О дарителях и притензиях при прожаже подарка

Собственно чужой опыт. В какие грабли можно вляпаться если не умееш читать мысли дарителя камушка.
С разрешения автора блога
http://someoneblack.livejournal.com/304572.html

АПД. А мне досталось на орехи. лично хоть и не именованно. Именно за просьбу донести сюда опыт автора блога. С обвинением что мол только одну точку зрения озвучила и с акцентировала какая автор блога хорошая, а дарительница плохая.
Хи, хи!!!
восстанавливаю историческую справедливость, для тех кто не знаком с принципами ЖЖ.
Вот ссылка на дневник и мнение дарительницы
http://o-kiske.livejournal.com/83175.html#comments
смеюсь и жую семки улыбка ибо мы, те кто в жж someoneblack, не высказал активную поддержку дарительнице гопота, банда и прочие эпитеты.



Комментарии

Да-обострение весеннее явное.. Не надо нам таких подарков вздох

По этой логике меня должны проклясть не менее десятка человек, которые мне регулярно дарят всякое рукодельное сырьё. А нет, ничего. И даже в комментарии под продажными постами приходят и пишут "Ура, это мой камушек/бисер/железяка! Пусть найдёт себе хорошую хозяйку"
Вероятно, мне очень с ними повезло.

у каждого - свое, но, когда задевается третий человек и ему "кликают беду" из-за плохого настроения и тоски... Это я уже понять не могу тормоз Считаю, что подарок дарится от души, без всяких потом догонок (я думала, я считала, я хотела). На днях (у нас было сильное сокращение на работе) бывшей сотруднице подарила кулон с ракушкой. Я просто сказала, что когда делала - представляла как эта женщина его носит, желала ей здоровья. Меня поняли - "буду носить только я". В прошлом году ей дарила небольшое колье - забрала ее дочь, а я и рада, что не валяется. Вот как-то так

В описанной ситуации имеет место недопонимание, но "дарительница" уж очень сильно бучу развела с обидой, еще и чушь с эзотерикой на этом фоне - вообще хоть святых выноси. Самое лучшее - подарить и забыть. И пусть одариваемый делает, что хочет.

Я как-то тоже была в ситуации дарительницы, когда одариваемая обещала (по своей инициативе), что из моего камешка сделает что-то красивое для себя. А потом я увидела этот камень в работе на продажу. извините Было не очень приятно, но не от самого факта, а от изначального обещания сделать "для себя". Ну я и ждала соответственно, что же она для себя красивого сделает. А так, вообще, это все - материалы для творчества, их и надо пускать в работу. Мне мой друг вообще кучу всего подарил, зная, что я это переработаю и продам готовые изделия. улыбка

По-моему, вы однобоки в суждениях и почему-то верите только Екатерине. Позицию дарителя никто не пытался осмыслить. А она написала, что при дарении, на день рождения между прочим, выражала надежду на то, что Катя оставит камень у себя. И в данном случае то, что сделала Екатерина, неэтично. Обо ВСЕХ случаях дарения камней не говорится. Рассматривается конкретный.

меня зацепил факт того, что на выяснение отношений был привлечен третий человек, который вообще не в курсе происходящего. И желать ему беды со стороны дарительницы... "не комильфо"

Именно! Выливать проклятья свои душевные терзания на непричастное лицо - прямой показатель "культуры". И это уже не оправдать никакими благими намерениями.

Дарила,дарю и буду дарить и мне правда всё равно сделали для себя или подарка или даже для продажи,ты сделал подарок и человек был счастлив,и на этом всё .Не надо было в этой ситуации задевать третье лицо(она то тут не причём).

вздох понимаю обе стороны.
Просто взгляды у людей разные.
Но выносить это на публику и ввязывать третьего это через чур.

Мда...

Изображение пользователя наталья фёдоровна.

подарки бывают разные.....то,что дарилось по нашим играм или "снегурочками" именно в качестве материала-пускаю в изделия и далее в продажу...есть камни,кторые оставляю для себя-потому что так хочу,чтоб напоминали подарившего человека.(это шикарные 3 больших камня-змеевик,флюорит,эвдиалит)-,подареные Оксаной-ЛОС.еще храню камень-необработаный,подареный знакомым гелогом-из экспедиции на Тунгуску Подкаменную,именно в район взрыва...потому что подаривший попросил хранить у себя....если я сама дарю кому то-то не ставлю никаких условий...сделает для себя-очень приятно...не сделает-его дело.

"Бойся данайцев, дары приносящих" ? вздох

Изображение пользователя Scorpa13.

Несколько лет назад подарила своей подруге колечко на ДР, потом увидела его не ее дочке, меня это немного возмутило, ибо дочка и раньше у мамки своей таскала мои подарки поносить. Подруге объяснила что к чему и, что подарок ей предназначался (хотя колечко покупное было, но подарено подруге на круглую дату и не совсем дешевое ха-ха или переставить слова), на этот раз отвоевала. Потом опять "застукала" дочку подруги в этом кольце, даже закипела злой Подруга мне и говорит "Понимаешь, она твои подарки таскает потому как они удачу приносят ей ха-ха " Вот и подумаешь смеяться или плакать. Но дабы восстановить справедливость, купила подружке новое кольцо на ближайший ДР ха-ха и поуже и камушки помельче...наказала ха-ха , а дочка так с колечком и не рассталась, замуж с ним вышла, несмотря на то, что муж ей обручалку купил, она все равно в мамкином щеголяет извините Понимаю обе стороны, как то так подмигиваю , но отношения выяснять всеж с глазу на глаз логичнее краснею

Ужас! мама-мия Не дай бог с такой дарительницей встретиться.
Если камень был дорог ей как память, зачем дарить-то?

Изображение пользователя chikineva.

