В квартиру к моей маме подселили виртуальных людей...

Здравствуйте, дорогие форумчаночки! Сегодня произошла крайне неприятная история. Получила счет по квартплате за мамину квартиру. она у меня в деревне, попросила оплатить. присмотрелась... "зарегистрировано 3 чел." думаю, какая-то ошибка. люблю шашкой помахать, но в этом случае осторожно позвонила маме, уточнила, она, естессна, ни сном, ни духом: в квартире, по ее мнению, прописана и проживает только она.

Пошла я значит в Жэу, уточнить. меня погнали в ЕРКЦ. я побежала туда, но там случился обед. выждав время, я добралась до окошек, где мне ткнули носом в письмо, которое составляли какие-то свидетели: соседи, инженеры и представители жэу. вот по этому письму, в квартире проживает 3 человека и платила мамочка моя все месяцы с нг в 2 раза больше за квартплату... злой ну, не обращала внимание на цифру 3 вместо 1.

Мама была в шоке, узнав. Сказала: приедет, разберется. но мне-то не сидится! несправедливость! время свободное есть, вот я и решила сходить дальше. в еще одно ЕРКЦ. Там меня гоняли по кабинетам, причем к каждому из них была очередь человек эдак по 15 истерика Но меня было не остановить. дошла до конца! я, значит, требую перерасчет. все-таки мать пенсионерка у меня, а там переплаты: что можно месяца два не платить в счет переплаты. мне категорически сказали: деньги не вернем. берите акт, идите к соседям, пусть они заново подписывают, что проживает 1 человек...

Соседи, надо сказать, тоже интересные персонажи. 1 этаж квасит, 2-3этажи пардон полоумные бабки, которые постоянно стоят на лестничной площадке посередине и смотрят кто идет. причем так стоят, что обойти невозможно, а эти старческие ароматы... нет, я вовсе сейчас не надсмехаюсь. мне больно и горько за этих женщин. когда-то они попу подтирали за детьми своими, а теперь эти дети выросли и у них все хорошо. старые, по-тихоньку выживающие из ума, родители ии по барабану. на 4 этаж живет тоже колоритная личность. телосложение как у атлета (это женщина), голос грубый, мужской. но самое прекрасное, что очень любит поорать на своего не то мужа, не то любовника. да так орет... изощренные унижения, потом неизменно какой-то стук. то ли она его ап стену, то ли он. ну и 5й этаж. мать моя и молодежь. ета молодежь любит покурить, попить в подъезде, оставив мусор, любит поустраивать банкеты до утра с воплями.. и все молчат. им разрешено.

так вот. из ксерокопии письма из ЕРКЦ узнаю, что активными соседями оказалась та неадекватная женщина с 4 этажа и рядом живущая бабка. звоню к ним. объясняю ситуацию, что мамы нет, я пришла их подписи собрать. ладно, первая согласилась, но вот бабка... я понимаю, жизнь в России научила ее быть подозрительной. но искать смысл там, где его нет.. это уж совсем. не буду подписывать и все тут. я ей документы на квартиру сбегала принесла, паспортишку свой показываю. тут еще и первая масло в огонь подливает. мол постоянно какой-то мужик курить на балконе, постоянно орут, носятся... кое-как смолчала, чтобы не напомнить какими словами она называла своего сожителя и в каком тоне. в итоге: после почти часа борьбы, она сдалась.

Поэтому, граждане и гражданочки, будьте внимательны. тщательно проверяйте счета, куда идет платеж, за кого платите, что вообще платите.

Осадок оооочень неприятный. деньги не вернут, так хоть сохраним, что есть. надо, кстати, счетчики ставить. всем спасибо за внимание



Комментарии

А сколько человек всё-таки прописано (зарегистрировано) в квартире мамы?
На основании чего её соседи вдруг сели за стол, взяли ручку и настрочили кляузу?
- Подтверждать факт проживания в квартире "только мамы" вы не обязаны у тех же соседей, что написали письмо в ЕРКЦ, можете привлечь своих свидетелей: знакомых, родственников, участкового.
- Если подтвердится факт ложных сведений, вам ОБЯЗАНЫ не вернуть с деньги, а сделать перерасчет за этот период времени (когда исчисляли плату за 3 человек), то есть излишне уплаченные деньги должны пойти в счёт будущих расчетов.
- Хорошо бы написать жалобу (заявление) в прокуратуру на действия должностных лиц ЕРКЦ и в полицию на соседей.

