаны. Даже если женщина плохой учитель, это совсем не значит, что она и мать плохая. При такой нагрузке у нее не может быть достаточно времени и сил, чтобы в полной мере уделять внимание своим детям. Заявляю это со всей ответственностью.
Не знаю за что, но учителей Вы не любите в принципе.

Короче достал меня бук слова местами менять и буквы не пропечатывать...