А давайте друг друга поддерживать!

Дамы, хочу попробовать и поворошить муравейник палочкой улыбка На счёт плагиатов, бесплатных схем и продаж изделий по бесплатным схемам.

Только что была выложена роскошная работа - мухи. Да, Оля согласилась на бесплатный МК, и она станет очередной героиней БИ... Но почему, любой, выложивший что-то здесь, должен готовиться отдать разработки к размножению? Может быть, это одна из причин, почему многие не выкладывают?

Столько людей "влюбились" в работы. Почему вы не хотите поддержать автора? Купите у нее муху. Нет, не схему, не МК, которые всё равно разойдутся по интернету. Далеко за примером ходить не надо: Гузель только что выложила новый МК по вышитому колье, а он уже растиражирован в фейсбуке!

Не так уж часто удается сделать то, что нравится многим. Чаще всего - это разовая удача. Почему такую разработку нужно сразу, с разбегу, попросить бесплатно?

Сколько людей приходит на этот сайт именно с целью взять бесплатные схемы, чтобы заработать плетя по ним. И только автору идеи зарабатывать "фи, неприлично". Ну почему же всё с ног на голову перевернуто?

Интересно, найдутся со мной согласные?

P.S. Тема закрыта по просьбе автора (моей, то есть). Всем спасибо за обсуждение реверанс



Комментарии

класс

класс

Изображение пользователя Tortilla.

кто-то хочет раздавать бесплатно, кто-то хочет продавать, свобода попугаям улыбка это личное дело каждого, никто никому ничего не должен, в том числе объяснять почему у человека возник порыв отдать нечто бесплатно в мир, может хочет быть "героем", может "в рекламных целях", а может "просто так", и всё это не "плохо" и не "хорошо", это просто есть...

как мы действительно можем друг друга поддержать - это прекратить учить других, как им жить и дать людям спокойно заниматься тем, чем им хочется роза

А некоторые просто не умеют говорить "нет"... вздох

Не наша проблема, казалось бы. Не моя точно! привет Но ваша (не лично ваша, а бисеринфовцев). Если человек знает, что у него попросят, а он не сможет отказать, то просто не выложит (! ) и не покажет даже. А БИ продолжит любоваться на всем известные темы сотый раз подряд.

А, кстати, да... Видела я недавно одну работу... человек на БИ живет, а работу тут не показал. А вот теперь знаю почему, кажись подмигиваю

Были бы деньги - все бы ходили на платные мастер-классы. Поэтому многие и самоучки. А Ольге мой большой поклон и уважение, я представляю какой это труд мама-мия Вы представьте сколько человек получит благодарностей и положительных эмоций на энергетическом уровне, какой это будет мощный положительный заряд танец танец танец Мне кажеться, что никакие деньги с этим не сравняться вздох И нельзя в этом мире всё измерять в денежном эквиваленте вздох

А что положительные эмоции важнее денег, это, может быть, автор сам должен решить? подмигиваю

(Оля, я прошу прощения, что использовала Вас как пример, просто, это тут типичная ситуация, а люди беспредметного абстрактного разговора обычно не понимают)

было бы очень здорово, если бы все понимали про "Личное дело каждого".
но слишком часто отказ автора дать схему воспринимается в штыки.

Каждый сам решает как ему поступить подмигиваю

Сдается мне, что лично Вы ту схемку ждете подмигиваю

да И не только я улыбка

О чем и речь! готовлю

А что я увидела... Человек вежливо отказал. На него надавили. Не надо давить на людей. Одного "нет" на тему должно было быть более, чем достаточно. Но и в мою тему лично Вы пришли, чтобы отстаивать "право" на бесплатное. А нет у Вас такого права. привет

Считаю, что труд должен цениться.
Материала, что и так уже болтается в инете, более чем достаточно для достижения высокого уровня мастерства. А дальше - либо шевели мозгами при самостоятельном разборе, либо оплати труд автора.
P.S.: удивляет в последнее время количество обиженных на то, что кто-то отказался разъяснять схему на халяву. При этом одинаково уважительно отношусь к авторам как бесплатных, так и платных МК.

Поддерживаю целиком и полностью! класс
В своё время честно покупала схему Flower Power, хотя на БИ ее тогда "по косточкам" разобрали. Просто посчитала, что автор схемы уж точно заслужил свои 7 баксов... С тех пор моя точка зрения нисколько не изменилась нет

Поддерживаю класс Мне, если честно, иногда стыдно просить схемки, т.к. я понимаю, что какой же я после этого мастер, раз не могу по фото сделать примерно такое же извините А делать точную копию - ну это неприлично для нас, бисеринок, я думаю краснею

класс

Раз уж тут такая тема, может быть кто-нибудь сможет мне подсказать... Очень хочу купить одну схему вот на этом сайте http://shop.extragyongy.hu/ctree.0000000034i7/?lan..., но у меня не получается. Зарегистрировалась, кладу в корзину, нажимаю Checkout, затем в корзине нажимаю Pay Pal, предварительно войдя на сайте Pay Pal в свою учетную запись. После всех этих действий выскакивает надпись Your cart is empty и больше ничего не происходит. И так уже много раз.. Что я делаю неправильно? Может быть кто-то уже с этим сталкивался? спасибо роза

Если Вам никто не ответит, то я зарегистрируюсь и посмотрю. привет

Наташа, спасибо Вам, за участие улыбка

Попробуйте поменять браузер. Я, например, не могу оплатить когда в хроме и экспломере. Правда расплачиваюсь через веб-кошелек. Только в опере получается оплатить. Может и у вас также.

Наталья, спасибо! Приду домой, установлю оперу, пробовала через мозиллу. спасибо
Через оперу тоже не получилось. Написала им письмо, как смогла, чтобы они мне выслали счёт улыбка

а ваша карточка подтверждение прошла? может я не в тему, просто с мужем посоветовалась. сказал, так бывает если карточка добавилась, но не подтверждена.

Мария, спасибо Вам! Думаю, что прошла, потому что с неё через Pay Pal мне уже удалось произвести оплату заказа на e-bay. Тут вообще не пойму в чём дело: нажимаю в корзине оплатить через Pay Pal, но не происходит обращения к сайту Pay Pal, а просто выскакивает надпись "ваша корзина пуста"... Вот так это выглядит:

Я сегодня написала в этот магазин письмо: "Hello! I want to buy in your store this scheme ссылка , but I cannot. Help me please, send me invoice for payment by Pay Pal. Thank you" Очень надеюсь, что они смогут понять, что я имела ввиду... краснею

В целом, каждый сам решает - делиться или нет своими секретами, но я сторонница того, чтобы труд оплачивался - и мой, и чужой. Сделать МК _ это не на 10 минут задача, про разработку схемы - вообще молчу. Поэтому если человек не хочет и не считает нужным это делать - имеет на это полное право.
С другой стороны - я, к примеру, безмерно благодарна Rrrkra за МК по S-образному дракону. Но если бы его не было просто так - я бы купила, уж больно хорош))

Мария, не в упрёк, ни в коем случае, раз автор поделился. Но, в принципе, как-то поблагодарить можно бы и автора бесплатной схемы. Если и не копеечкой, то ссылкой в блоге, на пример улыбка

Всегда оставляю ссылку на автора, когда делаю что-то по схеме, чье авторство знаю. Но это вообще редкость - делать что-то по схемам)))

Да по разному можно рассуждать,просто наверное зависит кто где живёт, я тоже купила себе на немецком сайте схему морского конька.Там стоит что передача или продажа в коммерческих целях преследуется законом,мне если нравится я готова платить,потому что думаю что любой труд должен награждаться.Если бы могла сама что то придумать своё то другое дело,а так не способна то плачу.Тут Вика выставляет свои схемы,но всё равно я ей написала и сказала что хочу воспользоваться ею,и поблагодарила.Вот многие пишут потому что возможности нет(денег) но у того человека тоже нет-он тоже кушать хочет.

Наташа, полностью согласна,
Считаю что нашего брата сестру надо поддерживать. У Халпенни покупала схемы, хотя они и есть на БИ.
а вот у российских бусинок хотела купить - не получилось - и даже личные переговоры ни к чему не привели, вздох

А я бы вещь купила, а не схему. (Я и купила... почти... краснею с оплатой еще разбираемся, но там не от меня зависит, я как пионер "всегда готов"). Я бы и муху купила, если бы влюбилась. Но не влюбилась... извините

Наташа, очень хочется порассуждать на предложенную тему. А если рассматривать ситуацию с точки зрения, что автор в финансовой "поддержке" просто не нуждается?. Работа очень эффектная, но для какого-то количества зрителей вполне понятна и "читаема", и вот возникает новый виток непонимания- хочу такую же и сделаю, и при этом никому ничего не должна. извините Это примерно- как втихую отщипнуть у соседки росточек понравившегося цветка (лучше приживется), с точки зрения морали и нравственности- воровство, но настолько мелкое, что никто не заметил. Может и не в тему, но давно пора плагиаторам дать классификацию (от украденного ростка до вооруженного ограбления), и потом согласно классификации с него и требовать ха-ха . Для некоторых людей поделиться знаниями бесплатно- естественно, ну- добрые они, щедрые.

Хм... Вы видели сколько Юлиных пауков и орхидей на ЯМе? А вот некоего цветочка нет... Автор "читаемую" схему не нарисовал. подмигиваю

И не все делятся потому что хотят. Но общественность требует и неудобно отказать. Вряд ли автор положительные эмоции от такой своей щедрости получит. Жалко автора-то. вздох

"Вряд ли автор положительные эмоции от такой своей щедрости получит."

За всех не скажу, но действительно есть люди, которым нравится делиться своими идеями и разработками. И такие люди искренне радуются, когда видят, что их идея реализована качественно и красиво. Редки такие люди, но они есть. И получают за свою искреннюю щедрость значительно более ценные жизненные "плюшки", чем деньги или слава.

+100 класс

Это дело времени. вздох Как человек, чьи бесплатные схемы в инете уже 10 лет ходят, я прошла через спектр эмоций. Да, эмоции положительные, но не достаточно положительные, чтобы раздовать бесплатные схемы налево и направо.

да каждый решает сам для себя, у каждого есть право на выбор.
Люди разные - это хорошо.

О! Знаю одного плагиатора - но даже в ее сторону пальцем тыкнуть противно,- в такого только плюнуть... ха-ха

к сожалению или к счастью, я не плету, потому мне не нужно. НО! я согласна с тем, что там, где авторская разработка, за повтор следует платить, а не просить бесплатного МК. МК - это время, работа, а это стоит денег. например, мое время для посторонних стоит дорого, потому что оно бесценно для близких. поэтому у меня не хватает наглости требовать, чтобы кто-то бесплатно работал на меня. более того, в том случае, где я еще после имею возможность заработать на чужих неоплаченных усилиях. кто-то может разобраться самостоятельно - вопросов нет, это тоже труд, и тоже авторский, чужую схему прочитать по работе и сделать свое, потому как все равно дословно не получится. и печально наблюдать, как те, кто ратуют против плагиата, использовании своих фотографий даже для примера, просят схемку, МК. девушки, скиньтесь, купите эту схему для БИ, купите МК. все по честному.

улыбка А как можно насильно заставить поделиться!!? не знаю В данном, виртуальном случае? Хочешь поделиться- поделишься. Нет- "отморозился", типа плохо со слухом, и со временем отстанут. Или категорически отказался, с угрозой "только посмейте стащить" не знаю

Жанна, на самом деле, я бы хотела обсудить тему абстрактно, но люди всё равно попросят "ссылку в студию". Мне показалось, что это тот случай, когда человек отказать не смог. Возможно, что я не права. реверанс

Но это не отменяет тему! Бисеринфовцы требуют бесплатных МК, за горло просто. готовлю

это хорошая и правильная тема. потому что для большинства бисер - деньги. материалы никто бесплатно не раздает, почему должны бесплатно раздаваться разработки? идеи стоят дороже всего в любой отрасли, в любом бизнесе, конструктурирование ( ого, какое я слово знаю)) так же везде стоит денег. а в бисере почему-то все на халяву. зато отношения почему-то требуем как к равному ремеслу.
я не разрабатываю схем, их в сутаже нет, а это моя главная любовь, так что я не за себя радею, "за державу обидно"))

Наташа, так и я абстрактно! Так человек согласился, но МК еще не предоставил. Я не в коем случае не против поддержки, просто хочется донести мысль, что разместив платный мк нельзя надеяться, что кошелек раздуется от монет, ожидаемое может оказаться не таким радужным. И потом придется следить за самопальными работами и пищать "обокрали"!!... Т.е. выдвигается на первый план мысль "эх, сколько бы я могла заработать, если бы не эти, слишком сообразительные!! мама-мия "

А вот, как Мария написала - купила бы, если бы автор продавал. Или как еще написали - купили несмотря на наличие бесплатной разборки. Просто потому что. 10 из 100 человек купит и то уже время не так жаль на рисование. И купят они не потому что сами "не доперли", а ради поддержки. И вот такой вид поддержки и даст человеку положительные эмоции. Разве нет? извините

И вот такой вид поддержки и даст человеку положительные эмоции. Разве нет?
+100 и стимул делиться уже на профессиональной основе.

не, я не о том, я о тех случаях, когда автор готов поделиться, даже бесплатно. когда мне оказывают в реале услугу, которая стоит денег, бесплатно, я ж все равно найду способ втюхать либо деньги, либо равноценный подарок)). вот Ваши работы, которые я причисляю к произведениям искусства - это же неимоверный труд (для меня так вообще - самоубийство), и для меня было бы просто непростительной наглостью просить бесплатных схем или мк.

Ирина, это Вы не про мои работы, случаем?? свет_мой ангел

Жанна, конечно, про Ваши! я же Вам отвечала. роза

ха-ха Спасибо большое!! Ирина, все настолько банально- работаю без четких схем, а иначе- выложила бы, не задумываясь. Пугает страшный громадный объем мк, это километры информации и килограммы нервов. Стараюсь хоть в нескольких фотографиях к работам отобразить мини мк, а как представлю "для работы нам потребуется......" ЭТО- самоубийство ха-ха . В личной переписке спрашивают девочки советов, отвечаю, но "на пальцах" трудно объяснять. А в жизни как было, давно уже.. Просит родственник дрель, дрель дала, а сверла "зажала", нету!! Возвращает через пару дней дрель и плюс набор сверел (купил, кое-чем и не воспользовался, а зачем они мне- говорит). Стыдно!!! мама-мия

я, честно, не могу представить мк к Вашим шедеврам. это, как, если бы, да Винчи мк выкладывал. для меня это такое чудо и труд, что айяй!
советы - они всегда бесплатные, а вот стыдится за благодарности не надо. кому-то стыдно пользоваться помощью и не иметь возможности достойно отблагодарить за эту помощь, поэтому, отказываясь, мы ставим такого человека в очень неловкое положение. например, моя начальница возим мне на ремонт и перебор бусы, браслеты (ах, какие же камни через меня проходят, перебираю - захлебываюсь слезами и слюной ха-ха ), сколько брать за такую минутную работу - я не знаю, более того - не хочу, стыдно. но ей стыдно не платить. поэтому выход найден - беру шоколадками)) мое сокровище вполне доволен такой платой за мамину работу))
всегда есть чувства не только дающего, но и берущего, и в ком-то принцип "ты-мне, а я тебе" очень силен.

Труд должен оплачиваться, бесспорно, но случаются и подарки ха-ха ха-ха , и когда полученное в разы меньше ожидаемого (вах, меня изнасиловали!!). Жисть... подводные камни... не знаю

а вот, чтобы не было такого - договариваются заранее, ведь так? моей подружайке за повтор http://biser.info/node/190930 вместе с материалом в короткие сроки предложили что-то типа 1200 р. естессно, отказалась.

Простите за не в тему , не бейте меня тапками, но не дадите, плиз, ссылку на МК Гузель. Глянула на ее сайте, и что-то не нахожу. краснею

Это в жж, они с Риной и Аленой новую группу открыли.

Там не МК колье, а просто как пришить риволь. http://gbdreams.livejournal.com/181451.html

Спасибо большое. реверанс

Девочки, а ссылочку на эту (думаю, очень интересную)группу дадите? Или это тоже не очень по правилам просить
Жаль, что такие мастера, как Рина, ушли... печаль

Наташа поддерживаю. вместе

Вот сейчас рисую МК для БИ, под 50 фотографий, кучка иллюстраций и текста страниц на ...дцать будет. Ну повезло, совпало так, что делаю заказ и щелкаю параллельно. Взгляну на стоимость работы взглядом фрилансера. Часов 10-12 работы. Получается около 200 баксов с моими ненизкими расценками и профессиональным опытом в этом деле. Не принимаю в расчет работу бисерщика, только фото, схемы и текст. Это геморрой тот еще, да потом на вопросы отвечай год-другой ха-ха Только вот не впустую этот труд. Мне ТАК компенсировали затраты за предыдущие МК, что я третий год подарки получаю со всего мира ха-ха "Энергетический хвост" перетянулся и на коммерческий ресурс, тоже плюс в карму.
Пройдя через это все, все-таки очень понимаю людей, кто ни за что и никогда не возьмутся за такое дело. И идею немного платных МК очень бы поддержала ха-ха

Юля, Вы исключение роза , а исключения только доказывают правило (или как там по-русски) краснею

И идею немного платных МК очень бы поддержала
хотя бы в самом начале. потом все равно ведь разойдется на халяву, но скинуться по небольшой денежке автору на мк сюда же, на этот форум, почему нет? 200 баксов - 60 человек по 100 рублей, так ведь? 100 рублей для меня - 3 пачки сигарет(я маргинальную марку курю), меньше отравлюсь))). но этот ведь Ваш мк тоже пример дорогого, те, что по объему меньше - и стоят меньше.

Юля, поддерживаю. Не говорю об высокой оплате. Хотя бы чисто символической. вместе

Юлия, я восхищаюсь Вами и как мастером работы с бисером, но более всего как человеком. За Вашу душу благодарю и за Вашу искренность, которая настолько чиста и явна, что даже не зная Вас лично, а просто читая написанные Вами сообщения, или МК, или смотря на сделанные Вами украшения, становится понятно, какой Вы замечательный человек. Спасибо.

Речь идет о плате за сам мк как за собрание фоток процесса или о плате за суть мк-за конеечный продукт, который как дизайнерская разработка должна получиться? Дайте ссылку, если не трудно. Пропустила муху.
Если речь о самом мк как потраченном времени на мк-то представьте себе, сколько рецепров пошаговых с фото на кулинарных сайтах одного и того же блюда?! Хлеба, например. Вот выкладывает человек или соглашается на мк миллионного варианта-и говорит:но, цыц! Это за деньги !
Чушь.

У Вас ко мне "личная симпатия"? Спасибо, что заглянули привет

Наташа, Ваш блог не запоролен, находится на сайте, где я зарегистрирована уже почти пять лет... Можете заставить меня не писать комментарии? И в чем это мы с Вами вдруг симпатичны друг другу или нет? Я не поняла....
В заголовке пишите:таким-то и таким-то вход запрещен!

От чего же, располагайтесь. Это меня слово "чушь" так впечатлило. вздох

А я считаю, раз работу по фото повторить можно, значит ничего нового автор ее не придумал. извините
И если моя подруга попросит объяснить как это сделано, я не отправлю ее покупать схему (тем более на чужом языке) а объясню сама.

кто-то может по фото и украшения, и шмотку сшить, и дом построить. те и не покупают их, платят за них те, кто повторить не может)).

Вот тут я не согласна. Многое можно повторить по фото, часто простые идеи - очень красивые. но ведь это чужая идея , задумка, воплощение.

И что? Хлеб, масло, блины, пироги - тоже чья-то идея, однако у каждой хозяйки свой рецепт, каждая по своему делает. Или вы все готовое в магазине покупаете?

Ну и объясняйте... подруге. Нет, Вы же любите всему интернету объяснять вздох

Ну вы же любите на весь интернет темы такие создавать)

Вопрос спорный в общем, но по конкретному случаю я с Вами соглашусь полностью (выпрашивание). Зашла в комменты почитала, точно как в мультфильме "В поисках Немо" чайки галдели "Дай! Дай! Дай! Дай". Это очень некрасиво. Сделать грамотный и полезный МК - это не две секунды, да выше уже все написали. У меня тоже есть небольшой опыт, по бусине и кулону. Особенно по кулону - 150 сырых фоток (фотканье в процессе замедляет работу), потом их надо сгрузить на комп, обработать (обрезать, поправить экспозицию и цвета хотя бы на коленке), сгрузить готовое в отдельную папку, потом еще добавить подробное описание и загрузить на сайт или - фотохостинг и сайт. Масса человеко-часов, сопоставимая со стоимостью готового изделия. Один момент, когда я по собственному почину все это сделала, поделилась, а совсем другой - когда выпросили и вытребовали.
А еще, чую, ждет нас нашествие мух (по типу пауков, орхидей, мишек, улиток, хвостов и прочего), что в достаточной степени низводит такую красоту до уровня ширпотреба и "обязательной программы" обучения бисерному рукоделию.

Волонтеры были всегда. И огромное им за их существование спасибо. Каждый решает сам, идти ему бесплатно утки из под стариков выносить или нет...
Можно отправить автору подарок благодарственный... Как Юля и говорила.