Подарил, значит на совсем , от чистогот сердца. А это значит , что подарок должен доставить удовольствие ( так думает даритель) .А "удовольствие"-это создавать, а не носить в этом случае.И уважая человека,наверное, надо разделить эту радость.

сразу хочется сказать - выражайте ваши мысли и чувства вслух, не все мы экстрасенсы улыбка

Девочки, или я чего-то не понимаю ,или дарительница ,мягко скажем инфантильна и излишне чувствительна. Если я дарю кому-то кабошон или бусы, и знаю, что человек занимается изготовлением украшений, я в принципе заочно хочу чтобы мой подарочек использовался в работе,а не тупо лежал в хомячьих закромах. И это НОРМАЛЬНО. так должно быть.

Все люди разные. Ваши желания - это ваши желания. Если ваша точка зрения не сходится с чьей-то, еще не значит, что этот кто-то ненормальный. А в обсуждаемом случае дарительница хотела, чтобы либо что-то было одаряемым сделано для себя либо да - тупо лежало. И она говорит, что говорила об этом своем желании. А одаряемый сделал и забыл, что ему говорилось, и продал. Да еще на всеобщий суд вынес, чтоб оправдаться.

Дело в том, что отношение к камням у мастеров и у "простых смертных" разное. Для нас это материал и возможность поработать с чем-то красивым, а у них - самодостаточный предмет, который если и будет улучшен, то все равно есть предмет самодостаточный и не должен никуда "уходить". Просто, ИМХО, надо спрашивать у дарителя, насколько для него ценен этот камень, как достался, и как дарителю хотелось бы, чтобы его даром распорядились - только личное пользование или можно как угодно распорядиться. Тогда трений не возникнет.

Я помню, как выбрала для невесты (будущей жены) своего друга и кума самые лучшие чароиты из нового завоза в "Кабошоне", уже прикидывала из этого кулон и серьги, и предлагала даже "безвозбезддо" в подарок сделать для нее комплект. Но в итоге, друг сказал, что носить то, что делаю я, она постесняется, и что в камнях деушка хочет просто проделать дырки и носить так, на шнурочке. Для них, немастеров, это нормально. Я же восприняла это как порча камней (проделать дырки) и отобранная возможность у бисерщиц сделать с этими шикарными (поистине шикарными) кабошонами что-то отпадное. К счастью, мне достался тот камешек, который нынче в браслете "Арракис". Хоть что-то удалось спасти. ха-ха
Голый одетого не поймет. извините

вот мои слова с языка сорвали...формулировала, формулировала..)) да, я так поняла, дарительница очень много личного вложила в подарок, не зря ведь сказала, что янтарь был с ней зо лет. мне понятно такое отношение к камню, я писала, что у меня есть кабошоны из камней, которые отец-геолог сам нашел, сам обрабатывал, камни с моей родины, которой больше нет. подарить их - тяжело, но близкому, как частицу себя, своей души.. продать - невозможно. и по мне тоже бы ударило больно, если бы увидела один из этих камней в распродаже. зря, конечно, дарительница об этом не сказала. зря мастерица не уточнила, можно ли.

Для меня
1. если девушка хотела чтобьi подарили ей камушек чтобьi использовать его в свою работу предназначенная для продажи - ето одно
2. если комушек вьiпрошеньiй для изделие которoe она оставила себе - ето другое
3. а если камень подарен просто так- ето совсем другое.
При каждую из ети ситуациях лично я вкладьiваю разную енергию и мьiсленньie пожелания. Mожеть бьiть ето имела ввиду и дарительница.
Можеть бьiть и если знала что девушка таким *способом* доставляет себе материал для заказов, не подарила бьi ее етот камушек.
Лично у меня не раз бьiла такая ситуация- несколько раз покупала подарки свекрови, но некоторьiе из мои подарки она подарила потом свою сестру(она вьiпрашивала их) и каждьiй раз у сестре потом чтото неприятное случалось. А когда свекрова сказала, что нету денег и вместо ее я купила подарок ее сестре, то потом не бьiли никакие неприятности. Моей прительнице подарила для 60 - летие шнурок и пока он бьiл у нее все бьiло хорошо, потом другая подруга поклянчила ее чтобьi поносить етот шнурок несколько дней и двое начали жаловаться на головную боль. Когда шнурок вернулся к свою обладательницу головная боль у двоих изчезла.
Когда делаю, чтото под заказ или дарю определенного человека, то каждую минуту думаю о етого челоека и так изделие преобретает такую енергию которая подходящяя только для етого человека. А когда ето для продажи в магазин вкладьiваю другие мьiсли и пожелания - универсальньiе и подходящие для всех незнакомьie которьiе купили бьi ето. А когда делала для себя, но соглашаюсь подарить или продать, то в момент продажи или дарение я думаю о приобретателя етого изделия персонально и меняю изначально вложенную енергию.
Для меня если ктото сказал, что хочет чтото в подарок для себя - ето одно, но если ясно и точно сказал что хочеть чтото в подарок как материал для изделие для продажи - ето другое и буду думать хочу ли спонсорировать его заработки. вздох
Фу-у , успела закончить свое словоизлияние пьяная Извините что так много букв- не всегда слова подвластньiе колдуньях подмигиваю

класс

+100 улыбка Энергетика изделия векторна - на конкретного человека

Изображение пользователя chikineva.

Девочки, но я все-таки не могу понять, как можно дарить подарок, с которым нельзя поступить, как ты хочешь. извините Тем более на др.
Это же не контракт по рекламе.

Не могу обяснить точно ,но для меня есть разница когда дарю и когда спонсорирую прибьiль когото. Для меня ето двое разньie вещи, хоть и в двое варианта я дарю данньiй предметкраснею

напишу свою историю.
Девушке одной очень нравятся мои украшения, и она все страдает что нет денег купить "такую красоту". Это повторялось несколько раз. Ну сердце у меня не камень и очередной раз на охи-вздохи я ей подарила кулон.
Ну от всей души. И собственно забыла этот случай.
Через несколько месяцев встретила ее.

