О стекле, о хрустале, о китайце да о красной цене

Среди мастериц споры о материалах не утихнут никогда, и сколько бы копий ни было сломано, у каждой найдется еще одно про запас. Не так давно в блогах мелькнуло сравнение риволи от Swarovski и риволи от китайца, вызвавшее бурное обсуждение. Пользуясь тем случаем, что мне как раз пришли партии риволи - рабочие из Австрии и продажные из Поднебесной, а также тем, что подруга одолжила мне зеркалку на пару часиков, я тоже решила заделаться экспертом по риволям)

Откуда дровишки
Про Swarovski все всё уже знают. Австрия, лебедь, хрусталь, дорого, красиво. А вот китайские риволи - зверь куда более редкий, и далеко не каждый держал его в руках. Ну уж я-то точно кроме Swarovski другого счастья в жизни не знала) А тут моей сестре случилось уехать в Китай и спросить - не надо ли чего переслать. Спрашивать дважды не пришлось! Через недельку я уже трепетно несла домой посылку, а в ней несколько пачек этих самых. Риволей. 14мм, 16мм, 18мм - самый смак.

Первое впечатление
Посылку открываю, а там нихау.
На этот раз Чжан Ю передал привет в виде боя, сколов, пузырей и царапин на амальгаме товара. Ну, думаю, и вам здравствуйте. Впрочем, ничего другого я, конечно, и не ожидала. Здесь стоит выключать изнеженного розницей мягонького покупателя и подрубать готового ко всему стреляного оптовика: брак - это не страшно. Тем более, что от китайских национальных особенностей не деться никому и никуда. Брак отфильтровали, куда подальше убрали, риволи микрофиброй протерли и можно познакомиться поближе.

Разговор по душам
Когда я взглянула на умытых и причесанных риволей, они оказались уже гораздо более презентобле. Блестят, переливаются, и даже цвета - ухх! - красивые. Особенно я переживала за павлиний радужный цвет, но не подвел и он! Теперь можно проверить качество огранки - все помнят смещенные отверстия у бусин?

С огранкой косяков я не обнаружила. Не было такого, чтобы пики риволи были как-то смещены относительно центра окружности ободка, или чтобы были какие-то кривые некрасивые грани - все ок, проверка пройдена, хорош китайский страз. Но выдержит ли он сравнение со своим австрийским предшественником?

Ли Фенг VS Даниэль Сваровски
Держа в одной руке Сваровски, а в другой - ноунэйм из Поднебесной, можно сравнить их по основным признакам и отметить ряд различий. И тут до меня дошло, что совместных фоток-то я и не сделала.
Во-первых, блеск. Сложно это зафиксировать и описать, но блестят они по-разному. Тут недостаточно сказать "сваровски блестит блестючей", они просто разные. Сваровски искристей, что ли.
Во-вторых, цвет. Как я поняла, китайцы не особо-то озадачиваются копированием цветовой линейки сваровски - они просто делают то, что делают, и надо отметить, что у них можно найти оттенки, которых Австрия не поставляет. Например, мне пришел красивый винный оттенок, теплый такой бордово-фиолетовый, что-то среднее между аметистом и магмой SW, у сваровски такого нет. У меня стоят высушенные красные розы - вот он точно такой.

Огранка. Гранит китаец так же, как и австриец. Предположение о том, что сваровски богаче на грани здесь не подтверждается - по 16 и у того, и у другого. По качеству - я не заметила видимых невооруженным глазом косяков, а если их не видно глазом, то мне все равно, есть они, или нет их. Хотелось бы также отметить, что наш друг и товарищ Ван Лей выпускает более жирненькие в ободке риволи. Не вижу в этом какой-то проблемы, в общем-то. Так - особенность.
Амальгама. Перевернем риволи на брюшко и сравним спинки. Тереть я их не стала - жалко, но на взгляд амальгама у сваровски попрочнее, чем у китайца. Я сторонник того подхода, что амальгаму надо заплетать везде и всегда, потому что клиент человек непредсказуемый, и вы никогда не знаете, где побывают ваши украшения - уж лучше подстраховаться, но да. Наверное, австрийская амальгама сможет вынести больше оскорблений неурядиц, чем китайская.
Покрытия и эффекты. Риволи с напылениями я не заказывала. Нет их стойкости доверья! Оставим космические технологии австрийцам, у них есть торт захер, у них адронный коллайдер под боком, они знают, что делают.

