Россияне 1967 г/р и младше, вы уже выбрали ЧУК, ГУК или НПФ?

Это просто "Чук и Гек, война и фрицы" - всю голову сломала, а моя голова "не мочь это понимайт" плачу
Суть моих страданий: с 2014 года у тех, кто не перевел свои денежки из накопительной части пенсии вот в эти ЧУК, ГУК, НПФ или ВЭБ, в накопительную часть будут перечисляться не 6%, как сейчас, а 2%. А разница добавится в страховую часть пенсии.
Кто-нибудь разбирался в этом кошмаре, может подсказать конкретный Чук и Гек? А то я тут на портале госуслуг запросила извещение о состоянии моего лицевого счета - ну, это ж прЭлесть что такое: за 2012 год мои накопления принесли мне доход в 172,69руб!
Не пишу тут подробности, кто в теме - поймет сразу, а я могу наврать. Кто не в теме, даю ссылки, может быть, найдутся люди, которым это будет полезно, или которые врубятся быстрее меня. Ссылки собирала не я, это у нас есть такой въедливый сотрудник, но готового решения он не выдал.
И, может быть, есть те которые еще не в курсе, что надо что-то решить и спят спокойно, так надо и их взбодрить! готовлю

Из чего состоит пенсия "в картинках"
http://www.pensiamarket.ru/Infographic.aspx

Доходчивое пояснение картинки:
http://fin-expert.biz/publ/investoru/strakhovanie/...

Рейтинг доходности НПФ (с рейтингами этими беда бедовая - везде разная пьяная )
http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohod...
или
http://npf.investfunds.ru/ratings/?ms=5

Список других рейтингов (надежность, кол-во застрахованных лиц и др.)
http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?type=npf

Кто, когда и как будет отчислять 2 или 6% в страховую часть
(6% можно оставить и в ГосПФ, только надо написать заявление. Перейти из НПФ в ГПФ можно раз в год)
http://www.pfrf.ru/tarif_nakop/

Хочу еще сказать, что помимо Гос и Негос. ПФ существует Гос.ПФ с частным управлением (ЧУК). Чем они отличаются от НПФ я не осознал, но рейтинги в разных разрезах по ЧУК
http://npf.investfunds.ru/ratings/?ms=8

Возможно вам пригодятся советы с форума и обсуждения "ВЫБОР НПФ"
http://www.pensiamarket.ru/forum/default.aspx?g=po...

Ну и заодно еще: программа гос. софинансирования (на 10 лет) пенсии закроется 1 октября 2013 г, но она работает для ГПФ и НПФ (не встречала ни одного человека, который бы вступил в эту программу, у меня есть подозрение, что там только работники ПФР и их родственники)
http://www.pfrf.ru/financed_public_pension/



Комментарии

Постою послушаю.
Сама такая. вздох

читаю тоже постою.

На данный момент разные коэффициенты пересчета накопительного процента у тех, кто оставит накопительную 2% и 6% что лучше будет в будущем - не известно, но я склоняюсь к тому, что наше государство себя не обидит по-любому (((((( Надеюсь только на мужа и ребенка в будущем (основной мой стаж пришелся на тот период, когда ЗП были по МРОТу в 100 р, а сейчас максимум, что могу получить это стаж и 1200 р пособия в мес по уходу когда оформлю мамину недееспособность, без каких либо страховых/накопительных)

Себя-то оно не обидит, а нас - легко.

опять нововведения, и опять какие то левые вздох
я тоже не знаю куда деваться
агитируют все кому не лень, на работе все в разных пенсионных, я пока в гос
но куда?
пока я на пенсию пойду, возраст точно увеличат улыбка

Да речь пока не про возраст, а про часть перечисляемых денег работодателем. И решать надо до конца года.
Работодатели или ПФР тоже еще те жуки. С этим извещением узнала, что в 2004 на меня ничего не перечислено ВАЩЕ. Я в том году уволилась и кто там что сдавал или не сдавал никому не известно...

