Открытое письмо Помещиковой В.А.

Раз пошла такая пьянка.... Решил разместить не только как ответ на комментарий в блоге, но и как открытое письмо.
"Я даже не знаю чему больше удивляться.
Твоей изобретательности, или твоей неосведомленности."
(с)
Ёжик из м/ф Смешарики
(после изобретения кроликом Крошем
игры в крестики-нолики, велосипеда и танго)

Уважаемая Валентина Александровна!

Я уже писал, в другом месте, об этом. И неоднократно писал, что придумать новую технику бисероплетения - невозможно. И доказываю свою точку зрения здесь и здесь, и здесь.
Ануфриева, Артамонова, Божко, Болтенкова, Виноградова, Канурская - как "изобретатели нового", вызывают сейчас всего лишь грустную улыбку...
Невозможно придумать новую технику бисероплетения - по вполне объективным причинам. Меня раздражают те, которые безапелляционно заявляют: - "Я придумал, я придумал!" - а на выходе, присмотришься, - пшик.
Л. Божко, покамест, для меня - сильнейший раздражитель, в этом роде....... Поэтому не надоело мне всюду и везде писать негатив о Людмиле Александровне Божко.
Ануфриева - "ярославна"( т.е. сетка "соты"); Артамонова - "суперкуб"( т.е. многослойное плетение "в крестик" стеклярусом); Божко - "Аннушка"( т.е. сетка "соты"); Болтенкова - "русская плетеная бусина" (плетение бусин "в крестик" столбиком - разбирали здесь); Виноградова - (не вспомню...); Канурская ( не помню как называется "по-авторски"( возможно "техника цветок") , но это "сетка типа поднизей"... А кто-то "придумал" "технику Волна" - уже запамятовал кто, - а это "техника "жабо" (по Ануфриевой), т.е. вариация плетения крестиком.
Возвращаясь к нашему давнишнему разговору:"Встречались с вами на выставке в Москве и вы пытались мне доказать что вы придумали новую технику," - не пытался доказать, а пытался понять, что я делаю. Если Л.Божко придумала новую технику, то разве не логично, что я тоже придумал новую технику? Ту, о которой она пишет, что "техника мало описана в литературе".
Знаю что придумал не технику, а популяризовал способ конструирования изделий из бисера. Потому как пришлось самостоятельно давать не противоречивые определения тому, что есть техника бисероплетения, а что есть способ. Ни вы, не ваши ученицы, ни многие другие опрошенные мной мастера, известные и не очень, не смогли дать внятные ответы, на заданные мною вопросы.
Понимаю, что раз ваша ученица Людмила Александровна Божко, как с самого начала начала писать всякую чушь, то вы ее в этих вопросах не просветили. А раз продолжает - то и ничего и не изменится, наверное. Понимаю вашу обиду за ученицу (а из перечисленных их три (?) - тем более понимаю). Могу всем желающим порекомендовать хорошие книги по логике.
....."но увы со мной были еще мои ученики из студии бисероплетения которые видели ваши фулерены и яйцо . вы не произвели впечатление своими работами не только на меня, но и на тех, кто только начал этим рукоделием заниматься", - тогда странно почему к тому моменту печатали меня, а не ваших , из пришедших, учеников. И "невпечатленность" взаимна - вы прилично отстали в бисероплетении, оставшись в 90-х годах прошлого века. Ну что ж, для начинающих - 90-е не самое плохое начало.
Теперь о других упомянутых вами авторах: Сколотнева - обсуждать ее, только время терять; Ляукина - у меня нет вопросов; Вильчевская - есть одна здравая идея, которая выделяется среди остальной чуши (я говорил ей об этом); Маркман и Тимченко - это не Шнуровозова или Найденова, конечно, но и их обсуждать - только время терять.
"Вы их тоже так злобно любите ? И также истово завидуете ?" - не смотря на то, что второй вопрос просто оскорбителен - отвечу. Я не люблю когда меня держат за идиота, а все перечисленные "изобретатели-просветители" пишут о бисере именно так, как для идиотов, к тому же необразованных. К счастью, пишут откровенную чушь, которую легко высмеять и опровергнуть. К категории этих просветителей можно отнести и Котовых, которых вы забыли упомянуть, которые изобрели новые термины.... Меня интересует строгий научный подход в бисероплетении как относительно техники, так и технологии, и терминологии.
"С уважением к вам теоретику- бисероплетения",- спасибо конечно, но к моему большому горю, нас всего два человека.....
P.S. : У вас только треп и все. Третий год пытаетесь тут на сайте чему-нибудь научить. Килограммы лапши всем на уши навешали и все,- и правда и не правда. Правда в том, что трепа много - каюсь. а неправда ваша - а занимаюсь темой обучения. Занимаюсь как зануда не хочется ничего упустить. Вот вы давно занимаетесь бисероплетением, а сколько знаете способов схематирования? Сколько у вас схем на ажурные шнуры? А сколько способов знаете плести имитацию ткачества? Вопросов много и каждым приходится заниматься, на каждый давать собственный ответ. Увы, приходится, желающим потерпеть.



Комментарии

Изображение пользователя valentina2.

Влад !
Отвечу на ваши вопросы
1.Вот вы давно занимаетесь бисероплетением, а сколько знаете способов схематирования?
Мне даже в голову это не приходило , не занималась этим.
А ваши способы обязательно изучу.
2 Сколько у вас схем на ажурные шнуры?
четыре.
3.А сколько способов знаете плести имитацию ткачества?
ручное и станочное.
В принципе Влад моя задача в студии бисероплетения дать все техники плетения, цветоведение , научить качественно плести и читать схемы.

Влад, ты опять воюешь с ветряными мельницами и пытаешься объять необъятное?
Ну, запущено очень все у нас бисероплетении вздох , ну давай помогу тебе схемы нарисовать и ты, наконец, хоть какой-нибудь раздел закончишь писать. Ну, не занимался до тебя никто так скурпулезно всем этим хозяйством, вот и пошли разночтения и разногласия.
Просто перед мастерицами не стояла такая задача как у тебя, когда они свои книги писали, вот и напридумывали отсебятины много, а самому то тебе легко все это осилить? Наверно, многие еще и камень в тебя бросить могут, со словами: вот сам книгу попробуй издать, вот тогда и говори злая
Так, что не расстраивайся ты так сильно, придет время и кто-нибудь дотошный, точно также тебя критиковать будет чмок

Наташа!
За предложение - спасибо! танец Это значительно облегчит мой скорбный труд... да
А к критике отношусь безбоязненно - пока не критиковали по существу - разговор вращается только о грамматических ошибках. ха-ха Я им о логике, а они о грамматике. ха-ха вздох
Бросить камень могут, но издать книгу не такая большая проблема - главное написать её. краснею
чмок

Валентина Александровна!
1. Занимаюсь бисером 10 лет. Большинство схем могу схематировать как минимум двумя способами...
2. около 80-ти!
3...."ручное и станочное", - это логическая ошибка. В бисерном рукоделии любое ткачество - ручное, хотя оно, в большинстве случаев выполняется на ручном станке (приспособлении, не имеющем механического привода, для получения ткацких переплетений). В бисероплетении возможна лишь имитация ткачества. Я знаю три способа ее выполнения.
"В принципе ... моя задача в студии бисероплетения дать все техники плетения, цветоведение , научить качественно плести и читать схемы", - в принципе не выполненная вами задача!
Во первых: все техники плетения (исходя из ваших слов) вы не знаете потому, что не представляете - что такое техника плетения и не различаете бисероплетение и прочие техника плетения, в которых применение бисера не просто возможно, а является традиционным. При этом путаете технику бисероплетения и другие техники плетения, в которых применяется бисер. (Можете разуверить меня, если перечислите те которые знаете: я, на пример - не знаю такой техники как вязание, и стало быть, не могу данной технике плетения научить).
Во вторых: как можете научить качественно плести не обладая всеми приемами плетения в той или иной технике бисероплетения.
В третьих: не можете толком научить читать схемы...

Приехала я больше 10 лет назад в Ванкувер. Осмотрелась... Никто из бисера украшения не продаёт. "О! - обрадовалась я, - чудненько, ща как заработаю!". Не, не заработала пьяная За то узнала, что не интересны и не модны такие вещи и потому их никто не продаёт тормоз А то бы продавались, конечно. Человек 10 бисерных хоббистов в Ванкувере запросто отыщется.

Мораль? ку-ку Мораль такая... если что-то до сих пор не сделано, то это потому, что сие никому не надо. Оченно важный жизненный урок я выучила и Вам рекомендую реверанс

Я не стремлюсь этим заработать - я зарабатываю другим! да Как любой зануда - я человек идеи. пьяная
Воспитывался в идеологизированном обществе, а не, вестимо, в обществе потребления: мне идеи подавай! ха-ха
Смотрю на других хоббистов - там более-менее порядок: ручное ткачество, вязание (вообще)... Только два непорядка вижу: у бисероплетов и "вязальщиков" иглой. ха-ха (это я на "декупажников" внимания не обращаю, но у них главная проблема - это их чрезмерная заносчивость, - и только!)

Так я и думала, что в моём посте только смысл "заработок" увидите. Вот о чём это говорит? ха-ха А заработок ни при чем. Бисероплетствуют со времён древнего Египта. И ничего с тех пор не систематизировано ку-ку Как понимаете, вовсе не потому, что "некому" было пьяная Но я не отговариваю. Есть хобби - занимайтесь привет . Только не огорчайтесь, если все подряд серьёзно не воспримут реверанс

спасибо
Сделано и было кому. да Только сделано через жо отрицание законов формальной логики. нет Даже в научной работе!
Срели "Законов Мерфи" есть такой как "Закон 20/80". Если исходить из него, то нет повода для огорчений. ха-ха

Или, "если что-то до сих пор" кем-то не сделано, то это потому, что сие кому-то просто выгодно...
Захожу в магазинчик, а там тётушка - божий одуванчик - вещает ученицам... рассказывая и о кулончике моём на жгутике, типа живой пример... Моё ухо, пока стою у прилавка, выхватывает из её реплик то, что явно путается плетение с вязанием. Жгутик то вязанный. Ну не плету я их... Корректно... чтоб не совсем как в посудной лавке, высказываю восхищение бисероплетению вообще и интересуюсь её работами. Работы... работ нет, но тётушка сообщает мне, что учит по своей книжке, ныряет в сумку, выуживает из оной книжку с фамилией автора, не совпадающей с тётушкиной и водит пальчиками по строчкам... цитирует...
А я в шоке. Понятие моя книга для меня - я написала книгу и по ней занимаюсь. Иначе обязательно фио автора и название книги...
О чем говорю... о том, что в данной области выгодна всеобщая "безграмотность" потому, что тогда запросто можно записаться в гуру.
Если в математике есть справочник Выготского и, как ни крути" нового не сочинить, то в бисере каждый автор-сочинитель... практически сказочник...
С какими знаниями уйдут люди от такой тётушки? Будут ли потом в бисере? Настырные будут... если в инете на biser.info набредут да

Влад, книга нужна. Умная, грамотная. Не стоит растягивать процесс её написания еще на десять лет. Лучшее - враг хорошего, говорил мне мой редактор и запрещал переписывать главы... только если менялось законодательство... Вот под таким девизом и Вы работайте.