Я уже не могу поправить коммент - высказалась только по вопросу выпрашивания "дай МК! хотим МК!" - которые увидела в комментах, никаким боком не касаясь оплаты авторского труда. Тут я - пас! Ибо сама училась на бесплатных МК, и сама бесплатно поделилась.

Вот бы мнение Оли спросить, которая мк собирается делать. Что автор-думает?

Спросила, между прочим. Придет на сайт и увидит мое сообщение в личке.

Хочу заметить, что БИ - бесплатный ресурс, для нас, пользователей, все что тут публикуется - публикуется добровольно, без принуждения, и публикуя здесь схемы или мк мы все должны быть готовы к последствиям. Обмен информацией на сайте - добровольный и бесплатный!!!
Кто не хочет делиться - создает свою платформу для продаж, платные скачиваемые файлы и все дела.
На БИ - коммерческая деятельность запрещена, использование сайта для своих коммерческих целей - запрещено. Платите за рекламу - рекламируйте.
Что касается благодарностей. А кто вам не дает? Тоже дело добровольное. Есть личка. Списывайтесь, просите реквизиты, благодарите.

так никто ж не обращался к администраторам с требованием устроить платный раздел? нет. как раз на уровне прямой благодарности автору и разговариваем.

А я о чем? Для прямой благодарности у пользователей есть все возможности. Кто хочет - тот пользуется. Это к тому, что никто не принуждает тут никого ничем делиться. Только если поделился добровольно - как можно требовать(?????) благодарности.

не, мы не об этом. не о требовании благодарности. а как раз о второй стороне, которая требует работы, а благодарности то и не предполагает за это. я вообще чисто за идею. мне как раз на Аленушкином МК мысли такие пришли, ибо работы там... и качественной работы.

Модератор2, у Вас утро? Вы как-то с плеча пришли и нарубили в тему, простите, не совсем окунувшись. Никто тут не предлагает коммерческую деятельность разводить. Обсуждается чисто моральный аспект, умение прилично себя вести, если хотите. Приставание к автору поделиться тем, чем он не планировал, что совершенно очевидно. Радость от этой навязанной ему просьбами работы, предвидится сомнительная, так как не только БИ заполнится тем, что было авторской работой, но и Ярмарка Мастеров, где автора будет и не видно, так как на первые позиции он вряд ли попадет с такой коммерческой "хваткой".

Похоже это вы меня не поняли. "Все сказанное вами может и будет использовано против вас". Имеется в виду, что все на сайте добровольно. Если вы выкладываете мк, схему, работу, будьте готовы к тому, что этим будут пользоваться. Приставание - никто не может запретить, тоже ваше право, можете не реагировать. Никто не может вам навязать эту работу.

"Администрация сайта biser.info - Бисер и бисероплетение не несёт ответственность за содержание, добавляемое пользователями сайта. "

на каждой странице. Не хотите, чтобы вас использовали - не выкладывайте, выкладывайте там, где можете защитить от использования.
Никаких коммерческих целей и прав администрация сайта не защищает. Она защищает только правила сайта. спасибо

Если Вы решите, что правила нарушаются, то дайте знать. реверанс По-моему, пока не нарушали. Продажу не устроили, холивар не развели. ангел

нет никаких нарушений, с моей стороны только пояснительные комментарии по некоторым положениям спасибо

Я легко делюсь своим опытом. Занимаюсь практически исключительно вышивкой бисером. Все планирую сделать мастер-класс, но пока что в заказах и планах только крупные работы, а мастер-класс по вышивке колье мне точно не потянуть по времени улыбка.
Но вот, знаете, люди такие разные. Иногда просто руки опускаются. Был недавно случай. Обратилась ко мне дама с вопросом как и где научиться вышивать. Я провожу мастер-классы, но она из другого города. Скинула ей ссылки на видео Шерри Серафини и штук семь мастер-классов по вышивке, в том числе и на БИ. Скинула ссылки на магазины, где покупаю материалы (она спрашивала). Все это комментирую, пишу где что лучше и т.п. В ответ пишет: спасибо и задает штук десять простых вопросов, на которые можно легко найти ответы по ссылкам, которые я ей кинула. Создается впечатление, что человек не хочет сам учиться, получается я должна все растолковать. Я на вопросы кратко отвечаю и пишу, что по ссылкам можно всю эту информацию получить. Вроде как очень вежливо даю понять, что нет у меня времени все в письменном виде каждому разжевать и в рот положить. Она обиделась... У меня просто шок и недоумение... Вот так вот помогай людям и получай благодарность улыбка Нужно же знать меру в самом деле. Я уже не говорю о какой либо плате, здесь и речи об этом не шло.
Считаю, что обучение это труд и он должен быть оплачен. Хотя сама, конечно, бесплатно отвечаю на вопросы, на которые могу ответить и мастер-класс, когда сделаю выложу бесплатно улыбка.

Вот! Кто делился, тот знает! Радости от этого мало не потому что "спасибо" не достаточно громкое, а потому, что люди начинают считать, что ты должен продолжать делиться, а если нет, то сам в "плохих" и окажешься за милу душу.

Так "мы в ответе за тех, кого приручили". Выдержка, девочки, выдержка и толерантность... ха-ха

НУ причем тут выдержка и толерантность, если народ, откровенно и попросту "борзеет"? вздох

вы- учите, вы- учитель... Будьте готовы разжевать тему до конца, а не хватать непонятливого ученика за загривок и трясти. Ясное дело- хочется, так вот для того и выдержка улыбка . Репетитор же (за деньги) сдерживает себя в таких желаниях, или не набирает учеников. ИМХО. вздох

Я вообще-то в этой ситуации не обещала никого научить улыбка. Мне задали вопрос, я очень широко и подробно на него ответила. Тех, кого я берусь учить, я учу.

Ну, недопоняла дама, за загривок её!!! Я Вас очень понимаю вздох вздох Насчет "выдержки"- сама себя порой так уговариваю. улыбка

Я вообще-то никого за загривок не тягала улыбка Разошлись как в море корабли. Дама - обиженная, я - в недоумении. Выдержка у меня железная. Еще ни один не ушел с моего мастер-класса не разобравшись что к чему улыбка.
Последняя фраза аж какая-то страшная получилась! Никто из обучаемых в процессе обучения не пострадал ха-ха

В точку! Мне не жалко. Но бывает же такое. Потратила свое время еще и осталась в итоге "плохой" улыбка

это да))) и не только в бисере. делаю рунические расклады для тренировки нового набора, бесплатно. три вопроса. отвечу на вопросы, попутно дам советы, разберу ситуацию от и до. вроде все.. ага, щас. и понеслось - а это? а то? а посмотрите еще мужа, отца, половину соседней деревни.. и попробуй отказаться - стерва, че тебе сложно что ли камни кинуть. а мне сложно, у меня свои дела, мне не нравится, когда от меня требуют, да и вам самим неполезно. так что это такой менталитет. и ничего не сделаешь, кроме четко обозначенной изначально позиции, либо так, либо никак.

так так так... Попалась?! а ну кинь на меня руны подмигиваю чмок

Я думаю, что люди ценят то, за что заплатили. И людей ценят тех, кто сам себе знает цену.

Вот поэтому хожу к недешевому врачу. Жалко динамить указания и лениться делать лечебную гимнастику, если тыща за прием отдана ха-ха Дисциплинирует!

Точно! Поэтому люди ходят в дорогие спортзалы. Ведь можно самому заниматься, но лень, а если деньги заплатил, то не ходить жаба давит улыбка Дисциплинирует на все сто!

Как же надоел этот совок, и когда уже он из людей вытрясется?!!!
Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
А если кто не хочет делиться - раскулачим. Добро растянем, а гада спалим вместе с роднёй.

Даже простые схемы (что там делать? пять минут) так их эти схему нужно было придумать!!! Что мешает эту "простоту" и "элементарщину" самому придумать?

Свои украшения придумываю долго, вертишь и туда и сюда. И пачку сигарет за час, пока мысль поймаешь. И на работе крутишь в голове этот сутаж. Бывает неделя уходит.
А повторить готовое, это да - пару часов ))))

меня возмущает больше всего то, что на этих халявных наработках потом зарабатывают.

мешает. при чем тут совок? есть люди, которые могут что-то придумать, а есть те, которые могут только по схемам. так и с работой - одни идут на руководящие должности, где надо думать, принимать решения, а кто к этому не способен - идет на склад тупо наклейки клеить, на кассу, на конвейер. Юль, понимаешь, не могут!!! но хотят, очень хотят что-то сделать своими руками. и таких очень много. за что же их - совками-то? вот менеджер. один сам крутится, подгонять не надо, все сам, а другой придет и сидит как куча, пока мордой лица не ткнешь - поди туда, сделай то, не пошевелится. не годен. так и тут. не может!!! не дано!!! соображалка не работает. нет

Знаешь, я из тех людей которые считают, что "руки-крюки" и "у меня мозг на это не заточен", это только отговорка. Это лень и не охота.

Я освоила практически все виды рукоделия. Естественно, что не сразу все получается. Тут нужно тренироваться и тренироваться. Встречала людей которые считают, что вот взяли они в руки крючок и через пять минут должна у них в руках появиться шедевральная вещь. Не бывает так!

Кто хочет все и сразу и не прилагая усилий - идут боком и лесом.
Лично я не хочу слышать отговорок, но с радостью помогу тем кто сам стремиться понять и подскажу какие то нюансы и тонкости.

Плюс мильен! Отговорки это все. Конечно, самому сложно что-то сделать и придумать. Больше всего уважаю учеников, которые пытаются сами что-то сделать. Самая простая проверка - вдеть нитку в иглу. На мастер-классе всех спрашиваю: помочь вдеть нитку в иголку? Те кто весь мастер-класс просят помощи в этом деле, обычно особых успехов не делают. Больше толку от тех, кто несмотря на сложности, пытается их сразу преодолевать самостоятельно.

Бедная я бедная, не видать мне ваших мастер-классов вздох Потому как слишком часто прошу вдеть нитку в иголку то мужа то внука. Потому как это для меня очень долгая процедура... ха-ха

возможно. но не факт. я знаю человека прекрасно копирующего рисунки, но абсолютно не способного нарисовать самому хоть что-то. это не умаляет достоинств его аккуратных и красивых копий.
хорошо ты научилась. и что? чему училась? техникам, приемам. на чем училась? на примерах. и дальше будешь творить комбинируя, аккумулируя, используя отработанные техники, оттачивая мастерство. что? придумаешь что-то новое? иголку другим концом втыкать? вздох сутажик завернуть в ту сторону, в какую никто до тебя не заворачивал? не знаю

По всем видам рукоделия смотрю основные приемы.
так в вязании - лицевые-изнаночные, накиды ))))
Дальше сама. И узоры сама придумываю. Часто Иногда получается придумать, то что уже есть. Но это меня не огорчат, я ж сама ха-ха . В том кайф.
Все ж хотят своих детей а не приемных. Так почему в творчестве не хотят своих?

Изображение пользователя cais.

Иногда получается придумать, то что уже есть. Такое действительно бывает. И не редко. И бывает, что не сразу увидишь, что это уже было. А если автор начинает наезжать, мол, почему мое взяли, а меня не спросили? А еще хуже, если не автор, а кто-то просто радеющий за правду. А ты и знать его не знаешь, и творений его никогда не видел. Как? Как доказать автору и толпе, что ты до этого САМ дошел и САМ придумал?

а не надо доказывать, главное ты сам знаешь, что ты не вор.
Да и работам можно понять, что "копия" случайная. А если в альбоме все по схемам и из каждого браслета "уши торчат", то в случайность сложно поверить))))

Есть гипотеза о том, что идеи зреют сами по себе, а люди лишь являются посредниками для их воплощения в реальность в материальном или нематериальном виде.
Например, некоторые научные открытия свершались двумя личностями, друг с другом не знакомыми. Так в 1839 году Луи Дагерр в Париже и Генри Фокс Тальбот в Лондоне независимо друг от друга продемонстрировали изобретенные фотографические аппараты.
Также к категории одновременных открытий относится модель естественного отбора, разработанная Чарльзом Дарвином и Уоллесом, которые прочитали доклады об эволиции видов в Линнеевском обшестве 1 июля 1858 года. Но Дарвин разрабатывал теорию эволюции видов 20 лет, тогда как Уоллес – одну неделю.
И таких примеров куча. Интересно - погуглите.

Что уж про говорить про украшения. Сочетания цветов, форм, линий, материала конечно множественны, но все-таки не бесконечны. И да, два похожих колье, браслета и прочая вполне могут появиться без участия великого и могучего плагиата.

Изображение пользователя cais.

класс

это да, и очень часто одну идею за хвост ловит несколько человек.
Я про то, что чаще всего можно понять случайность это или нет.

Дарвин и Уоллес были далеко не первопроходцами. ЕМНИП идея саморазвития более сложных организмов из более простых еще во времена Аристотеля высказывалась, но Дарвин, так сказать, попал в тогдашний тренд. Однако, это никакое не открытие, а теория, фактов против которой сейчас больше, чем фактов "за". И все претензии к ней 150-летней давности до сих пор не нашли разрешения. улыбка Это я так, к слову, в качестве ликбеза - уже несколько лет в качестве хобби разрабатываю эту тему (антидарвинизм).

Да и вообще, открытия - фиг с ними, особенно открытия законов - которые вовсе существуют и функционируют независимо от их открытия или неоткрытия. улыбка Если копнуть глубже, все дизайны "нагло тырятся" у Господа Бога (для атеистов и язычников - у "матери-природы"). улыбка

а никак, тем более толпе, это вообще субстанция такая неприклонная в своих убеждениях ха-ха и чем больше будешь доказывать, тем больше будут лицом в кизяк вздох

Правильно, и поэтому каждому по способностям. Тому менеджеру премия в размере 1000.... ,а тому кто не способен САМ, тому оклад в в размере прожиточного минимума. Но ему то хочется как у менеджера, который может и делает, который крутится, вот в чем фокус. Поэтому тупо воруем-с и борзеем-с. "Нема лепей як украдешь..."))) Говорят, что выложил в интеренет будь готов что обкрадут. Тогда могу посоветовать тем кто не "способен", быть готовым что могут пстричку отвесить по носу.

Сложный, Юленька, вопрос насчет совково- колхозного... вздох Наверное, когда бросим косточку бродячей собачке и начнем от нее ждать благодарностей вздох вздох . Да, с некоторыми из нас рынок не наладить, тормозим-с. (Наглядный пример- взрыв в московском аэропорту, некоторые ехали туда, чтоб бесплатно напоить водой пострадавших и отвезти в город, а некоторые- чтоб продать свою воду в тридорого, и за доставку в город денежку состричь.). Все мы разные, все сбалансировано.

ха-ха просьба считать размещение мк и схем на би бросанием косточек бродячим собакам ха-ха

Маргарита я валяюсь ха-ха роза

Тю, уравняла тоже мне!!! мама-мия , Это про совковость и рынок!!! ха-ха ха-ха

А никто этого в расчет не берет. Бывает идея рождается неделями, по сто раз все вылизываешь, переделываешь, выпарываешь, камни заменяешь, цвета перебираешь... Я ни разу еще ни с кем не ссорилась на тему плагиата своих работ, хотя бывало копировали один в один. Просто жаль людей, которые так делают. Ведь столько материалов есть разных, столько камней, бисера, страз, ну неужели не приятно самому придумать?!!! Для меня весь кайф в том, чтобы отдать работу заказчице и увидеть, что это то самое, что она хотела, что я угадала ее желания, что есть в этой работе искра и это я ее придумала! Неужели приятно слизать у кого-то и червячок не точит, самолюбие в конце концов не страдает?

Никогда не вытресется.
90% не хотят пробовать-пороть-разрабатывать(даже не пытаются), лучше воспользоваться уже готовеньким( "мы ж учимся").
Какой там "по носу получить", наоборот, халява чуть ли не пропагандируется последнее время.

Инга, да сама училась по простым МК с БИ. Было такое. Низкий поклон всем кто сделал и выложил бесплатно эти схемы и МК. спасибо спасибо спасибо

Девочки, а сейчас разрабатываю свои МК по целым изделиям. Труд тяжёлый знаю.
И если моя работы только что бы собрать в кучу фото сделать описание (объяснение) занимает 5 раб. дней по 6- 8 часов. Это мало? И потом должно расходится по интернету без указания на авторство, тогда это как?

Просто шара, зачем мне это делать? или себя не ценить?

Продать свой МК туда где заплатят нормальные деньги. Есть такие форумы и биржи. И уже у них пусть воруют)))))

ток ваш выбор. делайте, если не цените, и не делайте, если цените. но если делаете и кидаете в массы - разойдется и даже не сомневайтесь. вся ответственность только на вас. улыбка

Вот именно! Не успела заметить, когда вдруг встал массово поддерживаемым лозунг "выложил выстраданную разработку в инет - забудь и заткнись" ха-ха

Вот мне интересно: из тех, кто учился и делал учебные копии чужих работ, есть хотя бы один единственный человек, который отказался бы продать такую учебную работу, найдись на нее покупатель? Все же кричат: мы для себя копируем! мы учимся! улыбка

Я сделала единственную копию - колье Неллы Москвичевой "Роскошь осени" (только в зеленом цвете). Продать отказалась, хотя коллега предлагала сумму, превышающую стоимость оригинала. Показывала на работе для примера, приговаривая (дословно): "коллеги, я только повторила, но это разработка талантливого мастера Неллы Москвичевой, запомните, Моск-ви-че-вой".

Вот оно - исключение из правил! спасибо

улыбка Таня, я уверена, что не одна такая... дурища ха-ха

Диана, а зачем сделали? Самой носить?

Анна, я искренне полагала, что сделаю и разрежу, но рука не поднялась. Подарила маме все с тем же наказом: "... Моск-ви-че-ва, ее магазин на таком-то ресурсе"

Там ниже я написала, что повторять произведения, вроде бисерных шедевров Серафини, Гузель и других-но именно шедевров-бессмыслено и просто невозможно. Как невозможно заново написать Джоконду. Очень мне интерено какую работу Вы сделалаи.

шедевральную свет_мой

А он продает вещицу)), сделанную собственными руками! продает время, потраченное на работу!, продает материал, используемый в работе!, ну и минусует (или не накидывает ни копейки) за дизайн.

я умиляюсь таким ответам роза роза роза

роза роза роза

Я бы сказала что тут палка о двух концах. Вопрос профессиональной этики. Извечный и неразрешимый улыбка Пусть каждый делает то, что считает нужным и правильным и получает то, чего заслуживает роза

В чем заключается профессиональная этика?
Если я сделала работу, вдохновившись другой работой (не просто общей идеей, которая лежит на поверхности, а именно создавала украшение, держа в голове образ другого украшения), то я обязательно это укажу в комментарии к работе, я никогда и нигде не скажу, что это авторский дизайн, дам ссылку на сайт автора идеи. Если я воспользовалась платным МК, то разглашать тайны плетения тоже не буду, а дам ссылочку на источник, дабы и другие смогли этот МК приобрести. Если МК бесплатный, то тоже ссылочкой отправлю мастеров на него и не буду его множить по сети (без разрешения автора). В этом есть мое понимание профессиональной этики.

Но вот созданную мной работу наш российский закон не запретит продать.

Наши законы уже давно ничего не запрещают и ни за что не наказывают, тому множество ежедневных примеров.
Но обычно , все этические нормы нарушаются с первого же указанного Вами пункта.

Да, но законы четко прописывают что автор (причем и авторство свое еще надо доказать, ведь иногда человек считающий себя автором идеи придумал очередной велосипед) может запрещать другим, а что не может.
У нас на БИ действительно идет подмена понятий. Мы свои личные чувства и переживания пытаемся защитить статьей закона. Но можем ли мы это делать? На что именно распространяется закон? У каждого свое понимание...
Да, лично мне тоже многое не нравиться. Но это мои личные переживания. Но доходить до абсурда не надо никому.

Ну, одно дело продать свою "учебную" работу подружке-куме-сослуживице, и совсем другое штамповать и продавать на той же площадке, что и автор.
Запретить, конечно, никто не может, но у человека должно быть какое-то самоограничение...
Вон недавно Марина Дмитриевна показывала копию своей работы на ЯМ, вспомните какая была реакция форумчан. Большинство согласилось с тем, что раз выложил в интернет, значит будь готов... Почему это так мне не понять, я считаю, что все, кто есть тут и на ЯМ должны были ополчиться против той мастерицы, это элементарная цеховая солидарность...
Сегодня это произошло с кем-то,а завтра твою выстраданую работу будут тупо копировать, и выставлять за пол цены рядом с тобой же.

"элементарная цеховая солидарность..."

ЯМ - не есть ваша собственность. это как в магазине. 20 сортов того же молока от разных производителей, такого же самого молока, по разным, заметь ценам. рынок.
в вашем же собственном магазине никто не сможет продать такое-же, но не ваше. но если я куплю ваше, или где-то его попробую, никто ни по каким законам не запретит мне производить такое-же или похожее. защитите, запатентуйте, храните секреты производства. чего кричать?

промышленный шпионаж? ха-ха

наглость и лень человеческая неистребимая ха-ха

не ну ваще. готовлю то вы свои работы приравниваете к разработкам двигателя феррари, то торговые площадки считаете исключительно своим рынком, то копии работ к промышленному шпионажу.... оторвались от реальности в своем бисерном снобизме. вздох
ку-ку мы туууут! на би!!!

это ж аллегория, так сказать гипербола.
Но сути дела не меняет роза
Кто хочет тырить чужие работы, тот и будет.
Кто не хочет тырить, а за одно не хочет что б тырили его работы, тож не будет.