ууу... какие мы оптимисты... я вот не знаю, доживу ли пенсии ваще... ангел

ну я тоже так думаю улыбка
но все таки хочется на пенсичку то ха-ха
а то когда же еще можно будет спокойно рукоделием позаниматься, только этого и жду ха-ха

Вот-вот, а если и доживем - я не думаю что эта разница в фондах будет ощутимой, наше государство не переделать, что-нибудь да придумают чтобы народ облапошить. Я пока не заморачиваюсь, не хочу переходить из НПФ. Постою послушаю, что люди скажут. вздох

В том-то и дело, что разница может быть ощутимой. Например, негосударственный фонд лопнет и этих перечислений не будет вовсе. Тогда было бы выгоднее оставить в ПФР.
А государственный фонд может решить, что им денежки нужнее и прикрыть "лавочку". Тогда выгоднее было бы отдать в какой-нибудь Лукойл.
Если вы в негосударственном (НПФ - негосударственный пенсионный фонд), то в каком, если не секрет?

На работе всех загоняли в обязательном порядке, вот честно даже не помню как называется, какой-то металлургический и близкий нашему руководству вздох Такая же обязаловка, как местный профсоюз, где председатель - член совета директоров.

Государственный "прикрыть лавочку" не может. Законы не позволяют. Другое дело, что государственный, ужО профукал не только страховую часть, но и в накопительную лапу запустил. А отсюда, вернее благодаря... и появились все эти негосударственные, под дивизом - рискуйте и получайте. Но, негосударственные - это действительно риск.

Девочки пишут, что загоняли специально в родственные, негосударственные. Так потому и загоняют, что там стригут денежку (по феншую) "здесь и сейчас".
Однозначно, с теми деньгами надо мысленно распрощаться, чтоб не испытывать стресс как те шахтёры, когда шахты встали, а ПИФЫ рухнули (а первые ПИФЫ отрабатывались на них), чтоб жизнь себе не укорачивать. Это как вложение в рискованные ценные бумаги. Надо соображать и хотя бы частью процесса уметь рулить. Если же полностью полагаться на НПФ, читайте на того ушлого брокера... ничего не будет. Дай БГ в конце года вернуть своё...

Однозначно, с теми деньгами надо мысленно распрощаться, чтоб не испытывать стресс
Да в общем-то у нас многие так и относятся - как к партийным взносам улыбка

Есть такой Сергей Змеев в сети. У него достаточно много бесплатных роликов на youtube болтается. Если у кого есть желание можно пройти курс "метапсихология денег", "азбука денег". Хлопец НЛПирует активно, но и дельного говорит достаточно.
Опять же в сети можно поискать книги Ходарковского, и МММ-шника (забыла фамилию), один умён, второй сволочь редкостная, но в книгах есть зерно рациональное и у одного, и у второго... Просто, чтобы немного понять, а что там между строк написано...
Безусловно, чтобы пошел отток денег из государственного, он сейчас вообще шевелиться и зарабатывать не будет. Это экономия. Сейчас отдать малое, чтоб негосударственные (а верхушке всё одно, они там на зарплате, а тут в совете директоров) подгребли, порисковали (читай слили в офшоры, обналичили), а потом... потом колоссальная экономия на невыплаченных пенсиях...

Если есть уверенность, если есть связи и знакомства, если это действительно негосударственный, но в той же системе... то на год, два первых... переложить деньги можно. В тот же Норильский никель. Сразу же узнав процедуру, "а как забрать". Чтоб ехать к ним не пришлось...
Потом, потом лучше не рисковать...

Не собираюсь ни читать, ни смотреть Мавроди. Какое бы зерно у него не было закопано. Он мне омерзителен.

"Например, негосударственный фонд лопнет и этих перечислений не будет вовсе."

Даже если нпф обанкротится, ваши деньги не пропадут. все пф застрахованы от таких случаев и ваши деньги перейдут обратно в ПФР.
Например, вот похожий вопрос http://www.1npf.com/personal/faq/19/ или вот http://www.pfrf.ru/ot_tver/gos_prog/18496.html

Даже если мы и не доживем, то эта часть наследуется. Не думаю, что ее отдадут живыми деньгами сразу всю, но вдруг она тоже уйдет на какую-то часть для пенсии наследника.