спасибо Согласен!
Всеобщая "безграмотность" выгодна потому, что тогда запросто можно записаться в гуру а = это ведет к профанации обучения... вздох злая

В то время как большая часть нашей коммуналки истово плетет, вяжет, шьет и вышивает С бисером вы все еще переливаете из пустого в порожнее... ха-ха
Правильно Наташа написала Бисероплетствуют со времён древнего Египта. И ничего с тех пор не систематизировано. Как понимаете, вовсе не потому, что "некому" было .
Но вы спорьте, спорьте.. главное глаза друг другу не выцарапайте ха-ха

Нет, сделано-переделано, только из пальца высосано.... да

Влад, твои теоретические статьи иногда очень тяжело читать, так же тяжело, как всвое время учебник по линейной алгебре. Осилят теорию немногие. Да, после прочтения многое становится простым и ясным и из твоей систематизации сам собой рождается способ. Но, это очень широкий по распространнености вид хобби и им может заниматься любой, способный держать иголку и видящий отверстие в бусинке, а интернет уже забит описаниями техник, которые упрощены под восприятие самых необразованных масс. У тебя и вправду непосильная для одного человека задача, потому что провести занятие для жаждущих всегда более легкие деньги, чем сваять и продать изделие.

краснею

Думаю, что учителя меня поймут лучше всех. Существует такой тип учителей, обзываются они методистами. Строчат буклетики -методички, поучают старых добрых преподавателей , как надо и как не надо. При этом сами в 99% случаях с детьми ладить не умеют, и донести материал до аудитории хорошо тоже не могут.. Вот и Влад, сам не может, но учить хочется, и пытается учить тех, кто может и делает. Вот и пытается Влад охаять всех тех, кто может.Кричит лознугами об необходимости образования и повышения уровня знания теории, как все методисты, и строчит буклетики, а на практие печальное зрелище.

Про Египет выше сказано очень хорошо. Влад , прислушайтесь.

"Про Египет" выше сказано, но это ошибочное мнение . Могу назвать три "систематизации", не задумываясь.
Об остальном могу сказать, что у меня тоже часто возникает чувство, что занимаюсь не своим делом - я профессиональный ремесленник, а значит практик. да

Вы как-то писали, что Вам важно, что может тут прочитать Ваш сын. А не боитесь, что прочитав Ваши статьи, сын скажет: "Лучше бы ты, папа, со мной лишний часик погулял." Это образно. подмигиваю

Нет! нет ха-ха
Это уже вопрос любви. да Поэтому не боюсь...

1. я не просто так написала про образность.
2. Влад, перевожу. вам уже столько раз говорили про то, что Ваши тексты скучно , неинтересно читать и очень трудно воспринимать, что пора бы уже понять. Вы в жизни так же разговариваете, как пишите статьи?. Вроде бы нет, Вроде нормально пишите в блогах, много букв, но, бумага стерпит. , и Вас многие понимают. Но , когда начинаете пытаться "умничать", то выглядит это так:а напишу я текст так заумно, что все подумают, что я умный. Вопрос, кому это нужно? ответ-только Вам. "Заумные тексты" не нужны бисероплетам и потенциальным ученикам ваших книг. Так может, если вы для дела радеете, то стоит подумать о форме изложения, чтобы все эти статьи были не пустой тратой времени. а дейсвтительно нужным делом?
Выше опять же написали, что даже в редакции специалисты отметили, что ваш слог неприемлим для подобной литературы.
И Судите сами. Если все-таки вы доеведете до конца начатое дело, и напишите трактат, и его все-таки издадут, то на книжных полках, придя в магазин, его будут покупать только ваши друзья, ради "иметь книгу от Влада", но не ради информации. А предпочтут книги Божко, Ануфриевой, Серафени и т.д. и т.п.Потому что там доходчиво и понятно о насущном.

Вам тут конечо подпевает пара-тройка человек, чтобы так же как и вы, самим себе показать умнее, чем есть.НО правда в том, что на деле ваш титанический по сути труд мало кому нужен из-за его формы изложения и навязывания.А пока, вы делаете себе авторитет на поливании грязью тех, кто реально учит, хотя вы это обучение называете профонацией. Но учебный процесс идет, многие приобщились к ремеслу и сделали много красивого в этом мире.

ха-ха
Перейдем сразу к пункту 2.
"Заумные тексты" не нужны бисероплетам и потенциальным ученикам ваших книг, - в первую очередь они нужны мне, чтобы быть уверенным, что нет и быть не может двойного толкования сказанному. Следует так же учесть формат - это журнальные статьи, там нет "воды" и если их написать по другому, публикацию можно было растянуть на два года. Да и не все можно написать иначе - иначе придется многое опустить.
Со стилем борюсь... - что получится не знаю.

Вам тут конечо подпевает пара-тройка человек, чтобы так же как и вы, самим себе показать умнее, чем есть, - не справедливое утверждение. Я знаком многим с сайта и не только москвичкам. Поэтому знаю, что эти люди разделяют мои взгляды. Если не высказываются остальные, то только потому, что не хотят выяснения отношений...- это их право.

А пока, вы делаете себе авторитет на поливании грязью тех, кто реально учит, - где? Критикую только обоснованно и указываю на явные логические ошибки и ошибки, которые опровергаются опытом. Это разве можно отнести к грязи?!

Вам тут конечо подпевает пара-тройка человек, чтобы так же как и вы, самим себе показать умнее, чем есть.

А просто потому что интересно, уже в дискуссии нельзя принимать участие?

ха-ха нельзя, а то любая из сторон сможет сказать:"А, подпевала!"

Совершенно верно!
класс класс класс ха-ха ха-ха ха-ха

Существует такой тип учителей, которые грамотные, очень грамотные в своём вопросе, но они умеют разговаривать о своём предмете на языке, понятном слушателю.
Я так свои группы (компьютерные курсы "для сельской местности) водила на лекции "про интернет" на кафедру мехмата нашего университета (была у них программа по повышению уровня народонаселения, в основном для учителей, по знакомству, собственно... мои группы принимались, учителям доп.заработок, у меня два "выходных").
Знаете, на самой первой лекции, у самой первой группы преподаватель попробовала сказать умнО, проговорив часть аббревиатур на ангЕльском... быстренько поняла, что не асй, отклика нет, + мой шопот... что перед нею даже не учителя сельские... и тут же переключилась... Это был высший пилотаж. Она так просто говорила "о сложном"...

А то, что язык у книг Владовых шибко грамотный будет... Знаете, моё написанное, нашлись таланты... упростили, поналяпав ошибок при переписывании задачек и примеров. Думаю, что и у Владислава последователи найдутся ха-ха.

Да, то, что со времён Египта никто не выполнил систематизацию... Так они в одной местности работали в одной технике... я так подозреваю... на своём дилетантском бисерном уровне. Никто ж как на БИ уроки не устраивал, по вышивке, вязанию, плетению в одном флаконе подмигиваю

p.s. а вот когда уровень учителя от той, деревенской бабушки... часть теории у неё проходит "на уровне интуиции" и "видения", законов не знает, а основами в полной мере не владеет, и не учиться чтобы, исключительно отмахивается... (никого не хочу обидеть), а цель учебы не научить, бо бездари, а собрать денежку... ну что тут сказать... ни-че-го не скажешь...

спасибо ха-ха
Последняя по времени "систематизация" выполнена .... Л.Божко. Две странички чуши, которая была бы смешна, если бы не была преподнесена так серьезно. вздох

Я конечно люблю систематизацию, терминологию но не до такой степени, чтобы это мешало мне спокойно жить и творить. Какая разница сколько способов (тем более если их 80 - ну нафиг, голову морочить на старости лет). Главное - что на выходе. Бисероплетение не стало прикладной наукой со времен его существования. Я купила книгу Ануфриевой. Знаете ради чего? Не ради терминов и "ее" техник, - а РАДИ СХЕМ и базовых принципов в этом виде рукоделия. Да, мне приятней держать книгу в руках чем смотерть в монитор. Не все что приведено в книге носибельно. Да, безусловно - заслуживает уважения, но "не продаваемо". Отсутствие знаний об устройстве двигателя не мешает людям управлять автомобилем, так и в данном случае.

Неудачный пример: основу работы двигателя внутреннего сгорания дают в средней школе, а устройство автомобиля с принципами работы основных агрегатов преподают на курсах вождения. Хоттабыч Вольке тоже часысделал, из чистого золота, только они не шли.

остановите любого авотмобилиста и спросите его эти основы. Их учат только для того чтобы сдать экзамен, - выйти и забыть. Лично я не помню чтобы на моих курсах было устройство авто. Более того, скажу что точно не было. За ремонтом все в сервис едут. Отсутствие конкретно этих знаний ездить никому не мешает. Так что пример более чем удачный.

Юля, сколько времени прошло с того периода, когда вас учили грамотному письму? А правила помните? Нет! Но тем не менее пишете весьма грамотно. Здесь речь идет не о великом множестве плетущих/вышивающих без специальных знаний, а о преподающих и издающихся.

спасибо спасибо!

Все правильно! Но это определяется и спросом на эти знания. Если в фундаментальных науках благодаря этому совершается прогесс, то здесь прогресс - новые схемы, новые материалы. Можно сколько угодно систематизировать и описывать, интерес проявят единицы. Бисероплетение не стало наукой в отличие от шитья. Жаль ... в чем-то.
Ушла от темы немного.

Спрос рождает предложение! Когда нет предложения, то и мера спроса не известна.

Когда пишут не грамотно - это многих возмущает, но если человек не умеет мыслить - удивленных единицы... ха-ха

Фразу "не грамотно" надо писать слитно - это наречие ха-ха . Влад, простите, я по-доброму.

... так потому что мыслящих тоже единицы. ха-ха Вона чего захотел. ха-ха

Что и требовалось доказать! ураа
На грамматическую ошибку внимание обратили, а на делающих логические ошибки - внимания не обращаете! ха-ха
( я тоже по-доброму да )

Влад, давай заканчивай свою книгу и поставь наконец-то все точки над i.
Я как-то говорила с твоим издателем, так она сказала, что у тебя в рукописи слишком сложный слог - имей это в виду, этим ты отшиваешь бОльшую часть потенциальных читателей.
Как когда-то говорил мой научный руководитель - легко о сложном говорить сложно, куда сложнее о сложном сказать просто!

Вот что значит преподаватель! Сразу все точно сформулировала, я именно это и хотела сказать: надо научится правильные вещи говорить доступным языком, или чертить схемы.

спасибо краснею

Влад! С дамами нужно ладить и извлекать из этого пользу. Бери пример с Юрия Шуманского. Успехов.

краснею спасибо

Ох, тому Юрию... тоже надо бы быть повнимательнее с кем фотографируется. Потому как от та бабушка мне фотографию с выставки показала... она и Юрий, типа рядом с таааким мужчиной только звезда ха-ха может быть, чтоб я не сомневалась... в её исключительности... А, повторюсь, вязанный жгутик, тётичка не разобрала, что в руках вязание держит извините

Влад, а я вам поаплодирую ) Мне понятен и близок ход ваших мыслей. Хоть я не сильно подкована в теории (ЖЗЛ) но ваша логика мне близка.
И тем более восхитительнее ваша смелость и ходьба по авторитетам.
Если убрать все переходы на личности, некрасивости и т.п. с стороны всех дискуссантов получается очень дельно.