Итого
Стеклянные риволями оказались очень и очень недурны

Я бы сказала, что они для:
- начинающих мастеров, которые пробуют себя в бисероплетении;
- тех, кто занимается бисером как хобби и хочет попробовать всякое, но не хочет тратить всю зарплату;
- проведения мастер-классов, особенно детских;
- проектов, где не требуются сумасшедшие безумно красивые цвета и покрытия - тут уж Swarovski вам ничто не заменит, никогда и ни за что)

Для себя я бы сказала, что стеклянные риволи - это один из вариантов существенного снижения себестоимости своих работ без существенной потери их качества, то есть внешнего вида украшений.
По ценам: в розницу риволи Swarovski 14мм без эффектов стоит 40-45 рублей, а стеклянный из Китая - 10 рублей. То есть имеем небольшую качественную разницу и большую ценовую - в 4-5 раз.
Резюмирую: стеклянные риволи - это как чешский бисер, только риволи)

PS: Справедливости ради стоит отметить, что немного неправильно сравнивать риволи из Китая и риволи от Swarovski, потому что первое - стекло, а второе - хрусталь. Конечно, у них блеск будет разный - материалы-то разные, и тут дело не в том, что одно выпускает Китай, а другое - Австрия)



Комментарии

завтра еду в Китай, прикуплюсь китайскими риволи улыбка Тем более после такой рекламы улыбка

Познавательная статья, мне понравилось.
Дилетанту можно на глаз определить производителя?
Жанна, а лишних у вас нет, случайно? Я бы прикупила немного, особенно радужные красивые улыбка

Посмотрите здесь http://www.livemaster.ru/crystal-sister

Извините, вклинюсь. А вот здесь они вообще копеечные:
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=Cry...
Правда ждать посылку из Китая долго, но зато доставка бесплатная.

Марина, спасибо реверанс
Мне кажется, на глаз определить достаточно сложно, не имея в руках то, с чем сравнивать. Однако, у китайских риволей много брака, как я сама смогла убедиться. Я его придирчиво отсортировала, много пришлось выкинуть, а поступают ли так другие продавцы - еще неизвестно, обращайте внимание на детали - амальгаму, царапины, пузырьки, толщину ободка (на крупных размерах) и прочее. Опять же, у SW жесткая цветовая палитра. Если видите какой-то цвет, которого нет в ней - значит, не SW)

Наташа выше уже ссылку дала - можете там приобрести, либо мне написать, вышлю)

А еще они часто меняют эту палитру. Например, ювелирных камушков каплевидной формы цвета сапфир уже нет, повезет если винтажные за границей найдутся... вздох Но вот качество.. Тем и подкупают)

Это да, это есть у них такой прикол! В принципе, правильно делают. Всегда должно быть что-то новенькое, а чтобы было новенькое - надо убрать старенькое.

Изображение пользователя emissary.

Знаете, у меня есть такие китайские, выковырянные из маминых духов...

Жанна, мне очень понравилось! Действительно, проведено всестороннее исследование класс .
После тех обсуждений я тоже озадачилась этим вопросом. Я добавлю сюда и свои наблюдения.
Огранка.
Меня тоже поставило в тупик утверждение, что граней у сваровски больше. Я несколько раз пересчитывала, - одинаково тормоз . Однако, внимательно перебрав весь запас моих китайчиков, нашла несколько риволи с 14 гранями. Значит бывает и такое.
Объем, вес.
Как было выше сказано, китайцы чуть толще, следовательно объемнее. Ради исследовательского интереса взвесила риволи на ювелирных весах. Сваровски немного тяжелее. Вряд ли это имеет значение для изготовления украшений, но лишний раз подтверждает, что материалы, из которых изготовлены риволи, отличаются.

Сравнительное фото.

Посмотреть на Яндекс.Фотках
Легко определить, где сваровски, когда риволи лежат рядом, не правда ли? А если нет? Покупкой китайских аналогов я озадачилась когда заметила, что мои заказчики не видят разницы. Конечно, я не имею в виду дистанционные заказы, только местные. Кстати, в приватных разговорах, такую мысль высказывали и другие девушки, использующие китайские стразы, в украшениях. Кстати, мне тоже приходило на ум сравнение китайских кристаллов с чешским бисером улыбка