Если судить по разным ПИФ и ЧИФ времён хопра и ммм, созданы они были для сиюминутного обогащения верхушки этих самых фондов. В те времена, хоть и говорилось о долговременных перспективах, типа обеспечение приятной старости... На самом деле никто из фондов так долго жить не рассчитывал.
Нынешнее состояние имеющегося пенсионного фонда таково, что он физически не потянет всех "подрастающих" пенсионеров, даже с точки зрения минимального размера пенсии. Отсюда и песнь про увеличение возраста пенсионного, про то, что работающие пенсионеры согласны пенсию не получать... Задача - как можно больше народа должно либо помереть, либо настроиться на работу... минимум торговля семечками... максимум сбор металлолома..., но из государственного, гарантированного фонда народ должен, поверив утечь...

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Из пенсионного денежку, чтоб всю... забирать не стоит. Негосударственные, они ж по заданию того самого государства в одночасье сдуться могут.
Кто имеет наличность... есть смысл вкладывать в недвижимость (дабы пускать жильцов) - гостинки, студии и те-пе, сажать деревья на даче, чтоб торговать урожаем, запасаться семенами петрушки, чтоб к семечкам добавить её пучки.
Как бы не критиковали банки разные там держатели портфелей, стоит иметь денежку на счетах, валютном, рублёвом. У кого есть в запасе лет десять, то в золотом. Если валюты могут дефольтироваться, то золото в стоимости своей растёт всегда.

И да, дети... у кого есть... внуки...
Как там в сказке.
Ты куда деньги то деваешь?
Да долг плачу, в долг даю, да на ветер выкидываю.
Это как?
Кормлю родителей - долг плачу, кормлю сына - в долг даю, кормлю дочь - на ветер выкидываю - вырастет, уйдёт из дома в дом мужа, будет там стариков обихаживать...

А ПФР и не собирается все деньги отдавать (даже если бы и возникла такая идея у отдельных личностей), страховая часть по-любому у него. Речь только про накопительную.
Разговоры про недвижимость могут касаться только тех, у кого эта недвижимость свободная есть, или деньги на ее покупку. Разговоры про деревья на даче - вообще ни о чем, к тому времени ни здоровья может не оказаться, ни деревьев, которые ураганом изувечит, да и элементарно дачу надо иметь вздох
Сказка - тоже та еще народная мудрость. У моей мамы две дочери, с младшей живет, старшая денег ежемесячно присылает, а сколько сыновей и не звонят родителям.

Вы про страховую часть и не думайте, забудьте. Это изначально деньги фонда пенсионного. Ваша пенсия - это накопительная часть. Именно с накопительной частью и работают фонды стремясь её увеличить в Вашу пользу. Про неё я и говорю... не снимать всю...

Ирина, вы такие чУдные вещи говорите. "Снимать" вам никто ничего и не позволит, тем более кусками.
Пенсия состоит из трех частей, а не из одной накопительной - http://www.pfrf.ru/ot_hakas/all_pens/11830.html
Если бы наша пенсия реально состояла из одной накопительной части (и мы верили бы нашему государству), то к этой части относились бы гораздо ответственнее, и в программу софинансирования вступали бы поголовно.

Вот жеж... Мавроди более честно пишет, ей Богу... пенсия состоит из трёх частей... фиг нам...

Ещё раз. С Вашей заработной платы идут отчисления в пенсионный фонд: страховая часть и накопительная. Страховая - это не есть то, что они Вам написали в Вашей ссылочке. Страховая часть - это собственно сразу собственность пенсионного фонда: пенсия пенсионерам, не попавшим в программу, заработная плата сотрудников, ремонты зданий пенсионного фонда. Наш, к примеру, выкупил старинный особняк в собственность.
Накопительная часть - это и есть (как запланировано в законе) Ваша пенсия.
Вот про эту накопительную часть и идёт сыр-бор. Накапливается за десять, двадцать лет столько, что человеку на год поесть немного... Вот эту самую часть и хотят "подарить" негосударственным пенсионным фондам и там благополучно похоронить. Вот про эту часть и говорю "снять"... в смысле, если есть желание поэкспериментировать, то перевести в НПФ не всё, что у Вас в ГПФ лежит, в часть... Для этого хорошо бы поиметь статистику за лет несколько от НПФ, на чем они играли и процент прироста... Да кто расскажет...