Спасибо! спасибо
...настоящие знатоки, которые являются для меня авторитетными, мало знакомы "широкой общественности".

Смело,нахально, ждем конечного результата подмигиваю
Надеюсь, я до него доживу.... ха-ха

ха-ха Да какие твои годы!!!?

Влад, напишешь ты книгу или нет пока неизвестно.Точнее я говорю об её издании. Я ведь в свое время писала и о профанации обучения и чем она обоснована. И что гуру от бисера тоже оскомину набивают. .... Только воз пока что для многих из нас остается на месте. Причина? Наверно в восприятии бисерного дела как вторичного по отношению к одежде . Чисто оформительский вариант рассматривают. Да и если честно, достал и меня в свое время "богини бисера", "повелители бисера" и проч..проч... Но что хотела бы от тебя - пиши более внятно для обычного человека. Тебя должны понимать.

Люба! спасибо
....я стараюсь, но наверное плохо стараюсь. краснею

А ты сам подумай КАК излагаешь свою мысль. Ты же говоришь вполне внятно и ясно. Что мешает доходчиво объяснять для других? "Птичий язык" профи существует лишь для тех, кто хочет показать свою исключительную принадлежность к определенной группе профи. Но бисероплетение говорит языком изделий. А значит систематизация и прочее должны быть понятными не только тем , кто вдруг соберется плести, но в первую очередь тем, кто преподает.Потом у что насмотрелась я на владелиц "великих тайн" бисера и вечной битвы гуру между собой за свою исключительность методики преподавания. Если бы не копала глубже ,дальше и больше ведь поверила бы в их исключительность. Просто твои статьи - это развенчивание гуру. А кому это понравится? да никому. так что хорош бороться с ветряными мельницами. Лучше приступай к серьезной книге. И помни , она нужна. Но нужна понятная книга. Я говорю не об упрощении материала. А о подаче материала.

спасибо краснею

Смешно читать некоторые фразы... О профанации обучения можно говорить только применительно к другим формам обучения. в школах, вузах и тыпы.. Бисероплетство это не наука. и ни когда таким не станет. это рукоблудие и ни чего более. Ни когда не будет школ с многолетним обучением бисероплетению и тем более вузов. Ни кто не будет принимать у вас экзамен и задавать вопросы о теории бисероплетения. ни кто и ни когда не выдаст вам корочки - закончила обучение по классу бисероплетения. Присвоена квалификация "Мастер бисероплетения". потому что такие корочки ни кому нафиг не нужны. Ровно как и книга Влада ни кому не нужна. большинству совершенно пофиг как именно по умному называется тот или иной вид переплетения.
Так что все эти доказал тут, тут и тут и это я изобрел и прочее просто мышинная возня. исключительно для потешить собственное самолюбие. Почитать вас так у нас кроме вышеперечисленных авторов и нет больше ни кого, кто бы писал о бисере ха-ха
Из всех книг по бисеру мне понравилась только одна и я ее купила. Это "Энциклопедия бисера. Фигурки из бисера, бисероплетение". Автор Любовь Смирнова. Минск. Выпущена в печать в 2009 г. Книга для девочек решивших самостоятельно освоить науку бисероплетения. И содержит не только простые фигурки из бисера, но и описывает технику вышивки сумочек, колье и окладов икон... И все сетки Влад, там тоже есть. Правда названия у них попроще ха-ха
Хотите сделать нечто полезное и пользующееся популярностью? Напишите свою книгу простым и понятным, большинству обывателей, языком. Иначе рискуете в один прекрасный день понять что давно отстали от своего паровоза...

Надь, по бисеру кандидатские защищают. да И педагогика с технологией и искусствоведение. Так что это наука!
И о профанации говорить можно и нужно! ха-ха

Кто и когда, по какой теме. Факты где?
По бисеру как виду прикладного творчества? поверю. по бисеру как по отдельной науке - нет.

Федорчук, Молчанова, Меркулова(? - не уверен, ибо не видел) - искусствоведение, прикладное творчество; и из Нижнего Новгорода - новое в методике преподавания...
Уточнить можешь самостоятельно: на сайте РГБ и сайтах торгующих информацией по диссертациям - все написано за последнее десятилетие и оцифровано...

Ну вот ты сам и ответил)
Бисер здесь как предмет для изучения и описания тех или иных процессов развития в обществе или обучении.
Сам же по себе наукой он не является. только разделом прикладного творчества, наравне с плетение корзин и лаптей. чмок
помещикова вправа) Проще заняться реальными делами чем пустопорожней болтовней. и пока ты разрабатываешь стратегический план "захвата Москвы" она уже до Перми дойдет ха-ха

А как Вы представляете науку бисера саму по себе? Наука сама по себе вообще существовать не может, все ее области взаимодействуют иногда достаточно неожиданным образом. По мне, было бы намного лучше, чтобы мы влились в дизайн украшений и пользовались их наработками, чем бесконечно изобретать велосипеды и путаться в елементарной теории, варясь в собственном соку.
Впрочем, я понимаю, что не смогу Вас переубедить, как и Вы меня, так что для разминки просто "занимаюсь болтовней", пока плести не хочется.

было бы намного лучше, чтобы мы влились в дизайн украшений и пользовались их наработками

Вот как хорошо, что мне не пришлось это писать. танец

Да, хорошо сказано спасибо

Про диссертации не знаю, а на всеукраинскую оллимпиаду по педагогике еще в далеком 2005 лично писала работу "Использование материалов бисероплетения в преподавани гуманитарных дисциплин" (на украинском немного не так, не могу адекватно перевести), прошла на ура улыбка

"Ни когда не будет школ с многолетним обучением бисероплетению и тем более вузов. Ни кто не будет принимать у вас экзамен и задавать вопросы о теории бисероплетения. "

Не совсем так. У нас в городе есть художественный факультет в месном вузе, там бисероплетение изучают целый семестр в рамках спецкурса "Декоративно-прикладное искусство" (точное название не помню), на зачет выносится дипломное изделие и немного теории (основные техники, немного истории, рекомендованная литература). В ПТУ дизайна тоже есть нечто похожее.
Так что "никогда не говори..." извините

Да целый семестр в рамках спецкурса ДПИ это много..) и целый зачет есть ха-ха
Я же имела в виду несколько другое. Бисер как отдельный факультет в том же художественном вузе. со всеми вытекающими вздох

Как факультет навряд ли, но как дисциплина, на ряду с плетением на стене, косоплетением, разными видами тканья, спрэнгом - почему нет?
Бисерное рукоделие и , в частности, бисероплетение......

"Да целый семестр в рамках спецкурса ДПИ это много..) и целый зачет есть"

А Вы ж утверждали "нихто-никада" извините , а когда привели пример, оказалось, что и спецкурса мало ха-ха
У нас готовят художников, прикладное искусство у них более чем непрофильное и ввели его относительно недавно. В училище дизайна изучают и сдают все это более детально, но конкретно процедурой не интересовалась.
Отдельный факультет или, скорее, специальность, вполне возможна, но нужна ли? Бисер - это ведь не только бисер, а еще и работа с фурнитурой, камнями и тд. Так что более привлекательным мне кажется идея углубленного изучения работы с бисером в рамках дизайна бижутерии или одежды, тогда получится стройная система, включающая историю моды, цвето и материаловедение, основы производства, ношенияя и храниния (не знаю, как правильно сказать улыбка ).
И вообще, без детального анализа всех програм обучения не стоит делать атегоричные выводы, вполне возможно, что в каком-нибудь университете огня воды и всемирного разума есть факультет фенечкоплетения. улыбка

Там не изучают науку "бисероплетение", потому что работа с бисером - ремесло.
ха-ха ха-ха ха-ха

нет искусство, декоративно-прикладное.

не панимают люди, что занимаясь ДПИ необходимо необходимо изучать ремесло на научной основе - хоть кол теши...... ха-ха

Массовое ремесло, при достижении высокого уровня - ДПТ, очень редкие результаты которого можно отнести к произведениям ДПИ. да

В Москве есть колледж - изучают тканье, ручное и станочное ткачество и диагональные переплетения.....

улыбка Влад, грустную улыбку вызвал этот пост, но понимаю Вас всей душой. И пусть я буду "парой-тройкой подпевающих", и пусть еще учусь и терминологии и систематике, и пусть многое еще.., Сердце мое не с бисером, оно- с биологией, и хочется порой лезть на стену, когда вижу мух с четырьмя крыльями, пауков с шестью лапами, когда хвост у животного не продолжение позвоночника, а из того места, где попа...ТАМ я за грамотную систематизацию, за правильность. И тоже готова спорить и оспаривать, пусть даже мои утверждения не накормят голодающих и не излечат больных, не решат глобальных проблем. Понимаю Вас и...удачи! роза

Хвост... из попы... это наше фффсё ха-ха

Спасибо, Жанна! спасибо роза

Влад! Конечно же,то,чем ты сейчас занимаешься(я имею ввиду этот блог) называется-"Междуусобчик" И,как ни странно,я тебя понимаю,как никто другой. Сама не раз ввязывалась в такое. Ты воюй,тока помни,это всё-суета-сует..по большому счёту,есть настолько мизерное кол-во людей,которым это интересно,что тратить свои нервы ради беседы с 2-3 персонами... Ты маштаб организуй сначала, а потом воюй.. Тогда это интересно будет!

Наташа, это тактическое сражение для удержания плацдарма. Главная битва еще впереди.

Изображение пользователя valentina2.

это тактическое сражение для удержания плацдарма. Главная битва еще впереди.
Мне- жене полковника и матери подполковника понятны эти ваши слова. Но у меня сейчас нет времени и желания с вами не только сражаться. но и вообще общаться. Я по прежнему веду занятия в студии бисероплетения, а сейчас у нас отчетная выставка и еще надо подготовить работы к следующей выставке в июне ко" Дню Сирени " и мастер -класс ко" Дню России " .
Если бы я как вы занималась не делом, а трепом , то уже месяца через два из 24 человек остался только один - это я сама.
А вы продолжайте систематизировать своих жгуты . Только такую книгу даже если будут давать бесплатно в придачу с путевкой на Канары не возьму.

спасибо
Шнуры уже систематизированы.
Сражение вами проиграно... Остальное - дело ваше.

Нет, почему же, на Канарах будет приятно полистать (не вчитываясь совершенно!) книгу про то, что жгуты - это не жгуты, а шнуры! На растопку может пойти...
ха-ха ха-ха ха-ха

Влад, не трать время впустую..его слишком мало. Пиши и издавайся и все же адаптацию под понимание тебе придется делать.улыбка Потом у что не столько потом у что бисер типа не наука улыбка Ремесло само по себе всегда наука. И опирается на базовые знания физики,химии и прочего. Как уже привели пример с четырехкрылыми мухами улыбка Просто именно твой подход может изменить отношение к бисероплетению как к пустому времяпровождению. По принципу чем бы дитя н е тешилось лишь бы мерседес не просило улыбка Именно такой подход может сделать бисероплетство профессией. Реальной , а не ....

Люба, спасибо! спасибо
Все ухожу, ухожу.....

Не сделает. Ровно как и вышивание крестиком...
Если этого не случилось раньше. Когда занятия с бисером считались престижным уделом богатых людей, то тем более не произойдет сейчас, когда ручной труд вообще и в частности считается пустым времяпрепровождением. А для промышленного производства тем более... Кому надо было тот давно уже изобрел вышивальные машинки и продумал всю технологию.