Ещё непременно взять выписку из паспортного стола из домовой книги. И отбивать мамины деньги.
Умники в ЕРКЦ уж очень ушлые - на основании какого-то письма "поселить" людей и брать за это деньги.
Я так воевала за перерасчет платы за электроэнергию: сделали перерасчет, как миленькие, мы 4 месяца вообще из-за большой переплаты не платили за КУ. А потом (через пару месяцев после моих "военных действий") - всему дому перерасчет сделали. Уже без пинков.

класс

жесть. в беларуси по совещанию соседей фига с два пропишут... как то смахивает на аферу чьюто.а тут уже надо припугивать милицией и судом ((

Как-то странно.
У нас сколько зарегистрировано в домовой книге, за стольких и нужно платить.
Что-то они мудрят

Что-то странное. Переплату должны вернуть.

Ваще бред! Весь расчет ведется по прописанным человекам, причем тут показания соседей? Кстати, при составлении такого акта должен был быть представитель от мамы, представитель ЖЭКа. их подписи есть в акте?

Девочки, увы это не бред. Действительно сейчас идут рейды этих "летучих бригад". Пишите письменно запрос в управляющую и с их ответом в прокуратуру, иначе никак. Старческий маразм этот может вылечить только суд, бубушкам сказки рассказала, а они поверили и подписали.

Вам прямая дорога в прокуратуру.

копируйте все квитанции,возьмите справку о прописанных и в суд с иском о возврате излишне уплаченных сумм-за раз вернут !только в суд,не надо там ходить по жекам всяким нервы мотать,спокойненько в суд и в суде - мама рядом сидит,а вы глаголите - вот мама,она прописана и проживает одна,я прописана и живу там то,вот квитанции-деньги вернуть ! и главное тихим голосом,не срываясь в крик,прописан один-за одного и возьмете,а то что вы там актов понаписали-так ваши проблемы,я вот напишу что-нибудь,а вам отмазываться .И еще -продублируйте жалобу с иска в роспотребнодзор- для профилактики-им и оттуда прилетит класс

самое интересное, девочки, это то, что на мой вопрос:"Почему не поговорили с хозяйкой квартиры прежде чем все это делать" ответ был такой: "а дома никого не было". т.е. ответ хозяйки им вовсе не нужен. а соседки наклеветали, да потом еще и припугивать меня начала самая наглая, которая подписывала. мол я подписала, ты на меня молиться должна, если зальете я тебя по судам затаскаю, орать будете в квартире сама в жэу напишу, пусть вам удесятерят плату... до сих пор тошно от этих слов. вот бывают же люди а! зачем гадить то так?после этих беганий по инстанциям, после мольб чтобы подписались-сижу такая выжатая плачу но в прокуратуру схожу

До того, как ходить в прокуратуру:

1. сходите в паспортный стол, возьмите выписку из домовой книги и зарегистрированных по маминому адресу.
2. напишите на имя начальника ЕРКЦ заявление о перерасчете в связи с тем, что начисления произведены неправильно, так как проживает 1 человек, а не 3. Так же в заявлении просите указать, на основании какого нормативно-правого акта ЕРКЦ проводило проверку количества проживающих в квартире вашей мамы, не забыв упомянуть, что сама ответственная квартиросъемщица об этой проверке в известность не ставилась, проверка проводилась со слов соседей во время её отсутствия. К заявлению прилагаете копию справки из паспортного стола, копии показаний соседей, знакомых, родственников (что мама проживает одна).В заявлении указываете, что ответ желаете получить в письменном виде.Один экземпляр сдаете в делопроизводство ЕРКЦ, второй с отметкой (входящим номером) берете себе.
3. Ждёте установленные российским законодательством 30 дней для принятия решения.
4. В случае положительного ответа (перерасчет в вашу пользу) торжественно празднуете победу.
5. Если решение принято не в вашу пользу, и вы получили письменный отказ в ваших требованиях (или ваше требование игнорировали и в указанный срок вы не получили письменный ответ), то садитесь и пишите заявление в прокуратуру, к которому прикладываете все вышеупомянутые копии + (если есть письменный ответ из ЕРКЦ и его копию)+ копию злополучного соседского письма. Все приложенные к заявлению документы перечисляете в его конце по пунктам с указанием количества листов.