тут так... поболтать и разделиться на мух и котлет ха-ха ха-ха ха-ха

вздох Рита, я не кричу, я констатирую факт.
Все мы понимаем, что в нашем деле никто не пойдет ничего патентовать.
Отсутствие бумажки, рынок, не "моя ЯМ" - это все, по сути, оправдание элементарного воровства. И, чем больше будет тех, кто затыкает рот отсутствием бумажки, тем больше будет воровства.

идет намеренная подмена понятий. вздох

+1000000000!!!

Инга, соглашаюсь с Вами и подписываюсь под каждым словом.
Как ни назови и чем ни прикрывайся, а из песни слов не выбросишь. И, конечно, все все понимают.

Инга согласна на все 100

..

класс
что-то не там смайлик поставился не знаю

Я тут представала, как Феррари получат письмо от Маза.
Скиньте чертежи, у нас не получается разработать такой двигатель.

класс класс класс класс класс класс

а что? чертежи Феррари есть где-то в интернете в свободном доступе? или их инженеры тусят на сайтах рукодельников и публикуют свои разработки типо: "позырьте чо мы тут разработали?" ха-ха

ну они ж фото своих тачек печатают и да ж по телевизире показывают.
Я тож хочу феррарю (ну и что, что у меня даже водительских нет). А раз фотки феррариев есть, то путь объясняют, как они их делают. Пусть у нас тракторный завод феррарю выпускает, и по цене трактора. ха-ха

А в личку обратиться с просьбой растолковать все на словах- слабо!?? ха-ха

и закидать по всем журналам какашками, в случает отказа, мол двигатели придумали еще в 18 веке и никакие это не их афтаские разработки ха-ха

ха-ха И кожаный салон.. ведь не их кожа личная, собственноручно сдертая с ляжки... ха-ха

ха-ха ха-ха ха-ха

Выкладывают на первых порах только (на рукодельном форуме))). Пока охоту не отбили, первые спасибы получили и все, поняли что спасибу не оденешь и не съешь. А дольше уже возникает сам собой коммерческий интерес. А у Феррари если бы кто своровал идею и не дай бог еще и выложил в интерент, то отгреб по полной с тотальной конфискацией. Там интеллектуальная собственность не пустой звук.

да и права не пустой звук. и в суде есть бумажка официальная(!!!), что все запатентовано и защищено. и шум в случае копирования будет в суде, а не на форуме рукодельников.

Воот.... я тоже так думаю. И поэтому чешу репу, чешу. Думаю, что возьму и вычешу бумажку официальную)))

ха-ха

извините, если повторюсь (сижу на работе, все висит и нет времени просмотреть все записи). Брожу иногда по иноземным сайтам и вот чему удивилась - там если выставлена вещь, идут коменты практически БЕЗ просьб выложить схему. Тут же, действительно, иногда в первых рядах - дайте (не помню автора, который забил строчку, что схемы не делает и не дает, но в коментах через раз "Киньте схемку". То есть многие пишут наобум "дадут, кину себе в запасник, а вдруг когда-нибудь пригодится". Итог: давать, не давать, дарить - дело автора. Но ДАВИТЬ на автора - преступление злой

Всё ха-ха не хочу в Ритин блог возвращаться, хочу в Наташин.
Зашла в Ритин - прочитала

"если уж вы говорите о АП, то не надо аппелировать к совести, культуре и воспитанию. Это разные вещи. И если вы хотите уважения, совестливости и воспитанности, то не надо говорить о АП. Одно - это моральные каноны, другое - юридические. И не стОит все яйца в одну корзину..."

Все, кто говорит о том, что так нельзя делать, что надо начинать воспитывать в людях соответствующее уважение к любой интеллектуальной, творческой или како-либо другой собственности, должны сразу прикрываться "фиговым листком АП" и не сметь вякать голословно что-либо в свою защиту.
Поэтому и процветает "заимствование" безнаказанности.

"Итог: давать, не давать, дарить - дело автора. Но ДАВИТЬ на автора - преступление"

А что, к кому-то уже приходили требовать схему с паяльником?

Не так давно, не помню уже где улыбка , было высказывание по поводу того, что мастер-автор не ответила на заданные вопросы в письменном виде. Причём после очного знакомства. Не помните? Так по этому поводу вылилось очень много негатива, что дескать "зазналась" и не хочет делиться.... Времени нет искать, где прочитала, простите, но факт был.
улыбка Такой подход к мастеру - равносилен паяльнику...

Был, и не однажды. И, как правило, в просителях одни и те же лица, и явно не те, кто "только-только".
Я удивляюсь, ведь в коментах-ответах очень хорошо видно расположен ли человек чем-то делиться, или не очень..., нет, все равно продолжаются настойчивые просьбы.

Там был типичный случай непонимания. И - да, конечно, обиженные были неправы.

Изображение пользователя Лисавета.

Да, там довольно неприятное обсуждение было. И что интересно, Мастер вынуждена была принести извинения, объяснить причины, почему молниеносно не ответила, Кстати Мастер там повела себя просто идеально корректно, вообще не стала разводить "а обязана ли я вам?", хотя ведь действительно не обязана!
А давление есть и в некоторых случаях ничем неприкрытое. И Мастер, отказавший почему-либо, выставляется в очень неприглядном свете.

под словом "давить" я имела в виду просьбу "кинь схемку мне в личку" через комент (не одного конкретного человека)

плачу А у мене никогда ничего не просют. А если попросят - могу наперед сказать - будет разочарование: могу сказать технику плетения и послать выкройку на листочке в клеточку.
Лена Хмелевская недавно просто была выведена из себя просьбой дать схему галстука из малазита. Какая схема - там основа основ плетение ндбеле.
На недавней ярмарке многие женщины подходили и спрашивали не даем ли мы с Леной мастер-классов. На мой вопрос : "чему бы Вы хотели научиться на мастер-классе?" Ни одна не показала пальцем на конкретное изделие. пришлось дополнять вопрос более развернутым пояснением: "Вы знаете как называются основные техники бисероплетения? А как они выполняются? Вы уже пробовали что-то?"
Большинству людей требуется обучение, а не мастер-класс. Просто слово такое модное услышали и вворачивают где надо и не надо.
Платные МК конечно нужны и платные схемы тоже, только и требования к ним будут как к чертежам Феррари. А на такое способен не каждый мастер. Так вот такой симбиоз мастер+учитель должен оплачиваться.

воровство, кража собственности ( в том числе и интеллектуальной) - уголовно наказуемое деяние.
презумпция невиновности защищает подозреваемого, пока факт кражи не доказан. для факта кражи должно быть доказательство права на собственность правообладателя.
в противном случае обвинение в краже (воровстве) может быть расценено как лжесвидетельство, клевета, что так же преследуется по закону.
так что будьте, пожалуйста, аккуратней в определениях.

Внесу небольшое дополнение к Ритиным словам.
Иногда то, что многие хотят приравнять к интеллектуальной собственности просто не пройдет процедуру получения патента. Априори.
А мы все носимся с криками МОЕ! НЕ ТРОЖЬ! НЕ СМЕЙ! ЛИШЬ ВОСХИЩАЙСЯ)))

спасибо а это есть "незаконные требования и действия"... читаем.... "можно не выполнять" да

А зачем мне быть аккуратней в определениях? И почему это я должна так нежно и трепетно беречь чувства бездарности вороватой, а наличие чувств у обворовываемого еще доказывать надо?

потому что вас можно привлечь за клевету и лжесвидетельство.почти все, что тут понаписано - есть публичное оскорбление, не доказанное обвинение.

Меня???? Лично???)))) За что????)))) За рассуждения вообще и в общем? Мы тут говорим что у абстрактного автора может стырить абстрактный вор и ему ни чего не будет потому что у автора нету бумажки априори и поэтому налетай-подешевело.)))) И очень нужно понимать психологию тех, кто ворует полностью дизайн, идею... и т.д. потому как они инвалиды и своего придумать не могут. И они охраняются законом)))) (автору еще и угрожают). И я в общем ключе и в общих понятиях, ни кого не имея в виду конкретно, сказала что воровать интеллектуальную собственность не хорошо. Пока оскорблений нет)))

ха-ха ну не вас лично.

"воровать интеллектуальную собственность не хорошо"

- никто не спорит, но в данном контексте никто и нигде не доказал наличие этой собственности и права на нее. нельзя воровать у вас то, на что у вас нет прав.
однако обвинения в воровстве - сплошь и рядом.

"беречь чувства бездарности вороватой"

- в данном контексте есть оскорбление всех, кто учится по чужим работам.

ха-ха ха-ха ха-ха
Не, ну натянуть за уши можно все что угодно.
Мы ж не про учебу по схемам, коих великое множество в интернете, в т.ч. и выложенных лично автором, ведем речь, правда? Мы про то что берется топовое украшение, что угодно, имеющие коммерческий успех, перегоняется, (заметьте, теми кто уже научился) и продается. и это не гуд!!!

почему? вздох готовлю
если вы хотите на чем-то заработать, вы находите рецепт вкусных булок, покупаете оборудование, печете и продаете! да, если вы такая талантливая, вы придумаете свой рецепт и будете передавать его из поколения в поколение и хранить его под строжайшим секретом.
все же идут от обратного. находят то, на что спрос и торгуют этим там, где есть этот спрос.
что в этом не гуд?????
бисерная кольешка не бог весть какое изобретение, чтобы его нельзя было повторить - не стоит делать из мухи слона.

бисерная кольешка не бог весть какое изобретение

ну так чё там фигня, бисерная кольешка! Придумай свою кольешку и хоть завали ими рынок.

я - придумай? я - завали? ха-ха Юль, нет цели ни то делать ни другое. что? ты придумала? ну ты и завали! ты придумала, а кто-то завалил? ну так кто виноват, что не ты завалила? не защитила? или плохо работаешь? спрос на такие есть, а ты его не удовлетворяешь. значит кто-то другой и удовлетворит.

Маргарита, еще раз скажу. Это совок. Это искренне непонимание того, что нехорошо тырить то, что плохо лежит.
Тут нужно родиться с этим. Словами не объяснишь.

Еще одна история про жизь.

Родилась в небольшом городке. Там в основном частный сектор. Дом - участок.
Вот забор, за забором на участке у всех вишни растут (город называют вишневым ха-ха ).
У знакомой (там весь город - знакомые ) случилась такая история. Пришел дяденька с ведром и собирает вишни с веток которые за забором "висят".
Вышли знакомая, собственно хозяйка этих вишен, и поинтересовалось. что собственно товарищ делает?
Ответ был - все что за забором общественно, это улица.

ой. про совок готовлю
по-твоему весь мир развивающийся по законам рынка - это совок? и твое видение примера - это совковое. если твоя вишня - держи ее в пределах своей частной собственности. похожий пример был в лондоне у родни. яблоня свешивалась за соседский забор. пока все мирно - не мешала. поцапались, тот, на чью территорию свешивалась - спилил на фиг все что свесилось. ха-ха

По законом рынка, только попробуй чужую идею спереть, быстро голову отвернут. И заклеймят так, что мало не покажется. Это не рыночные отношения - тырить у друг друга и быстрее продавать.
А все вокруг колхозное - это совок.
Не надо мои слова в кашу мешать роза

нет я не мешаю. ты заблудилась в бисерном лесу. "чужую идею спереть"
в цивилизованном мире все будет доказано : и наличие идеи, и ее принадлежность и факт воровства. а то, что тут происходит - совок и базар в чистом виде. народные дружинники, казнящие и милующие на свое усмотрение, активисты-Швондеры, на свой недалекий лад трактующие мировой порядок.

ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха
Как раз Швондеры и теснили "буржуев". Так сказать у богатых отобрать и всем раздать ха-ха

Так что явно не я "путаюсь в показаниях".

Интересно, если БИ не "в цивилизованном мире", то что ж можно тырить?
Господа налетай! Жабынька разрешила! ураа ураа ха-ха ха-ха

чего я разрешила? вздох разве ж я о том? я о том, что и кухарка может(?) управлять государством.
о том, что законы трактуются как бог на душу положит себе в угоду. про право помним все, про обязанности и слушать не хотим.

"... советы космического масштаба и космической же глупости"

об АП подмигиваю

законы трактовать... бог с ними с законами.
Совесть то никто не отменял не знаю

Пффффф.... сложно то как.
Объекты авторского права

Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, находящиеся в какой-либо объективной форме:

письменной (рукопись, машинопись, нотная запись);
электронной (компьютерная программа, электронная база данных);
звуко- или видеозаписи (магнитной, оптической, электронной);
изображения (картина, рисунок, кино-, теле-, видео-, фотокадр);
объёмно-пространственной (скульптура, макет, сооружение).
Объектами авторского права, в частности, являются следующие произведения:

литературные произведения (книги, брошюры, статьи и др.);
научные произведения (статьи, монографии, отчёты);
драматические и музыкально-драматические произведения, произведения хореографии и пантомимы и другие сценарные произведения;
музыкальные произведения с текстом и без текста;
аудиовизуальные произведения (кино-, теле-, видеофильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);
произведения скульптуры, живописи, графики, литографии и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
карты, планы, эскизы, иллюстрации и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и другим наукам;
компьютерные программы;
иные произведения.
Объектом авторского права является также часть произведения (включая название произведения), которая создана творческим трудом и может использоваться самостоятельно.

К объектам авторского права также относятся:

производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, музыкальные аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

Возникновение авторского права

Авторское право на произведения возникает в силу факта их создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется соблюдения каких-либо формальностей.

Для оповещения о своих исключительных имущественных правах их обладатель вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и обязательно состоит из трех элементов: латинской буквы «C» в окружности; имени (наименования) обладателя исключительных имущественных прав; года первого опубликования произведения.

зачот улыбка
один момент. мы же о бисероплетении? ок. вы поставите знак. на что? на изделие? на фотографию? на дизайн? на технику? на что конкретно у вас право?

Ой, это вообще не проблема))) Слизывают в интернете с фотографии? На ней и ставить, как вариант.))) В описании, в тексте МК, на схеме, если схема на диске, то на нем. Если продаете изделие (если уже совсем дойти до ручки))), то можно к изделию типа диплома давать и на нем всяких знаков написать. Тут было бы желание и цель))))

а на свои же грабли не рискуете наступить, когда вам предложат нечто похожее, но сделанное кем-то до вас? так и пойдете за то же воровство и присвоение извините

Нет, не рискую.

Вот и запутались)))

"Слизывают в интернете с фотографии? На ней и ставить, как вариант.))) "

То есть Вы хотите защитить именно фото работы? Или все-таки само украшение, как предмет, на фото? Возможно дизайн украшения? Или все-таки технику/технологию изготовления, которую можно разглядеть по фотографии?

Нам что нельзя повторять/продавать? Фото? Сам предмет на фото (не смейтесь, в интернете и это можно продать)? Дизайн? Технику? Саму технику нельзя использовать или нельзя другим объяснить, как это сделано?

Это я все к чему? У нас, на наших рукодельных (и не только) форумах в головах настоящая путаница. Мы боимся (особенно те, для кого это основная статья дохода) появления конкуренции, уменьшения заработка, ну и плюс личные переживания. Это все можно понять!!! Мы все живые человеки, у нас тонкая чувствительная натура, особенно у Мастеров (доказанный факт). Поэтому и кидаемся на всех без разбору, если нам кажется, что нас обижают, ущемляют наши права.

какой найти выход? не знаю... наверно, выхода единственно верного нет.

Я сказала "как вариант", первое, что пришло в голову. А все остальные подробности, если есть желание, можно подробно перечислить под фото. Или просто еще подумать более предметно над этим вопросом. Но в любом случае, это уже дело техники.
Или вы думаете, если нет технической возможности НА БИСЕР нанести знак копирайта, то всё, и правов таких не имеете?)))

1. Изделие само по себе не относится к интеллектуальной собственности.
2. Правильный ответ: дизайн и фото (но это уже другой объект интеллектуальной собственности).

улыбка Ну да-ну да, давайте все грязные делишки назовем "правильными" словами(и очень осторожно!), и будем продолжать с еще большим усердием.

Инга, ну я ж говорю совок.... есть люди которые реально не понимают, почему то, что плохо лежит тырить не надо!!!

К сожалению, у нас все время все в кучу... Речь ведь уже пошла о недобросовестной конкуренции, что делают копии или сами или по вытребованной схеме и продают. Только разве это относится к авторским правам?
Кстати, раз уж мы тут любим ходить по путям аналогии, то, возможно, кому-то будет интересна статья http://www.kolosov.info/kommentarii/avtorskoe-prav... Не считаю, что фотография и бисероплетение такие уж идентичные вещи, но раз мы уже и о Феррари...

Я, вообщем-то, о морали. Да, я считаю, что было бы хорошо, что б автор получал какую-то копейку за мастер-класс(если эта копейка ему нужна), я считаю, что надоедать человеку в коментах к работе это не гуд, потому, что не всегда человек хочет , на данный момент, говорить о всех тонкостях.
Никакие патенты-ограничения-суды не будут нужны, если морально и ментально общество будет ставить заслон неблаговидным поступкам, а не искать им оправдание.

Мораль - слишком гибкая вещь. Если бы существовало в самом деле общепринятое, то давно закрылись бы все тюрьмы - вообще в принципе. Я к тому, что общество, в котором все живут как один - утопия идеалистическая. Да и в той утопии творцов точно не будет. Не с чего - все ж топорно-одинаковые.

Я тоже считаю, что если автор МК продает - то это его право, а не жадность. Сама вроде бы не надоедаю авторам в комментах. Хотя, грешна, иногда спрашиваю о каких-то моментах и сочиняю письмо несколько часов, чтобы по нему было понятно, что я не требую и очень понимаю, если объяснять не будут - не обязаны.

улыбка Стремиться надо к лучшему, а не к худшему, возможно, это утопия.
Ксения, дык, и я спрашиваю что-то иногда. Другое дело, что если из предыдущих коментов УЖЕ ясно, что человек избегает прямых ответов, то я не стану ничего спрашивать.
Мораль... Не так давно был конкурс от магазина "Кабошон", и там была выставлена явная точная копия одной из работ Гузель, а потом эта работа выставилась тут, и набрала тучу звезд, хотя 80% знали, что это явный наглый плагиат. Будет ли этот человек продолжать в том же духе? Вероятней всего, будет.
А если б работа получила 5 звезд+тучу негативных коментов...? Возможно, человек бы продолжал в том же духе, но не выставлял бы это напоказ, потому, что ЭТО не принято, осуждается, и т.д.

Да, стремиться надо. Вроде бы наших родителей уже тащили к светлым идеалам. Чуть шаг в сторону - товарищеский суд. А вылилось в итоге хотя бы вот так местячково во что? В ругательное слово "совок"? Стремление к лучшему - хорошо, но ВСЕХ не затащишь. А в приведенном Вами примере, Инна, если дело только в том, чтобы не выставлять напоказ, но продолжать в том же духе, то такую мораль - жаль - она не от понимания что хорошо, а что плохо, а от страха быть заплеванным.

улыбка Когда маленького ребенка воспитывают, то он, тоже, не сразу все воспринимает на ура.
Пришел ребенок с песочницы и принес десяток чужих игрушек, Вы его пожурите, скажите, что так делать плохо, что надо отдать, и больше так не делать.
На следующий день ребенок приносит еще десяток чужих цяцек, и отдавать никак не хочет, истерику закатывает, думаю, что внушение ребенку будет более серьезным.
Первое время ребенок не будет брать домой чужие игрушки потому, что маме это сильно не нравится, и мама будет ругать, и не пустит на улицу(или не купит мороженое, и т.д.), а со временем не брать чужое входит в привычку.

Тут нет детей. И нет родителей этих детей. Вопрос воспитания детей в семье - несколько другое дело, нежели воспитание индивидуума социумом, которое тоже имеет место быть. Я не говорю, что давление социума - не эффективно (привычный страх - тоже ответ). Но это уже разные уровни совершенно. А мы уже загиперболизировались по самое не могу.

Изображение пользователя chikineva.

Вот-вот, презумпция невиновности -это в уголовных делах.А интеллектуальная собственность к ним не относится. Так, что моя красавица ,придется доказывать, что ты не верблюд. ха-ха
А вообще брать чужое-это плохо. Я своих деток учу. На свете нет ни одного учения, где прославляют воровство. И помнить, что есть "репутация", испортить ее легко, а восстановить не возможно.

Я кстати ОЧЕНЬ даже согласна заплатить за муху-цокотуху приемлемую по европейским стандартам схему и торжественно клянусь ее потом не "дарить".
Меня бы устроила цена от 5 до 7 долларов, это я считаю справедливым, учитывая, что авторская книга расходится по 300-400 рублей.
Даже если 50-100 восторженных почитателей купят схему и по ней сплетут ЧЕСТНО, не прибегая к разным уловкам и отговоркам, почему они не могут (а на самом деле не хотят), то автор получит небольшую, но приятную сумму, очень даже нужную для него.
Так что идея здравая, но пока у нас она привьется, тут горло от криков сорвут желающие получить все и сразу и задаром.

пусть она привьется где-нибудь на любом коммерческом сайте автора. подмигиваю

Именно так: они ей - отдай задаром. Она им - приди на мой сайт и купи. Одна купила, отсканировала и выложила-таки без согласия автора. Именно здесь ха-ха
И усё, круг замкнулся.
"Разруха не в парадном, разруха в голове".