Реальный пример развития бисерного искуства он вон, совсем рядом.. в теме про жгуты. подмигиваю
Но Владу там скушно, там Вяжут, не плетут ха-ха

Надь, это правда - мне там скучно...
Мне интересно бисероплетение. Шнуры вязанные с бисером - красиво - это хоть и плетение, но не бисероплетение. Подобные программы для составления орнаментов были уже давно, применяются в ткачестве и есть узоры, которые могли бы пригодится и для бисера... Хоть для вязания толстячков, хоть для бисероплетения. язык

Вот именно что тебе там скушно)))
Программы все придуманы до тебя, жгуты так жгутами и продолжают называть. редиски Да и узоры наловчились рисовать - фиг догонишь ха-ха

ха-ха "Эта - пять!"
Вот, суть всего этого словоблудия! класс класс класс
Надь, лучше, наверное не скажешь!

Хотела промолчать, но под словами Нади подпишусь.

21 век на дворе, люди творят фантастику используя приемы вышивки, вязания и пары-тройки базовых видов плетения, а тут прям баталии по поводу - прости Господи - фенечек каких-то!
Влад, простите великодушно, но Ваши плетеные (уважу термином) ш-ш-шнуры ха-ха по сравнению с вязаными жгутами натуральные феньки. Что по орнаменту, что по цветосочетаниям. То же хочется сказать и по поводу "аннушек" и прочих сеточек. Было бы за что воевать. улыбка

Вязанные - тоже ш-ш-шнуры. ха-ха
Возможности плетеных шнуров ограничены, но даже они не используются.
Даже не все орнаменты, из возможных, в вязании не используются..... Не возможно все использовать... ха-ха И возможности вязания с бисером - не безграничны.

Вот научитесь вязать "ш-ш-шнуры", так и быть, в разговорах с Вами, назову "шнурами". подмигиваю А покамест - жгуты, или "шланги", т.к. у немцев в этом смысле приоритет. ха-ха Да и вообще - нечего руки до вязания тянуть. Вы в плетении подвизаетесь? Вот на плетение термины и распространяйте. улыбка

Вы в плетении подвизаетесь? Вот на плетение термины и распространяйте, вот и распространяю потому, что вязание это один из видов плетения. подмигиваю ха-ха
извините Есть такое понятие, категория как тип изделия....

Это все один "тип"? Да и пусть его - один тип "жгут", который на Вас действует, как команда "апорт!". ха-ха Все остальное в моем сообщении - неважно. Но прозвучало слово "жгут", и Влад сделал охотничью стойку. ха-ха

Хоть "горшком" назови, только в печь не сажай.

Нет, сестрица! ха-ха
Все остальное в моем сообщении - неважно, - как это не важно?! Вязание мне интересно, как и любое другое плетение. И из первой части моего сообщения следует уже вторая часть про тип изделий..... Так что кто из нас стойку делает.

Мне - пофигу. Я жгутами называла и называть буду. И вообще, я никого не обучаю, а потому и Вам должно быть фиолетово, как я называю данный тип изделия. подмигиваю

В качестве логичного продолжения Вашей просветительской деятельности предлагаю сделать переворот в электро-бытовой промышленности и возмутиться о названии электрических шнуров, каковые по сути шнурами не являются, ибо никаких переплетений там нет, а чаще всего есть прямые или закрученные жгутами провода. Даешь электрические жгуты в массы! ураа

Только молодцы в узорах не вы , а программа, которая их перерабатывает..... да ха-ха

Влад, программа в них только количество бисерин подсчитывает. Рапорты не правит, цвета и количество бисерин не подбирает. А узоры девочки сами придумывают. под определенные наряды.. подмигиваю
А некоторые, тормоз как я, готовыми пользуются ха-ха

Сделают, но допускаю что не при моей жизни. И будет профессия бисероплет. А то , что не делают - невыгодно

Профессия уже давным давно есть, может формулировки пока еще не очень точные. В Уерновицкой области в Украине целые семьи зарабатывают вышивкой бисером сорочек и икон, в моем городе есть абсолютно легальный союз бисероплетов, они этим зарабатывают, платят налоги, правда, не знаю, что у них в трудовой пишется.
Так что у бисероплетения есть вполне реальный шанс вылезти из подполья улыбка

спасибо

Влад у нас не вышивальщик..) Он за плетение ратует подмигиваю

Так в Союзе и плетением занимаются, или Вы хотите отдельный союз только по плетению не знаю

Да не, пусть все вместе будет) Я просто про пример, который вы привели. роза

А почему бы не бороться не "Против", а "За"?
1. В ожидании глобального труда по классификации всего и вся в бисере, вместо гневных блогов на тему "кто что где когда украл?" можно подготовить короткие, ясные для большинства статьи, где рекомендовать правильных, на Ваш взгляд, мастеров, у которых можно обучаться. Хоть кто-то же должен отвечать Вашим стандартам, если не школы, то хоть отдельные источники. Также можно выпускать коротое описание самых распространенных техник бисероплетения, с указанием некоторых мастеров, в них работающих, чтобы всем было понятно, что они не родоначальники, а просто "одни из". Так что нет смысла кричать, что "Все *овно!", лучше покажите, где конфетки улыбка .
2. Присмотритесь к гонимым Вами, как-то же они обучают, почему-то и люди к ним тянутся, и книги пишутся и раскупаются. Не неситесь в атаку с шашкой наголо, сходите в военную разветку, есть шанс узнать много полезного, хотя бы по методике представления фактического материала.
3. Есть очень легкий способ упростить текст, дайте его почитать новичку или человеку далекому от бисероплетения. Пусть покажет что ему не понятно. Эти части нужно продумать дополнительно, сократить предложения, подобрать синонимы...
А лично мое мнение двоякое, очень люблю структурированную информацию, но пока еще не вижу цели именно этого структурирования. Я пришла в бисер как раз через Божко и Ляукину и некоторое время считала, что все описанное ими как раз они сами и придумали, но быстро убедилась, что все уже придумано до нас извините Так что из личного опыта могу сказать, что новички глубокий теоретический труд читать не будут, а "старички" большую часть этой информации уже и так знают, или она им и вовсе не нужна. Возможно, я просто плохо представляю содержимое книги, но пока что это только теория для теоретиков и пригодится разве что на будущих факультетах и институтах бисероплетения извините

Что бы навсегда так и остаться теоретиками, потому что искра творчества заглохнет в них на первой же главе Владовой книги ха-ха

Точнее - на втором абзаце. Не дальше.

Спасибо, Ирина за советы.... спасибо

Я специально пошла почитать по ссылкам Влада. Простите, но это звиздец.
Невозможно уловить суть. Можно перечитывать до бесконечности излагаемый постулат и не свести концы с концами. Я конечно не технарь, но как бы и не совсем дура. Понять, что вы там хотели донести- не смогла. Там только написано что это "неправильно", "здесь не так", "перепутана техника с видом изделия", а что вы подразумеваете, как понять? Неубедительно ни разу. Получается что вы декларируете это с трибуны, все стоят, моргают, поддерживают и ждут "обещаний" (в данном случае "это должно быть так и так") и ничего не происходит. До следующего вашего "А вот Божко и т.п." все конечно "да-да, Влад мы вас понимаем" (читай "сочувствуем"), и все на этом.
То как вы излагаете - непродаваемо. Это вообще будет разочарованием, если за такую подачу еще и денег отдать.

извините Вы даже абзац не дочитали, а если бы удосужились прочитать, хотя бы по диагонали до конца, то поняли бы, что написано не только о том как не надо делать, но как надо.
не знаю По-моему я ничего и не продаю.....

Я все прочитала. От начала до конца. Потому и наконец высказала свое мнение о плохой подаче материала.
А вот и плохо что не продаете. Иначе, был бы другой подход в изложении доводов. Вообще странно что не планируете. Я бы продавала. Чем Донцова лучше то...

"Меня интересует строгий научный подход в бисероплетении как относительно техники, так и технологии, и терминологии." - "ажурные шнуры" - "способы схематирования" - "имитация ткачества" - и так далее...

Сразу вспоминаются слова из кинофильма "Экипаж", который я недавно для себя открыла, Леонид Филатов (в фильме - Игорь Скворцов, бортинженер): "Ну разве это не бред? Конечно, бред!"
ха-ха ха-ха ха-ха

"...вы не знаете потому, что не представляете - что такое техника плетения и не различаете бисероплетение и прочие техника плетения, в которых применение бисера не просто возможно, а является традиционным..."

А это уже откровенное хамство... злой злой злой

если мои слова (вторая цитата) хамство, то первая часть вашего комментария - хамство не меньшее да
научный подход которого я придерживаюсь - это исчерпывающе точно описывать бисероплетение в терминах, которые определяются по правилам формальной логики sic!

Я же НЕ сказала, что ваши слова - бред, я сказала, что мне вспомнились слова Филатова!
ха-ха ха-ха ха-ха

"научный подход которого я придерживаюсь" - научный подход в творчестве и ремесле??? Сразу вспоминаются слова Филатова!
ха-ха ха-ха ха-ха

А мне вспоминаются Леонардо Да Винчи и академик Б.Раушенбах ......

" В результате анализа эмпирической базы на фоне имеющейся теоретической основы исследования техник плетения, разработаны: методологическая основа для систематизации техник бисероплетения методологическая основа для систематизации технологических знаний о предмете; методологическая основа для развития комплексных и комбинированных техник плетения с применением бисера.
"

Я все не угомонюсь.
Это - трудно перевариваемый текст.

Согласен..., зато краткий текст, не допускающий двоякого толкования и возражений типа: "да мы давно уже ВСЕ сделали, и опыта у нас больше, и видели мы ваши работы - нас не впечатлило".
Со стилем изложения все понятно, а меня интересуют возражения по существу: логические и терминологические ошибки есть? Если есть обоснуйте. Если нет - спасибо за уделенное внимание.

это краткий текст? Это нагромождение масла маслянного. Чтобы сделать выводы о логике и терминологии, дайте почитать полностью все изложение вашего подхода, вашу классификацию, ваше описание. А так - это размахивание флажками.
И вопрос по существу: что вы взяли в качестве эмпирической базы?

Свои и чужие схемы - там есть список использованной литературы. Ту, что не использовал - не упоминал, хотя и со многим ознакомился.

Влад, а почему тебе вот это да мы давно уже ВСЕ сделали ни как покоя не дает?
Ты нашел свободную нишу где до тебя, как бэ, ни кого не было и можно спокойно оставить свое имя на скрижалях бисера? подмигиваю Ну предварительно конечно веничком подметя ха-ха

не знаю Скрижали... - это оборотная сторона.
Подмести приходится.