Она радостная взахлеб рассказывает, что ездила в Россию и там знакомой ооооочень этот кулон понравился и знакомая купила у нее этот самый кулон за 4 тысячи.

Дальше ситуация меня просто морально убила. Она попросила сделать для нее такой же кулон еще раз, т.к ей самой он очень нравился.

От такой наглости я тоже обнаглела и сказала, что не вопрос - 4 тысячи и я ей его сделаю.

Девочки держитесь за стулья.
Ответ был - ТАКИЕ ДЕНЬГИ за простой кулон????

ха-ха есть такиеулыбка

ха-ха ха-ха Юль, три раза набирала комм, три раза стирала - нема словей у мну, нема! ха-ха

ага девченки, сейчас смешно вспоминать, а тогда я реально злилась.

история практически , как из заглавного поста.

Вроде какое мне дело, что она будет делать с подарком, ведь это уже ее вещь.

А с другой стороны, я бы и сама кулон продала, правда не за такие деньги ))))

Хм! А что то в этом есть. Подарок есть подарок. Один. И хозяйка в общем то права - когда продала. Как мастер сама понимаю чувства. И полностью разделяю чувства. Продала и теперь просишь новый? ну это уже не подарок а заказ улыбка Продала за большую сумму улыбка ууумница улыбка значит сама назначила цену заказу улыбка плати улыбка Нет - значит без кулона. Ибо сама отдала его за деньги другому человеку.А два раза подарки получать ... ну улыбка мечтать не вредно улыбка

вы меня абсолютно правильно поняли вместе

Юля, вы поторопились огорчиться. Такая подруга - это дар. Ей нужно было предложить за 2-3 тысячи, раз она за 4 продать может и пусть на вас работает, клиентов ищет ураа

ха-ха ха-ха ха-ха
польза от этой истории точно для меня была, я теперь уверена, что мои украшения покупают за сумму в 4 раза превышающие мои ожидания. ха-ха

Дама явно с приветом. Ну держала у себя эти камни 20 лет, так и держи дальше Самаж подарила то. Ничего не сказав новому владельцу. Маразм да и только.
Девушку жалко конечно... Не знаю чтобы делала на её месте. Хотя наверное вернула бы камень и больше бы никого и ничего у людей не брала. Идиотов полон мир...

Алиса, а какое ваше мнение о слова той самой одариваемой девушке- что многие люди дарять ей камни и потом она делает из них украшение и продает их. Ето как назьiвается по русски (по болгарски знаю- не очень ласковое слово, но по русски он-лайн переводчик не хочет переводить еговздох ).
Жаль только новому владельцу камня- ведь когда дарил етот камень даритель вложил у етого камня енергетика подходящяя для одариваемой девушке (такое я поняла из все написано- девушка просила камень для себя) и новьiй владелец ничего не виноват что потом у него неполадки появятся из етого. привет

Извините, не очень поняла ваш пост. Точнее вообще не поняла...

не могу помочь в етом и онлайн переводчик не помогает, а если и написала грамотно по русски, то опять не поняли бьi смьiсл ( я не сердусь вам за непонимание, прошу и вас не сердится мне за мои слова привет )

Видимо дама,которая подарила камешек не бисерная,как мы все тут,и у неё совершенно другое отношение к камням и другим материалам? Мы друг другу всё время дарим камешки и прочие бусинки,очень этому радуемся,но это не означает,что из этого камня нельзя сделать украшения на прдажу. Но человек,не покупающий камни десятками,а хранящий один камешек 20 лет не в состоянии этого понять! Мне,к примеру,свекровь дала старый янтарный кулон с предложением сделать из него что-нибудь новое,и теперь регулярно,раз в несколько месяцев,интересуется,почему я до сих пор ничего из него не сделала. Но что ей ответить на это,если у меня несколько коробок с камнями, полная коробка авторского стекла,и далее по списку... Ну не было ещё для него вдохновения!
Представляю,что было бы,если бы она узнала,что я сделала из него украшение и продала! ха-ха роза

"Мы друг другу всё время дарим камешки и прочие бусинки,очень этому радуемся,но это не означает,что из этого камня нельзя сделать украшения на прдажу"
Ага, а потом подписываем под работой(имена я тут просто взяла какие первые на ум пришли) - камешек от Розочки, бисер от Танюши, файерлайн купила на рынке, а вот этот опупительный замочек мне подарила по летней игре 3 года назад Алёна. Ну и в финале - "Хозяйка колье(браслета, кольца, броши и тд) оказалась очень довольна и тут же нацепила на себя и радостно ускакала" ... Ага. А потом все вышеупомянутые радостно пишут в комментах "Пусть эта работа хозяйку новую радует и тд и тп". И становится нас, счастливых людей на 5 человек больше))

Я на стороне подарившей девушки. У меня есть подаренные камни. Мне в голову не приходит сделать из них вещи на продажу. Для продажи у меня и покупных с лихвой хватает.

Рискнув вызвать на себя неодобрение некоторых скажу.
И это чувство разделяю. Также была воспитана в духе - подарки не передаривают, дарёному коню..., выпрашивать-напрашиваться на подарки не допустимо, и так далее...
К счастью с проблемой лично не сталкивалась, ибо не продаю работы, в шкатулке складирую. Однако!
За каждую вещь подаренную кому-то переживаю. Очень. И в подобной ситуации тоже понимаю чувства дарительницы.
И пропустив через себя понимаю. Что это не правильно!
Дар есть дар. И если даришь - отпусти и не цепляйся за судьбу дара.
Или оговаривай условия. Не оговорил? не предъявляй претензий.
Или не дари! И не жалуйся что жаба больше тебя в разы и виднеется в каждом взгляде.