С этим никто и не спорит. Той что выложила, по шапке всем БИ и настучим краснею

и? в суд! если при совершении купли-продажи был подписан договор по которому покупающая сторона обязалась.....не показывать, не публиковать... все что угодно... далее идут в договоре санкции.... в размере... все! вперед и с пестней!
нет? какие дела? не знаю

Совершенно верно. За договор можно подвесить)))) если он был.
Мотайте на ус))))

Да-да, кто хочет защищать свою интеллектуальную собственность при продаже - пишите лицензионное соглашение, как в комп. программах. А также ставить всякие ДжиФорсы на диски, которые не дают копировать и смотреть схемы без диска. улыбка

Ерунда, не нужны договоры. Покупается для себя (пусть даже в целях перепродажи!), но тиражирование и последующее распространение/публикация (независимо от цели) запрещено (если иное не оговорено).

Договориться о правилах поведения можно или в замкнутом сообществе, или в кругу, где новенькие добавляются и сразу становятся членами этого замкнутого сообщества, принимая все его правила и следуя им. То занятие, к которому мы себя относим - это открытое сообщество с нестабильным составом. Ядро единомышленников должно быть просто огромным, чтобы выработать и навязать другим правила поведения. Поэтому Рита и говорит о Законе с его большой буквы, ибо это и есть та дубина, которая обтесывает общества, подчиняя его правилам поведения.

Я так смотрю, опять в кописрач выродилось. ха-ха Придерживаюсь золотой середины, не кричу "мое не брать!", но надеюсь хотя бы на упоминание в титрах, если кто-нибудь вдохновится моей идеей.
Самая большая неприятность была бы в том случае, если бы другой мастер взяв за основу какое-то мое украшение, например, штамповал копии на продажу. Если сделает сам себе, в подарок или продаст коллеге, подруге и т.п., потому что "с шеи сняли" - не вижу ничего зазорного. Человек трудился и работал ручками, хоть и идею заимствовал.
Я понимаю, больше всего возмущаются мастера, которые "вынашивают" идею и воплощение неделями и месяцами, в муках рождают... И я их тоже понимаю. Просто у самой пока такого не было, как-то легко мне придумать очередное украшение (или скомпоновать в мыслях из всего ранее увиденного массива информации).
У меня тоже были учебные поплетушки, две орхидеи по схеме из "Салона бисера" и одна - по Юлиной схеме. Все изделия были подарены, и на продажу ваять их желания не возникает. Все равно у автора получается лучше, да и лень мне плести одно и то же в разных цветовых вариациях. ха-ха Одна недособранная уже год валяется. Если доделаю - продам с чистой совестью, муки творчества и нежелания сборки туда вложены. ха-ха
Насчет онлайн-МК: очень немногие ими делятся, но именно по этим крупицам мы в основном и получаем свои знания. Если жалко устраивать разбор какому-то своему изделию, то и не надо. Не должно быть сожаления по поводу даром отданного. улыбка

А вот я смотрю сейчас пошла волна пиар-МК, в частности на ЯМ по вышивке, которые ничего нового не привносят, кроме славы авторам и "ахов-охов", как красиво сделано. Реальная же польза их очень небольшая (обычно тиражируется обшивка кабошона мозаикой, оплетение или вышивка риволи - тоже стандартные - и заделка края), т.к. новичок не сообразит всех тонкостей, а середнячок или мастер уже все это знает и без МК.

З.Ы. А вот в рисовании я, как упомянутый Ритой, копиист. Не способна ничего придумать, бездарь (ну, кроме эскиза нового украшения). ха-ха Моя подруга рисовала из головы сюжеты, а я с Бориса Вальехо копировала. ха-ха Надо сказать, что у меня получалось красивее, чем у нее, зато у нее - интереснее, свое и оригинальное.

Выводы получаются такие:
Те, кто что-то придумывает самостоятельно, как правило, придерживаются мнения о том, что копировать чужое плохо, за все нужно платить, нужно придерживаться профессиональной этики и т.п. О муках творчества: обычно те, кто их испытывает, имеют свой индивидуальный и узнаваемый стиль, как ни странно. И именно у таких людей что-то копируют улыбка.
Есть те, кто яро защищает позицию: фото есть в Интернете - имею право и буду использовать и продавать, мне никто не запретит. Без бумажки ты сам знаешь кто и, пока мне бумажку не предъявишь, идешь лесом. Мастера обязаны всем помогать бесплатно и в полном объеме. Даешь мастер-класс и схему! Иначе зачем фото работы в Интернет выкладываешь? Я имею права и на права всех остальных мне плевать.

Но все-таки хочется верить, что человеческое общество развивается, а не деградирует. Уважение друг к другу должно иметь место быть. Нельзя говорить только: дай! или брать без спросу то, что понравилось. И знаете что? Каждому свое. И главное - каждый получает в итоге то, чего заслуживает.

Ну вот...
Опять все в кучу:

"Есть те, кто яро защищает позицию: фото есть в Интернете - имею право и буду использовать и продавать, мне никто не запретит. Без бумажки ты сам знаешь кто и, пока мне бумажку не предъявишь, идешь лесом. Мастера обязаны всем помогать бесплатно и в полном объеме. Даешь мастер-класс и схему! Иначе зачем фото работы в Интернет выкладываешь? Я имею права и на права всех остальных мне плевать."

По первому пункту я тоже все свела в кучу, но Вы почему-то об этом не написали улыбка
Это собирательный утрированный и полный образ по каждой из противоположных позиций. Я думала это подразумевается и не нужно это подчеркивать. Ну, е-мае! Дамы, зрите в корень.

о боги. Именно что смешали до полярности, лихо так поделили, а потом призываете в корень зреть.

Да, лихо я загнула улыбка.
Но хотелось бы, чтобы все-таки не только закон удерживал наше бисерное стадо сообщество от воровства. Пусть не покоробит никого слово "стадо", но, если человек способен делать что-то или не делать только из-под дубины, коим здесь именовался закон, то как сказать по-другому? Все-таки у каждого развитого общества есть нормы морали и этики. Каждый в меру своей распущенности придерживается этих норм. Но, есть группа активных членов сообщества, которые могут своим поведением и примером закрепить те или иные нормы. И большинство будет таки их придерживаться.

Тогда уже можно начинать реальные подсчеты. Разве большинство вопит: "Схемку! Схемку! Ах нет схемки? Жадина! Жадина! Позор!"? Процентное соотношение, пожалуйста, чтобы было точно понятно - большинство или таки меньшинство.

Я, по-моему, нигде не писала в какую сторону склоняются весы. Описала только две позиции и светлое пятно в конце туннеля, к которому разумно было бы стремиться улыбка
Если подобные разговоры постоянно ведутся, значит проблема все-таки есть.

Странно Вы позиции обозначили. Кажись тут не один автор, придумывающий что-то свое, высказался в том ключе, что "берите, люди добрые, мне не жалко - я еще придумаю". не знаю
А есть позиция копиистов "я автору по гроб жизни теперь обязана, каждый раз буду в ножки кланяться". Но Вы видите из всей дискуссии только то, что удобно для поддержки Вашего мнения, остальное отбрасываете как ненужный хлам, не укладывающийся в прокрустово ложе.
Так же много очень вариаций мнений посередине было.

А по-Вашему получается, что мир делится только на "преступников" и "жертв", ничего третьего не дано по определению. ха-ха

Татьяна, а, может, Вы упустили из вида, что светлое пятно уже значительно шире? Что не так много тех, кто отстаивает в чистом виде две противоположные точки зрения, а уже значительно больше и богаче нюансами мнение каждого?

(коммент съехал, получается, что Алене отвечала, а отвечала Татьяне)

Ксюш, а еще я заметила, что вот такое развешивание ярлыков понуждает принимать какие-то крайние стороны. Т.е. на деле выступаешь за меру во всем, но слово за слово, и "прибиваешься" к стану тех кто "копировал, копирую и буду копировать!" или "не сметь трогать! мое!". Поневоле же приходится защищать ту или иную позицию. извините

Я некогда участвовала в кописраче на "рутрекер.орг", так и получилось, что в итоге разделились на два клана "халявствующие нищеброды" и "копирасты" (правда за "копирастов" отбивались всего 2 или 3 участника улыбка ), потому что подобные дискуссии просто не могут проходить тихо мирно, ведь они хоть каким боком, а нас затрагивают за живое.

Ага, не сам на себя повесишь, защищая какую-то позицию, так на тебя повесят. Жаль, мы же вроде бы как дискутируем, а со стороны выглядит, что уже и поругиваемся как-то. Поделились и стенка на стенку. А потом идут блоги на тему давайте жить дружно, где непременно кто-то скажет, что вот тут такой серпентарий - заходить страшно, хоть бы постыдились да подумали как со стороны выглядят улыбка

По-первому пункту краснею
В последнее время все чаще причина со следствием местами меняется, увы...
Сейчас почему-то многие считают, что чем сильнее и громче ты печешься о своих "правах", тем более "мастеровитым" мастером являешься. Вот тут становится не по себе... печаль

Да, труд Мастера должен быть оплачиваемым, но не обязан. Если Мастер хочет продавать МК, то я только ЗА! Свою интернет-площадку периодически для этого предлагаю. И не важно что это за МК. Пусть и рядовой по заделке края вышитого колье. Если есть те, кому нужен данный МК, они готовы за него платить, все замечательно. Я сама недавно приобрела две бисерные вещицы, только потому, что такого же уровня не достигну. Сейчас в работе еще один заказ. Саша Крамаренко делает для меня розу. И я не буду торговаться по цене. Мастер озвучивает - я плачу.

Но если кто-то хочет поделиться своими наработками бесплатно, то и это хорошо.
Здесь, как уже сказали, каждый Мастер решает сам.

Согласна! Каждый сам решает продавать свои наработки или делиться ими бесплатно. роза роза роза
Пиарятся мастера по-всякому это точно. И громкие скандалы тоже приносят участникам некоторую известность. Может быть не всегда такую как им бы хотелось.

Изображение пользователя Лисавета.

Очень старалась, но так и не осилила все комментарии.
Первое. Я абсолютно согласна с Автором блога, что просить, требовать клянчить и т.д. бесплатную схемку, МК и пр. абсолютное, ни с чем не сравнимое свинство. Всегда можно предложить :" А не продадите ли мне по разумной цене?".
Второе. Это личное дело каждого, что когда и где выкладывать в Интеренет. Тот кто не хочет делиться, не делится. Выкладывать на всеобщее обозрение , подробно и понятно, а потом заявлять о воровстве, тоже бред. То что я не хочу, чтобы повторяли, я в сеть не выкладываю (зарабатываю в другом виде рукоделия - не бисер).
Третье. Лично я считаю, что автора нужно поддерживать материально. Все имеет цену. И автору нужно как минимум кушать, чтобы продолжить придумывать. Например, МК Юлии tjn, которые я видела, должны же хоть что-то стоить! А они бесплатные. Тут такой случай, никто не будет вдогонку писать, "а куда бы вам заплатить, я тут скачала и хочу вас поддержать". Нет, нужно выкладывать платно. (ну, это моё такое мнение)
Четвертое. Цена МК тоже должна быть вменяемой. На ЯМ увидела МК по вязанию мишки крючком (мягкая игрушка). Цена настолько заоблачная! Хотя этого Мишку связать можно с закрытыми глазами даже без всякого МК. А вот когда- то я покупала МК по розочкам из бисера, цена была нормальная и я получила удовольствие от работы автора.
В общем, несколько сумбурно, но это мой взгляд на поднятую проблему.

"И вот такая "траляля" в моей деревне каждый день..."
Уж эти мне схемы... сколько из-за них глоток перегрызано и сколько еще будет таковых... Да на фиг схемы, думайте сами, плетите сами, фантазируйте! Намного интереснее, чем чьё-то слизывать. Я вон гонялась как-то за схемой "Гранады", ее здесь удалили, нашла в другом месте. Бесплатно. Стала плести. Еле до конца доплела, скучно стало. Лучше бы за то время. что потратила на поиски схемы, своё что-нибудь придумала.

Изображение пользователя Лисавета.

Ваше замечание, мне кажется, скорее относится к тем, кто уже что-то умеет, и умеет придумывать. Для начинающего такой подход не всегда правильный. Большинству людей нужно несколько изделий сделать по схеме и только потом получится разработать что-то самому.
Я, например, без авторов МК не смогла бы научиться ничему в бисере! И очень благодарна тем кто, делится своими наработками. Особенно тем, кто сделал это бесплатно! При этом считаю, что платить за схемы и МК абсолютно нормальное явление.

Деушки, а вот тут неоднократно поминали феррари и иже с ними. А я вот знаю, что феррари собственные двигатели поставляет "конкурирующим" командам на Ф-1. Захотел "человек" и купил, заплатил деньги - с оговоркой "не разбирать, не потрошить, не делиться секретами".
У нас же получается так, что если кто-то сделал этакую "загогулину", то ни бесплатно, ни за деньги, ты такую загогулину не имеешь права делать.
Если хочет другой производитель оную фиговину производить, как у Имярека, просто платит роялти, ибо имеется патент. А что у нас? Патентов на разработки нет (или псевдоразработки, т.к. точно такие загогулины могли быть придуманы ранее совсем другим автором, о которых наш "автор" не имел понятия). Но делать подобное не имеешь права ни при каких обстоятельствах, не разбирай "как сделано" и даже думать не смей.
В общем, на деле не попираются никакие законы, но тем не менее регулярные обвинения в плагиате имеют место.

А давайте все вместе будем оплачивать сайт? Точнее свой аккаунт на сайте? Чего уж там... А то странная картина получается.,вперлись в чужое помещение не нами оплаченное и вперед, будем зарабатывать на БЕСПЛАТНОМ типа помещении.. Воистину благими намерениями...

улыбка Нет-нет, никто не говорит на БИ делать платные МК или схемы, боже упаси!
Если кто-то хочет продавать, то нет ничего постыдного в том, что б автор дал какую-то сноску куда обращаться. Например: "девочки, я эту схему продаю, в профиле есть ссылка", или что-то типа того.

Да-да, просто используем свой аккаунт на бесплатном ресурсе пытаясь сделать красивые глазки пр и плохой игре....Типа здесь я не могу ,но вон там , - я могу.....Двойная мораль..

Нет, это не двойная мораль. Человек после первой же просьбы дает понять, что он схему продает, а не дает. Можно и ссылок никаких не давать, кому интересно, тот в личку обратиться.

"девочки, я эту схему продаю, в профиле есть ссылка"

не что иное, как коммерческое об'явление. ох у нас админы добрые, разрешают.

улыбка Ну, можно, и как-то по-другому, что б ничего не нарушать. Это уже технический вопрос.

Можно. Просто не нарушать правила данного сайта. Хочешь заработать ? Так почему отказывать в этом желании владельцам сайта? Плати. Не хочешь платить? Размести бесплатно в соответствующих разделах. Не бывает такого чтобы одному всё и не поделиться с тем, кто тебе же площадку предоставляет. Хочешь платные МК или схемы продавать - есть ресурсы для этого предназначенные. Не хочешь платить - думай и учись, потому что данный сайт ваще-то посвящен ОБУЧЕНИЮ и ОБМЕНУ опытом , причем бесплатно. Игра водни ворота получается..Если у тебя бизнес на БИ так делись долей прибыли своего бизнеса, если ты просто хочешь рассказать как это сделано ,бесплатно, на БИ никто этому не препятствует

улыбка Я пробовала тут давать платные анонсы, заплатила за 4-е анонса(о "удобстве" проплат я умолчу), но поняла всю бесперспективность этого дела. Последний анонс так и не разместила(и не собираюсь). Слишком быстро все улетает вниз.
Было бы выделено какое-то конкретное видное место, желающих было бы в разы больше.

И речь, вообщем, о том, что нельзя на кого-то переть буром, мол дай схему, не все могут ответить конкретно, что, мол, девчата, схему не дам, т.к. завтра ЭТОГО будет полным-полно, а автор, тоже, хочет кушать.
Для кого-то бисер хобби, а для кого-то заработок.

Предлагали же в свое время коммунизм строить... вздох не захотели.
В данном случае просьба- не есть требование. Многократно повторяющаяся просьба о создании мк лишь должна была подтолкнуть автора к решению "Все же ДА или таки НЕТ". Без наездов. Как у детей с конфеткой "И мне откусить, и мне, и мне"... Теперь дело за автором- поспешить с мк, или так, вразвалочку, или забить на все.

"У нас на БИ действительно идет подмена понятий. Мы свои личные чувства и переживания пытаемся защитить статьей закона. Но можем ли мы это делать? На что именно распространяется закон? У каждого свое понимание...
Да, лично мне тоже многое не нравиться. Но это мои личные переживания. Но доходить до абсурда не надо никому.
"

Абсурд в чём?
Указать на то "что такое хорошо, а что такое плохо"? И в довольно вежливой форме?
Или абсурд в том, чтобы обвинить, засудить и обсудить того, кто указал, что так делать нельзя?
Насколько мне известно, ещё ни один Мастер не подавал в суд на защиту своих АП, или не создавал на них патент.
Но вот тем, кто всем этим воспользовался -" пальца в рот не клади" - это даже не рыночная система, а базарная.

Абсурд в том, что иногда хотят защитить АП "два стежка", где слово авторский дизайн неуместно.
Вот в этом случае мне и хочется послать мастеров за патентом, чтобы посторонние люди сказали им, что и патентовать-то нечего.

Ну теперь понятно улыбка

Всему должна быть мера, я за адекватность!
В моем альбоме есть точная копия работы одной нашей бусинки.
Мои комментарии к ней можете там почитать (они в первоначальном виде даны, без исправлений). И меня очень порадовали ее слова, написанные в личку (увы, не могу разглашать тайну личной переписки ха-ха , закон не позволяет). Мне не стыдно в данном случае ни за себя, ни за свою работу.

дружба? вместе

улыбка Да, вроде бы и не ссорились улыбка У каждого свой конкретный случай, однако улыбка

Поддерживаю насчет просьб о МК. Меня тоже это покоробило, если честно. Да, нам всем понравилось, но выпрашивать МК да еще так настойчиво.... Я все понимаю: хочется аж руки чешутся. Так бери и пробуй - какие проблемы, но так наседать на человека....

во всем мире платные tutorials - обычная практика, но только мы придумали халяву....
не помню где, прочитала умную фразу: человек, который не ценит чужой труд никогда не получит достойной оплаты за свой.
Смотришь иногда на растиражированную схему, которую повторяют уже вкривь да вкось в китайском бисере и за бесценок впихивают, чуть ли не на базаре и такая тоска берет вздох а потом и получается, что бисер -это не круто и не дорого печаль

Во всем мире есть также БЕСплатные tutorials!

безусловно есть, но это как раз те самые простые, азовые работы и приемы

Ага! Есть самы примитивные - для затравки! Но только автор сам решает ставить их бесплатно или платно. И никто не клянчит у автора ДАЙ; ДАЙ; ДАЙ!!!!!!!! Можно попросить обьяснить какой то простейший узор, но выпрашивать ТАКУЮ трудоемкую работу нет нет нет

О, Боже!!!!! Я прочитала 5 страниц комментов!!!!!
Alionkamix! Все мои мысли высказали! Спасибо. И вообще все опять ушли от темы. Но это детали.
Мы работаем на пространстве рукоделия. Это то, что каждый может сделать руками. Вот мне на улице достаточно увидеть на шее нечто, и сделать подобное или точно такое же из бисера. Кому-то надо рассмотреть, а кому-то нужна жесткая схема, ибо не в его характере отходить от канонов.
Давать или продавать схему-дело автора работы. Вот тут и начинаются чудеса!!!!
Одно дело, если мы просим схему к сумке с ирисами Гузель. Или к сумке в виде пиона из 15 бисера( боже, маразм, не могу быстро вспомнить автора!). Или к колье Серафини. Или к статуэткам Фицжеральд. И другое, если это милен, косынка или что. Там еще может быть....
Девочки! Опомнитесь! Какое интеллектуальное право может быть на сочетание камней, бисера и стразов????!!!!! Миллион повторений форм, которые придуманы древними индусами и египтянами!!!

ха-ха ха-ха ха-ха
Какое интеллектуальное право может быть на сочетание камней, бисера и стразов????!!!!

Какое интеллектуальное право может быть на сочетание стекла, металлов и пластмасс?
или на сочетание всего лишь 7 нот???

Аранжировка называется.....

Это уже вопрос риторический. 5000 лет знать не знали ни о каком авторском праве, Римскому праву уже более 2 тыс. лет, а тоже никто об авторских правах и слыхом не слыхивал. Если я правильно помню, поползновения в эту сторону начались тогда, когда стало возможным тиражировать произведение (напечатать, записать на пластинку и т.п.), т.е. вложив копейки (или не вложив ничего - с развитием интернета) воспользоваться плодами авторского труда. улыбка
У нас отрасль традиционная. Нельзя просто так взять и ..... одним нажатием кнопки скопировать колье. Разве что только фотку спереть (как сейчас волна пошла в соц.сетях).