Ирина, не надо со мной как с полной идиоткой (можно как со стройной ха-ха ) - я тоже бухгалтер.
И я прекрасно понимаю куда идет страховая часть сейчас и почему они ее хотят увеличить за счет накопительной. И интересовала меня именно накопительная.
Я надеялась (слабо, надо признать), что кто-то собирал статистику, хоть ту же по рейтингам. Потому как мне просто жалко времени этим заниматься, и зная себя, я все равно быстро остыну и запутаюсь. К сожалению, никто не занимался этим. Что меня не удивило.
И еще надеялась, что есть сотрудники ПФР или НПФ, которые бы шепнули что-то дельное.

Ирина, в накопительной части пенсии принцип "разложить яйца по разным корзинам" не работает. Или забираешь все в НПФ или оставляешь все в ГПФ. Делить никто не даст. Знаю, потому как мои деньги лежат в НПФ. А вообще - без разницы. Хрен редьки не слаще.

читаю

Изображение пользователя lvb.

вздох

НПФ!!!!! - сегодня - самый оптимальный вариант! НО...не смотря на то, что он в абревиатуре - Негосударственный пенсиоонный фонд - на самом деле очень даже поддерживается государством. Не спрашивайте меня ... почему? - просто вникните в тему, и вам все станет ясно.

Зая моя, да их же черт-те сколько! Я и спрашиваю: конкретный назови!
Или подскажи где вникнуть в тему тупеньким как я. Потому что я просто не могу лопатить все эти рейтинги! Меня тошнить начинает от всего этого.

Оль, да просто- твои вложения в НПФ - это твоя инвестиция, которая должна принести прибыль в твой пенсионный кошелек. Чем выгодно НПФ?- тем, что поддерживается (и контролируется)государством, и тем , что НПФ участвует (при поддержке государства) в строительстве, в инвестициях выгодных для государства проектах., ... т.е. твои пенсионные вложения не просто лежат на твоем счету, а еще и приносят тебе прибыль.

Оленька, это я тебе схему НПФ в общих чертах описала. А как на самом деле обстоит дело - самому Богу известно.

Ларис, так мои деньги и сейчас якобы не просто так валяются, а управляются Внешэкономбанком! И даже принесли мне доход больше чем в 170руб. Так и написано: Средства пенсионных накоплений переданы в ВЭБ УК. Если я правильно понимаю от какой суммы они заработаны, то получается доходность в районе 0,5%.
Смотри что написано на сайте ПФР:
ВЭБ имеет право вкладывать пенсионные накопления граждан в два инвестиционных портфеля:
Базовый - формируется из облигаций Российской Федерации и корпоративных облигаций российских эмитентов, гарантированных государством.
Расширенный - формируется из государственных ценных бумаг субъектов Российской Федерации, корпоративных облигаций российский эмитентов, гарантированных государством депозитов в рублях и иностранной валюте в кредитных организациях, ипотечных ценных бумаг, облигаций международных финансовых организаций.
Если Вы не подавали в ПФР заявлений о смене портфеля, то сейчас Ваши средства по умолчанию инвестируются в составе расширенного инвестиционного портфеля.

Ага. И сравниваем этот ВЭБ и Лукойл

Отсюда мы видим, что негосударственный фонд еще менее выгоден, чем государственный (смотрим только 2012 год, потому как у меня на руках извещение только за этот год). НО! Тут возникает вопрос и пропорция. Если они мне заработали 172,69руб, а заявляют, что у них 9.21%, то почему они "туда" вложили не все мои деньги, а только 1875руб? Уж пропорции-то я составлять и считать на калькуляторе умею...
Говорю же, что я чего-то не понимаю или они чего-то не договаривают.

Олюшка, ну что ж я тебе буду писать о том, в чем сама не участвовала? ( я ж принцип НПФ описала), т.е в отличие от рядовой пенсии, НПФ еще и участвует в гос.проектах с предвиденной очевидной прибылью.
Оль, это я тебе озвучила то, что мне сестренка выдала (она в страховой компании работает и владеет этой информацией). Но тут фишка в том,(в моем частном случае например), что меня изначально информируют (при заключении договора) о работе НПФ , т.е. о инвестициях в гос.проекты. И мое право - соглашаться или нет. А уж какую прибыль принесет работа НПФ во вложениях пенсионеров? ....Ну ить, планируется - положительную!