Да, дарительница - как с другой планеты человек... Получается, у нас уже свое мировоззрение на предмет подобных подарков сложилось, и все, что за предел оного выходит, воспринимается как совершеннейшая дикость. Меня особенно убила фраза про то, с каким пренебрежением дарительница написала про "реализацию творческого потенциала", или как-то так - а что может быть важнее этой самой реализации творческого потенциала? И что может быть прекраснее - если твой подарок этому поспособствовал? Я всегда безумно радуюсь, когда вижу, что мною подаренные камушки etc. идут в работу - и не интересуюсь судьбой уже готового изделия - все равно, не побоюсь пафоса, наивысший миг обладания - это когда вещь еще творится, или только-только сотворена.
Впрочем, у нас - свои мелкие обиды и недоумения. Так, меня однажды слегка покоробило, когда я узнала, что моя институтская подруга подаренные мною украшения отдала своей двухлетней дочке, и та с ними играет - наряжает маленькую пластмассовую елочку. Ну что ж, значит, на что-то большее не сгодились. Но вспоминаю и свою радость этак 13-15-летней давности - когда на девочке в малознакомой компании увидела свою феньку - и как было здорово выяснять-вспоминать, кто у кого ее выпросил и, соответственно, кто у нас числится в общих знакомых. А можно ж было, наверное, и обидеться: мол, как же так, я подарила вещь, а ее передарили, вот ужас-то... Такая вот разница менталитетов: материал должен идти в работу, украшение должно носиться, а музейные экспонаты оставим музеям. Но, с другой стороны, только представить себе страшилку: а что, если из тобою подаренного украшения кто-то вырежет камень, и сделает с ним что-то свое... Представили? Вот то-то и оно.

когда передарили- ДА, но когда зарабатьiвают на подарки (вьiклянчиньiе) с целью нажив- НЕТ краснею

Так, ведь, никто и не клянчил! Дама пришла показать камни, увидела, как у Кати (мастера) загорелись глаза, и разрешила выбрать один из камней. Вот и все! Тут обычное недопонимание. Дама думала, что Катя выбирает для себя, а Катя и выбрала для себя, но как у мастера у нее СВОЙ интерес в камнях, не любоваться 30 лет, а делать из них украшения, чтобы они в последствии радовали кого-то. А по поводу "продала", ну так что же мастерам теперь дарить украшения всем желающим??
Я у обиженной дамы в ЖЖ оставила коммент, и попыталась хоть как-то объяснить, что в среде мастеров это обычное явление (делать на продажу из подаренного материала), но она, даже, не хочет попытаться понять, что и так тоже бывает (есть только два мнения- ее и неправильное). Она уперлась в свою обиду и упивается ею. извините

Вьi присуствовали на встречу, да вопрос
или Катя- ваша подруга и поетому верите на ее слова безрезервно привет
Катя, в свой пост пишет что многие дарют ее камни и она пользует их в свои изделия, которьie продает - для меня с мое возпитание - ето неетично- принимать подарки (и то дорогие- камень не самое дешовое чудо) и потом продавать их, невзяв предварительное согласие дарителя. Для себя не могу сказать что являюсь мастер и поетому никогда не пущу в продажу подареньiе бусь, камни и другое без разрешение дарителя. Можеть бьiть сделаю ето только если нужно для здоровье сьiна, маме и мужакраснею

Я не присутствовала. И Катя не моя подруга, мы даже не знакомы. Я, просто, читаю ее ЖЖ, т.к. мне интересно. А выводы я сделала не только с Катиных слов, а и со слов дарительницы (можно же и в ее ЖЖ заглянуть было, и прочитать ее пост). Так вот сама дарительница НИ СЛОВА не сказала, что камень, как Вы выразились, "выклянчили". Камень, просто, понравился.
для меня с мое возпитание - ето неетично- принимать подарки (и то дорогие- камень не самое дешовое чудо) и потом продавать их
Вот, в этом все дело. В недопонимании. Для многих (и в Катином ЖЖ, и тут на БИ) это обычное дело. Это НОРМА, когда из подаренных материалов делается что-то на продажу. А для дарительницы это неприемлимо. Но Катя-то об этом не знала, т.к. раньше с таким не сталкивалась. В ЖЖ дарительницы все популярно объяснили, но она не хочет ничего слушать, а стоит на своем.

Для Puhi.
Кэт (которая в роли одариваемой в конфликте) ничего не "выклянчивает", как вы выразились. Просто у нее и ее читатетей (друзей, ценителей и даже покупателей) годами сложилась традиция, при которой ей дарят разные камни и прочие материалы (при этом, замечу, она тоже дарит подобное другим рукодельницам, и сама за свои деньги покупает много материалов, как авторских, так и тех же камней, и данные "подарки" - не более, чем просто традиция и, можно сказать, дань уважение к ней).
Почему это пишу: к сожалению, подобные вам люди, не разобравшись до конца, но уже поставив на блоггера ярлык "выклянчивателя" или другое подобное, передают и дальше неправильную информацию. И в такой ситуации (с ярлыком) может оказаться любая публичная рукодельница, ведущая свой блог. Уж если хотите выступать в роли "судьи", то нужно хотя бы изучить "материалы дела". Да и вообще, если хотите что-то узнать о человеке и о том, почему ему что-то дарят, хотя бы познакомьтесь с ним.

Я почитала Катин жж. Всё это очень грустно (я имею в виду комментарии). Россияне так любят писать о своей русской душе и о своей духовности, что, кажется, душевнее русского человека и не сыскать на свете. И вот, яркий пример, как у стольких людей не хватило душевных сил увидеть разницу между вещью, которую отдают, потому что она не нужна и вещью, которая была оторвана от сердца, подарена на день рождения на добрую память. Очень печально... все комментарии в жж я не прочитала, так как даже глазам своим поверить не могла, сколько человек осудило дарительницу. печаль

я вот с Вами со всех сторон согласная, исключая пункт о россиянах. во-первых, не стоит по одной овце все стадо мерить, во-вторых, подача проблемы, ну, а в-третьих, самое главное - сработало "наших бьют". здесь тоже частенько вступаются за подругу (права-не права, это мы наедине разбираемся), но против обидевшего выступаем единым фронтом. если б я в своем жж попросила поддержки в спорной (и даже некрасивой для меня ситуации) меня б так же защищали всем френдлистом, а в личке б устроили грандиозное "атата".