Ошибочное мнение. Просто может,законодательно не прописано..но было другое - секреты мастерства, рецептура и т.п. Так что не было безоблачным время 5000 лет назад. даже за примером далеко ходить не надо)) начните с бальзамировки в древнем Египте.....утеряны секреты... что-то разгадано .а что-то нет. и высшими знаниями в тех или иных областях всегда обладали верховные жрецы... А не обыватель.Не все туда попадали, как не всех и допускали к чему-либо. в смысле знаний , я говорю. Затем возникновение профессиональных цехов и много чего еще интересного случалось в истории АП в древнем мире вплоть до смертной казни за разглашение секретов)

А никто и не говорит, что было легко. улыбка Да, секреты блюли, но если уж секрет выполз на свободу - поздно поднимать панику. Ну, а если конкурент и сам додумался - то тем паче. Так мы сейчас многим сохраненным технологиям обязаны "промышленным шпионам", вот и Вы говорите, что какие-то секреты утрачены. ЕМНИП, так и с шоколадом было, рецептом его приготовления. Если бы пожелания автора соблюдались неукоснительно, вряд ли мы бы сейчас могли так запросто купить шоколадку.

З.Ы. Кстати, о бальзамировании. Вот дорогого нашего Ильича так набальзамировали, что - живее всех живых. А те же мумии выглядят не очень-то. улыбка Другими технологиями добились лучшего результата.

ха-ха так и лежит он не столько, сколько мумия, вот лет так через пару тыщ и поглядим подмигиваю

Ой, девчата, лучше про секреты сохранности Ильича нам ничего не знать. Говорят он не весь до нас дошел в неизменном виде.

Господи! Не умею объяснять. Мы все можем себе представить СКОЛЬКО в инете вышитых колье с сочетанием вышеуказанных материалов. Больше половины похожи друг на друга. И каждый кричит:это моя дизайнерская разработка!!! Я ночей не спала! Все пальцы исколола!
Сочетание стекла, металла есть, например, машина. Просто на машину кто имеет авторское право? Или я не права и кто-то в мире гребет триллионы с каждой проданной машины?
А вот дизайн... Это то, о чем я пыталась написать выше. Есть Джоконда, а есть немыслимое количество портретов. Всех остальных. Вне всякого сомнения, есть портреты Рембранта, есть Глазунова... А есть еще масса. Давайте делать разницу между такими вещами.

...Какое интеллектуальное право может быть на сочетание камней, бисера и стразов????!!!!! Миллион повторений форм, которые придуманы древними индусами и египтянами!!!

не думаю, что всё так просто... извините

Могу продолжить: белая бумага и карандаш ( или другой, чем можно белый лист сделать небелым).

Всё зашло в очередной тупик. Никто из нас ничего не может потребовать ни от кого из пользователей. поведение на сайте железно регулируется правилами. Оставьте в покое АП и желание заработать на МК ,схемах. И не весь мир продает схемы. И не все мастера отказывают и не все мастера обязаны делать МК,схемы и т.п. На БИ более чем достаточно материалов с помощью которых можно выполнить практически любую работу. Учиться надо вот и всё. А возможности БИ в этом плане огромны.

Наташа, со многим в этом блоге не согласна.
Но говорю Вам, Спасибо за этот блог. Благодаря этому блогу и архивному календарю, я увидела это Чудесную работу! Это Шедевр!

Я не создаю шедевров и ничего бисерного не продаю. Понравилось колье - написала автору, назвал цену - купила. Не задумывалась даже - схема его (автора) или нет. Я пользуюсь разными мк и схемами - нет бесплатно, покупаю, если мне нравится. Не творю в бисере, мне это не дано, но иногда плету себе на конкретный случай. Как меня классифицировать? Поддерживаю тех, кто не понимает наглого "мне, мне". Если мастер или исполнитель сам не даёт, значит не хочет. Почему - его дело. Кстати, о вишнях - тут, где я живу ЗАКОН такой - всё что растёт на ветках твоего дерева, которые свисают на участок соседа или на улицу принадлежит или соседу или всехное, смотря куда конкретно висит. С улицы собрать можешь, у соседа нет.

у нас тоже (про вишни) примерно так - если к соседу ветки перелезли - то он что хочет, то с ними и делает. Может и спилить)

...или чтобы самому не корячиться заставит вас спилить эти самые вишни ха-ха По закону!

Девочки, если Вы так любите и чтите букву закона, то пожалуйста:
по Закону Украины об авторском праве и смежных правах:
ст. 11 п. 2 Авторское право возникает в результате и в момент создания объекта права. Его регистрация или какое-либо специальное оформление не требуется.

Законы РФ схожи с нашими, так как с одних международных писаны. Так что судитесь на здоровье и бумажки для этого не требуются.

в нашем случае об'ектом права является конкретное изделие, фотография изделия, так никто ваше колье и ваши фотографии и не ворует и не продает. но ни форма, ни цвет, ни сочетание материалов, как и их расположение не являются об'ектом АП.

Форма, цвет, сочетание материалов, их расположение и т.д. составляют дизайн, который является объектом АП. Фото - тоже объект АП. да

Совершенно верно, Светлана. роза роза роза

Маргарита, проштудируйте ст. 15 этого закона и Вы узнаете на что и какие конкретно права имеет автор (как имущественные так и неимущественные). Как раз все то, о чем Вы пишите - совершенно мимо закона улыбка Просто объективно ни один автор не станет устраивать разбирательств в суде, это очень муторно.

Совет меркантильным маргадонам, желающим получить материальное вознаграждение за время, потраченное на создание МК и прочих полезностей.
Это не мое изобретение, но используется повсеместно, к примеру на форумах программистов. они- ребята толковые. суть такая. под разработкой имеется кнопочка "отблагодарить", клик по которой ведет на ресурс, где можно совершить оплату, либо на реквизиты для оплаты.
желающие из'явить свою безмерную благодарность тыркают кнопочку и переводят на счет разработчика н-ную сумму - размер своей благодарности.

а кто такой маргадонам?

И таким тоном - подавитесь гады своими деньгами.
Разве зарабатывать стыдно? Стыдно продавать свои работы, свой труд и умения?

каким таким тоном? дельный совет. что значит подавитесь? вот чего меня перевирать?
меркантильный - торговый, основанный на чисто коммерческом расчете, на стремлении к непосредственной выгоде
Маргадон - персонаж из Формулы любви.
каждый все понимает в меру своего понимания улыбка роза

Маргадон - персонаж из Формулы любви.
извините
А меркантильность это излишняя расчетливость, своекорыстие.
Вот поэтому и было мое высказывание выше

что есть излишняя? читаю
и может в сказанном тобой есть определенный смысл.
если я продаю и желаю получить выгоду в специально отведенных местах - ок!
но если я прихожу на бесплатный ресурс по обучению и обмену и пытаюсь с вас тут еще что-то поиметь - пожалуй, моя расчетливость тут явно излишняя. да

ну останемся каждая при своем мнении роза

Меркантильный - от слова merchant: коммерсант, купец, торговец.

Тоже решение вопроса, а вот продажи очевидного уже просто достали...БИ ведь не коммерции посвящен, а ОБУЧЕНИЮ и ОБМЕНОМ опытом.....Всё остальное - от лукавого

Ну вы и понаписали пока у меня ночь была! Пойду читать. читаю

Потом напишу, чем всё это закончится, если никто сам не догадается ангел

Еле осилила ентот блог. Что сказать? Печально. Можно топтать эту тему и похожую сколько угодно, а воз будет там же. Я, получается, и продаю "чужие наработки", и честно рассказываю, как плела, и честно по башке бью (но исключительно за овец). Теперь вот не знаю, что со мной делать...

Эх, вот бы составить опросник, по статистическим данным могли бы понять чем БИ дышит ха-ха

Марина Дмитриевна, да что опросник! Заглянуть в блоги - и привет! Не знаю, почему так складывается ситуация с этой щекотливой темой, ведь когда я пришла на сайт такого не было. Выходит БИ дышал по-другому?

Вот зарекалась влезать в такие темы и все же влезаю мама-мия '' Выходит БИ дышал по-другому?'' Таки ДА! Дышал по другому... несколько лет назад бисер еще не был столь популярен и делались бисерные украшения не столько для зароботка, сколько для души, для себя. Теперь же ситуация несколько поменялась- все больше и больше людей пытаются заработать на своем увлечении и у некоторых это даже неплохо получается. И в этом нет ничего плохого или зазорного! Совсем наоборот- это радует! Огорчает другое- в ситуации которую описала Наташа все далеко не так просто. Что мы имеем- Оля разработала ( и это именно АВТОРСКАЯ разработка! Я не люблю размахивать авторским правом, но в данном случае это оправданно) замечательнейшую МУХУ. Я тут видела высказывания, что если по фото легко читается как это сделано, то об авторстве речи нет... Так ли это? если все так легко, то зачем же тогда поднялся этот многоголосый стон с просьбами о схеме? Значит не все так просто и легко читаемо? Так? Значит разработка таки авторская! Оля потратила кучу своего личного свободного (или же не очень свободного) времени на разработку этой мухи. Муха восхитила многих ! А дальше Олю начала чрезмерно настойчиво бомбить просьбами об МК . Оле не хотелось его делать (по себе знаю какой это адский труд и сколько времени на него уходит), но она мягкий человек и под давлением не смогла сказать НЕТ. Она просто вынужденно согласилась. А теперь идем дальше... Допустим что Оля уже сделала МК и выставила его в свободный доступ. МК разлетелся мгновенно огромными тиражами и все пошли ваять МУХ и (а вот тут уже интересно!!!!) ... продавать их! Хотя, если следовать логике любителей бесплатного, то, продолжив логическую цепочку, этих мух тоже следовало бы отдать бесплатно в добрые руки. Многие ли так сделают? Почему первым делом всем пришло на ум заставить человека дополнительно попахать и требовательно сказать ДАЙ! , а не сказать ''Я бы хотела купить схему'' ПОЧЕМУ????? Ведь вы же предполагаете получить свою выгоду после того, как сделаете изделие по этой схеме. Так почему же нельзя оплатить работу творца схемы??? Обычно за такие схемы берут недорого. Ну не верю я что вы обеднеете, если заплатите за схему тех же 2-3 доллара. Ведь ту же Муху вы потом продадите значительно дороже и стоимость схемы вы вернете уже после первой же продажи.
Вот о чем и вела речь Наташа! Она призывала всех научиться ценить и уважать чужой труд. роза

Сашенька!!! Да ведь принципиально НЕ СЛЫШАТ, или делают вид, что не об этом речь или переворачивают всё с ног на голову!

Да вот в том то и беда, Мариночка! да вздох Какая-то двойная мораль получается... по принцыпу ''что твое- то мое, а вот что МОЕ - то не твое!'' вздох

Что мое, то мое. А что твое-то наше подмигиваю ха-ха

класс чмок

всегда количество просьб дать схему прямо пропорционально успешности работы. не валите все в кучу. то, что кто-то не может сказать нет - не повод накидываться на просящих. то, что будет впоследствии с бесплатно опубликованной схемой - очевидно и личное дело каждого, кто ею воспользуется. похоже на би пытаются навязать очередную фобию - не сметь просить! все просящие попадают в немилость и культивируется новый тренд - купля-продажа схем и мк. и все это камуфлируется лозунгами: уважайте и цените труд автора! оплатите его время! не обеднеете!
кашмар!!!

Маргарита! К А шмар именно то, что делате Вы - ерничаете и передергиваете. Спорить с Вами я не собираюсь- давно уже поняла насколько это бесполезное занятие... ха-ха ха-ха ха-ха

фу-фу опять совком запахло ха-ха ха-ха ха-ха

Маргарита, ты прям толпу "профессиональных нищих" собираешь ха-ха
Ну хочешь ты схемы клянчить, да ради бога. Не хочешь за работу других платить, так не плати.
Все это тебя не красит.

А детям и "убогим" того что здесь бесплатно выложено годами работать не переработать.

А за "вкусненькое" стоит платить роза

Юля! А дай я тебя ...поцелую чмок чмок чмок чмок чмок чмок чмок чмок

Изображение пользователя chikineva.

Я тоже целоваться хочу! чмок чмок чмок Девочки, все правильно!!!!

с тобой всегда, дорогая чмок чмок чмок чмок чмок чмок чмок чмок чмок

всем чмок

Александра, я вчера полдня об этом говорила! именно о том, что изначально нечестная позиция - брать бесплатно чужой титанический труд и зарабатывать на нем.
а что до - "нет таких законов, что запрещают".. закона не ср..ть посреди проспекта тоже нет, так что ж теперь, это разрешено?

Ира! Я с Вами полностью согласна! вместе

"Вот о чем и вела речь Наташа! Она призывала всех научиться ценить и уважать чужой труд."
Вот согласна полностью. класс класс класс

вместе

Было и похлеще было . вздох Просто сейчас мысли выражать приходится словами больше литературными улыбка Ну если есть меркантильный(коммерческий) интерес к ресурсу- договоритесь о % с вашей меркантильности с владельцами сайта и .думаю, будет всем щастье! А требовать с кого - либо и что либо здесь - глупо. Это равносильно тому, что кто-то придет на мою кухню и начнет мне на полках порядок наводить так, как считает нужным, да еще денег за это попросит улыбка Вышибу в два счета со своей кухни, причем бескорыстно ,то есть даром! ха-ха

Сейчас на ум пришло, что нас всех надо направить на многосерийную программу Малахова "Пусть говорят" ха-ха Без режиссёров всё сами делаем ха-ха
По большому счёту там тоже друг друга не слышат и всё ничем заканчивается.... каждый при своём мнении.

Наташа, спасибо за поднятую тему!

Меня этот вопрос очень волнует в последнее время. Чувствую, что экспериментировать, изобретать, объяснять, учить – это мое. Даже вдевая нитку в иголку, часто думаю, что может кто-то это делает не так как я, и возникает сильное желание поделиться своим опытом.

О корысти и славе не думаю, честно. Хочу быть полезной хоть чем-то и благодарной, ведь я и сама большинству научилась и продолжаю учиться в Интернете.

Ну, вот, живу я так себе спокойно со своими новыми идеями, схемами, полезными вещами (некоторым уже по несколько лет) И собираюсь-собираюсь поделиться всем этим… И даже фотографий уже наделала, а гляну на весь объём работы и руки опускаются. Это же, сколько я всяких новых украшений могу напридумывать и сделать за это время…? (материальное положение у нас сейчас – «не до жиру, быть бы живу) И какой «волшебный пендаль» может заставить меня бросить все мои дела и поделиться всем, что уже насобиралось…?

В планах показать:
-МК по эконом упаковке для украшений (чертеж собственной разработки);
-МК по элит упаковке для украшений из фотокартона (по аналогичной выкройке);
- необычное плетение косынки «Славянки»;
- бантик бисерный по-тернопольски;
- необычный галстук из бисера;
- бисерное ткачество по кругу;
- усовершенствованная схема «Колоска»;
- прикольное украшение из трикотажа;
- универсальная форма для пластики;
- мое масштабное рукотворное передвижное рабочее место;
- необычная рабочая поверхность;
- интересное хранилище для материалов;
- фото готовой мебели сделанной своими руками;
- и что-то еще...

Где бы взять силы и время на осуществление задуманного...? От какого заказа или очередной идеи отказаться...? А может это никому и не нужно, а я зря трачу время на раздумья...? печаль

Знаете, меня, честно говоря ,хватило на одну страницу текста.Выскажу свое личное мнение:я не выпрашиваю схем. Но, вместе с тем - если у меня хромает фантазия, и денег с трудом хватает на бисер, почему я должна еще и доплачивать за схему?Давайте сделаем ВСЕ схемы платными, в пользу их авторов, и тогда авторы, конечно, будут в плюсе, а такие дегенераты ,как я(еще и не продающие своих работ), и дети маленькие(которым мы полностью отобъем желание учиться бисеру) будут сидеть и сосать палец.
На БИ банят?Если да - жду своего увольнения с сайта!

Ну вот я и дочитала!

А Вы зачем утрируете? Бесплатного в интернете полно, учитесь, и детям малым тоже хватит на их долю. Это не имеет отношение к утверждению "человек не обязан работать бесплатно, если не хочет" извините

куда это вы отправляете пользователя с би? он как раз пришел по адресу. на би! на бесплатный интернет-ресурс, где можно бесплатно обучиться бисероплетению по бесплатным схемам и мк, а так же онлайн, благодаря щедрости наших же пользователей. кто кого тут заставляет? кто не считает себя обязанным, тот и не делает.

Изображение пользователя chikineva.

Риточка, в твоем хвалебном опусе упущено, что все это бесплатное идет к платному магазину!!! Поэтому, давай сделаем вид, что это замечательно.улыбка А бесплатный сыр только в мышеловке.
ПИ.СИ. Риточка-солнышко, я тебя очень люблю, чмок но правду я люблю больше.

улыбка и я тя, нежно люблю, Ириша, да, согласна. все идет к платному магазину. у тебя есть идеи как остановить этот процесс? вот давай конкретно. у меня - нет. закон рынка работает, понимаешь? и ему плевать на наши моральные принципы. так есть и так будет. как у Жанны в блоге с крысами. какие выборки не делай - результат один.
да, это неправильно... вроде как... типа кто-то делает бесплатно и делится, а кто-то это использует ради наживы - такой ведь посыл?
при условии доступности и бесплатности - так и будет. я же что говорю? защищайте! если не хотите, чтобы пользовались. иначе глупо все. ну мне не нравится, тебе не нравится, а что это меняет? мне цены на отопление очень не нравятся. я могу это изменить? если да - иду и делаю. нет? ну плачу, сколько скажут. чего я буду ходить тут с лозунгами всех оплевывать? не знаю

Изображение пользователя chikineva.

Риточка, экономика, двигатель не только торговли, но и жизни- поэтому с cпорить с твоими словами нет смысла, ибо это жизнь. В этой жизни мы за все платим. И все в этой жизни нам воздается по заслугам.
Помимо денег , в этой жизни( хочется быть человеком): мне нравится море работ, но я не могу их повторить из уважения к их создателям.Хотя физически могу.улыбка Уважение-это отличный повод не плагиатить.подмигиваю Я иногда даю мк( мои мк, все, что проводились) они бесплатны, но знания которые я даю бесплатны, а вот материалы и аренда помещений стоят денег. Так же я провожу личные мк дома-они бесплатны.Но ни одна ученица за все годы не пришла с пустыми руками(вкусняшки)-это уважение , так почему же не уважить автора схемы в денежном эквиваленте?

ну где я написала, что я против того, чтобы желающие уважили автора? где я написала, что да, надо плагиятить и это хорошо? сама не делаю и другим не советую. и все ты правильно написала. так и я о том, это-жизнь. это-реальность.
я только против того, чтобы все мешали в одну кучу, попутно поливая грязью тех, кто невольно попал под раздачу. я за платные мк! ради бога! что же здесь постыдного? это же труд!
но не втягивайте БИ в коммерцию. идите где угодно зарабатывайте и делайте что хотите как хотите. на Би - все добровольно, без принуждения и бесплатно. уже стопиццот раз написано.
не хочет кто тут нахаляву все выкладывать - и не надо! но если выложил, это как добро - делай и бросай в воду. а не кричи - денег мне (ей, им, нам)! я работала! спасибо мне! поклоны мне!
а мы тут не свиньи. правда наши девочки умеют быть благодарными. что случись и советом, и деньгами. ну не так?

Девчата, а ведь сами голосовали за магазин при БИ
БИ шесть лет назад существовал, и магазина тогда не было. Мы же сами всеми лапками проголосавали за магазин

Лен, магазин-то при чем? чет не поняла...

Просто у Ирины прозвучало что всё бесплатное на БИ, к платному магазину.
Но ведь когда создавался БИ магазина не было.
Только спустя некоторое время он появился. И сначала была тема, а нужен ли такой магазин, и многие сказали тогда ДА. Я сама писала что да, хотелось бы. Потому что тогда Российских магазинов было всего два, торгующих бисером.

улыбка магазин-то тут совсем не при чем. сайт принадлежит мы знаем кому и это их магазин. коммерция на би - имеется в виду, что пользователи сайта не имеют права использовать сайт в целях личной наживы и рекламировать тут бесплатно свою коммерческую деятельность.
весь обмен информацией между пользователями бесплатный и добровольный.

"бесплатное идет к платному магазину"

??? ха-ха поняла. не к тому магазину. в смысле сделал по бесплатному мк на би, а изделие продал. типа нажился, нехороший человек, редиска ха-ха

На БИ -всё бесплатно.Для желающих продавать - платные объявления. Речь не об том. Речь о том, нет у нас ни у кого права требовать от авторов изделий МК и схем. Можем попросить, но не факт , что получим. Не потому что авторы - бяки-буки... А потому что порой сил нет, времени и просто неохота... В конце концов наше хобби- это только наше личное хобби. Точно также как и способ заработка- личное дело. И не надо АП тут размазывать аж на 7страниц улыбка Плетите себе на здоровье !Покупателям на радость.

класс

Наталья, согласен с основным посылом блога улыбка роза

И мое мнение подмигиваю Доступна схема - хорошо! нет, только платно - тоже хорошо и если очень интересно, то куплю.
Только я не думаю, что получив бесплатную схему кто-то откроет бизнес и озолотьтся. Надо еше сделать издение и не одно, а потом суметь его продать.. Изделие, как правило, в одном экземпляре не продается. Вы же не выставите 1 фото сережек или браслета на ЯМ или на столе продажи.
Так что ето бисерный ТРУД еше ТОТ - легче кортошку весной посадить а осен;ью выкопать урожай. готовлю
Кому жто a я вот доm свои за 12 часов 3 назад продала, и с хороши наваром.. извините

Вы тут теоретизируете, а был вопрос: "Кто-нибудь спросил Олю?"
И был мой ответ: "Я спросила".