Не, ну я теперь вижу, что Влад и в самом деле методичку пишет, а не книгу. привет Курс, что ли, вести хотите в колледже? ку-ку Но БИ - не Ваша аудитория, это даже без вопроса. пьяная Если, как говорите, систематизаторы и раньше были, то, извините, это только доказывает мои выводы на счет того, что "сие никому не надо" - добавлю - не надо знать. Ничего личного, Влад. И те, для кого это профессия и заработок - они больше, вдруг, зарабатывать не станут, если книгу по систематизации понятий прочитают. А вообще, много наук, которые и в университетах изучают, знания по которым применить для получения работы нельзя. Желающих получить такое образование не много, ясное дело. Но те, кто хотят - это их дело, конечно, что уж тут скажешь... пьяная

Я не о состоявшихся думаю, а о тех кто еще даже и не думает, что займется бисером.
Одного старика спросили: - "Зачем ты сажаешь яблони? Знаешь ведь, что не сможешь с них и яблочка попробовать.
- Мой сын недавно женился. У меня беременная невестка. Я хочу чтобы у моего внука было вдоволь яблок и сидра."
Прежде чем сделать систематизацию, я пять лет недоумевал от чванства недоум некоторых авторов, и еще два года ходил по кругу проверяя и перепроверяя свои размышлизмы....
Я знаю профессиональных художников, которые считают что они еще до сих пор еще учатся... Есть люди которые годами учатся получая высшее художественное образование, а зарабатывают альфрейными работами, столько же, как и те которые учились в "кулинарном техникуме". Но первые не поймут вопроса:"Зачем ты учился?" А вторым, по сути, безразлично чем заниматься...
Повторяю- я человек идеи, и в мире есть многое, что приносит кроме заработка еще и удовольствие...
Ничего личного, Наташа.Только я сажаю яблони, а вы пытаетесь заставить меня сажать ... помидоры. А чо, они же тоже красные.... пьяная

Влад а отзываясь так о тех кто пришел в бисер раньше тебя ты сам не впадаешь в чванство и заносчивость?...
Если человек пока что далекий от бисера, решит приобщиться к нему с помощью твоих методичек, боюсь что чтение оных надолго, если не навсегда, отвратит его от бисера.. Хотя, как способ устранения будущих конкурентов и просто любителей твоя идея хороша ха-ха чмок

Нет не впадаю, а просто плачу той же монетой тем самым чванливым и заносчивым. Тем, которые на простые вопросы не могут ответить. Как тебе диалог: -" Как вы систематизируете техники бисероплетения?
- Я занимаюсь не бисероплетением, а ювелирным бисероплетением!
- Чем техники бисероплетения, отличаются от техник ювелирного бисероплетения?
- Вы не понимаете!
- Да, Вы правы - я не понимаю, поэтому и спрашиваю.
- Нет, не понимаете!
- Я не понимаю. Будьте так любезны, объясните, пожалуйста.
- Вы не понимаете!
- Я не понимаю. Будьте так любезны, объясните, пожалуйста.
- Вы не понимаете!
................................."
Как видишь, разговор очень содержательный. И если бы он был один.
З.Ы.: Я просто подметаю - конкурентов-то нет, а глядя на борьбу между конкурентами вижу, что её в мире бисера, обычно, принято вести с помощью напалма. ха-ха

Я про ювелирное бисероплетение тоже, к слову, не понимаю. Ювелирными техниками владею в той или иной мере, но бисероплетением ни один ювелир не занимается, в ювелирных книгах разделов по бисероплетению нет, и лично меня тоже никто не учил этому, когда я ювелирному искусству обучалась.

"ювелирное бисероплетение" - это пальцы веером! ха-ха

Совершено отчетливо вижу бой с тенью!
ха-ха ха-ха ха-ха

Как это ни странно, подобная "систематизация" асоциируется у меня с "историей" про Неуловимого Джона: а почему он неуловимый, поймать не могут? - Да нет, его никто и не ловит, он нафиг никому не нужен!
ха-ха ха-ха ха-ха

Да нет, Влад, про яблони Вы меня зря уесть пытались. Мой муж посадил яблони в доме, который знал, что продавать будет. Это и не нам и не нашим детям. Но его мотивацию я понимаю лучше, так как эти яблоки хоть кому-то да пользу принесут реверанс

Просто Вашу методичку я как "яблоню" вообще не воспринимаю, увы. Но Вам моё мнение не надо, и это ОК. Так... теоретизирую... Вам же можно, значит и мне тоже ангел

Да пожалуйста! ха-ха
"Жаль что в эту пору чудесную....."

Бисероплетение в моду входит... и выходит. Периодически. Боюсь, что "в эту пору..." про него вообще забудут... извините

.....мне иногда кажется, что мне уже не повезло, что за бисер взялся! просто случайность... ха-ха
а про яблоню - это не уесть, а объяснить пытался да

Ну, деУшки, наверно потому что я инженер промышленной электроники и еще учитель информационных технологий извините мне заумный текст Влада не кажется чем-то страшно не понятным. Вот почитали бы вы мою техническую литературу про электронику и программирование ха-ха вот тогда бы и рассказывали всем, как это сложно и вообще о чем это не знаю
Да, Влад, надо мне к твоему тексту картинки нарисовать и кое-что подредактировать. Это действительно тяжко - не просто методичку написать и даже не целый учебник, а создать целый курс.
А еще тяжелее донести все это до масс. Просто я прочитала все отзывы и поняла что ты на разных языках говоришь с аудиторией. Пиплу мастерицам проще делать вещи по готовым МК совершенно не задумываясь о техниках и методологиях. Многим очень важно, что бы эти вещи хорошо продавались, а ты им шнуры - жгуты - веревки....

Да, Наташ. Это проще чем придумать что-то своё. И возможность появляется еще поспорить о авторских правах.... ха-ха
За поддержку - огромное спасибо! чмок
Посотрудничаем. танец

Как техник до сих помнящий что есть п-н-переход, знающий количество законов Кирхгофа, экономист... сумевший раз несколько прочитать таки налоговый кодекс, переложив оный на язык понятных задачек ииииии ха-ха и просто чайник от бисероплетения... Тоже могу предложить свою помощь... Просто мне интересно да

Сейчас отпишу в личку...

Теоретики и практики- страшно далеки они друг от друга ха-ха

И пока одни с пеной у рта теоретизируют, другие спокойно работают, шедевры создают. ну или не шедевры, но тоже создают ха-ха

Есть такое понятие - научное творчество....

Ага, а еще есть понятие словоблудие ха-ха

Девушки, вот после ТАКОГО:
"Различные значения частоты рекомбинаций становятся понятными, если предположить, что гены занимают в хромосомах постоянные локусы. В этом случае частоты рекомбинаций могут использоваться для определения расстояния между ними. При этом допускается, что кроссинговеры, ведущие к обмену участками хромосом, распределяются по длине последних случайно."
работы Влада не кажутся трудными в восприятии. (это- курс зоологии начальной ступени высшего образования. Перефразировка- недопустима...) подмигиваю извините

Как ни странно, но мне это понятней, особенно если представлять что такое локусы и кроссиноговеры.

Может Вам текст по геммологии на английском привести? От лексики не уйти, когда она такая есть, и проще сказать невозможно. Если ригель (термин на русском, кстати) - это ригель, то по-другому сказать нельзя, разве что определение на абзац дать. Но, когда то, что уже можно сказать простым языком выворачивают на "научный" язык - это мне логику не понять. извините

Прихоть автора извините

Воды налить - никогда не поздно. да ха-ха

так что у нас там с базой, то эмпирической ?

порядок - проанализирована! да

Тогда почему она стала эмпирической ? Там три с половиной калеки в списке использованной литературы ... и не 2 000 000 схем для анализа чтобы считать его эмпирическим.

Они типичны - эти примеры, и это не диссертация. Семь книг там точно есть - мало? Можно было взять три книги - для анализа этого достаточно. да

А вдруг они друг у друга списывали?
Взяли бы зарубежные источники в т.ч.
Диссертация по бисеру ха-ха ну-ну ха-ха .
на самом деле я ценю ваше стремление довести это до ума. Над текстом все же надо поработать, если в планах привлечь аудиторию. А сам трактат так и остается загадкой, так что основные споры -впереди. улыбка .

Так они друг у друга и списывали и списывают. ха-ха
Иначе чего их пучит "я-сам-придумал". ха-ха
Из семи книг - три зарубежные, - одна из них монография (по кандидатской), одна на уровне монографии.

Я вот еще из своей жизни добавить хочу кратенько.
Я дочь военного, за годы обучения сменила 9 (девять) школ. Везде надо было доказывать что ты не дурак, что все оценки заслуженные. Школа жизни как вы понимаете - хорошая. Заканчиваю последнюю школу с одной четверкой в аттестате, медали не дают, так как я пришла не вовремя и все заявки были поданы. Поступаю на 2 факультета одновременно, без денег, но со своими мозгами, но поскольку без денег - на дневное не прохожу. Завалили нагло, беспардонно, бессовестно на смешном предмете - география (поступала на ин яз и на экономический). Поступаю на заочное - куда деваться. Чтобы не терять время -пошла ...в ПТУ на портного. Так вот, я отлично все рассказывала, знала устройство оверлока и машинок, классификацию промышленных машинок, швы, все что угодно. Но шила я на 4+, а те кто ни бе ни ме - шили на отлично. Вот и вся суть ха-ха

Как дочь военнослужащего, не получившая медали из-за банальных драк с мальчишками... могу сказать одно... наличие корочки не всегда говорит о наличии образования. Отсутствие образования не обещает, что нет знаний.

Кста... у меня не пту, а то, что раньше называлось техникум. И попытка моя получить второе высшее бесплатно... Эттт я с дипломом техникума пошла поступать на экономический ха-ха. Тож прокатили... на обществоведении, на балтологии прямо в лоб заявили, что не заплативши, не поступлю... На что пожала плечиками - платно я могла поступить с первым высшим, не на пять, а на три года, причем без экзаменов... ха-ха, что и сделала ха-ха

ха-ха
все знакомо.

Фуууу, сборище неудачников ха-ха ха-ха ха-ха

"Прежде чем сделать систематизацию, я пять лет недоумевал от чванства недоум некоторых авторов, и еще два года ходил по кругу проверяя и перепроверяя свои размышлизмы..."

недоум - надо, наверное понимать как "недоумков"... Увы, время в даном случае не лечит, а "размышлизмы" вызывают стократное недоумение!

да и ладно.... улыбка
а так - ответил выше, - про чванливых и заносчивых...

Вот уж кого заносит, так это... вздох

Мои занятия бисероплетением привели к тому, что я стал разбойником! ангел ха-ха

До этого вел споры в духе "возможно - не возможно"...
Когда оказывается что возможно пошли споры "нужна - не нужна"....
Доказал что возможно, докажу что нужна. да

Так как бисероплетение есть ремесло, то всякое теоретизирование на эту тему есть занятие глупое, бесполезное, бессмысленное и возможное с точки зрения абсурда.
привет

ваше мнение - учтено. да

Каждый раз хочется сказать "Гюльчетай, открой личико!" ха-ха
На самом деле плетение корзин и лаптей тех же из лозы тоже ремесло. А какие книги умные. С техниками и технологиями от заготовки той лозы, до прятания последнего хвостика в готовом изделии.
Горшки из глины лепить - и это ремесло. Подревнее того Египта будет. А сколько литературы, а Мастеров...
Возможно, что зависит от востребованности того или иного мастерства... Без крынки молочной молоко быстро скиснет... Без корзинки, да с крышкой, вещи на полу лежать будут...
А без бисера...