"и вещью, которая была оторвана от сердца"

Наташа, настолько "от сердца", что с пометкой "если бы ты мне что-то взамен дала, то продавай себе на здоровье" улыбка
Слова с делом расходятся. Как говорится, кота в мешке не утаишь.

Ситуация... Для меня не однозначная. Могу понять чувства дарительницы. Мне кажется, что в одном из комментариев очень хорошо сказано о ее переживаниях: "Мне тоже было бы очень обидно в такой ситуации - долго думала почему, и вроде поняла: для меня такого рода подарок - это как ниточка дружбы, протянутая между мной и тем, кому дарю. Какая-то тонкая, эфемерная, но очень прочная связь из симпатии, дружбы, любви наконец. И именно поэтому увидеть эту вещь отданной (или проданной - неважно) постороннему человеку мне было бы очень больно, осталось бы иррациональное чувство, что меня предали и обманули". И покупательнице сочувствую тоже. Не хотела бы оказаться на их месте. Вообще и не бисерщики часто (совершенно не намерянно) могут обидеть бисерщиков, и наоборот бывает. Срабатывает разница "менталитетов". Наверное, если видишь, что человека реально больно задело, недостаточно просто сказать, извини, у нас принято по-другому, мы просто не поняли друг друга. Надо искать какие-то другие слова...

Ситуация конечно - ёкарный пипец...
Я ни на чьей стороне. В силу своих убеждений, я не умею продавать или передаривать то, что подарено именно мне. Действительно - не могу, и всё тут. К счастью, ситуаций, подобной как у Катерины, у меня не было. Наверное , я везунчик улыбка. Опять же, в силу этих же убеждений, я не стану интересоваться судьбой подарка( если я выступаю в роли дарителя). Подарила - насовсем значит. Предмет уже полностью принадлежит другому человеку. улыбка Захотят - скажут, что с подарком сталось. А выяснять на всю деревню, клеймить позором, да еще при этом "деликатно" привлекать ни в чем неповинную покупательницу... Да, полное ощущение того, что дарительнице нравится выставлять себя жертвой. Она слышит только себя.
Но, камешки действительно могут искать своего настоящего владельца. И кто знает, может и мои подарёныши найдут лучшую хозяйку, чем я... улыбка

P.S. Вот такая я двуличная сволочь. не знаю

Здравствуйте.)
Я, собственно, не являюсь завсегдатаем БИ и вряд ли еще когда-то что-то здесь напишу, но не вполне поняла, откуда люди берут факты и потом делают выводы.
"Автор знала, что камень подарен лично ей, не для продажи" - в том и проблема, что не знала. Мне прямым текстом было сказано:"Покажи потом, что получится". И все. О чом, собственно, сама Оксана и говорит вот здесь:

http://someoneblack.livejournal.com/304572.html?th...

"Нажива на подарке" - это вы о чем, простите?) о двух тысячах рублей, которые я впоследствии безо всяких условий сразу Оксане и предложила?) Для меня это смешные деньги.

Милые девушки, мне дарят огромное количество камней, и я воспринимаю их как рабочий материал, как, впрочем, и многие из вас. Мне и в голову не пришло бы использовать камень, который попросили оставить для себя. Но если бы я все их оставляла, они бы просто вытеснили нас с четырьмя котами из квартиры.) и да, камни для меня -рабочий материал, как бы кощунственно этотни прозвучало. Любые. Антикварные, подаренные, купленные, найденные. Вот такая позиция.
Да, я виновата. Я полностью признала свою вину. Я не телепат, к великому сожалению. Я привыкла к адекватному восприятию событий. Я неоднократно извинилась перед Оксаной, предложила вернуть стоимость броши, саму брошь, если от нее после всего этого откажется покупательница. Ответа не последовало. Зато последовал ушат грязи в мой адрес и в адрес людей, которые мне дороги. Более того, меня попытались отчитать, как нашкодившего щенка, с занесением в личное дело и бестолковыми угрозами покупательнице. После чего полили грязью и меня, и всех присутствующих в моем блоге.
Я не снимаю с себя вины за недопонимание. Но я искреннне не понимаю, чего же еще хочет от меня человек. Зачем срывается в оскорбления всех и вся, хотя я отвечаю лично ей и предельно корректно. Мне неприятно, когда дорогих мне людей называют хамьем, бабами, гопниками, когда говорят, что они, пардон, воняют. Поэтому, и только поэтому я вынесла конфликт за рамки локального. И спрятать пост сейчас было бы просто нечестно по отношению к моим заказчикам и коллегам. Собственно, вся моя позиция вот здесь:

http://someoneblack.livejournal.com/304703.html

Я живой человек, мне свойственнотошибаться. И я признаю свои ошибки. И готова за них платить. Я не понимаю лишь желания очернить всех, кто меня окружает, но несмотря на нелестные эпитеты в адрес всех совсем вообще, по-прежнему не сказала Оксане ни одного грубого слова. Хотя, знаете, теперь уже очень хочется.

Первой вынесла это все на публику мадам Оксана, когда в комментариях под брошечкой начала петь панихиду по подаренному янтарику.

А комментарии на БИ в почту не падают?) я тут с устройством сайта несколько запуталась.
После сегодняшнего маразма меня эта история уже попросту забавляет.
Хотя ведь чесались руки снести все, и лишний ажиотаж ликвидировать. Но да, это весеннее обострение.) там такой цирк с конями начался!
Я вот даже и не знаю, как теперь перед всеми мастерами разом извиниться, раз благодаря мне, пусть и косвенно, столько талантливых и хороших людей записали в бездари и... Но тут за такие слова, я так понимаю, банят.))