Вам интересно, о чем мы с Олей поговорили? Копипасить сообщения не буду, но в двух словах могу рассказать подмигиваю

Конечно интересно. Мне вообще интересно как Ольге понравилось такое бурное обсуждение, в котором смешались в кучу все больные темы сайта. улыбка

Значит-с так... Я за "базар" отвечаю! Всегда! реверанс

Автор МК такой классной работы должен за свой МК получить оплату. влюбилась
К тому же, МК для пользователей уже обещан бесплатный. привет

Ну и будет вам бесплатный МК. привет Но Оля согласилась продать Веб-сайту Международной Ассоциации Арт-Бисер эксклюзивные права на публикацию ее бесплатного МК. свет_мой

Ждем МК и следим за новостями Ассоциации ураа

Класс! улыбка

:up: молодцы

Наташа! Сильный ход! роза класс

Ой! Ну с вами не соскучишься ха-ха
Рита! Иди сооруди МК по цветку шиповника и выложи его на БИ... Бесплатно!...
Это раЗ.
Сделай шедевру. Что б мене не лениво было ее сполагиатить и что бы ее кто-то купил. (Денег не дам и спасиба не скажу, сразу предупреждаю ха-ха ) это два! Вечером придумаю три...
По поводу мухи. Муха шедевральна!
У кого есть голова, тот сам разберется и сделает свою. А если вы не можете разобраться самостоятельно, значит вам еще учиться, учиться и учиться... И МК тут вам тоже не поможет.
А насчет вот такого "дайте" (на зло врагам сползала и почитала коменты к той работе) хочется ответить одно:-"Бог подаст"... пьяная

"иди сооруди"? ну, ты пословицу-то знаешь подмигиваю, так что вперед шагом марш!
би состоит из тех, кто тут учится, из тех, кто тут многому научился и на их примерах учатся другие, из тех, кто тут нашел друзей и делит с ними свои успехи и неудачи.
однако такой поворот событий, когда желающих научиться записали в "профессиональные нищие, халявщики, побирашки, сирые и убогие".... мнда... нравы....
чтож... надеюсь, вы знаете, что делаете... дай вам бог...

Рит, ты прекрасно знаешь, сколько из здешних "желающих научиться", параллельно вполне успешно зарабатывает на Яме. муха будет продаваться, она безусловно коммерчески успешная форма, так же как и орхидеи, паучки, бабочки. я повторюсь, никто не собирался здесь открывать платных разделов. но. учитывая ситуацию с отношением к бисеру, как к рукоделию " ....головых (не повторю это прилагательное целиком, в бане уже была) куриц"(с), почему мы не можем сами своими усилиями действительно "друг друга поддержать"? проплачивать на стороне покупку МК для этого же ресурса? своим же авторам посылать копеечку за их труд? что в этом крамольного?

За призывы к коммерции Модератор2 сожжёт Вас на костре инквизиции реверанс ха-ха

та мне уже не страшно на костер))) для меня лично, либо мы собственными силами выводим свое дело на профессиональную основу, либо оставляем на дилетантском уровне, а это, как раз, "все колхозное, все мое". ну и отношение соответствующее, когда - ой, да где ж здесь талант и работа, я сама так сумею, в тырнете схем и мк полно. сами же страдаем от этого отношения. вон в последнем конкурсе на Яме в победителях кто? - кукольники, пластика. ни одна бисерная работа даже в отмеченных не оказалась!

А я ничего крамольного не вижу, и потому, ни на кого не надеясь, предложила сразу столько, сколько смогла, за право опубликовать ангел А то развели тут рассуждения - "автор захочет... автор не захочет..." Автор захотел! Имеет право привет

Вы имеете в виду конкурс "Небеса своими руками"? Да, мне из победителей только кукла понравилась. Выбор был весьма странен, а мне Ваши работы очень понравились, особенно по культу ужасающего. Я сама что-то такое планировала, только не с сутажом, а с жеодами, но чтобы шипики были. ха-ха
А в отмеченных какое-то кружевное колье было и фигня на голову типа проволочной диадемы. Вот что в них интересного было? извините А футболка с перенесенным на нее рисунком? тормоз Который в любой типографии нанести можно...
Но тут жюри было (разработчики игры, кажись), так что претензии предъявлять не за что. Недавно в теме Наташи-kiki уже Марина Дмитриевна говорила, что вот так попадется жюри с подобными "тараканами", и всем работам с этими тараканами путь в победители заказан.

ага, про них. про куклу я была уверена, что победит - она великолепна. а вот остальное.. да и самое обидно, что не оказалось бисера совсем, мне нравились все работы, а на футболке я сломалась - просто опешила))

Для меня удивительно, что вообще ни одно украшение в победители не попало. не знаю При том, что в конкурсе была основная тема "украшения и аксессуары по мотивам игры". И в результате выбрали - куклу и две инсталляции, зато точь-в-точь воспроизводящие арт-объекты игры. Получается, надо было не творчество проявить, свою фантазию по мотивам, а просто грамотно скопировать любой арт-объект. тормоз

да не спорю я с этим, боже упаси! мало того, раз муха уже в эфире, то ее уже делают,а может уже и продают. более того. тому, кто на яме, сто лет мк не нужен, и так все видно. кто может, тот и так сделает.
а кто не может... при условии доступного мк очень может быть, налетят мухи, так как наплодились замечательные мишки, расцвел сад из орхидей, повылазили паучки из всех щелей.
я может спорю с тем, что мы можем поддержать? так ради бога. дело добровольное. иди и поддержи. никто же не мешает. в том и дело, что все очень даже хорошо и дело хорошее.
но я против того, чтобы под один каток попали все и вся идея би, как свободного, обучающего, помогающего. а наметившиеся тенденции.... ату просящих... под эту вроде как благородную идею полили грязью столько хорошего и светлого.... грустный вздох

Солнце, я уже писала, что бы рассуждать с другой точки зрения, нужно побыть на их месте. А не кидаться с копьем на перевес, в защиту таких вот "дайте-подайте и мне и мне и мне!!!"... Ты вообще оценила Какая категория, сограждан коммуналки (в большинстве своем) просила этот МК? МК это труд. и человек сам в праве решить надо оно ему или нет. тот МК создавать. В этой мухе столько фото во всех ракурсах, что имеющий моск да увидит. имеющий руки да разберется... А, как показывает практика, таким вот "дайте схему" на самом деле МК и не нужен. Они и по МК этого делать не будут. Не для начинающих муха эта чмок
И МК У меня есть... язык Только желающих его повторить нет. извините потому как сложно это для начинающих. А опытные и "сами с усами" подмигиваю

"Ты вообще оценила Какая категория, сограждан коммуналки (в большинстве своем) "

сонце мое. я не делю бишников на категории. но они оказались поделены, и при чем все, выразившие восхищение фразой "даешь мк" попали под раздачу - вот что плохо, попали и те, кого ты не отнесла к большинству. я вот о чем!
а все остальное, да, согласна, выше так и сказала не знаю

А мне те коменты напомнили ВК.. со своими дайте и все тут.
Я не хочу что бы БИ превращался ВК. Эдакая базарная площадь со всеми атрибутами..
Мне уютная коммуналка, со всеми соседями, намного милее и роднее чем контейнер на оптушке подмигиваю ха-ха чмок

ай брось, обычная история, так было всегда, на форуме давно была? у меня есть схемка, книжка.... не могу тут вставить. и понеслось на 5 страниц - и мне, и мне, и мне, и недавно не помню кто, кажется даже вчера видела, чел сам вызвался, мол надо - схем пришлю. и десятки дааай и е-маил, и автор еще говорит - отпишитесь, все ли получили? никого не забыла?
и между тем дай и этим дай - никакой разницы совсем. вздох
вот: http://biser.info/node/372544 чтобы не быть голословной. нашла.

Рит, ну тут я не согласная. Автор по ссылке сам пишет: дам схему, кому надо.

В нашем конкретном случае на первое предложение МК автор ответил в том смысле, что "некогда мне, да и не умею я..." Но народ не внял, и вопли "даешь МК, научим делать МК и выставлять фотки!" только усилились. Обычно комментарии какие? "Ух ты, вау, красота!" А тут есть половина комментов ближе к концу "И мне МК, и мне, и мне" даже без слов восхищения работой.
Я помню, недавно тема была аналогичная, когда под работой "вконтакте" шли комменты сплошняком "вышлите схему", "и мне на мэйл", "и я хочу!". К сожалению, забыла название, поисковик не находит.
Просьбы просьбам рознь, но есть определенная грань, когда уже наблюдать эти просьбы противно. А Надя еще может припомнить, как она на тему "приму в дар" высказывалась. ха-ха

посмотрите на стоимость мк Ульяны, у нее цена целого мк улитки стоит 70 руб. это такие копейки за такой труд.. и сколько всего улиток появилось на сайте? вы думаете. От этого автор мк станет богаче?

мама-мия

Итак, выход найден. Удержаться от публичной демонстрации работы, найти редактора, желательно позубастее, который заинтересуется твоей разработкой и публиковаться. Убито сразу будет несколько зайцев: вот тебе признание, вот тебе гонорар, вот тебе защита.

"би состоит из тех, кто тут учится, из тех, кто тут многому научился и на их примерах учатся другие, из тех, кто тут нашел друзей и делит с ними свои успехи и неудачи."(с)
Рит ,полностью тебя поддерживаю.
Дамы,хватит уж всё о деньгах, тугриках и прочей валюте. Не хлебом единым жив человек. Только давайте уж и без двойных стандартов. Есть же или были ,уточняю, схемы разработок западных мастериц, причем никто за это не платил.А шел в раздел МК и схем на БИ. Далее пора прекращать сравнивать ЯМ и ему подобные ресурсы с БИ. Задачи другие у ЯМа и БИ. Хотите приобрести у мастера - да нет проблем! Есть разделы СХЕМЫ, МК, ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ.
Не сводите всё к заработку.

речь вообще не о заработке

Речь о том, что на с всех ставят под одну гребенку. мы - разные. Кто-то сам додумается и придумает, кому-то это не дано. Просто напросто с просьбами тоже надо уметь обращаться. Это первое. Вечное сравнение " а вот на ЯМе..." Ну разные задачи на сайтах- разные. Человек вправе распоряжаться результатом своего труда так, ка к считает нужным. А у нас все время всё сводится к одному - тугрики или АП. В принципе этот блог перекликается с Ритиным блогом "Сожгите дом" И чесслово надоели ярлыки.

Дайте же ссылку на муху! Не могу найти! Или она уже удалена?

Суперская муха! Спасибо, Рита.
И прав передыдущий оратор-схему просили, потому что не так уж там все и понятно... ха-ха

А еще хочу сказать про уважение к чужому труду. Как это правильно!!!
И ассенизаторов, и мусорщиков, и нянечек в больницах, и библиотекарей, и милиционеров, и пожарных, и даже гаишников!!!! И труд мамы дома, когда она моет, убирает, стирает... И труд ученика, который сделал все уроки...
И труд мастера, сделавшего мк....
Можете сказать, что и милиционеры и нянечки по факту получают зарплату, а мк бесплатный... И надо ее отблагодарить...
Не знаю ... Что-то мне в этом разговоре противно...
Почему не возникает мысли отблагодарить поисковиков, которые останки солдат находят? Почему не отправить немного денег психологам, которые БЕСПЛАТНО работали с ребятишками из Беслана...
Мк-офигеть какая работа.... Спасибо всем, кто это делает, говорю без ерничества. Учебники настоящие-должны быть бесплатными. Это наш опыт, за который зазорно брать деньги. Согласился человек-сделай доброе дело и брось его в воду. Вот.

вздох не поймут. они же в чужом кармане роются. их теперь интересуют те, кто по бесплатному мк муху сделает и продаст. не то, чтобы вот прецедент есть. а вот на будущее. типа: заплатите за мк! вы же продадите и заработаете!? жалко вам отстегнуть? вот же как оно... грустный
противно... и не говори....
а что бисером не миллионы зарабатывают, а часто домохозяйки, больные... да мало ли, у многих просто способ выжить. да, пусть меня называют защитницей как там... "профессиональных нищих", но ведь...нет чтоб - вот, делайте, ходовяк, пойдет, нет! всех в асфальт закатали. противно на них...
наживется кто-то, озолотится прям !

Маргарита... это я в чужом кармане роюсь?... может я завидую тем, кто зарабатывает, потому что сама по схемам даже не сподоблюсь, так и другим не дам?.. вот спасибо тебе, дорогая. видимо, это я за себя тут выступаю, видимо, это мне деньги за мк перечислять будут? противно? ладно переживу как-нибудь. постараюсь. только вот ты страждущих так защищаешь, а те, кто мк делают априори для тебя, видимо, богатейки, и зарабатывать своим трудом, создавая мк, права не имеют. и, надеюсь, не увидеть в ответе по сотому кругу блаблабла про бесплатный ресурс и прочее. ты говоришь за бедняжек, которым оочень нужно зарабатывать, так выкладывай мк для них! схемы ваяй, уж будь тогда защитницей не на словах, а на деле. а так - трындеть высокопарно и я могу. только я то за то, чтобы люди трудились на других не бесплатно.

не ну екарный бабай! как об стенку!
я сказала, что ТЫ(?) в чужом кармане роешься??? готовлю
брооось. я все выкладываю что есть. ну, пардон. чем богаты. не бог весть, но если я на би что-то получила в виде обучения. опыта и вдохновения, так все би и отдам. и не бедняжкам. как ты выразилась. а всем. кто попросит - если смогу. и я, как пришла на би, просила помочь, что ж я , собака паршивая, чтоб теперь, научившись, всех по рукам бить, кто протянет?
кто за "не бесплатно" - их право. очень даже уважительно. вот был бы блог написан по-другому, типа вот мы, ассоциация не знаю там чего, поддержали нашу бусинку, купив право на публикацию... или чего там...
ну? и разговор был бы другой! и мы бы порадовались. и я искренне радуюсь, когда кто-то начинает зарабатывать. хоть бисером, хоть мк.
а ты свои посты перечитай подмигиваю и лучше б ты трындела высокопарно, чем... вздох ай. да ты не поймешь...

не пойму?.. ну да, куда уж нам, одноклеточным.. Рит, я свои посты вижу, что думаю, то пишу. если пишу не то, чтобы хотелось тебе - так мы вроде и не одно целое, чтоб в унисон. слова о коммерческой успешности мухи - мои, за ними последовал твой пост о тех, кто лезет в чужой карман, не давая зарабатывать на этой самой мухе. какой я должна была сделать вывод?
и да, если будут собирать на мк, я присоединюсь, и не важно, что я научилась всему, что умею не по мк и описаниям, а разбирая работы. мне важно, насколько смогу, дать развитие бисеру как направлению, мне важно, чтобы чужой труд оплачивался, и мне важно, чтобы было меньше холиваров, а больше честных отношений.

Ира! Это был камушек скорее в мой огород от Маргариты ха-ха Она меня давно и сильно ''любит'' ураа А покричать и перевернуть все с ног на голову - это она у нас большой мастер! Вот только криком все и заканчивается - сама она МК шедевров не делает ха-ха

чушь. не стоит от моего имени говорить. сама могу.
если я с вами спорю - не значит. что я вас "люблю", я вас вообще не знаю на столько, чтобы к вам чувства испытывать. по этой логике я тут всех терпеть ненавижу ха-ха

"МК шедевров не делает"

чего???? шедевров? ха-ха ха-ха ха-ха
у меня нет мк шедевров по той простой причине, что нет шедевров. ха-ха
не, ну спасибо за комплимент роза
но как только узнаю, что у меня где-то заныкан шедевр - тут же мк пойду делать. ха-ха все что у меня просили - я дала.
кому не дала - придите и плюньте мне в аватар.

Ой, Маргарита! А память то у Вас девичья ха-ха Вы уж забыли как признания мне в личку писали. Ай-яй-яй! мама-мия А по поводу шедевров - так в чем дело то? сделайте шедевр и МК к нему! Вот уж тут все порадуются! ха-ха

мы разборки на людях будем вести? я извинилась, что была не права, погорячилась, руку протянула. что в ответ? вспоминайте, вспоминайте...
что значит сделайте? не способная я нет

Маргарита! Никаких разборок! роза Я тогда еще сказала - больше я в Ваши темы ни ногой и свято придерживалась этой позиции. Вы первая мне написали и я только ответила. Больше не буду нет

вот наш наша размолвка
http://biser.info/node/289235?page=4
я была накручена и думала, что уже все закончено и все угомонились. я не учла разницу во времени, когда увидела ваш коммент. и извинилась в личку. правильно! в ответ вместо принятия извинений, дружеского рукопожатия - "я в ваши темы ни ногой". вздох
вот я на людях прошу прощения за то недоразумение.
извините.

Рита! Господь с Вами! Я давным давно Вас простила ! Вот честно!я такой человек, который живет с открытой душой,но если мне туда плюнули, то я прощу но общаться больше не буду. Не хочу жить под угрозой следующего плевка. Это я не о Вас сейчас, а о моем понимании жизни. Не принимайте на свой счет роза

не знаю я так и поняла. вздох

вместе

читаю

Извините, но манипулировать темой Беслана в небольшом бисерном диспуте - бестактно!

отличайте манипуляции от примера и не манипулируйте понятиями. нет

значит это неудачный пример

неудачный пример чего? самоотверженного добровольного бесплатного труда?

Не так много форумов можно назвать, где тема Беслана будет излишней. Не здесь. И я не о трагедии как таковой, если Вы внимательно прочитали. Я о работе психологов. Мне рассказывали про одного... Он несколько дней пролежал с мальчиком под его кроватью, чтобы уговорить вылезти. И делал он это бесплатно. Сложная работа? Сопоставима с мк? А не прислать ли ему денег?

Я внимательно прочитала. И в части преклонения перед самоотверженным трудом, иногда на грани/за гранью человеческих возможностей, абсолютно с Вами согласна. С тем, что некоторые из приведенных Вами примеров несопоставимы с работой над МК, тоже мало кто поспорит. Но испытываю огромное внутреннее сопротивление, когда они в рамках подобного обсуждения сопоставляются.

Видимо, Вы чувствуете то же, что и я.
Если человек делает бесплатный мк-то имеет к этому волю, время, необходимость, мотивацию и т. Д.
Вымогать плохо. Просить денег и вечной благодарности тоже.
Несопоставимые темы? А не потому ли, что именно работа по мк не стоит восьми страниц обсуждения?

Анна, здесь соглашусь с каждым Вашим словом вместе
От себя добавлю, если позволите - человек вправе делать как бесплатный, так и платный МК (имея к этому волю, время, необходимость, мотивацию и т. д.)
А восемь страниц текста случились из-за мнимой угрозы, якобы нависшей над бесплатными схемами и МК в глазах некоторых собеседников.

Анна Альбертовна! Простите но я с Вами не согласна! У Вас есть замечательный кот http://biser.info/node/71400 Он мне нравился и очень нравится по сей день! влюбилась Если Вы ратуете за то, что обучение должно быть бесплатным и только так должен действовать настоящий мастер, то, пожалуйста, сделайте полноценный МК по этому коту. И я, хоть и не люблю работать по чужим схемам, с огромным удовольствием выполню этого кота. Так как, могу я рассчитывать на МК? Думаю меня многие получат удовольствие от этого МК! роза

шантаж и принуждение. вы забыли про добровольность.

Вовсе нет. Я ОЧЕНЬ вежливо попросила роза улыбка

Александра! Во первых же словах хочу сказать Вам, что очень уважаю Ваше взвешенное доброе отношение к миру, которое прослеживается в Ваших комментариях.
Мой кот... Уверена, что с Вашим мастерством сделать такого не представит труда. Никакого. Если вопрос принципиальный-еще пять просьб и я его сделаю. Не смотря на существование шикарных мк по кошкам на сайте. Там оплетеный шарик и пять жгутиков мозайкой.
Я понимаю, что Вы пытаетесь ткнуть меня в конкретную работу, которую я никогда не делала.
Я хотела бы, чтобы уважаемое собрание меня правильно поняло.
Уважать труд-любой-неотъемлемая часть жизни любого интеллигентного человека. Я не призывала не уважать труд мастеров, делающих мк.
Уже многократно написано-если сделал добровольно-спасибо. Хорошо. Не считаешь это нужным или возможным-не делай!!!
А про бесплатное обучене-это я во вселенском смысле. Бабушки учили внучек, мастера подмастерье, аптекари-кого там? Как их помощники назывались?
Мы же не знаниями в квантовой механике делимся! А в прикладной области, е-мое! Кто угодно может это сделать в большинстве случаев!!!!!

только почему то даже художественная школа за обучение прикладному искусству деньги берет, вот жеж меркантильные, правда ж?

Меркантильные. Да. Это рынок. К сожалению. В таким мире живем.