Согласна, покупатель вообще не в курсе чем отличается Сваровски от других.. Однако, когда рядом висят две пары серег, одни из Сваровски, а вторые из китайских компонентов, то покупатель сначала клюет на Сваровски... Узнает цену... Падает демонстративно в обморок... И покупает китай...))) Ну это образно говоря, но мы тут, в нашем городке, проводили такой эксперимент, я сама видела как покупатель очень хотел Сваровски, но заплатить на 200-300 р больше он не хотел )))

В том то и дело улыбка . Если уж когда они рядом лежат, покупатель выбирает китайца, то что говорить о тех случаях, когда нет возможности сравнить?
Но, между прочим, у китайцев есть относительно недорогие украшения с "кубиками циркония" (фианиты?). Они блестят не хуже свариков. И оправа у них без никеля. Правда я пока не видела этих кубиков больше 1 см в диаметре.

Так потому и выбирает, что его цена не устраивает. Но так не везде, там где богачей много, те не задумываясь купят дорогую вещь. Но тут уже порядочность продавца: тк и богачи не определяют где сварики, а где нет - такой запросто может подсунуть китай, а те и не поймут)))

У нас в городе с богачами напряженка улыбка

О, отличное фото!!! Я как раз таких сделать и забыла!
Можно посмотреть - граней одинаковое количество, при этом внутренних (то есть отражений граней) - тоже, и геометрия такая же, но у SW они четче видны, что можно объяснить тем, что это хрусталь, а у него показатель преломления света больше, чем у стекла. Кстати, по этой же причине SW будут весить больше - за счет оксида свинца, PbO в составе. Или бария, что там они добавляют.

И да. Мне кажется, это видно только при большом приближении и если в руки взять одновременно два образца. Определить, ху из ху, не имея сравнения - уже проблематичнее. Молчу о заказчиках, они даже слова такого - риволи - не знают краснею

реверанс роза Спасибо за фото. Явно заметно, что левый страз отражает свет гораздо хуже (он темнее). При уменьшении диаметра поверхности (после заплетания) такой страз будет выглядеть еще тусклее.

класс читаю реверанс

А темка-то задела))
Ну вот я до сих пор читаю разные блоги по сравнению) И нетолько риволи, но и других компонентов. Буквально вчера прочитала несколько интересных обсуждений, в которых так же говорится, что у Сваровски не хрусталь, а запатентованная огранка хрусталя и что на каждом стразе у Сваровски есть маркировка, ее можно увидеть под лупой (лупы жаль нет и где имено искать я не поняла, но думаю, что я бы искала на торце страза) Но я в сомнениях, может это все же искусственный хрусталь? Почему культивированный жемчуг считают жемчугом, а искусственный хрусталь стеклом - вот это не понятно. вздох
На счет граней: это внешних граней у них одинаковое кол-во. А если их меж собой сравнивать, то у них какая-то хитрая огранка и у свариков, благодаря их секрету, эта огранка выглядит изящнее. То ли кажется, то ли на самом деле, но граней внутри больше))
На счет применения, согласна. Для тренировок или просто для хобби вполне сойдет. Однако, есть в нашем мире нетолько правда... Поставщики дурят мастеров, а мастера порой сами не знают что они купили и продают за то, за что покупают, а это уже обман, не по своей вине, но все же... Поэтому я за такие исследования и сравнения для самообразования, они нужны! класс

Есть хрусталь-свинцовое стекло, которое как любое другое стекло имеет аморфную структуру и хрусталь-кварцит - натуральный или искусственный

Ну вот в Гусе-Хрустальном как раз свинцовое стекло. А зовут хрусталем, и ведь не хотят свинцовым стеклом называть ))

Раньше был хрусталь. Потом стал... менее хрусталь) Ну а сейчас им уже не надо ничего называть, потому что называть стало нЕчего.

просто путать не надо...

Хрусталь имеет содержание оксида свинца PbO -24 %.
Хрустальное стекло-16%.
Оксид свинца отвечает за искристость и блеск

спасибо за дополнение спасибо

ага, а в свариках его содержание может достигать 35% улыбка "Оптический хрусталь" патамушта. Поэтому и прозрачность выше и искристость лучше улыбка

Конечно, задела! Это ж страсть как интересно!)