Следуйте указанному порядку, не нужно бежать впереди поезда, сию секунду вам делать с пустыми руками (без доказательств и отказа ЕРЦ в перерасчете) в прокуратуре и в суде нечего.

Учитесь юридически грамотно вести борьбу, пустое сотрясание воздуха "я пожалуюсь туда-то, я вам покажу " и прочее - бесполезно. Только письменная переписка и обращение по инстанциям снизу -вверх, иначе если вы сразу рванете в прокуратуру ЕРКЦ сделает "красивые" глазки -"мы их не видели, они к нам не обращались, значит всем довольны"...

Подпишусь под каждым словом. Эмоциями тут не справишься.
Да, если до суда дело дойдет, в суде еще плюсуйте свои расходы на всю катавасию и МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ.

и взыщут автору 500 рублей, а то и откажут. Но заявить никто не мешает, в общем-то. Моральный ущерб доказать надо, а он практически недоказуем. По таким копеечным (уж извините, суммы для нас с вами, обычных граждан, существенные, но вообще это пшик) суммам копейки и взыскиваются, в "разумных" пределах. Критерий разумности отдается на усмотрение суда.

Это опытные люди знают, а мошенники и аферисты, а также дуры-бабы, которые подмахнули бумажку, глядишь и испугаются. Пугать надо их по максимуму, чтобы неповадно было. А там мама старенькая, не факт что ей НА САМОМ ДЕЛЕ моральный ущерб не нанесен.

Согласна на все 100% с Jei класс

закладывать их надо. тв пригласить. они только этого боятся.

Сегодня только было собрание жильцов, разговор шел на тему общедомовых расходов. Много квартир где прописан один - два человека, а проживают больше, счетчиками оборудованы не все квартиры, и следовательно графа общедомовых расходов воды порой больше, чем в квартире. Тоже обещали всех жильцов пересчитать. Ну а то что соседи такие ужасные это плохо.

У вас должен стоять в том числе общедомовой прибор учета воды, а также общедомовой прибор учета теплоэнергии.
И кстати говоря, начисление платы за пользование водой в общедомовых нуждах производится исходя не из количества живущих фактически людей (пусть ваши члены на собрании жильцов глупости не разводят относительно пересчета жильцов), а исходя из общей площади, и начисляется в долях пропорционально объему собственности каждого собственника, грубо говоря, 70 кв. м. владеете, а всего у вас в доме, скажем, 3 квартиры по 70 кв.м. каждая, то расчет воды вам будет производиться на, скажем, "помывку полов" в местах общего пользования пропорционально вашей доле в общедолевой собственности, т.е. 1/3 часть потребленной воды по показаниям общедомового прибора за месяц.

Автор поста, вам тут подробненько все написали. Обязательно в паспортный стол или куда вы там обращаетесь за выпиской из домовой книги (я лично в управляющей компании таковой документ получаю). Не могут без ведома собственника зарегистрировать в принадлежащей ему жилплощади иных лиц ни временно, ни постоянно, за исключением несовершеннолетних детей уже зарегистрированных на данной жилплощади людей.
В миграционную службу обратитесь за разъяснением вопроса снятия с учета "мертвых душ".

Если в паспортном столе выяснится, что прописан (зарегистрирован) как и прежде 1 человек, то ни в какую миграционную службу ходить не надо. А вот если прописан 1 человек, а ЕГРЦ считает за троих, то с ЕГРЦ и надо разбираться.
Зачем лишние инстанции то приплетать?

+1 автор поста не писала что на их площадь зарегистрировали кого-то еще, она написала что на основании акта за подписью соседей стали начислять квартплату за троих. Подобные акты, за подписью соседей, составляют упр. компании, ссылаясь на какое-то постановление (сейчас не вспомню номер), с целью выявления нулевых квартир, в которых никто не зарегистрирован, либо зарегистрирован 1 чел, а проживает куча квартирантов. Автору поста и ее маме "очень повезло" с соседями вздох

Поспокойнее отвечайте, пожалуйста.
Я соотнесла текст заголовка с текстом поста и поняла буквально: "Подселили виртуальных людей" (так и написано).
В прокуратуру сразу писать бесполезно - она спускает подобные обращения в жилинспекцию.
Хотя дело хозяйское.