Да, к сожалению, на почту не приходят уведомления об ответах. А... дык мы теперь бездари и... (слова, за которые банят). О как ха-ха Мой нейтралитет закончился. ха-ха

Лихая тетенька, правда?)
Прям захотелось мастер-класс по неадеквату от Маэстры.))

Ваще! ха-ха Сходила - почитала... Ну и отметилась недвусмысленно. Ей-ей смешно уже её выкрутасы смотреть читать.

Ой, вы - Вельда?)

Ага, я краснею

Знаете, нам в жизни не зря попадаются такие люди и происходят такие ситуации. Это происходит для того, чтобы мы что-то поняли в жизни, научились справляться с такими ситуациями, а может быть и взглянули на себя со стороны... Так что не расстраивайтесь, опыт он и есть опыт, хоть и негативный. вздох Видимо, вы обе так сильно хотели объяснить друг другу свою позицию, что позабыли понять друг друга... Я такой вывод делаю потому, что в итоге выяснение скатилось до брани...
Далее.. Девочки, ни за что не поверю, что никто прямо ни разу не передаривал ненужных подарков.. не знаю Что в этом такого криминального? Ведь если подарок оказался не нужен, стало быть человек не особо и заморачивался с его выбором, значит он вас плохо знает и подарок сделал на отъе....сь. Я так думаю.
На месте покупательницы броши ни за что не стала бы ее возвращать. Она ее честно приобрела, а чужие конфликты - не ее дело..

Покупательница и не вернула.) И правильно сделала.
Чушь по поводу "карма отвалится" не восприняла.)

Я бы поверил, что дарительница - человек "тонкой душевной организации" и создавшаяся ситуация глубоко поранила ее. Если бы не одно но. Все это было вынесено на публичное обсуждение, да еще таким образом, чтобы вызвать негативные ощущения у стороннего человека (покупатель). Такое поведение характерно для энергетических вампиров "солнечного типа". Их любимое занятие: раздуть конфликт из ничего и наблюдать, как окружающие нервничают, переживают и т.д. Для них это как "бальзам на душу". Основной способ борьбы с таковыми: исключение контактов, т.е. полностью прекратить общение, иначе в последующем вновь и вновь будут выискиваться надуманные ситуации, чтобы сделать вас виноватыми и заставить нервничать и оправдываться.

Согласна с Вами

" Делай добро, и бросай его в воду" , не зря существует эта поговорка. Если кого-то одарил, сделал приятное, забудь и все. А если вот так вот обижаться, губы дуть, то грош цена сделанному добру. Это мое мнение, никому не навязываю, просто делюсь своей точкой зрения.

От: mamysh
Кому: lorna
Тема: о дарителях
Дата: вс, 03/03/2013 - 11:44

Извините, за возможно очень циничный взгляд, но мне почему то кажется что весь сыр бор разгорелся от того, что Дарительница очень надеялась , что сделанную работу Мастер, если не будет носить сама, то подарит ей назад. С ее камушком- ей и носить. улыбка
Потому что если верить в энергетику, то дар- это то, что принадлежит подаренному. И что он с этим делает- его дело. А твоя энергия замкнулась на одариваемом. Ведь подарок в энергетическом плане- это не вещь, а посыл, твое желание порадовать. Тем более Мастер не просто камешек продала, а сделала из него новую вещь. По большому счету вложила в положительную энергию дарителя еще и свою энергию таланта- так какой может быть вред покупательнице? Ну это конечно если даритель был искреннен. А мастеру наверное действительно важен не камень, а возможность творчества. И если даритель этого не понимает, то никакой ниточки дружбы между ними и не было. А дарить с какими то условиями- по моему тоже очень неприлично.
А в моральном плане подарки , передаренные.. Не знаю, наверное это не совсем красиво, но если не брать, тоже не красиво, если выкинуть , то тоже плохо, ну передаривать- аморально.. Скажите, а что делать с подарком , который тебе не надо? Сразу отказаться? Так ведь человек дарит с чувствами, и может очень обидеться, брать , а потом не знать куда засунуть и вспоминать дарителя не добрым словом( особенно если подарок объемный). Выкинуть тихонько?? Скажите как правильно?
По моему Мастер и сделала правильно- сделала красивую вещь, получила удовольствие от работы и пристроила камень, который 30 лет никто не видел, позволила ему красоваться. Так все должны быть довольны. Ну если только дама- дарительница не хотела сама носить такое красивое изделие.. Честно, других мыслей не возникает, читая ее.

М-да, как там все запущено:

"И что я после всего этого должна думать о мастерах, работающих в этой сфере ?
Мне только вот что приходит в голову : прошмандовки, хамки и очень агрессивные девки. И грош цена их разговорам о том, что они душу вкладывают в свои изделия. Такой "вклад" я бы не хотела получить вместе с изделием.
Я, правда, не особо увлекаюсь подобными вещами - мне не очень нравится бисер - дешёвенько он смотрится и на мой вкус, нечасто удаётся сделать из него конфетку. Но об этом я нигде не заявляла и не сказала,что Катя своим бисером только "удешевила" вид красивого и интересного камня - это моё мнение, а другие имеют право на свой вкус."

Уже и все мы получили на орехи. улыбка

ну, блиииин... только поддержишь человека, посочувствуешь... и тут же - по спине лопатой на!..
короче, отныне я снова на стороне зла! идемте к нам, у нас пиченьки!