Хрусталь - конечно, искусственный. Хрусталь - это стекло с добавлением оксидов металлов, чаще всего свинца. Это улучшает оптические свойства стекла, делает его более пригодным для художественной обработки: например, огранки. Естественного хрусталя, пожалуй, не бывает - есть только прозрачный кварц, одно из коммерческих названий которого - горный хрусталь)

История сваровски изначально пошла от патентования ограночной машины, главным их достоянием всегда была огранка, а не сам материал - хрусталь-то вон он, сколько лет его уже делают, посуду ту же. Хитрости тут нет никакой - хороший хрусталь с высоким содержанием свинца и хорошая огранка. Наши художники в Гусь-Хрустальном еще и не такое творили! До недавнего времени грустный

Да, наслышана... Не поездить теперь туда за хрусталем....

Я думаю, что китайские риволи можно использовать для учебных целей, для себя лично и для украшения одежды (когда надо много блестяшек). Для продажи лучше все-таки использовать оригинал, особенно если в обрамлении делика. Согласитесь, странно будет 10-рублевую стекляшку оплетать дорогущим бисером. извините Однако, если "делика" чешская, то вполне сойдет. улыбка
Еще, конечно, хотелось бы знать, не выцветут ли китайские риволи со временем.

о те которьiе произведеньiе в последньiе года - не знаю, но у меня есть такое *чудо стекляшка* (тогда не знала слово риволи ) с 1973 году и совсем скоро вьiковьiряла его из перстьня и он продолжает блести как новенького- буду делать себе украшение привет

Ну а если я на пляжу найду красивый камушек и оплету его деликой - плохо разве? Он вообще бесплатно валяется!) Делика не обидится, я думаю ха-ха Ведь с точки зрения бизнеса - что же странного, все очень даже здорово! При сохранении того же внешнего вида себестоимость должна быть максимально низкой. Это позволит сделать продажную цену ниже и обогнать конкурента ку-ку Для продажи скорее важна будет честность с покупателем и предоставление ему выбора. По своему бюджету мы можем купить сумку из натуральной кожи, а можем из не очень натуральной - выбор за нами, а ты, продавец, будь бобр, напиши, где какая есть и выставь соответствующие ценники! А подписывать стекло лебедем - это моветон.

вопрос Насчет выцветут или нет - интересный вопрос! Че с ними можно сделать? Если положить на окно - долго держать придется? У меня осталась парочка с пузырями, я бы ими пожертвовала!

не знаю ИМХО, материалы должны как-то сочетаться и соответствовать. Если камешек с пляжа, то окружение лучше всего брать такое же - нарочито природное и грубое (тут и китайский бисер сгодится для лучшего эффекта).

Наверное, каждый решает сам. ИМХО "китайская риволя" это не то же самое, что интересная галька с пляжа. Т.к. интересная галька с пляжа может быть самобытна и не является заменителем более дорогой гальки из магазина. "Риволя-китай" же является заменителем более дорогих и благородных.
Для меня в данном случае такие материалы примерно равноценны пластиковым имитациям малахита, например. Мастер, могущий позволить себе делику (за 150-300 руб.), позволит себе и сваровски за 40 руб. улыбка краснею

А если "китайская риволя" ну так по цвету идеально подходит к делике, что деться некуда - может ли мастер позволить себе опуститься до ее уровня и использовать в работе, не заменяя делику китайцем? ангел

Решайте сами. подмигиваю Я - не буду. Именно риволи. Мне за глаза хватает расцветок оригинальных + покрытий и расцветок сторонних лабораторий (по оригинальному австрийскому кристаллу). Другие стразы (октагоны, капли, сердечки, овалы и пр.) - да.

улыбка

Аленушка, не понимаю, почему нельзя использовать делику? Я почти всегда только ей и оплетаю. Если качество китайских риволи меня вполне устраивает, то качество чешской "делики" нет .
Отказываться от материала только потому, что он стоит дешево, на мой взгляд, глупо. У меня гораздо бОльшие сомнения вызывает использование акриловых кабошонов (мунлайт или как-то так?). Они, конечно, дорогие и вполне симпатичные, но акрил?.. С другой стороны, они итак матовые, так что на внешнем виде долгое использование сказаться не должно. Короче, думаю улыбка . Извините, за небольшой не в тему
Выцветают, не выцветают?.. У меня есть одна штука с яркими стразами, сделанная больше года назад http://www.biser.info/node/334117. Хранилась на свету. Если кому-то интересно, могу попозже сфотографировать. Но заметного изменения цвета не заметила. Если и выцветает, то не критично. Однако, как я уже поняла, китайские стразы бывают разные. Так что в каждом отдельном случае желательно проверять. Может быть кто-то подскажет, сколько нужно держать стразы на подоконнике, чтобы сделать выводы? Я бы свои протестировала.