Анна! Наше уважение взаимно! роза Поймите правильно почему именно я написала Вам - все дело в том, что Оля не хотела делать этот МК (она так и написала что и не умеет, и времени у нее нет) , но ее просто вынудили дать согласие. Я тоже согласна с тем, что были, есть и должны быть бесплатные МК. Мало того - за мои публикации в американских журналах я получаю гонорар, в Модном я его не получаю, но тем не менее, продолжаю там печататься. Почему? Да потому что думаю что таким образом я помогаю нашим девочкам. Может быть я и ошибаюсь- поправьте меня если это не так. Все мы учились и дальше учимся! Но только мастер сам должен решать будет ли этот МК платным или же бесплатным и вообще нужно ли ему делать этот МК.
Наташа подняла тему именно потому, что хотела донести до людей - научитесь ценить мнение автора. Если человек все же сказал нет, так уважайте его мнение и перестаньте канючить!
По поводу Вашего замечательного кота - наверное я бы смогла сделать похожего на него. Согласна. Но есть несколько НО- во первых я слишком уважаю Вас и Вашу работу чтоб копировать, во вторых - мне же придется потратить кучу МОЕГО времени на разгадывание Ваших секретов. улыбка Вот в том то и вся соль данного блога - многие люди не хотят ценить время мастера, а хотят все готовенькое на блюдечке с голубой каемочкой. При чем тут они вопят ДАЙ, а потом не факт еще что и воспользуются этим МК. Им воспользуются другие- это точно. Можно научить человека основам бисероплетения, показать как сделать простенькую работу... это верно. Но требовать за так чтоб ради прихоти одного человека другой тратил кучу сил и эмоций - это вкорне не верно. Ведь от того сплетет ли просящий эту муху или нет не зависит ни его жизнь, ни здоровье... Это только каприз - ХОЧУ УЖЕ И СЕЙЧАС! А если это только каприз, то за капризы нужно платить. Думаю тут Вы со мной согласитесь вместе
И простите, ради Бога, за пример с котом - я снимаю ВСЕ свои предложения и просьбы. Просто я не знала каким другим макаром отстоять свою точку зрения. Надеюсь Вы на меня не обиделись роза

Никто ничего не требовал! Требования увидел тот, кто хотел! А по поводу продажи скажу: ни одно своё изделие я не продала! Всё дарю родным и друзьям. Ни о каком озолочении и речи не идёт. И работы все из китайца, т.к. не могу на данный момент позволить себе другое, а вы все заладили: деньги, деньги... вздох вздох

простите, но неужели Вы не увидели что автор написала ''схемы нет и делать МК я и не умею''? Наверное увидели и не только ВЫ. Но ведь никто не захотел посчитаться с отказом, а все дружно продолжали писать СХЕМУ; СХЕМУ!!! Вот в этом то все дело!
А по поводу китайца- все мы им начинали и не такой уж он и страшный если калибровать. У меня тоже есть украшения из китайца и к японцу я добралась не так уж давно. Посмотрела Ваши работы - они у Вас замечательные и, как мне кажется, уж Вам по схему просить совсем не стоило. Вы и сами хорошие вещи придумываете роза Совушка Ваша меня очаровала!

Так может на кол нас всех за это? Тех, кто просил мк? ха-ха

Жаль, но Вы так ничего и не поняли вздох нет

Ни в коем разе!!! Я прекрасно поняла про Вашу просьбу.
Совершенно с Вами согласна по всем пунктам! ха-ха хотя по моим выступлениям этого не скажешь! ха-ха
Автор мухи и будущего мк так и не объявилась в обсуждении. К сожалению. А ее мотивация в этом первична. Иногда когда говорят-ой, у меня нет времени, ой, я не умею фотографировать-сквозит прям кокетство. Я не говорю, что Оля нарывалась на умоления и бесконечные просьбы, которые тешат самолюбие. Наверняка это милый добрый человечек, который сказал да, а не нет.
И в очередной раз поддержал мою веру в человечество.
Повторюсь-делай добрые дела и бросай их в воду. На территории доступной многим, надо быть ОЧЕНЬ скромным и щедрым, согласитесь?
Сделал мк по трем тычинкам с бусинкой-и все! Платите! Моя работа! Моя интеллектуальная собственность!
Без денег не прожить. Это тоже верно. Поэтому и дело это добровольное по обучению ремесленичеству. И низкий поклон таким как Вы и Юле tjn!
Как-то мы пообсуждали все , что только можно, только не мотивацию Оли. Здесь суть. А хотящий бесплатный мк, так же как и бесплатный мартини, например, неужели со временем будет все меньше и меньше? ха-ха

Бесплатный мартини? ГДЕ ДАЮТ?????????? Все туда! ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха
Анна! Оля видимо потому тут и не обьявилась, что очень уж она добрый человек. Что покоробило во всей этой теме с самого начала - это громкие и настойчивые просьбы МК уже ПОСЛЕ того, как Оля написала то ей бы НЕ ХОТЕЛОСЬ делать этот МК. Ведь просить и выкляньчивать это 2 разных понятия. И если первое вполне нормальное, то второе уже очень и очень некрасиво. Вот в чем вся заковыка.
'' На территории доступной многим, надо быть ОЧЕНЬ скромным и щедрым, согласитесь?'' Совершенно с Вами согласна! Но доброта и щедрость человека еще не повод садиться ему на голову. Думаю что тут и Вы со мной согласитесь улыбка

+100

я начинаю злиться, боюсь перейти в рукопашную. мне хочется выдвинуть предложение - разговоры об мк, точнее, об оплате вести на уровне лички, скидываться, оплачивать. но хочет мастер, делает бесплатно, хочет-переводит деньги тому, кто нуждается, хочет, берет себе. хочет - не делает совсем.

вот был бы блог написан по-другому, типа вот мы, ассоциация не знаю там чего, поддержали нашу бусинку, купив право на публикацию... или чего там...

Не могу разобрать, к чему это написано, то ли Жабынька завидует слишком громко, то ли чувствует себя обманутой в направлении обсуждения. подмигиваю

А вообще, Маргарита, по-моему, Вы тут ни одного слова серьёзного не написали. ха-ха Вот читаю Вас и не верю в серьёзность Ваших постов. Троллить-с изволите-с. вздох

и как я могу вам помочь? не знаю вздох
чему завидую? я горжусь, что муха нашей бусинки на столько хороша, что даже право на публикацию ей предложили купить. завидовать? ха-ха нет я за бисер вообще не интересуюсь. я тут общаюсь. троллю? ну как хотите зовите. к друзьям прихожу пообщаться.

Девушки!!! тема называется Давайте друг друга поддерживать! а давайте, а?!

Ира! так и поддерживаем же вздох вздох вздох разбились на 2 лагеря и ОЙ КАК поддерживаем... злой Ой блииин!!! Пойду ка я лучше поплету и всем туда пойти советую подмигиваю

Вы - хорошая роза

чмок вместе

Дамы, а что не спросите, за сколько мы покупаем это право? Я бы сказала, мне не жалко. Но если скажете, что мало, то предложите больше. Я не против, чтобы цену перебили. Мне не принципиально именно для Арт-Бисера купить. Я просто готова свои слова отвечать. А кто еще за свои слова готов ответить? привет

я очень даже не против, только, боюсь, одна не потяну. а сколько?

$50

одна не потяну(( даже оправдываться не буду.

Пошлите спать уже.. чмок Воинственные вы мои.. вздох

Куда спать???? Я только что проснулась и позавтракала! ха-ха

была команда - спать! ничего не знаем. Серена скомандовала.

Ну как хотите, а я баиньки. При пожаре не будить, обливать только теплой водой подмигиваю ха-ха

Проснулась, позавтракала- и спать!!! ха-ха ха-ха ха-ха
Где Оля? Что она нам скажет? Я, если честно, уже не хочу ни мк, ни мухи...
Муха классная. А вейгельский эльф-умопомрачителен! А улитка-бесподобна. А скульптуры Фитцджеральд-вооще неописуемы!
Мораль тех, кто хотел(думаю, этим обсуждением мы хотелку многим отбили) бесплатно получить схему... Мне понятна. Меня можно обозвать как хотите, даже совком, гоняющимся за бесплатным!
Но на деле это не так.
Повторяюсь в сотый и в последний раз, ибо у меня прошел ужин и пора чистить зубы...
В магазине ты видишь товар и точно знаешь, что он не бесплатен. На нем написано. В музее ты видишь картину и можешь себе представить , что это больших денег, наверно, стоит, так как оценено обществом и висит тут на всеобщем обозрении. А вот видишь носочек, связанный бабушкой-и !!!! Ну не возникает мысли, что это умение что-то стоит!!!!!!! А бабушка такая-плати, доченька за мк, енто же мой труд, едрена вошь!

Мотивация Оли очевидна, между прочим! Оля согласилась после многих настойчивых просьб сделать БЕСПЛАТНЫЙ МК.

Меня, лично меня, покоробил тон НЕКОТОРЫХ просьб. Если бы меня просили МК таким тоном, принципиально бы не стала делать. Но это я. Оля, совершенно очевидно, добрый и мягкий человек.

Я, вмешиваться в ее, пусть и вырванное виртуалом, согласие дать бесплатный МК вмешиваться не могу. Но мне, лично мне, было стыдно за тон некоторых просьб. И именно за них я плачу. Им всё равно, если бы у них, тех самых некоторых, была совесть, они бы и выпрашивать не стали.

Ну, что, по кофеечку и еще на 5 страничек? привет

Про мотивацию Оли так и не поняла.
Ей иголки под ногти заталкивали? Это инет. Здесь так просто уйти в игнор.... И тем не менее человек согласился. Молодец! Увидив муху, сильно удивляюсь, ибо вещь действительно коммерческая, сложная. Это же еще одну муху плести надо... Почему она согласилась, тем более после хамских провокаций?
А что у Вас к кофейку ?

чтоб уйти в игнор нужно иметь достаточно стойкий характер. Мы же тут все СВОИ. Я длительное время страдала от того, что не умела сказать НЕТ. Потом, со временем и опытом, пришла к этому умению. Но на это понадобились годы.... роза

Угу, виртуальные иголки вздох

У меня к кофейку плотный завтрак - яишенка с овощами (замороженные из пакета прекрасно подходят) ангел

Да? Возможно... Не знаю. Обязательства существуют именно относительно СВОИХ...
Не знааааююю...

Позавтракали-поужинали? вздох Муха улетела и пролетела. А сложность МК по дракону , а если бы он вез патроны -макароны? Не так попросили, не так свистели , не так уши держали? Да, меня слегка тоже мучали вопросы на тему МК. точнее его продолжения. Не могу пока сделать. Потому что всё, что сделано - сделано без схемы, поэтапно фотографировать? Пробовала.Полная ..опа! Значит надо рисовать, а руки еще не работают. Хотя для опытного мастера нет проблемы сделать вариант как у меня .То есть соединить вместе все элементы. И еще десятки МК есть на сайте. Чего не заплатить-то всем, кто разместил свои МК на этом ресурсе? И 50 баксов за авторские права на МК по мухе ,извините. свинство. Сами же писали - шедевр....Мало того, свою популярность как ресурса или издательства , причем без выплат потиражных денег вот где высшее проявление благородства! Девушки , вам самим не смешно? Не обидно? Ведь это мастеров обувают по-черному издатели и прочие...Если вещица популярна будет можно переиздавать и переиздавать, а тут всё, трындец! Права переданы ))))сидите ровно на попе ! Зато находясь на БЕСПЛАТНОМ ресурсе , пользуясь его возможностями,. оказывается можно организовать себе доход, при этом забыв о владельцах ресурса. Чет какая-то странная картина и не благородная. Двойные стандарты получаются..

Pussi, дайте больше, а? привет

МК бесплатный, Арт-Бисер - бесприбыльный, некоммерческий проект. Права напечатать на сайте - да, но совсем не отберём! Захочет Оля книжку издать али в журнал послать - так и сделает. пьяная

МК всё равно по инету расползётся. Я деньги, грубо говоря, выбрасываю. Но мне в этом случае не жалко. А если хотите чтобы Вам платили - найдите тех, кто заплатит. привет

Я не хочу, я просто констатирую факты реальные. Вам не нравится что я написала- та к это правда жизни. Вы-то заплатили один раз, но может, если бы автор сам решил продавать заработал бы не 5 0 баксов?)))Та к что у каждой проблемы как правило две стороны. В Сети автор уже ничего не может разместить....такие вот дела.Права-то у Вас! Не у неё....Так что с выплатами и гонорарами не та к все просто. Особенно, если права выкуплены. Если выкуплены по договору. Если нет договора тем более нафиг надо такое счастье-то? Ни ресурс у ни мастеру это ничего не прибавит кроме головной боли. Если я хочу заработать - я нахожу и способы и методы. Не задевая интересов БИ и свои тоже.

мать, ну чо ты так разволновалась? тоже мне проблема! автор сделает мк другой мухи, с тремя глазами, например, это будет другая муха и другой мк и продаст столько раз, сколько захочет. она же не подписалась не продавать никаких мух нигде никогда?)))

Блииин, ну хотите поддержать автора, так закажите ей мушку, и денежку хорошую предложите. Перечитала ЕЩЁ раз просьбы о мк, ну- нет там "такого тона", восторженные смайлики, хорошие отзовы.
Все очень похоже, как неграмотная бабка заставила под диктовку писать письмо для внучки соседа, и когда он взялся перечитывать, возмутилась:" Что ж ты грубым басом читаешь, надо лааасково, "здравствуй, милая внученька""... вздох
Такое впечатление, что мы все с разных островов, и на разных языках разговариваем...

Действительно, это интернет, мы не слышим речь, интонации, мы читаем, со своей интонацией, приписываем другим свои чувства. Чего ж кивать на соседа? Как в анекдоте, "сама придумала, сама обиделась". Тема поднята,может, и правильная, вот только слова в ней грустный И я не увидела здесь разбившихся на два лагеря, все высказались за возможность платных мк, будь на то желание автора, только разными словами.

А я не против, если автор сейчас громко топнет ногой и скажет - а фиг вам,вместо бесплатного МК. Размещу на соответствующий ресурс и буду продавать (тут на БИ есть те, кто так поступает, и неплохо у них продается. Не буду пальцем тыкать, я нашла кто и где, вы сами ищите, если интересно).

Но пока этого не произошло. Пока что автор согласился на бесплатный МК. Что я сделала? Я перебила публикацию у БИ. Только и всего. Сказала - заплачу за МК, но опубликован он будет только у нас. И если расползется по инету, то расползется от нас, с именем Оли и нашим логотипом. привет

Автору всё равно (но не без пользы, конечно). Нам, по большому счету - тоже. Пользователям - вообще фиолетово откуда взять бесплатно. И только я, со своими принципами вполне довольна. Нельзя человека просить работать бесплатно! мама-мия

Ой ли? БИ ваще-то тоже борется за АП на свои материалы. не надо так уж передергивать-то. Только кислород автору по получению , скажем честно, по получению бОльшей прибыли вы перекрыли,не БИ, так что меркант- купец из Вас класс Вложить минимум получить максимум! Даже не в смысле денег улыбка В смысле раскрутки ресурса. Реклама стоит денег ! Особенно тронута Вашим логотипом. . Автора скоро могут и забыть, логотип - нет.

Читайте мой пост еще раз: "я не против, если автор сейчас громко топнет ногой и скажет - а фиг вам,вместо бесплатного МК. Размещу на соответствующий ресурс и буду продавать" реверанс

и будет прав, лучше пусть тебя за деньги матерят(простите за мой жаргон), чем бесплатно ха-ха

Вы знаете истребить такое к сожалению невозможно, всегда найдутся недовольные люди, по себе знаю. Даешь схему своей авторской работы бесплатно, плохо. Разбираешь схему какого-либо колье и делаешь ее самостоятельно, все равно плохо , занимаетесь плагиатом( при чем разобраться, как делаеться та или иная работа стоит огромных усилий). Берешь деньги за масстер-классы, "Могли бы и бесплатно показать, что Вам стоит" Замкнутый круг какой-то злой

Я, со своими амбициями, пытаюсь разомкнуть ха-ха

ох, не знаю выйдет из этого, что -либо грустный

Не все та к плохо в подлунном мире. Просто получая или оплачивая что -либо вступаем в сделку. А начав сделку нужно соблюдать договоренности. Зачастую такого может не происходить. Я уже писала личное дело каждого что ему делать со своими наработками.

а где можно почитать?

Договор? Погуглите..типовых море договоров. и что вбивается в каждом конкректном случае - это надо рассматривать конкретный случай . Либо- юрист, либо -Сеть Вам в помощь!

Звучит угрожающе ха-ха спасибочки ха-ха

Правильно, только я добавлю к предыдущему своему комментарию. разместив Вами оплаченный МК бесплатно для других возникает меркантильный интерес( в хорошем смысле - это нормально зарабатывать , не нормально - не зарабатывать) ставим галочку что скачать могут только зарегистрированные пользователи, счетчик посещений закрутился...предположим на всю катушку..и пошли предложения от рекламодателей..это тоже нормально - ресурс ведь надо содержать он денег стоит...так что не всё так альтруистично в выкупе МК. Только просьба к Вам договор подпишите. Хотя бы..

Нет, в интернете договор подписывать - наиглупейшее занятие. Человеку или доверяешь или ни какие подписи не помогут. вздох

Е-мейл и принтер Вам не помощник?-) Не смешите. Присылаете мастеру договор, он его читает, по мере прочтения проконсультируется у специалистов и далее либо сделка состоится либо нет. Затем подписанный договор Вам же высылается заказным письмом. Ну как же так! Вы в Сети отстаиваете право оплатить претендуете на эксклюзив схему- отбирая права автора и вдруг в Интернете договор не работает! Что-то начинает смахивать на сказки про белого бычка. Многие так работают. Причем давно.Не сделаете этого . извините, но все Ваши претензии на передачу авторских прав на схемы ,выеденного яйца не стоят. Вам остается просто тогда нервно курить в сторонке. Максимум что Вы можете предъявить - указывать ссылку где впервые она была опубликована эта схема. И то с большой натяжкой...Ничего личного.Просто бизнес. И да. в таком случае Ваш логотип в сторонку уберите. Вам ничего не принадлежит. В смысле АП.

Хочу добавить, что опыт по распространению бесплатных схем и привлечению посеителей у меня уже есть. Я вообще по схеме в день могу рисовать, но не хочу. нет Так что... вот именно муха нам для этого не нужна. Мы и сами с усами. свет_мой "Логотип" - это дополнительный "+", так сказать. Ну хоть что-то за свои деньги получить. извините

Вот эту мою страничку не видели?
http://nataliakhon.com/bead.htm

Я разве против? Только получайте и платите - грамотно, без ущерба и упущения выгоды. Иначе это не альтруизм и не бизнес и права авторские остаются в любом случае за МАСТЕРОМ. Не за ВАМИ, запрет на размещение на любом ресурсе вы не можете выставить. Нет договора - нет обладания правами на экслюзивное владение. И не надо говорить о порядочности.Это просто грамотное ведение дела. .

Спасибо за участие, реверанс я вынесу этот вопрос на виртуальное обсуждение учредителей Арт-Бисера. В моей реальности, это не тот случай для договора, но если они решат, что надо, то надо. привет

Извините. Но Вы претендуете на владение АП. Какие могут быть сомнения-то? А та к - вы владеете фотоматериалами, не более того.Схема и ее продажа полностью принадлежит автору. Достаточно просто сделать другое фото поменять цвета и т.п. А вот Ваш ресурс взять за шиворот и тряхануть автор сможет улыбкаВы - нет. И мастеру не нужен ВАШ логотип, у него есть СВОЕ ИМЯ,

У нас с вами разные юридические реальности- вот в чем дело! В моей реальности, договоры можно подписывать и отсылать имейлами и факсами - они всё равно имеют юридическую силу. Точно так же, имейл имеет юридическую силу. Если автор прислал мне схемы и я имейл сохранила - то этого вполне достаточно в юридическом смысле.

ДОГОВОР , а схемы и фото не Ваши по-любому, так что про е-мейл вы будете рассказывать в арбитражном суде, мастер скажет да не заплатила мне она ничего. Не докажете. Это отговорки для простачков. Наша реальность давно работает через Сеть и присылает договора и отсылает по факсу или заказным письмом - где должна стоять ЛИЧНАЯ подпись обеих сторон договора.нет у вас прав на АП хоть убейте не возникают они здесь. на фото -да.Но не на саму схему. А вы претендуете на схему, .а не на фото улыбка

Права у автора не отбираем. Хочет продавать самостоятельно - ну и пусть. Но, как-то, глупо продавать то, что уже есть бесплатно? ку-ку

Глупо упускать мастеру свою прибыль . Напиши Оля я готова сделать МК , тока народ, сами понимаете ,кушать хочется .Стоить будет примерно 10 баксов. Для России деньги не сумасшедшие.Есть за ЧТО платить. Тут не два притопа три прихлопа в этой мухе. А ВЫ получается лишаете мастера возможности заработать. Не те кто просил МК. А ВЫ. Вы платите один раз. И всё. А так капало бы ей потихоньку и думаю не 50 баксов накапало бы, поболе. Не сразу , но постоянно. Так что еще раз повторю - упущенная выгода мастером. Вот что Вы сделали, заставили человека работать за копейки. Это не бизнес.Это самообман. Благими намерениями...далее по тексту.

Любовь, автор согласился выложить этот МК вообще бесплатно. Мне за автора стало обидно. Она далеко, у меня, постороннего человека, нет никакого влияния на нее, чтобы сказать - ну что ты делаешь? Продавай схему! И тогда я просто решила заплатить за всех просящих. Сколько могла. Модератор2 появился в моей теме и что-то ту сказал про то, что схемы тут все бесплатно выкладывают. Ну раз "тут" бесплатно, то за плату автору выложим у "нас", на Арт-Бисере. вздох

А почему вы решили что автор читая (предположу на минутку такой вариант) так уж не хочет заработать.Там попросили МК.Но никто не требовал от мастера делать это бесплатно.Это право самого мастера- продавать или отдавать. Наше дело - не платить деньги за откровенную туфту. В данном случае работа интересная и в меру сложная. Вполне потянет на покупку. А вы своими типа давайте поддержим мастера , опустили его возможности заработать ниже плинтуса.