Лариса, да я не пытаюсь понять куда они чего кладут, пусть себе кладут, им же виднее, чем мне. Я не могу понять про эти конкретные цифры.
И суть-то в том, что надо бы выбрать не просто ПФР или НПФ, а еще и конкретный НПФ мама-мия

Глупости все это! Не для того реформы проводятся, что бы пенсионерам больше отдать.

Да речь не про больше, речь хотя бы про столько же, но точно. Понимаю, что вилами на воде писано.

Короче, девочки, будем как тот прапорщик: служить покуда руки носят. вздох
Ни ПФР, ни НПФ не являются благотворительными организациями, и трудятся только на собственное благо. По сути, это те же банки, привлекающие средства вкладчиков и распоряжающиеся ими по собственному усмотрению. С той разницей, что в банке ты в любой момент можешь закрыть счет и получить свои любезные, а вот в ПФР или НПФ ... сами понимаете. Вот как ни крути, а спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Тут уж каждый как может.

Татьяна, и это я отлично понимаю. Но не могу пока отключиться от дум.

вместе

Как реальная пенсионерка и человек, который по работе некоторым образом связан с расчетами с пенсионным фондом могу сказать, что трепыхаться с определением своей накопительной части взносов не имеет смысла. Пусть он останется лучше у государства. В прошлом году вышла на пенсию и свою накопительную часть получила, а где будет ваша накопительная часть к моменту наступления вашей пенсии, вам придется искать самостоятельно. Далеее пенсионная реформа ведет к тому, что пенсия будет назначаться при условии наличия стажа работы 15 лет ( сейчас минимальный 5 лет) и при условии, что страховые взносы не будут менее 22% от ( вот тут не уверена) от прожиточного минимума или от минимальной зарплаты. Вообще все игры с государством всегда в одни ворота. Сегодня они предлагают одни условия, а завтра передумали и переиграли. все их предложения, если посчитать с калькулятором человеку оказываются не выгодны.
И про наследование накопительной части, наследники имеют право и на страховые выплаты, но никто ведь об этом не говорит.

Резонно - все оставить у ПФР, читай государству. Спасибо!
Но тогда возникает еще один вопрос - как оставить их государству? Не определять ничего и остаться "молчуном", т.е. увеличить страховую часть, а на накопительной будет 2%. Или написать заявление про портфель этой Управляющей компании в ПФР и перевести им все 6%?

животрепещущая тема

Счастливыееее... у вас хоть выбор есть! А нас вот заставили в НПФ "Норильский никель" накопительную часть перевести вздох И если у работяг (горняки-металлурги и прочие полезные профессии) была возможность не послушаться, то "офисный планктон" целиком и полностью от лояльности руководства зависит... короче, без вариантов!
Пока была в отпуске, пришло "письмо счастья" от НПФ "НН" за 2012 год. Инвестдоход за 2012 год - 734 руб. Это с остатка на конец года - 181 тыс.руб. Слёзы! плачу
А еще нас заставили в программу "Накопительная долевая пенсия" вступить. Это вообще живые деньги, которые ежемесячно из з/п перечисляем. Конечно, все написали по-минимуму, 1% от зарплаты. Но все равно будет жалко, если что...
Остается только надеяться, что за те 8 лет, что мне до пенсии остались, "Норильский никель" вместе со своим НПФ не уйдет в небытие... вздох
А вообще, как говорит мой муж, самая лучшая пенсия - правильно воспитанные дети! подмигиваю Работаем в этом направлении... ха-ха

Ирочка, да это ж ты - счастливая! Тебе ничего не надо решать, уже все решено.
А у нас не выбор, у нас видимость сплошная. Отлично понимаю, что куда бы ни подались, все равно в старости будем получать одинаково, ну или примерно одинаково. Но этими разговорами об этой части дурацкой они вносят в мою голову разброд и шатание.

Ну да, одна надежда - 78 лет предприятие проработало, в одночасье рухнуть не дадут (как-никак половину Красноярского края кормит, да и 3% ВВП России - не хухры-мухры!). Может, и удастся хотя бы своё кровное выцарапать вздох
В общем, надежда умирает последней...

Ольга, Вы меня озадачили графиками. Мы с мужем НПФ выбрали еще лет 5 назад. Могу ошибаться, но очень давно. В Банк Москвы положили - обслуживались в этом банке на тот момент. Сейчас залезу на госуслуги, посмотрю, чего там мне накапало.