Какая животрепещущая тема улыбка могла бы промолчать, но не могу, т.к. это моя тема и я могу многое рассказать улыбка По новому жилищному кодексу, в каждом многоквартирном доме (МКД) должен быть создан совет МКД, я являюсь председателем МКД в своем доме, а кроме того, я работала когда-то в нашей упр. компании, поэтому считаю своим долгом ответить и кое что разъяснитьулыбка
Нет времени перечитывать все комменты, возможно Вам уже дали правильные советы на эту тему. Прежде чем решать какой-то вопрос, надо разобраться кто есть кто. Управляющая компания- это коммерческая организация, которую Вы - собственники наняли для управления Вашим домом. ЖЭУ или РЭУ, паспортная служба (не путать с паспортным столом!) и бухгалтерия это подразделения управляющей компании, они над Вами не начальники! ЕИРЦ это единый расчетно-кассовый центр, т.е по сути та же бухгалтерия, организация занимается начислением квитанций. В нашей упр. компании начислением квитанций занимается их же бухгалтерия, в других компаниях это поручают ЕИРЦ. Начисление платежей за коммуналку производится таким образом: за тех.обслуживание, текущий ремонт и отопление - по площади (тариф х на площадь), а гор., холодная вода и водоотведение по количеству зарегистрированных в квартире людей, данные об этом подаются из паспортной службы. Т.е. в данном случае, Вам начисляют за потребление воды за троих, вместо одной зарегистрированной, Вашей мамы, но не на основании данных из паспортной, а на основании, подписанного соседями. Если в квартире стоят счетчики на воду, то Вы будете оплачивать по счетчику за воду, не зависимо от того, сколько у Вас зарегистрировано в квартире людей. А если счетчиков нет, то по нормативу, умноженному на количество зарегистрированных! Да, у нас тоже в соседнем доме составляли такие акты за подписью соседей, но это не законно! И если даже действительно проживают больше людей, чем зарегистрированы, то при проверке они всегда могут сказать что зашли в гости и скоро уйдут. Если в Вашем доме не стоят общедомовые счетчики потребления воды, то такие акты выгодны только управляющей компании, таким образом они распределяют на таких как Вы перерасход воды. Советов давать не буду, Вы уж решайте сами, как Вам поступить, я лишь напишу как я бы поступила. Я бы обязательно написала жалобу в прокуратуру и роспотребнадзор, а еще заявление на имя ген. директора упр. компании с просьбой немедленно произвести перерасчет (на копию у секретаря поставить входящий номер и число), думаю что после жалоб они сами сделают перерасчет, ну а если нет, если ответят письменно отрицательно (что очень сомнительно, они ведь не дураки), то подала бы иск в суд. Для суда я бы предоставила квитанции до повышения квартплаты и после, еще справку из паспортной службы, в которой будет указано что постоянно зарегистрирован 1 человек, ну и при необходимости свидетели, которые подтвердят что в квартире больше 1 человека никто не жил. Если Ваша мама проживает в деревне, то там можно взять справку из администрации что она проживала там все это время. Уверяю Вас, судья во всем разберется да , а из ума выжившие бабки в суд не пойдут, а если и пойдут, то их предупредят об ответственности о заведомо-ложных показаниях.
Мне было не выносимо читать, как Вы метались по кабинетам и окнам, да они еще посылали Вас к... соседям за какими-то актами! Пожалуйста, не трепите нервы, не ходите по их кабинетам! Помните, что это не они для нас, а мы для них! Мы их наняли, мы даем им работу, мы -собственники общим собранием жильцов можем выбрать другую управляющую компанию, если будут причины. Так что не нервничайте, успокойте маму и спокойно добивайтесь перерасчета. И пожалуйста, не забывайте про консультации юристов!
Конечно при наличии счетчиков на воду такой бы ситуации не возникло, но тут каждый смотрит как ему выгодно. Мы поставили счетчики полтора года назад и очень довольны, стоимость квартплаты значительно уменьшилась, но у нас прописано 5 чел., а проживает трое. За 2 счетчика вместе с установкой платили 10 тыс., но эти затраты давно себя оправдали. У Вас прописана одна мама, но не проживает, поэтому стоимость потребления воды будет минимальной, но затраты на счетчики могут съесть всю выгоду за несколько лет, но все равно со счетчиком спокойней.
Желаю Вам поскорее решить все проблемы и забыть, как страшный сон улыбка