"Аленушка, не понимаю, почему нельзя использовать делику? Я почти всегда только ей и оплетаю."

Я посмотрела на картинку вверху (где китайский риволи рядом с австрийским). Тот, что слева, я деликой оплетать не буду. нет Не в коня корм, как говорится. Если только на нем отрабатывать приемы какие-то, то да, там все равно что - хоть акрилка, для тренировки сгодится. Разве что делики пойдет 2-3 рядка? Хм... Ну не нра он мне и все тут. улыбка Однако, я совершенно не против неавстрийских кристаллов хорошего качества. Например, корейские я использую. Как правило, цветов, форм и размеров, которые не встречаются у австрийцев. Хотелось бы посмотреть еще на качество египеских Асфур. Говорят, там тоже высокое содержание свинца.

К качеству китайского по биконусам у меня большие нарекания. Ибо биконусы-китай (которые есть у меня) и рядом не валялись с биконусами сваровски. Если я буду использовать в работе оригинальные биконусы (которые зачастую дороже риволи), то какой смысл использовать менее качественное стекло?
Однако же, каждый решает для себя сам. Главное, чтобы в описании честно указывать происхождение материала. вместе роза

"Главное, чтобы в описании честно указывать происхождение материала. "

Вот с этим согласна улыбка вместе . Поэтому и пишу, что использую китайцев для местных продаж, когда нет необходимости пускать пыль в глаза перечислением дорогих материалов. Клиент сам все видит и, как правило, не замечает разницы. А если не видно разницы, ...

Вы знаете, мое общение в одной теме на ЯМ показывает, что некоторые не замечают разницы (или делают вид, что не замечают) между украшением-кривулькой и украшением опытного умелого мастера. Все отличия относят за счет фотошопа. мама-мия
Те, кто не видит разницы между риволи слева и справа на картинке выше, а также между убогим и красивым украшением - это не мои клиенты. нет Поэтому я на них не ориентируюсь. Вот честно, рука не поднимется использовать такой риволи. Может, многие и не увидят разницы, но я-то буду знать и мучиться. "Ты суслика видишь? - Нет. - И я - нет. А он - есть!". (с) ха-ха

З.Ы. Еще раз посмотрела на два риволи на фото выше. Для меня теперь очевидно, почему считается, что у китайцев граней меньше. ха-ха Посмотрите на эффект отражения и преломления света внутри страза. Для меня совершенно ясно, что в данном конкретном случае увеличение цены в 4 раза по сравнению с китайской риволи - оправдано более чем. Тем более, что можно купить австрийцев оптом, у тех же китайцев, и дешевле.

Но капли и овалы Вы использовать не против улыбка ? Ну да там разница в цене побольше 4 подмигиваю

Положила на подоконник Свежую Зелень, Васильковый и Розовый. Посмотрим, что с ними станется, эксперимент пошел)

не в тему Вааай какие зелененькие!!! *____________* Теперь и я таких хочу!!! Выглядят очень даже достойно, у меня прям сомнения отмелись - заказывать/не заказывать.

читаю спасибо

Я вот заказала себе китайских бесцветных 100 штук, жду теперь. Даже если там половина будет брак - все равно в несколько раз цена отличается от сваровски. И да, разница видна явно только если положить рядом. А некоторые свои идеи я финансово не потяну, если там сваровски будет

О, как придут - пишите отзыв! Я кристалл побоялась заказывать, мне он как-то не внушил восторгов, интересно, как в жизни будет!

У меня на фото как раз такие улыбка . Хорошие и выцветать нечему подмигиваю

Еще заметила, что чем сложнее цвет у свариков, тем он универсальнее. То есть он может подстроится под многие сочетания цветов(кристал не в счет, это вообще как чистый лист - рисуй себе на здоровье). Мне нравится LUMG, и под несколько оттенков зеленого, и под бежево-коричневые, и даже под винтажные розовые... А вот могут ли так китайские риволи?

Не знаю - не знаю. Когда я писала, что SW с эффектами не заменить - я именно их и имела ввиду. Я не заказывала ничего с покрытием, потому что покрытие - это слабое место любого страза, оно подвержено порче. В общем, не рисковала. Потому не могу сказать, может так китаец или нет... Мне кажется, нет. Простые, без спецэффектов они нормально делают, но, наверное, не более.