Замечательно! класс Как раз про подобные книги, только о бисероплетении, Влад и говорит, что они написаны "некоторыми чванливыми недоум авторами", и предлагает взамен затейливые эклектические выкладки, не имеющие ничего общего с реальным бисеплетением. извините

Влад говорит про те книги, которые Вы называете "заумными". Если Вам приходилось заглядывать в умные книги по плетению из лозы, либо керамике... То Вы видели, что изначально даются "технические характеристики" материала... Потом структурированно описана технология, техники выполнения... Хотя не спорю... и в этих темах билетристики полно на книжных полках... страниц под двести "ничего с картинками"...

Знаете, у меня недалеко от дома есть рукодельный магазинчик, бабушка торгующая в нём Вам с удовольствием расскажет, что существует только один вид качественного бисера - чешская 10-ка. Очень удобный размерчик особенно для вышивки и глаза не портятся. Что маркировки у бисера не существует в природе, потому как даже на заводе маркируют из всей партии только один пакетик. А потому ориентируемся по цвету и не обращаем внимание на общее в магазинчике плохое освещение. Да, в Турции ниток мулине нет. Там вообще с хлопком напряг, а потому, если Вам нужны хлопковые нити для вязания... берём обыкновенные, катушечные...

И не дай БГ Вам сказать, что любите бисер японский, а для вышивки ждёте чешский 13-й... И, что вообще... то... есть даже в Чехии бисер Богемский, бисер Шарлотта... и самый ходовой отнюдь не десятка... на Ваш, дилетантский взгляд...
Вас просто перестают видеть... Вы тут же попадаете исключительно в межглазье...

Вот основная масса книг, сколько листала по бисероплетению, написана от такими бабушками...

Фото бабули и интервью на ютуб срочно !
Реально такая, да?

извините Реально. И её вполне можно понять... Лежит у неё 10-ка чешская, которую надо продать, вот и поёт, чтоб не отвлекались... А моя попытка найти конкретный оттенок... и привела к тому, что оказывается на заводе не маркируют... Не знаю кто у бабули поставщик... Но все запечатанные заводским образом пакетики действительно не промаркированы. Она мне их из коробочки так вот... гамузом высыпала на прилавок в подтверждение слов своих...

Видео говорите... Я ж не приду к ней с видеокамерой ха-ха.

Бабуля, как это не странно, совершенно права... Чешкая прециоза, как и яблонекс, в заводской упаковке по 50 гр. ни как не маркируется.... ни по цвету, ни по размеру.

Не поняла... а от Вероники посылочки приходят... каждый пакетик промаркерован... влюбилась

упаковку в студию. улыбка И если она заводская я предъявлю местному магазину претензии подмигиваю

Вы знаете, какая книга по бисероплетению считается лучшей ВО ВСЕМ МИРЕ? Книга М.Я. Ануфриевой. И это признано как выдающимися мастерами, так и специалистами. На Амазоне она стоит от 100 до 300 долларов (на русском языке!). А тут какой-то "спец" по каким-то там "фулеренам" (совершенно неправильный термин, которым для запудривания мозгов обывателям называют бисерные бусины) осмеливается говорить, что там все не так! Ай, Моська, знать она сильна!
ха-ха

Про книги по керамике и прочим лозоплетениям могу сказать твердо: масовым успехом пользуются популярные и доступные любому для понимания. Кстати, керамика с точки зрения технологии - сложное ремесло - и достаточно несложное с точки зрения техники. Бисероплетение - наоборот. Так что сравнивать их и книги о них некорректно.
привет

Да, приходится Моське страдать от блох безымянных... привет

А вы чешитесь поактивнее, глядишь, и пройдет зуд ниспровергателя авторитетов! ха-ха

.......дутых слонов авторитетов. вздох

Это для вас, а для других (десятков, сотен и тысяч) - настоящих (в отличие от вас). да ха-ха

Не, я всё понимаю, и корзино-плетение как искусство в т.ч. и даже очень! И мастера бывают просто волшебники. Но, может быть, у них там тоже одни и те же техники каждый по-разному называет? Не знаю. Мне всё равно. Им всё равно. И вот найдется методист, вроде Влада, который придет и скажет: "Не порядок!" А и мне, и корзиночному волшебнику как было всё равно, так и осталось свет_мой

Варианты названий техник - может и не прекрасно, но естественно! язык
Но зачем хорошо известное называть именами родственников, знакомых и друзей, пусть и вымышленных. не знаю Почему один автор называет это так, как принято, пусть ограниченным количеством людей, объеденных школой или территорией? А другой утверждает, что это он сам придумал и заодно, ещё и название дает-придумывает - не вменяемый? Недоумок? Или других за идиотов держит?
И если уж даешь авторскую терминологию, объясни чем это обусловлено: не можешь объяснить - отсеки лишнее.
Если Фишер вводит технику, не имевшую аналогов и дает авторское название - вопросов не возникает, а если она назовет технику соты именем какого-нибудь Джона- да хоть Джона Кеннеди, то будет странным её удивление на недопонимание....

Раньше, Влад, я не обращала внимание на Ваши методические изыскания... Но теперь понимаю тех, кто называет их "борьбой с ветряными мельницами". Мое мнение... бисероплетение в России - сейчас модное хобби. Было бы оно людям до лампочки, как сейчас в Канаде, то никто "новые" техники бы не выдумывал. Представляете? "Новых" техник тут нет и нечего систематизировать! Вот чем Вы лучше тех, кто пытается извлечь выгоду хоть из самого бисероплетения, хоть из его системати3ирования? Как и все тут - Вы просто занимаетесь модным хобби, но немного по-своему и только тем отличаетесь.

Мнение - учту, но это не аргумент в пользу того, что этим не надо заниматься... Все занялся и сделал, в конце концов. да
По новым техникам бисероплетения и комбинированным техникам работает всего по два...-три человека , - это уже много, так что меня ничего не удивляет. Но и старые стоит систематизировать - это мое мнение. Спрэнгом много ли человек занимается? В Моде ли это рукоделие сейчас или в 1950-60гг.?! Лично знаю только одного - и тот далече. Все систематизировано лет тридцать назад (есть издание 1968 года, но я его не видел, поэтому о его полноте мне сложно судить) и книги продолжают выходить.
А вот книга из страны, где как и в Канаде, в мире бисера ничего не происходит: C. Crabtree, P. Stallebrass “Beadwork: a World Guide” – London, 2002. Посвящена систематизации бисерного рукоделия- уже переиздана. ха-ха.
Давайте оставим переливание из пустого порожнее и посмотрим, что будет дальше.

Да Вы занимайтесь, кто Вас останавливает-то? ку-ку Мне просто любопытно, что Вы от местной аудитории хотите. Поддержку? Ну, несколько вежливых человек, типа, поддержали. Купят ли они книгу? ку-ку Ну, Вам всё равно, наверное, раз это для ремесленного училища (я правильно поняла?)

Про книгу в Лондоне мне так много чего есть сказать, что я лучше ничего не скажу реверанс

Вот, название придумала, чем Вы занимаетесь - БисеросОфия! ха-ха

Что же вы, Наташа боитесь такого рассказать о лондонской книге? Чем же не угодила метрополия? ха-ха Что ж не рассказать?!
Бисерософия выдумана и исповедуется не мной, а кучкой бисерных гуру-матриархов, не надо мне ничего приписывать.... нет
А любопытство свое утолите со временем ку-ку привет

Не конкретно про ту книгу, а вообще, про издание иностранных бисерных книг - кто их издаёт и зачем. Если коротко - то тот, у кого есть время и нечего делать.

А Вы чего не спите-то? Книгу по ночам пишите? подмигиваю У меня-то день улыбка

"......В таком случае исчезнут различные спекуляции на сакрализации бисерного плетения как искусства для узкого круга просвещенных профессионалов, пропадут многие затруднения в профессиональном общении большого числа людей. Классификация сделает возможной компактизацию знаний для их дальнейшего сохранения, освоения и передачи – преподавания и самообучения, не как комплекса автохтонных техник, а на другом теоретическом уровне, поможет перейти от интуитивного протодизайна к дизайну в современном понимании чему должна способствовать верификация терминов, которая облегчит понимание , а значит и овладение бисероплетением как ремеслом и искусством."
Это я написал о бисерософии. ха-ха Только не придумал этому названия. За название этого явления - спасибо! спасибо
Полный текст здесь.

Принципиальная ошибка в первом же предложении: бисерное плетение (равно как и проволочное, и тряпочное, и ниточное, и т.д.) - ремесло. Сколько ни говори халва... ха-ха привет

Аага! ха-ха Один из видов "ниточного" плетения - гобелен..., другой "коптское тканье"....
Ты, тролль-тормоз тормоз
Тролль, изыди! ха-ха

И все это - ремесло.
да ха-ха

Неуважаемый, троллите вы, раз за разом создавая провокационные темы и обливая грязью многих уважаемых людей и их труды, и приписывая им нелицеприятные мысли и поступки. По сравнению с ними у вас мизер того, чем можно было бы гордиться. Да, если вы не видите мою аватарку с кошечкой и если нет у меня альбома, это не значит, что я чем-то принципиально отличаюсь от других. Может, и вы - какая-нибудь старушка Влада Дормидонтовна Ерлахова?
привет

Читаю-сравниваю-ага,врут!-пишу об этом. Не приписывая, а не достоверные трактую факты.
Отстань болтенка! привет

Вы не только мысли выражаете, но и говорите безграмотно, и манеры у вас... Фу! ха-ха

Ой какие все кругом умные влюбилась одна я та-а-а-а-а-акая дура-а-а-а пьяная ха-ха ха-ха ха-ха

А я вот куплю такую книжку. Потому что не люблю агрессивный дилетантский апломб и способна (наверно краснею ) продраться через терминологию. Лет ...дцать занималась переводами с русского на русский, может, встанет голова на место. Ищу новое место приложения этого самого бисера, ну уж очень эффектный материал с кучей возможностей. А изобретать велосипед и авторитетно вопить об аффтарстве не хочется. Влад, я из тех, кто "подпевает". Сама бы занялась на досуге, но кушать хотца ха-ха

Юля, это Вы сейчас комплимент сказали? ха-ха
Во, Влад! Уже первый желающий продираться через терминологию и переводить с русского на русский в очереди за книгой! ха-ха

Да. Комплимент попытке найти рациональное зерно в куче окружающего УГ ДПТ, условно съедобного для редких любителей, и потребляемого почти исключительно его производителями. Попытке привести в систему и создать единую терминологию, общеупотребительную систему схематирования. Если я смогу как-то компактно, без помощи 3D-моделирования и тонны фото записать ход плетения, мне будет проще делать заказы и проектировать новое. Если книга поможет превращению ДПТ в ДПИ в хотя бы 10% случаев, будет здорово улыбка Если попытка окажется неудачной, не пожалею. Учту опыт и подхвачу знамя ха-ха
Просто я люблю бисер и верю в его будущее (пардон за высокопарные слова). Японцы не дураки, в бесперспективняк инвестировать не будут ха-ха

Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет... Трудно найти рациональное зерно... Но тем радостней будет момент, когда поиски увенчаются успехом и малюсенькое зернышко будет найдено!
ха-ха вместе

А я знаю человека, который уже много лет может записывать компактно. И ни каких книг для этого не ждет привет Японцы не дураки и тоже ничего не ждут, а уже давно окупаются язык

Юля, спасибо за подпевки! спасибо роза

Эх, побуду и я подпевалой. Девушки возражающие! Вспомните периодическую систему химических элементов, то бишь таблицу Менделеева! Небось тоже были там под боком пытающиеся возразить: да что ты нам рисуешь, нам это нафиг не надо, мы и так знаем все про уже известные элементы, а неизвестные ты вообще из головы выдумал. А лет через дцать, когда расчеты Менделеева начали подтверждаться, и новые элементы стали открываться, причем именно с такими параметрами (может, это и неправильное слово?) оставалось только дать им имя. Вот и бисер, сдается мне, имеет довольно-таки конечное количество способов продевать через него нитку и создавать различные пересечения. Почему их и не систематизировать? Я бы с радостью посмотрела на такую сводную таблицу, которая могла бы навести на мысли о "будущих элементах".
О! Идея! Влад, а может, изобразить систему в виде таблицы? подмигиваю Чтобы не продираться через наукообразный язык... НУ правда, сложно для восприятия... Хотя в главном согласна, бисероплетение систематизировать можно и нужно, чтобы хоть разобраться, где "велосипед", а где действительно новое.