А я подумала: "меньше знаешь - крепче спишь". Мораль сей басни такова: "нечего дарить малознакомым людям такие дорогие сердцу подарки, и нечего вестись на предложения покупателей выбрать какой-нибудь камешек себе из их коллекции. Потом будешь по гроб жизни им обязан за то, что так осчастливили". вздох

вот-вот.. и нужна была мастерице такая реклама?..

мдаааа.....
понимание к дарительнице куда то уходит бодрыми шагами.

Я вообще понимаю позиции обеих сторон, по кр. мере стараюсь понять, но одно дело недоразумение и непонимание, и другое - когда сторон (сторону) конфликта уже плющит не-подетски. Тут уже и бисер - дешевка, и мастера - хамки (и даже хуже), и украшение перестало нравиться, и пересчет стоимости работы на наполнитель для кошачьих туалетов пошел. В общем, понесло что-то дарительницу конкретно. Я не понимаю, что, другие камни тоже пропали? Ведь если я не "ослышалась", речь шла о кучке камней, причем подобранных дарительницей чуть ли на берегу. не знаю

Никогда не парилась насчет того, какая судьба у моего подарка. Подруга на день рождения захотела набор для вышивания какой-то дорогой с изображением самурая, стоил порядка 2000 руб. подарила от души,пусть человечек порадуется. А то , что она его уже 5 месяцев никак не вышьет, не мое дело, хоть 10 лет пусть у нее лежит, это ее время и ее желание. так она бедняжка, каждый раз ,когда к ней в гости прихожу, чувствует себя неловко, как будто я ее упрекаю, что готовая картина не висит на стене. улыбка В следующий раз сама вышью и подарю готовую, чтобы она так не переживала! улыбка

удалено модератором: мат в контексте.
Пользователь lorna предупреждение!

ну вот "Гюльчатай" личико и открыла )))

мерзко так..

Мда-а-а-а... "это просто какой-то позор" ха-ха

ЭЭЭЭэ....... По-моему дарительница мягко сказать, не в себе....... А сумма в 1400 руб. эквивалентная 7 кг кошачьего корма - это вообще что-то из ряда вон выходящее.

По-моему дарительница мягко сказать, не в себе.
Вы только сейчас это поняли? улыбка По-моему это сразу видно. Дарительница первая открыто (не в личку, не на почту, или по телефону) сообщила о своих претензиях, но когда ей же последовал подобный "ответ" , все перевернула с ног на голову.

Ха! Так дамочке на фиг не сдались извинения, ей деньги нужны. А сама еще о благородстве говорит. вздох

тонкая душевная организация, чо уж там! ураа ураа ураа

Куда мне, крестьянке понять "душевность" и "чувствительность" этой "милейшей" женщины! улыбка

Девочки, Лорна, прежде всего - уберите цитаты с нецензурщиной. А то нас тут всех до цугундера доведете, то бишь до "бани" и сноса всей темы. Я вот за одни "фекалии" в грубой форме 3 дня сидела без права переписки, а вы маты щедро цитируете. ха-ха

спасибо за предупреждение. рискну нарваться на фекалии от дамы, а заменю на звёздочки. Пусть кто хочет тот читает в оригинале.
апд. а вот мне облом. уже не могу править, комментом заблокировано. Придётся получать бан и смиренно сидеть в сторонке положенное время. ээх.

Лучше Модератору2 напиши - удалит лишнее цитирование (или заменит звездочками). Другие варианты - только хуже будет.

Не успела... тормоз ну и ладно улыбка пьяная ангел

вот не знаю, вроде бы просто недопоняли они друг-друга, но требовать компенсации за причиненные душевные терзание... как то это... фуууу прямо!

Подарите ювелиру кусок золота, но с условием, не пускать его в работу. По-моему это равносильно данной ситуации.

Ох... Мне вот честно категорически неудобно, что под перекрестный огонь попали вообще все, судя по цитате "из Оксаны", приведенной выше.
Ни в коем случае не принимайте слова не совсем адекватного человека близко к сердцу. Вы все прекрасные, правда-правда.)) летом Оксана обожала и меня в частности, и бисер вообще.)) еще позавчера она обожала и саму брошь. Так что весеннее обострение - это то простое объяснение, в которое мне не хотелось, но придется поверить.

а я одной формучанке иногда дарю камни и не задумываюсь продаст она с ним украшения или нет(( мое дело подарить и обрадовать ) может еще и продаст - будет ей материальная поддержка, я заодно посмотрю что можно сделать из моих камней!

Почему-то резко захотелось кому-нибудь че-нибудь подарить улыбка

Сложно тут все.. конечно есть разница в понимании у нас "создающих" и у них "приобретающих" вздох Мы тут все друг другу дарим, думаю в большинстве подарков именно материалы (причем мы то понимаем и осознаем, что подарок уйдет в дело и в редких случаях останется у одариваемого , мы знаем это наперед, мы готовы к этому), реже готовые изделия...потому что мы тут все понимаем, что такое для "создателя" дополнительный материал (которого много не бывает ) и который всего лишь является средством творчества , а не ее сердцем. Думается для "приобретающих" все по иному..и вот в этом несостыковка взглядов, нам крайне сложно понять дарительницу, ее возмущение. Но то что видно и понятно нам, это корысть и жадность дарительницы, которая съела огромную жабу! Ее просто порвало от злобы и жадности, увы, печальное зрелище! Честно жалко Катю в данной ситуации, не ПРЕДУПРЕЖДЕННАЯ, она попала под каток...все остальное эмоции

Вспомнилось "а я то за него заступал..." из "Зигзага удачи". Прямо ужасы нашего городка...