Но, как-то, глупо продавать то, что уже есть бесплатно?

почему глупо? Есть люди, которые захотят отблагодарить именно автора. Продают и покупают же листочки, которых море в бесплатных схемах

согласна, потом порой копать всю Сеть в поисках бесплатного неинтересно. лучше уж напрямую заплатить тому, кто сделал.

да что вы? ну так же нельзя! все хорошо, пока хорошо. и жены мужьям изменяют, а уж посторонние люди...

Кстати, о другой реальности. Из личного опыта на тем у обязательств и договоров. Да, продаю. АП.Но! Во первых выжимаю максимум из того что сделано. Потому что понимаю не видать мне дольки апельсина ежедневно более. Апельсин слопает купивший. Опять же Международное право очень серьезно к таким вещам относится. И получается Ваше бесплатное распространение проплаченной схемы упущенной выгодой для мастера. вы заранее поместили мастера в невыгодные для него условия , так что АП не Ваше в любом случае мастер без штанов в обязательном порядке. Вашим логотипом стол не накроешь и шубу из него не сошьешь.Часто ищут лопухов у нас .в России. реклама говорите? да тут эффективность от рекламы собственного имени более высокая. Уж поверьте. Полно тут народу тусит в поисках таких вот вариантов ( я не о бисероплетах) делающих "веселенькие" предложения.

ответила чуть выше... Я за выгодой не гонюсь. Что же Вы о нашей выгоде так радеете, когда мы сами о ней не радеем? улыбка

Совсем тогда плохо.Если Вы не радеете о своей выгоде, Вы не сможете дать возможность заработать другим. Что собственно и происходит. Известно правило золотое- прежде чем помогать другом у нужно помочь в первую очередь себе- тогда ты сможешь помогать другим. А вы , получается , оказываете медвежью услугу. Я уже писала что благими намерениями... далее по тексту. Так что минуй вас сия чаша. И всех мастеров тоже. Говорить о выгодности сотрудничества - совсем неплохое занятие, только сотрудничать надо тоже грамотно. С пользой для двух сторон.

Дамы, повторяю еще раз: Арт-Бисер - некоммерческая организация. Мы не покупаем авторские правa и не перепродаем схемы. Но! Мы пытаемся внести вклад в развитие бисероплетения!

Автор собирался получить за свой МК 0 рублей 0 копеек. А получит по курсу $50 + авторские права никто не отбирает. Автору от этого будет плохо? Если автор хочет получить больше продавая схему - пусть идет и продает. Кто бы был против? Ничего не подписано, отказаться можно в любой момент. привет

Пока только МисМис согласилась заплатить, но не $50. Другие предложения будут?

А я не согласна с ценой.Для России высокая цена. Цена вопроса максимум 10 баксов. А если 100-200 человек купят по 10 баксов? И ,поверьте не меньше купят по количеству людей. Ничего личного - просто бизнес.

А вот тут мне бы не засмеяться как? Люди просили бесплатно! И они дадут $10? Да БИ до недавнего забит был разобранными по косточкам платными схемами со всего инета! И эти люди заплатят? Да удавятся скорее вздох

Наташа, ну где вы увидели просьбу бесплатного МК? Сходила еще раз полюбовалась на муху... Люди попросили просто МК, причем отметились не только новички в бисере улыбка Автор ответил, будет МК - весь разговор. Остальное - домыслы читающих. Что, раньше мало было просьб о МК или схемах? Вспомните игрушки Ульяны, кулоны Наташи Я. и т.д. и т.п. Право автора написать "схем нет" "МК не даю" или смотрите в МК(бесплатно), "МК на моей страничке" (платно). Предложила Лена-hellenca свой МК платно. кому нужно, тот согласился. Зачем так резко и всех под одну гребенку?

Ну 10 страниц уже. Давайте не будем по второму кругу? С каких пор на БИ, который годами (поkа модераторов на завел) разрешал публиковать бесплатно платные схемы без ведома авторов и успел приобрести репутации бесплатной библиотеки, просят платные схемы? ку-ку

Как скажете

Вы лучше за себя говорите и не смейте говорить за других. А Ваша благотворительность автору влетает в потери.

Люб, чего напала? ну какие потери? люди договорились. обе стороны довольны. какое нам дело? жалобы есть? нет! улыбка

Жалоб нет, а патроны остались подмигиваю ха-ха

Патронов ,Надежда, я не держу. Просто надоела любительщина в сфере малого бизнеса. Надоело смотреть как порой обувают мастеров при издании и в этом случае. Договорились та к договорились. Я разве против?Только "ЗА".
Просто всех обмазывать не стоит. Если автору хватит 50 баксов за его работу- флаг в руки! Я поступила бы по-другому. ИМХО. Лучше 10 раз по разу чем такой вот один раз.Это не бизнес. Кстати , все , что написано в блоге у Вас все верно. Только никто не просил мастера делать это бесплатно. Ни один человек. А насыпали пепла на головы всех. Я - за справедливость. Плюс к этом у добавлю - не стоит тогда ныть что никто не хочет или не будет платить. Потому что мало кто пробовал продать свой интеллектуальный труд в сфере бисера.

"мало кто пробовал продать свой интеллектуальный труд в сфере бисера."

именнно. зато все почему-то решили, что позаботиться о продаже не надо, а настаивать на оплате - надо. то есть - я работаю! труд должен быть оплачен! ну и работай! где трудовой договор? где работодатель? сам факт работы оплаты как-то не подразумевает ха-ха

Рит, но мой , точнее пример другого человека , пусть будет наукой для других. Головой думать надо прежде чем продавать или покупать.

Может она и сможет больше заработать. Теоретически это возможно, не спорю. читаю
Но... я своему слову хозяйка, раз дала - держу. Предложение отзывать не буду. Если Оля пришлет мне МК, я за него заплачу оговоренную сумму и опубликую на веб-сайте Арт-Бисера для бесплатного скачивания. реверанс
Если Оля передумает и сделает платный МК, то - имеет право, без обид. привет

Мораль сей басни такова:
п.1! Если автор говорит что МК и схемы нет и не умеет делать. То НЕ НАДО НА АВТОРА ДАВИТЬ и громко скандировать "ДАЙ!" Уважайте права и личное время автора.
п.2! Да БИ БЕСПЛАТНЫЙ ресурс. но бесплатность эта на добровольной основе!.. Захотел Автор сделать бескорыстный поступок и выложить МК. Браво и наша глубокая благодарность Автору! Идем в раздел схем или МК и наслаждаемся, не забывая поблагодарить Автора. Доброе слово и кошке приятно подмигиваю
п.3! Если Автор хочет получить за свою схему или МК денежку или ее материальный эквивалент, это ПРАВО Автора! Не надо орать ему "Жлоб и Жадина".. Автор вам в сущности ни чего не должен и ни чем не обязан.
п.4! (отсебятина) Если вы новый житель нашей коммуналки, то прежде чем трясти автора как грушу, на предмет схем и МК, поройтесь в разделе МК и Схем уже имеющихся на БИ. И голову даю на отсечение, вы найдете там много чего интересного и познавательного подмигиваю

пойду опублику. энто в блогах и работать ха-ха

класс

Надюх! Я тя ОБОЖАЮ! чмок чмок чмок Во как по полочкам все грамотно разложила! ураа

Надежда! Когда выспишься, все таким простым и понятным кажется! Не правда ли?! ха-ха
класс
А 10 страниц-это не рекорд...

Мне кажется, что большинство людей понимает, что все опубликованные проекты, мк и схемы - для личного, некоммерческого использования, а если не понимают - или не хотят понять - им надо напоминать и объяснять... Хотя на этом сайте я уже перестала, потому что как только человек напишет что-нибудь об авторских правах, на него сразу набрасываются, обвиняют в чрезмерной любви к деньгам и т.д.... Поэтому я пока перестала выкладывать здесь новые работы, и если атмосфера не изменится, наверное совсем уберу альбом...

Вот тут я с Вами не соглашусь, так как нужно учитывать менталитет. А менталитет ясное дело какой: "А что вы мне сделаете? У вас права зарегистрированы? Нет? Тогда и помалкивате." вздох

По-этому... 10 лет назад я нарисовала простейшие схемы и именно их уже 10 лет раздаю. Вот вам права, какие хотите - хотите себе, хотите в подарок, хотите на продажу. привет Только рисовать я больше уже ничего не буду. Хотя, могу. Мне даже плести не надо, чтобы схемы рисовать. Я их придумываю быстрее, чем схематично зарисовать могу. А не хочу. нет Лучше время потрачу на ту работу, за которую оплату получу. извините

Не хотите ,чтобы продавали работы "под ваши" - не выкладывайте схем!
Мне уже посоветовали учиться...Кроме вышивки, которая мне принципиально не нравится, вязания крючком(да ,к этому руки не лежат), и сутажа - опробовала уже все, спасибо за совет!(как вы понимаете ,не за двое суток опробовала).
Мастера, у вас же продажи побольше таких "убогих" (это я цитирую ,спасибо, за комплимент, кто писал, тот поймет), как я, что вам, еще денежек хочется?Так всем хочется!
Заставляем всех авторов НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ МК! Насильно. Пошли они все в задницу!
Знаете, не сайт ,а сплошное ущемление прав...На уроке Пчелкиной не попала, т.к. на чешский бисер и кабошоны не хватало...Свое плести просто не получается - носи, не продавай)))А я бисерные украшения носить ненавижу...А плести - наоборот.
И финальный аккорд - есть Леонардо ДаВинчи, а есть художник-копиист. И копиист может спокойно нарисовать Мону Лизу. За это ему не заплатят миллиарды, но если он умеет только это, то может заработать на хлеб. И что, отрезать ему руки, потому что одна Мона Лиза уже существует?

Я Ваш пост не поняла. Про Мону Лизу поняла только. Леонардо Да Винчи и копиисты - это разные рынки. Более того, копиист Леонардо Да Винчи и художник рисующий своё - это тоже разные рынки, стоящие примерно одинаково. Если скопировать художника не имеющего громкого имени - это отобрать у него кусок хлеба, так как в данном случае покупатель не разберется, кто из них автор, а кто копиист.

Копируйте Леонардо Да Винчи, а? Вам голодные художники только спасибо скажут, так как Вы будете на другом рынке.

Вы забыли о том, что копировать Да Винчи начали уже ПОСЛЕ того, как он умер. При жизни его никто и близко не копировал

Тогда предложение... танец Выбрать того чьи работы нравятся... У-ко-ко-шить! готовлю И спокойно копировать ураа

ой Господи мама-мия ...надеюсь мои работы недостаточно хороши ха-ха я еще жить хочууууууууууу ураа

Спокойно, Сандра! танец Твои - не достаточно хороши! язык ураа вместе

уф! от сердца отлегло! успокоила! ха-ха

Рано радуешься подмигиваю ха-ха
(тыдынц тынц тынц.. где мой то-о-о-о-ри-и-и-к?. танец .)

Честно скопипастила отсюда краснею

Если вы еще недавно ничего и не умели,
а сегодня, рано утром вдруг решили сотворить.
Вы не спрашивайте гугль, гугль глупый, он не знает.
Напишите лучше сразу всем известным мастерицам:
"Вы волшебница такая, все у Вас вполне красиво,
расскажите-ка немедля, как бы сделать мне альбом"
Мастерам заняться нечем, это же давно понятно.
А уж как им всем приятно, в личку вам кидать советы!
И приходит десять ссылок.
Обязательно сердитесь, обижайтесь и рыдайте,
только сразу не читайте! Ерунда одна сплошная.
Лучше вы вопрос задайте на каком-нибудь портале.
"Я ничо еще не знаю, и вордОм я не умею
праверять свои ашипки, но творить хочу я шибко
Где купить в моей деревне вот такую скрап-бумагу?"
И когда пошлют вас в тему, где таких вопросов много
и давно есть все ответы .Уходите, но не сразу.
Вы сначала напишите, что никак не ожидали,
что невежливо и грубо отвечают новичкам!
А потом после работы, забегите в магазинчик
и купите что попало. Чем цветастее, тем лучше.
Поздно вечером, на кухне, не убрав ни пыль, ни крошки,
вы усердно мастерите ваш шедевр вместе с кошкой.
С удивлением отметьте, что и шерсть от рыжей кошки,
и остатки от обеда, даже отпечатки пальцев ничего вам не испортят.
И вообще-то каждый третий в полутьме совсем не видит.
Только не любуйтесь тихо в стороне своим шедевром.
Смело фоткайте раз 10, фон меняйте, освещенье.
И на зло всем этим снобам публикуйте на страничке!
С примечанием волшебным: "Это первая работа".
Ожидайте комплиментов!!

ха-ха

Кошки зло! ха-ха

Очень редко пишу в блогах комментарии.Прочла всё обсуждение, практически со всем согласна - что некрасиво клянчить, что нужно уважать труд мастера и т.д. И была с вами, Наташа, солидарна. Ровно до тех пор, пока вы не сделали "столь щедрое" предложение...Как будто кипятком облили. Такое чувство мерзкое на душе, что не смогла промолчать. Знаете, как это выглядит? Пришёл барин, водочки налил... Радуйтесь, холопы... Вы даже не понимаете, что унизили всех - просящих, саму Ольгу, тех, кто выкладывает бесплатные МК, тех, кто этими МК пользуется.
Этот вопрос должен решить только сам мастер - сделать ему бесплатный мастер-класс, либо платный, либо вообще не делать. А может быть,вы, введя человека в искушение лишаете его возможности совершить благородный поступок?..
Может, я наивная женщина, но вижу ситуацию именно так. Сразу оговорюсь, что на этот МК не претендую. Ни даром, ни за деньги. Просто ужасно видеть, что коммерциализация, как метастазы разрастаются, в нашем сообществе... И это так же неприятно, как и назойливое попрошайничанье.

а просящие МК выглядят холопами...
Ну, и что делать с ними прикажете?! Пороть?! ха-ха

Люди всё способны опошлить... Это я о Вас, и о Pussi. реверанс
Вытребовать у человека бесплатно - это дать ему благородный поступок совершить. вздох А попросить "продайте, пожалуйста" - это унизить. готовлю

это мне?! не знаю

нет, не Вам, Влад реверанс

Тэкс....приведите пример пошлости? С моей стороны. Я лично просила сделать МК? Где ,когда и у кого? Покажите мне хотя бы одного пользователя на этом сайте к которому я обратилась выслать схему? Это был один единственный случай. Пользователь Васена. Вы когда -нибудь видели работу в моем исполнении по ее МК точнее схеме? Нет. и не увидите. меня интересовал один прием. Я это выяснила и использую его в некоторых случаях .Но не не делаю копий. Для вас пошлость уметь зарабатывать.? Для меня -норма просчитывать вариант заработка и насколько он будет долговременен.Даже если вы представляете НКО Вы просто обязаны разбираться как и за что и кто платит и на каком основании. Потом у что если поскрести любое НКО цель проста бывает порой- заработать максимум при минимальных затратах и не говорите мне о просветительской деятельности. Не верю(с) Именно после этого Вашего хамовитого коммента.НЕ ВЕРЮ в Ваше абсолютное бескорыстие. Ибо благими намерениями дорога известно куда прокладывается.. А то , что Вы зарубили конкретную возможность заработка - это да, вы - молодец! Главное логотип вклячить....Для Вас пошлость понятие об упущенной выгоде. И у добра и у зла всегда есть две стороны. Неплохо помнить что совершая добрый поступок не стоит при этом как павлин садиться на ветку и кричать об этом на весь мир и при этом не забыть отложить гуано на голову мимо проходящих. Любой МК здесь ли размещенный бесплатно или где- либо продаваемый -это ЛИЧНОЕ дело мастерицы. Я не ленивая могу вам еще раз это повторить.

Ваша правда, тут не меценатство в чистом виде. Но пока не появился знак $ - эта тема была просто не серьёзным трёпом. Я заплатила за то, что бы быть услышанной. Разве плохая получилась инвестиция?

Для Вас выгодно. Для мастера - нет. Чем же вы тогда тут гордитесь? Добрым типа "меценатством" или тем , что на грош пятаков купили? Та к такие фокусы известны еще со времен Хитровского рынка .Ничего личного , ведь не правда ли? Просто бизнес под эгидой НКО....Вам самой не смешно?

Мне не смешно, ибо коммерческая выгода лично у меня - по нулям. Веб-сайт Арт-Бисера мне не принадлежит, рекламу я на нём не даю, клиенты ко мне оттуда не приходят.

Тогда прекратите кричать о меценатстве,говорите о посредничестве.Так будет честнее. Что дурного в честной сделке? она просто может быть выгодна или не выгодна одной из сторон. Я говорю об этом, а не о Ваших личных качествах. Пока что ни одного аргумента вы не привели, а ярлыки навешали. Добрые дела никогда не нуждались в шуме. А вы оказали многим и для многих медвежью услугу.безграмотностью подачи темы и ведения обсуждения нацепив на всех ярлыки, искажая даже те комментарии которые были написаны к работе. Смысл стучания тапками всем по голове? Заставить всех платить? Не заставите. Человек приобретает то, что нужно ЛИЧНО ему, а не то , что ему порой впаривают. Еще раз повторю- сделали дело доброе вроде, а зла сотворили больше. Не в смысле денег.

я в разговор не вмешиваюсь, только одно хочу заметить, что у нас в городе есть люди, которые покупают то, что им впаривают. Далеко ходить мне не нужно - моя мама из этого числа вздох Уж сколько я с ней боролась по этому поводу, - но результат один - в доме все больше и больше ненужных вещей. мама-мия Такое поведение характерно для шопоголиков да А еще она у меня вышивает крестиком, уже лет 6 (профи уже), так вот, она столько накупила схем для вышивки, что лет до 100 хватит мама-мия , а она их покупает и покупает ха-ха

Плюнь! Она тебе просто завидует, при чем по черному ха-ха
(Вот щас придет и накатает мне пост листа так на четыре.. свет_мой )

Та это невооруженным глазом видно. Я так... потрындеть... извините

Это все потому что ты написала цену в долларах. Для некоторых слово доллар это как красная тряпка для быка ха-ха
Вот написала бы, покупаю право первой публикации БЕСПЛАТНОГО МК для ассоциации "Арт -бисер" за одну тысячу пятьсот рублей и некоторых бы тут и близко не было подмигиваю
(хотя чот я и сама сомневаюсь насчет этих некоторых ха-ха Им жеж важно потрындеть. а на какую тему вовсе пофиг, главное мявкнуть свое ...)
Короче Барыга ты, зажравшаяся и Автору в лицо плюнула предложив денег за право первой публикации, и не дала Автору совершить добрый и благородный поступок. БИ обидела, перехватив опять же право первой БЕСПЛАТНОЙ публикации, простым жителям кислород перекрыла. Они теперь в расстройстве пойдут и расстроятся.
Короче все ты не так сделала. Не так сказала, не так написала не так пукнула ответила... Ой. Давай будем дружить?! Я тебе свой горшок дам попользоваться подмигиваю ха-ха

Я Вам тут уже отвечала.Думаю для Вас достаточно.

Благодарствую премного ха-ха Вы меня прям осчастливили своей такой небывалой краткостью ха-ха

Я не барин и не буржуй. Я - молодая мама в декрете с очень смешными декретными. Если бы я пыталась на них выжить, то мне пришлось бы тут на БИ с протянутой рукой просить: "помогите кто чем может". Но я не пытаюсь... В основном, потому что муж обеспечивает (тоже далеко не миллионер, на работу ходит, как и все).

И потому, я предложила автору столько сколько честно могла. И это больше, чем предложили люди, у которых тут доходы больше моих. Так кого я тут унизила? вздох

...... обидели и унизили холопов и рабов... рабов собственных неконтролируемых желаний ха-ха
про неудачников писал... и про рабов написать чернила найдутся подмигиваю
( стишок ха-ха - очень верное замечание да )

Боги мои, до чего можно то дотрындеться!.. полторы тысячи вместо ничего для нас уже и не деньги?.. так, ежели кого оскорбляет - несите мне! я не просто не обижусь, я еще спасибами вас закидаю.
сначала бедная Наташа была виновата в том, что наехала на требующих бесплатных мк, теперь виновата в том, что для этих же требующих этот мк оплатила автору, который в общем-то и бесплатно б сделал, так как жадиной-говядиной слыть не хочется никому. Наташа практически навязала автору эти деньги, но - виноватая.
писят баксов им мало... я вот честно сказала - я не потяну в одиночку эту сумму, если только в складчину. и то - я не плету, и воспользоваться этим мк не смогла бы. а те, кто просили мк почему-то не предложили ни копеечки вдогонку. хотя распилить сумму на 10 человек, а у нас обычно нашествие одинаковых работ 10 человеками и не ограничивается, то уже всего 150 р. получается. а Наташа согласилась одна. я прям зла, как сто бесов щас...

Ну тю... ха-ха
ты чо, не знаешь что ли? У нас завсегда так. Не дашь-виноватая и дашь-один хрен виноватая... В общем куда ни плюнь.. подмигиваю ха-ха