Дык он ее уже изобразил, из нее у меня, например, в голове отложилось, что техник всего три: низание-линейное соединение на носитель; узловое-когда некоторые из бусин являются узлами для связывания от одного до нескольких линейных, получаем любой вид ажура; и, наконец, плотное плетение-когда одна связана с несколькими, а уж в каким способом этот вид плетения вы предпочитаете делать в данном виде изделия-ваше дело.
Обучение методом "делай как я" годится для группы, которая может замкнуться в кружок вокруг учителя. Когда речь идет о гораздо более широкой аудитории, без понятийного аппарата не обойтись.
Меня поражает способность видеть за сказанным словом какй-то скрытый смысл, автором и не подразумевающийся. На утверждение:"Ты-женщина.", начинается-нет, я красивая, я умная, я образованная, я рукодельница, а еще вот и вот и вот чего могу-знаю. Сказано-то было существительное, а спорить начинают о прилагательных.

Моё резюме от всего прочитанного. Для чего человек делает что-то? Для того,что бы это увидели и оценили другие. Т.е. для подтверждения своей значимости в глазах других людей. Так делают все,осознанно или нет.
Влад,ты будешь лгать,если скажешь,что всё что ты пытаешься сделать-ты делаешь иключительно ради бисера,ради систематизации техник и т.д..
Ерунда. Ты придумал себе игрушку,углубился в неё,а потом подумал,а почему это не могло-бы быть моим "коньком?" И начал развивать эту тему,для которой тебе понадобились такие,как Помещикова,Божко,Ляукина и иже с ними.. Без них ты был бы не ты!
Короче,Влад,пиши ты свою книгу-методичку любым,доступным тебе языком,издавайся и жди результатов признания. Но,я,почти уверена,что она не только не выдержит повторного издания,но и вряд ли вообще будет продаваться. Вот тогда ты и поймёшь-нужно то,что ты делаешькому-то(а это и значи-ПРИЗНАНИЕ) или нет. Дава,чё орать-то. Всё очень просто. От себя скажу-я купила книжку Божко,Ляукиной,но твою покупать не буду. Не обижайся на меня,но и ерундой хватит уже заниматься.

ха-ха
Наташа-kiki, для себя я тоже не вижу смысла покупать книги по бисеру.
Обо всем успели написать - но ,
по счастью , кое о чем забыли подумать

С.Е. Лец
Эту непричесанную мысль я давно поставил эпиграфом, как и другое выражение:
Alles war gesagt , doch alles bleibt zu sagen .
Все уже сказано , но все еще остается сказать .

И.В. Гете
Да я сделал это коньком и не скрывал этого. да

Марина! нет Нет, не то отложилось!
Способов плетения (переплетения нитей основы) всего три: сквозной, петельный, кольцевой - остальные их производные. Техника бисероплетения - это структура поверхности (не важно плоской или нет).
Поэтому "кирпичный стежок" и "мозаичное плетения" - это одна техника выполненная разными способами. Или другими словами: "кирпичный стежок" и "мозаичное плетения" это разные приемы оной техники.
Техник, потенциально, много, но не все найдут применение.

Ура! Я изобрела новую классификацию! И раз я сама это придумала, мне она нравится, потому что объясняет тот факт, что все новеллы не такие уж новеллы. Как недавно Шуманский на нас цыкнул: есть нитка, и некая форма со сквозным отверстием - хоть с переподвыподвертом продевай -суть одна: болтающаяся на нити форма.

ха-ха
Поздравляю, Марина! роза
Вы разделили техники по типам. да Осталось по родам и видам.

Нет, я уже напрягала мозг, когда писала диплом по топологии. Больше нинада.

Влад, мне, правда, глубоко всё равно чем Вы занимаетесь, я просто скучаю немного, ожидая переезда; но Вы умудрились-таки, опять зацепить моё внимание. Не иначе как Вы над нами издеваетесь, называя "кирпичный стежок" и "мозаичное плетение" одной техникой. Схемы для них одни и те же можно использовать и даже комбинировать. Но называя их "одной техникой" Вы новичкам не поможете. Прочитав такое, люди и в самом деле могут подумать, что недостаточнo умны для бисероплетения и им в университет надо, что бы разобраться, прости Господи, с иголкой и бусинами вздох

да класс ха-ха ха-ха ха-ха

Наталья, хорошо. Ответьте себе что есть техника бисероплетения. Потом откройте несколько словарей и прочтите определения термина "техника" И ...может быть поймете, что это два приема одной техники. Если не поняли: откройте несколько словарей на термине "прием" и прочтите.
И... может быть со мной согласитесь.
Если нет - попробуйте вот это.
А нет, так на нет и суда нет. извините привет

Техника бисероплетения - за Вас уже всё написали. Кому тут систематизация нужна была? Техника бисероплетения, если уж на то пошло, это одна техника. Всё остальное - виды, типы или способы. Авторство фуллеренов, кстати, японцам приписано. Возмутительно, правда?

ураа ха-ха
Да возмутительно! Мое мнение, что фуллерены придумали китайцы раньше японцев.
И самое смешное, с чего я угораю: Определение техники бисероплетения - это мои слова (и не я их туда ставил рыдаю ), иначе убрал последующие недоразумения. да
До этого я ссылочку дал - почитайте. ха-ха

нет если бы вы знали какие терни были пройдены для создания этой таблицы. И не только Менделеев занимался этим вопросом. До него пыталось много людей упорядочить элементы. Он соединил все подходы в один и выявил зависимость. Все видели пропуски в таблице, но не могли понять от чего плясать. ушло на это если память не изменяет - 12 лет.

ну нам недолго осталось... каких-то 9 лет ха-ха

Не, Надь - 7лет: два года делал, три прошло.

неа, 9.. Менделеев свою таблицу 12 лет делал ха-ха

улыбка

Спасибо, Наташа за подпевки! спасибо чмок
Сама Структурная классификация техник бисерного плетения - это таблица в виде перевернутого дерева.
А способов переплетения нитей основы - всего три.
По тому, какие новые техники возможны - пишет книгу Г.Фишер, но из того что я понял - прогноз будет не полный.

Девочки, мальчики... песня вспомнилась... немного в тему чмок краснею роза

реверанс

улыбка У меня складывается впечатление, что это у Вас такой пиар-ход или подготовка почвы под интерес для будущей книги, да Владислав?
Из недавнего блога http://www.biser.info/node/376226#new для всего этого разговора очень подходит формулировка "научным" языком:

"«Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем» (толочь воду в ступе) "

- совершенно беспредметный разговор.
Жаль, что всё это с переходом на личности авторов книг, которые многим помогли и помогают до сих пор. Это уже очень "грязный пиар". Или как говорится

"«Закономерность возрастания личностной ценности субъекта после получения травматического опыта» (за одного битого двух небитых дают)"

??

ха-ха
Вы не поняли почему я написал то, что написал! нет

нет Сомневаюсь только в том, что понимаете ли Вы сами, чего хотите добиться? извините

ДА.

Вот считается - "не говори "ГОП" пока не перепрыгнешь" , пора бы прыгать, но пока только крики "ГОП" .
Все Ваши критические замечания и обвинения должны быть сопоставимы с Вашими конкретными работами (как теоретическими, так и практическими - мутные статьи в блогах и журналах не в счёт).
Опубликуйте хотя бы один Мастер-класс с верной по Вашему мнению терминологией и научным подходом, и мы оценим, поймём, что не так было раньше, и как надо теперь. Иначе, всё это очень не серьёзно, голословно и оскорбительно для тех, кто уже помог многим и сделал дело, а так попахивает клиникой, добрый Вы человек.... ( по Булгакову) улыбка

в статьях ничего оскорбительного нет нет и мутные они весьма относительно да - практика показывает что, если они вам не понятны, необязательно они мутные да может все дело в Вас?! не знаю
в блогах, да - на грани фола, но здесь "обоюдка" да
о Мк думаю, добрая женщина (не помню откуда)

...наверное, во мне улыбка не доросла ещё улыбка утешает только то, что я не одинока. Может быть, ко времени выхода Вашего многолетнего труда я буду готова его оценить по достоинству. Только хотелось бы дожить улыбка или все "яблоки" достанутся моим внукам? Успехов! привет

Спасибо! спасибо
Держитесь! привет

Короче, пока все не выучат что такое веритификация..(тьху блин.. ха-ха ) точные термины бисерных техник, чем отличается кирпичный стежок от мозаичного и сколько существует видов переплетения нитей с бисером и все-все-все названия сеток, к бисеру иглой не прикасаться! злой
Экзамен сдавать Владу подмигиваю Сначала еория-потом практика и ни каких гвоздей, звездей колье и кулонов! ха-ха

......."и все-все-все названия сеток", - этого даже я не знаю ха-ха
И экзаменов сдавать не надо, и работать надо продолжать, - не наговаривай на меня мать, Надь. мама-мия
Но термины подучить - стоило бы! да

Я не согласна с тем, что внутренняя структура на внешнюю не влияет. При одной и той же схеме расположения бисерин , различные способы переплетений , в некоторых случаях , образуют внешне, хотя и похожие ,но отличные друг от друга структуры и обладающие различными свойствами (например жесткость).

Я использую словарные определения и исхожу из практики.
Определение термина из словаря (!):"Техника – совокупность приемов и способов в каком-либо деле, ремесле, мастерство исполнения, внешний вид".
Из практики: "При одной и той же схеме расположения бисерин , различные способы переплетений", - и мы этого не видим (раз!); "в некоторых случаях" - нет четких критериев (два!),хотя и похожие ,но отличные друг от друга структуры (потому, что) и обладающие различными свойствами (например жесткость), Это относится к потребительским свойствам и варьируется на уровне технологии (личного мастерства): силой натяжения нити; выбором материала для низания и его свойствами (составом нити, её скруткой, толщиной, проклеиванию нити). При должном умении не сложно получить бисерное полотно необходимых свойств.
Вот Вам три причины из практики плетения, почему можно сказать,что внутренняя да структура на внешнюю не влияет.

Изображение пользователя Rina.