А скандал с камнем все не утихает, дарительница все никак не уймется. Цирк бесплатный. мама-мия

Платный злая , потому как кое кому он нервов стоит, а это так дорого. Вот же неуемная женщина

Прочитала - мама-мия
И вот что интересно... Эту женщину действительно можно было бы понять, если бы этот злосчастный кусочек янтаря был одним-единственным, любимым, драгоценным, полученным в результате внушительных затрат (материальных, духовных - не суть важно), и от сердца оторванным ради хорошего человека. Но! Женщина неоднократно упоминала при ответе на всевозможные комментарии, что у нее дома лежит КУЧА точно такого же янтаря. И, если переводить уж на денежный язык, как это делает сама женщина, то янтаря, по ее же словам, не купленного ею, а собранного вручную и привезенного с моря... То есть объективно - даром она его получила, даром и отдала, ничего не получив, но и ничего не потеряв. А мастерица только использовала его в украшении и продала в первую очередь свою работу, свои труд, время и мастерство, а не камень...
Даже странно наблюдать, как именно факт "ничегонеполучения" может побуждать человека к жутким психологическим перекосам. Боюсь, это может быть тот типаж людей, которые акт любого дарения со своей стороны считают "моральным обязательством" для другого человека. Мол, я тебя одарил - ты теперь мне должен, и до тех пор, пока не отдаришься в тройном размере (услугами, вещами, подарками, своим временем и силами, и т.д.), факт твоего "долга" будет висеть над тобой карающим мечом.
Печально все это вздох

Да, я тоже это отметила в результате чтения простыней. Дама неоднократно бахвалится своими дорогими подарками, несколько раз написала, что эта куча янтаря лежит уже 30 лет и неизвестно, каким путем досталась. Т.е. она даже не помнит, собрана ли эта куча на берегу, или подарил кто, либо по наследству досталась. Этот камень - один из многих. Но тем не менее даже на кошачий туалет пересчет чужого труда пошел. В общем, такого чудовищного приступа жабодушения я еще никогда не видела. мама-мия
Что еще поразило - значит если ее сын продаст подаренную мамой (т.е. "нашей" дарительницей) квартиру с целью купить получше и побольше - это нормально и приветствуется. А если Катя делает то же самое (израсходовала камешек, внесла улучшения и продала, чтобы к примеру купить другой камешек и бисер) - это вызвало дикие приступы скопидомства и воплей "МОЙ камешек ПРОДАЛА". И вольвочку, подаренную мужем, тоже можно было продать при необходимости - это тоже нормально.

Мне все это напоминает наших депутатов, которые высчитывают прожиточный минимум для нас 3000 руб. в месяц (питаться на помойках и одеваться раз в пятилетку в секонд-хенде), а у самих на один обед уходит несколько месячных прожиточных минимумов, запланированных для простых смертных. Двойные стандарты в действии.

Да дело тут, наверное, даже не в двойных стандартах...
Меня сильно резанула фраза в ее "ответном" посте в своем ЖЖ:
"Или, может, человек просто сделал ошибку, забыв обо мне?"
По одной этой фразе можно идентифицировать закоренелого эгоиста. Все обиды, все претензии от того, что о ней "забыли". Не воздали похвалу, не поблагодарили, не дали никакой эмоциональной подпитки, не дали в очередной раз почувствовать себя благородной, щедрой, отзывчивой и т.д. А что делает эгоист, когда видит, что оказывается "за бортом" внимания? Он начинает вести себя как маленький ребенок. Он капризничает и привлекает к себе внимание, возмущается, кричит "но ведь это я, а не ты", пользуются любыми способами, что выжать из "виноватого" это самое чувство вины. А если реакция не та, которой он добивается, то есть вместо извинений, раскаяния, посыпания головы пеплом человек реагирует совсем иначе, ломая его шаблоны, то он начинает злиться, искать способы воздействия, на волне обиженных эмоций строит и воплощает планы мести. Вот отсюда это решение "ты отдашь мне другой камень, который тебе подарили" (совершенно детская обида и детский способ мести, потому что не нужен ей этот камень, по большому счету, но - это же волна эмоций и способ досадить).
Я не думаю, что изначально женщина целенаправленно ждала от мастерицы свой камушек в виде украшения. Но этот типаж людей ничего и никогда не делает "просто так". А даже если делает, в каком-то порыве альтруизма, то потом начинает искать возможность "компенсировать ущерб". Хотя бы на моральном уровне, продемонстрировав всем-всем окружающим свой уровень благородства (как неоднократно делала это сама женщина в ходе всех этих разбирательств). Поэтому женщина законно ждала от мастерицы своего законного презента, неважно, в какой форме. Наверное, если бы она увидела брошь до факта ее продажи, то в адрес мастерицы последовала бы длинная череда "тонких" намеков со смыслом "отдай, верни, подари, отблагодари". Но, так как "отдай" прямо эгоисты никогда не говорят, то маскировалось бы все весьма велеречивыми фразами и историями. Даже в данной ситуации маскировалось фразами "я думала, ты только для себя сделаешь, ну в крайнем случае подаришь мне (причем даже это маскировалось фразой "я БЫ, конечно, заплатила за работу" - нет, вариант покупки она бы тоже приняла со скрипом и затаила обиду "ах, я к тебе со всей душой, а ты с меня деньги требуешь").
Тут, конечно, изрядная доля размышлений, да и я не психолог, но, к сожалению, вот именно этот типаж знаю очень хорошо...
А самое печальное в том, что подарок только тогда идет во благо (в первую очередь в зачет самому дарителю, а не одариваемому), когда сделан по принципу "подарил и забыл". И даритель больше не думает о подарке, не думает о связанных с ними тратами, эмоциями, воспоминаниями, отношениями. Отпустил - значит, отпустил, пусть хоть молотком потом разобьют и танго на осколках станцуют - не твое дело. И вот тогда, когда ты даришь легко, мир начинает по полной дарить в ответ улыбка А если продолжать быть связанным с подарком, считать его свой собственностью, то в ответ ничего не дождешься и даже потерпишь убытки. Но это уже совсем другая тема улыбка

Соглашусь со всем вышесказанным. Лучше охарактеризовать этот инцидент и его зачинщицу, наверное, и не получится. вместе роза