Во вру))). ВТБ КАПИТАЛ ПЕНСИОННЫЙ РЕЗЕРВ УК - фонд. Сейчас в ВТБ обсуживаемся, но что-то я не помню, чтобы мы заявление переписывали на ВТБ. Наверное, при реорганизации Банка Москвы фонд тоже реорганизовали. Помню, что когда шумиха по поводу Банка Москвы поднялась, мы с мужем собирались переписать заявления на другой фонд, но оперативно это сделать не успели и все вроде бы угомонилось.
Накапало мне 239 рублей. Хрен редьки не слаще))). Посчитала, что это 0,8% от поступившей на накопительную часть пенсии суммы за год.
Так что, в плане счастливой старости придется расситывать на единственного сына))). И деревья, которые растут на даче))).

А всего за 8 лет накопления пенсии мне фонд заработал аж 7 321,7. И это аж 5,23% от размещенной там суммы. (Если я правильно смотрю в нужные колонки))). Можно ни в чем себе не отказывать)))

Спасибо вам, очень помогли!
Ксения, я, собственно, не за огромными процентами гонюсь, нехай будет мало. Мне бы понять что надежнее - государственный или негосударственный. Просто нужно что-то сделать, а для этого надо решиться.

Нам как-то проще было решиться, потому что мы с мужем в Москву приехали из Казахстана в 2004 году. А там все поголовно в НПФ. Обычно это выглядело так (сама бухгалтер, поэтому в курсе кухни) - работодатель выбирает фонд и всех скопом своих сотрудников туда гонит. Правда никто насильно не волочет и если ты принесешь завление, что ты в другом фонде - работодатель будет оправлять деньги туда. И, когда мы покидали Казахстан, то все накопившиеся там деньги сняли и привезли с собой. Это была довольно приличная по тем временам сумма - что-то около 3 тыс. долларов. Никаких проблем это не составляло. Мама мужа осталась В Казахстане - она наследовала пенсию мужа (моего свекра) и по выходе на пенсию все накопленные им и ею деньги сняла. Не помню подробности - но снимать пенсионные накопления там можно кусками не более какой-то суммы в год. Госпенсия остается. Поэтому мы с мужем были морально готовы к такому шагу. Полгода назад из Казахстана приехали двоюродный брат мужа с семьей (жена и теща) и поселились в соседнем подъезде. Тоже привезли с собой все накопления пенсионные. Правда сейчас в Казахстане якобы пенсионная реформа тоже провалилась и все НПФ сгоняют обратно в госфонд.

Вот и вам повезло - ничего решать теперь не надо вздох

Девушки! Я 14.09.2012 года перешла в НПФ Сбербанка. Почему туда? Да особо не думала, зарплата через сбербанк, кредит там же, думаю пусть и пенсионные накопления там будут. Но это не главное! Знаете когда государственный фонд рассмотрел мое заявление и передал НПФ Сбербанка мои накопления? 28.03.2013 о чем и прислал мне официальное уведомление. 6,5 месяцев???? Это вообще нормально? Т.е все это время мои накопления вместо того что бы приносить мне хоть малюсенькую прибыль в Сбербанке, вообще нигде не крутились? Разбираться сейчас со всем этим у меня не вообще никакого желания. Пишу это для тех кто только собирается переводить накопления в НПФ, следите за сроками.

Так они везде и пишут, что заявление нужно написать в течение текущего года, а деньги перейдут в марте следующего. Так что со сроками все понятно.
Да, знаю, что многие перевели их туда, где кредит. У некоторых банков это даже условие при получении кредита.

Сижу сейчас и думаю тема нужная, но тоже не могу определиться с переводам. На работе замучили представители разных банков. Голова кругом идет.

Так и у нас поднялась волна именно тогда, когда приперлась девушка из банка, где зарплатный проект. Обещает сделать все сама. А на портале госуслуг пока нет такой функции или я не нашла.

"В том-то и дело, что разница может быть ощутимой. Например, негосударственный фонд лопнет и этих перечислений не будет вовсе. Тогда было бы выгоднее оставить в ПФР."

А разве эти отчисления не страхуются также как и вклады?

Понятия не имею, если честно. Знаю только одно, в нашем государстве все возможно.