Из моего опыта общения по поводу жилищно-коммунальных услуг. У меня в этом году было в квартире неприлично холодно. Может быть и немного другая история, но тоже в результате по закону за услугу ненадлежащего качества положен перерасчет. Обращалась и в управляющую компанию и в роспотребнадзор, и в результате все сошлось на Службе строительного надзора и жилищного контроля Красноярского края, кстати и жалобу роспотребнадзор переадресовал им. По моей жалобе они составляли акты совместно с управляющей компанией, и дали мне разъяснения, что наделены полномочиями на то, чтобы требовать произвести перерасчет. Попробуйте в своем городе найти подобную службу и проконсультируйтесь там по своему вопросу. Кстати попутно хочу отметить, что все обращения в эту службу делала через их сайт в электронном виде. Их сейчас обязали отвечать на все обращения в течении месяца. Только в своем обращении постарайтесь указывать конкретные факты

дорогие мои! спасибо огромное за поддержку спасибо что бы я делала без вас? вздох вчера после всей этой заварушки кусок в горло не лез, да и мать порядком расстроилась (я ей звонила). 3000 сумма, конечно, не такая большая и я сто раз подумала прежде чем ходить и выбивать эти деньги. но я буду. тут уже дело принципа и чести. поможет это хорошо, не поможет-хороший жизненный урок ... я привыкла философски относиться к трудностями. вот сегодня пойду бумаги собирать да

удачи Вам!

сходила. надо было взять копию этого злосчастного письма, которое соседи вместе с инженером начирикали. девушка-работница жэу сказала, что в ответ на мою жалобу с меня могут взять штраф за неустановку счетчиков. якобы вышло постановление, что до 1 июня 2012 года все обязаны были поставить счетчики... но, блин! многие же так живут. неужели могут штраф применить?

Установка счетчиков в Вашых же интересах - нормы по расходу воды обычно на много больше, чем один человек может расходовать. У нас норма 10 куб. на чел., а у меня по факту такое количество - на семю из 4 человек. За то - никто уже не может придиратся, сколько расходовано, за то и плачу.

Если есть документ, обязывающий к установке, то могут и штрафануть. Но опять же, на каждый штраф, если не ошибаюсь, должно быть постановление суда. Но по моему опыту я убедилась, что счетчики - это выгодно. У нас фактически проживают трое, а потребляем норматив всего одного человека. Установка обошлась 900 (оба счетчика)+1600 (установка двух счетчиков), регистрация с нового года бесплатная.
А еще я бы задалась вопросом, каких именно людей к маме "подселили", установить личности и узнать, где они прописаны на самом деле. Никто не вправе насчитывать оплату людям дважды - и по месту прописки, и по месту проживания. Этих людей можно было бы пригласить в суд в качестве свидетелей.

Айгуль, пожалуйста не слушайте какую чушь несет девушка-работница ЖЭУ про штраф! Я так много слов написала, а Вы опять... какой штраф, кто Вас оштрафует? Ваша упр. компания?! За потребление воды мы платим водоканалу и теплосетям (возможно в вашем городе они по другому называются), платежи идут им, а им все равно как с Вас получить по нормативу или по счетчику, по нормативу им как раз выгодней.

успокоили)) нет, нет - я прочитала все Ваши слова улыбка сегодня в 3й раз сходила в паспортный стол (гоняли туда-сюда, то там возьмите, туда пойду-обратно гонят. благо рядом здесь) в паспортном столе сказали, что выписки с домовой книги получают только собственники жилья, типа сейчас с этим строго-проверки и тд. из деревни в город и обратно приходится добираться с несколькими пересадками, на частниках. выходит дорого, поэтому мама пока не может приехать и взять выписку. придется подождать пару недель. браться за все это не хотела из-за мамы, чтобы не дергать ее. у них сейчас строительство домика в деревне..ей итак тяжело.