Я согласна с мнением, что нужна книга, которая приведет в порядок существующий ныне в бисероплетении хаос понятий и определений. Те, кому неинтересна тема такой книги, просто не станут ее читать, а остальным будет интересно и полезно.
Но, простите, Влад, то, что я вижу пока в Ваших постах, очень напоминает мне сурдоперевод: определенно есть какой-то смысл, но так трудно в него вникать... Для простого читателя здесь совершенно необходим перевод с владского на русский.
И смущает Ваш тон. Какова цель Вашей книги? Заложить основы бисерной науки или "поставить на место" существующих авторов, мастеров, педагогов?.. Такое ощущение, что Вы не можете определиться, какая из этих двух задач для Вас важнее. И оказываетесь аккуратно между этих двух задач. Может быть, решать их отдельно, по очереди?
Мне кажется, что труд педагога следует оценивать по работам его учеников: если они вызывают восхищение, то педагогу - спасибо, он может и должен учить. Если при этом он называет жгут шнуром или наоборот, то это не очень важно. Вы можете написать в своем научном труде: "шнур", а в скобках - "по определению такого-то автора - жгут", и это будет проявлением уважения, за что и Вас станут дополнительно уважать. спасибо

Цель книги, о которой так много говорится - дать много схем на фуллерены ха-ха
Цель моих журнальных публикаций и моей работы на сайте - для начала расшевелить общественность. У меня нет цели принизить чье-то мастерство или человеческие качества: говорю только то, что человек сам написал - "что написано пером, не вырубить топором".
....."называет жгут шнуром или наоборот", - лично мне это не важно. Важно с точки зрения педагогики.
"Вы можете написать в своем научном труде: "шнур", а в скобках - "по определению такого-то автора - жгут," - такого делать постараюсь не делать из уважения, если не надо будет давать в целях полемики и показания научной новизны. У большинства авторов нет определений терминов (!), а этом и других авторских определениях - логические ошибки.

Так вот по внешнему виду бисерные жгуты - это скрученные шнуры. Кстати, именно такое определение встречается в википедии. Поэтому не считаю неправильным называть их жгутами. Более того, другие определения шнуров под бисерный вариант вообще не подходят.

Википедия в той области, что посвящена рукоделию - написана профанами для дилетантов. Говорю это как профессиональный ремесленник. посмотрите лучше отраслевые словари ..... да
Мне тут приводили Вики в качестве примера... Статью, где цитируют мои слова, то есть те, что я написал в качестве определения техники для своих статей ха-ха

Можно сплести ,к примеру,браслет , прикрепить к основе и такой же вышить , внешний вид будет одинаковый . И мы сможем сказать'' браслеты выполнены в одной технике''?

Нет: бисероплетение и вышивка бисером - это разные техники рукоделия.

Тогда как внешний вид может быть определяющим, если по данному критерию мы не можем понять в какой технике выполнено данное изделие ?

В работе с металлом такое вообще встречается очень часто - можно выполнить в разных техниках, но вид будет одинаковый. Только с Владом всем надоело спорить подмигиваю

Определить можно. Было бы желание. да
Похоже - не значит "один в один".

Влад, как эксперт, точно вам говорю - не определите, как сделано, именно один-в-один.

Тогда,как эксперт - эксперту: приведите пример, а потом приведите доказательства того, что это так и сделано, как предполагается.
Как эксперт по плетениям могу сказать, что диагональное плетение может быть похоже на ткачество, спрэнг на ткачество, спренг на диагональное плетение - есть такая проблема в атрибуции. Это не мешает быть им разными техниками.
Как эксперт - должны понимать, что термин техника имеет нечетко-множественное значение, поэтому должны различать как он используется. Вы говорите о другом, более обобщенном термине.
А пишу о более частном.
Отношение того значения, что имеете в виду и того значения о котором я сказал, как у системы и подсистемы.
З.Ы.:Наталья!Не интересно то, чем я занимаюсь - не заглядывайте... Вы занимаетесь разборками, а я спорю... или пытаюсь разобраться. Если не понимаете о чем речь - почитайте... Скучно - найдите себе занятие, кроме троллинга!
Или мандат не позволяет?! привет

Вам прецедент создать? Пожалуйста, пример в металле
http://m-musy23.livejournal.com/161817.html

На фото, видите, чарм (мини-скульптура для подвешивания на браслет - частный случай чарма) в процессе изготовления из ювелирного воска с помощью инструментов (на данном фото мини-напильничек). И такие фотографии с процессом в разных стадиях и с разными инструментами, компания размещает довольно часто. Тем не менее, в интервью они говорят, что создают свои изделия с помощью 3Д-принтера (сложное оборудование для создания восковых моделей).

Так вот, с воском я работаю сама и вещи, сделанные с помощью такого оборудования я тоже в руках держала. Не зная, как сделана вещь по внешнему виду определить невозможно. А разница-то принципиальная!

Отвечая на вопрос - нет, по виду этих чармов я не могу сказать как они сделаны - вручную или на 3Д компьютере.

В таком случае, если по виду вы не можете отличить мозаику от кирпичика, то с чего, вдруг, они стали одной техникой?

Речь идет о бисере, а не металлообработке, какой бы ювелирной она не была! Я - квалифицированный фрезеровщик, а есть такая специальность как токарь фрезеровщик. Так вот, есть фрезерованные детали, которые не отличить от токарных.... Есть кованные заготовки, которые не отличить от прокатных ... И т.д и т.п....
"В таком случае, если по виду вы не можете отличить мозаику от кирпичика, то с чего, вдруг, они стали одной техникой?" - прочитайте статьи.
Могу сделать и показать образцы - получу ли ответ, в какой "технике" сделано?!
(коробки что ль поворочайте, если почитать не хочется... ха-ха привет)
Можете считать это вызовом эксперту.

Вы меня спросили "как эксперта". Я вам "как эксперт" и ответила в той теме, в которой экспертом себя считаю - то есть, в ювелирке. реверанс

Образцы - давайте конечно, в угадайку, наверное, не только я играть захочу, но и другие желающие найдутся. привет

А я вам говорю про бисер! И Вопрос был не про металлообработку, а про бисер! И контексте нет ни слова про металл!
Наташа , не морочьте голову, ни себе, ни людям привет !

Сами перечитайте, пожалуйста реверанс

Я написала выше: "В работе с металлом такое вообще встречается очень часто - можно выполнить в разных техниках, но вид будет одинаковый."

После этих моих слов я в виду имела только работу с металлом, как пример привет

Ухожу-ухожу привет Тут мне тоже скучно стало. Пойду чаёк на солнышке попью, цветочками полюбуюсь роза ангел

подумал... пример удачный: внешний вид фиговин зависит от техники обработки металла - резания, обработки давлением или литья, а не конкретной технологии обработки или способа подготовки формы ( какай бы принципиально разной подготовка не была - главное литье!!!)

" У меня нет цели принизить чье-то мастерство или человеческие качества: говорю только то, что человек сам написал"

ПРОТИВОРЕЧИТ

"Л. Божко, покамест, для меня - сильнейший раздражитель, в этом роде....... Поэтому не надоело мне всюду и везде писать негатив о Людмиле Александровне Божко."

Влад, Вы есть весь - логическая ошибка. улыбка улыбка улыбка

Нет. Вырвано из контекста полемической переписки. А вы статьи прочитайте и ... сделайте над собой усилие - постарайтесь понять. Там конкретные примеры.

Я не спорю с Владом, а пытаюсь разобраться что к чему.

Тут многие пытались, но он воспринимает такие "разборки" исключительно как спор подмигиваю

Наташа! Вам же не интересно, то чем я занимаюсь! ха-ха привет
"Аль зудит, иль неймется".... Может делегированы?!
мама-мия мама-мия мама-мия

Я же уже писала - у меня переезд на носу и мне скучно, пока всё не закрутилось. Делать тоже не могу ничего, кругом коробки валяются привет

Понятно: языком чесать , не коробки ворочать!
Ну не знаю... не знаю
"Назвался груздем экспертом - полезай в кузов соответствуй!"
Чтоб потом не спрашивать: "Где этот чОртов инвалид эксперт?" привет

Коробки мне есть кому ворочать пьяная
(А вот если бы мой муж увлекся бисероплетением - убила бы нафих)

ха-ха Влад теперь я понимаю от чего ты такой воинственный зануда в теме классификации подмигиваю
Это в тебе фрезеровщик зудит ха-ха ха-ха ха-ха

ага ха-ха

Владислав, ваши ответы меня еще больше запутали . Мы говорим на одном языке? Есть ли кто понял, может переведете ?

-"Можно сплести ,к примеру,браслет , прикрепить к основе и такой же вышить , внешний вид будет одинаковый. И мы сможем сказать'' браслеты выполнены в одной технике''?
- "Нет: бисероплетение и вышивка бисером - это разные техники рукоделия".
- "Тогда как внешний вид может быть определяющим, если по данному критерию мы не можем понять в какой технике выполнено данное изделие" ?

Перевожу...
Начнем с начала. Начнем с определения понятия "техника":
"Техника – совокупность приемов и способов в каком-либо деле, ремесле, мастерство исполнения, внешний вид".
Во-первых– это не какой-либо отдельный приём, не какой-либо отдельный способ изготовления предмета или ряда предметов. Если мы знаем, как сделаны изделия - то уверено, говорим: сделано, в такой-то технике.
Во-вторых , из-за нечетко-множественного значения термин техника имеет многоуровневый характер: на каждом уровне техника может выступать как делимое понятие, пока объём понятия техника, не будет исчерпан.
С личным мастерством всё более или менее понятно, а стоит обратить внимание на ту часть определения, где говорится о "совокупности".
Как это понимать? - а понимать то, что в-третьих, бисероплетение является техникой декоративно-прикладного искусства и, следовательно, техники бисероплетения возможно и необходимо различать исходя из декоративной составляющей по внешнему виду, что является традиционным для этого вида искусства. Тоже мы наблюдаем и вышивке бисером! - мы говорим сделано мозаичным швом или швом "полукрестиком", или тамбурным швом, - определяя по внешнему виду. Это подтверждается практикой: по внешнему виду изделия можно предположить, как оно сделано и предложить несколько альтернативных способов изготовления вышивки бисером.

В вышивке, одним из художественных выразительных средств (как для многих других видов творчества) является фактура – внешняя структура изделия, не зависящая, зачастую, от внутренней – технологической, определяемой способом изготовления. Да, это проблема атрибуции - разрешимая, но проблема. Можно одинаковую фактуру бисерной поверхности получить мозаикой (инкрустацией), вышивкой, плетением и вязанием... НО совокупность приемов и способов, т.е. техники рукоделия будут разные. В обыденной жизни говоря о той же вышивке, мы выговариваем только первую часть выражения "техника рукоделия", говоря просто "техника". Термин техника имеет нечетко- множественное значение (увы!), поэтому происходит путаница. Из-за этого мы различая способы говорим о них как о техниках - что в корне не верно! - а должны различать как техники фактуры внутри техники рукоделия, говоря о них как о техниках (см. определение).
В бисероплетении, как и в вышивке , одним из художественных выразительных средств является фактура – внешняя структура изделия, не зависящая, зачастую, от внутренней – технологической, определяемой способом изготовления.

Изображение пользователя valentina2.

Открытое письмо адресованное мне , но не пойму зачем мне ваши умозаключения .
Мне хватает своих знаний, чтоб доходчиво объяснить тему урока , технику плетения и за урок проработать образец.
Создайте новую тему и пишите свои трактаты .

но это - блог... мой блог...
поэтому, не ""все для вас" - не ревнуйте! ха-ха
человек поинтересовался - отвечаю да

Это была живая тема, я здесь и написала. А в какой теме можно ?