канители много конечно, а в паспортном столе попробуйте все это объяснить с коробочкой конфет или с денюжкой, для них это нормально)), думаю что дадут справку улыбка, для Вас это выйдет дешевле чем маме из деревни ехать.

Ох, можно и я тут выскажусь. О моей ситуации.
У нас в квартире никто не прописан. Но живем мы в 3ем (я, муж и доча), муж прописан в соседнем подъезде, а я с дочей у своих родителей. Живем так уже с 2009 г. Не правильно, но в связи с жилищной программой не перепрописывались. Плачу ежемесячно. Но у нас тут такая система - Общие домовые нужны по воде и электричеству делятся на всех (и у кого счетчики и у кого их нет) И каждый месяц это на 500-600 р. выходит!!! Так вот эти платежу ОДН я не оплачивала около полу-гада, набежало 4000 р.!!! В один прекрасный день приходит женщина с Жека с участковым с проверкой фактического проживания жильцов (т.к. никто не прописан, а показания счетчиков меняются, да и долг ещё числится). Застали мужа. Ну, он и выложил, что мы тут живем хоть и не прописаны. Как долго проживаем не говорил. На вопрос почему у вас долг ответил, что ОДН не оплачиваем, на что сотрудница ЖЕКа сказала: "А вы что рассчитываете, что вам перерасчет сделают?!". (Как так? конечно рассчитываю! ведь когда-нибудь, недобросовестные жильцы вовремя не подающие показания счетчиков проявятся и покажут свой реальный расход. Наивная я, да?) Ладно скрепя сердце оплатила я этот ОДН в конце месяца (даже платеж с 3го раза только прошел вздох )
Получаю через месяц новый счет 8000 р.!!! Перерасчет за 2 года за лифт и вывоз мусора за 2их проживающих 5000 р. Откуда 2 года? и почему 2 чел (может дочку они упупстили). Акт о проживании не составлялся. И в учет они не взяли, то что муж в этом же доме прописан, и за него все-равно платежи туда же и поступали. После ругачки мужа с жеком он решил больше не спорить. И теперь мы (опять же мы, а не они) должны составить акт о непроживании по месту прописки, что бы там перерасчет сделали. И подписать его 3ми соседями. Муж уже сделал. Теперь жду очередного счета, на свою квартиру и квартиру, где муж прописан. Уж и не знаю чего ещё от них ожидать.
Ну это кратенько. А вообще непонятностей в счетах очень много бывает. рыдаю
Людей жалко, особенно пожилых! От таких счетов и ошибок, как в 1ом посте и до инфаркта не далеко.

Я в шоке от ваших сумм,а на счет перерасчета за 2 года за лифт вообще не поняла mamamia: Если в доме стоят общедомовые счетчики- приборы учета, то конечно все расходы делятся на всех проживающих, ведь никому не хочется платить за других. Но вообще, много не понятного, я бы сходила на консультацию в горжилиспекцию.

Действительно бред сивой кобылы...
1.Тем, кто поставил счетчики и начисляются денежные суммы за использованные кубометры воды по счетчикам.
2.Тем, кто не поставил счетчики - сумма для оплаты рассчитывается исходя из нормативов потребления горячей и холодной воды на человека (примерно 7 кубов холодной и 4 куба горячей - за точными цифрами не полезу-лень).
3. Из показаний общедомовых счетчиков вычитается пункты 1 и 2 (кубометры воды тех, кто платил по счетчикам и тех, кто платил по нормативам), и уже вот это оставшееся количество кубометров - типа это "общедомовые нужды" - делится на всех и прибавляется отдельной графой.

Милые девушки! я-таки добилась своего!
спасибо всем большое! за советы, за поддержку. не надеялась вовсе, что они мне пришлют письмо, где напишут о пересчете... безумно рада ураа
недели 2 назад рассказала девочкам на работе, они ужасались, охали, ахали. а через неделю с одной из них произшел случай еще более маразматичный, чем мой. в комнате общежития они сейчас делают ремонт, чтобы после свадьбы туда перебраться. так вот девушка глянула для проверки в счет жк-услуг - та же история. оказывается, инженеры заглянули в окно комнаты (1 этаж) и увидели там 3 проживающих человек. откуда они это увидели, если там даже стены голые, полы перестилают и естессна там никто не живет вздох