Вот сейчас глянула на Люмга, у него сверху действительно тонкое покрытие зеленым и то, каким-то хамелеоновым зеленым. А внутри какой-то из бежево (кремово?)-желтых оттенков, при смешении визуальном получается очень необычно... вздох

А я как-то заказывала китайские пришивные с покрытием АВ... Поцарапанные вдрызг пришли ))
Ну что скажешь тут вздох

Практически все спэшл-цвета имеют какое-то напыление.

Изображение пользователя Фрейтаг.

У меня были риволи, не знаю, чешские или китайские, покупала в Россыпях бисера. Так у парочки риволей изнутри покрытие потемнело, причем фольга снаружи осталась целехонька. Риволи сваровски не такие дорогие, чтобы их заменять китайскими, особенно для заказных работ. В магазине Вектор моды я купила, например, риволи 12 с эффектом АВ за 18,54 рублей/штучка, 14мм - 26,89 руб/шт. У них и цены на остальные стразы очень приятные и целая система скидок для мастеров.

Вот это уже интересно! Возможно сделать фото? Через какое время потемнели? В каких условиях хранились?
У меня пока проблем не было, но кто знает... Лучше прояснить этот вопрос.

PS
Не у всех есть возможность брать сварики за 18-30 руб.

Изображение пользователя Фрейтаг.

Я их оплела деликой, зад не закрывала, хранила в коробке с недоделками, в сухом и темном месте. Лежали года полтора-два, пока руки не дошли доделать. Если не выкинула, то найду и сфотографирую.

А там заказ от 3000 вроде. Можно сказать, опт.

Изображение пользователя Фрейтаг.

Заказ там от 2000р, покупать на меньшую сумму и смысла нет, если только доставка бесплатная. Лучше раз потратиться на эту сумму, чем покупать по чуть-чуть в полтора-два раза дороже.

Всем привет! Какая тема интересная. Мне муж заказал 100 штук свариков радужных на али экспресс, а недавно я сама у Галины Дитрих купила настоящие. А теперь про разницу: В диаметре оба сварика одинаковые а вот у китайца боковой поясок или как он там называется ( ребро?) толще, у ривольки оно почти остренькое. Ну и попала я! Настоящий стразик как по маслу оплелся деликой. Сварик 14мм делика 36бис. А китайский влез только в 42 бисеринки и делики пришлось плести 4 ряда.Так я и не смогла разгадать почему? извините тормоз Хотя блестит очень красиво. Цвет насыщенный, радужный. Сделала сережку, хочу сделать комплект. В оплетке выглядит просто ювелирно. Как закончу покажу Вам. Единственное неудобство что схема оплетения на 42 бис. пришлось сочинять на ходу. А так качество замечательное.

Мне кажется, у китайских немного диаметр отличается. При чем сразу не видно, только в работе.

Разве так ощутимо может отличаться количество бисера? оО Это диаметр должен быть заметно больше, странно, на своих я этого не замечаю - 18 он и есть 18... Надо бы провести замер этим штуком специальным!) Где б его взять.

И да, фото, фото же в студию! Радужный - это, как я понимаю, то, что я Павлином обозвала? http://www.livemaster.ru/item/4200405-materialy-dl...

Да. Вот такой цвет.Фото надо мужа дома поймать чтоб сделал. Постараюсь на выходных

Может все-таки на 16 риволька попалась? Я свои оплетаю точно также как и сваровски, - 14мм - 36 бис.

Хороший пост, спасибо! спасибо
Я тоже на ebay купила по дешевке риволи, а оказывается они китайские ха-ха Не знаю как на заказ, а мне для личного пользования разница не очень заметна, а вот цена радует. улыбка

Полезла в свои запасы... сравнила.

по-моему разница видна сразу

и еще :

Мне кажется, не совсем корректно сравнивать разные формы камней. На то, как они выглядят, сильно влияет огранка - на мой взгляд, у верхнего камня она просто неудачная, и хоть ты там 12% свинца залей, хоть все 35.

Ну и что ж вы так уничижительно риволи-то в кавычки взяли, риволи они и есть риволи, это ж форма огранки ха-ха

Знаете, многие говорят, что не корректно сравнивать. Но мы сравниваем больше не для себя, а для других, потому что есть люди, которые сами распознали разницУ, есть те, кому все же нужно эту разницу показать (ну задаются они вопросом, но сами не видят), а там они уже сами решат что им лучше)

Откровенно говоря, о форме как-то не подумала. а риволи взяла в кавычки чисто рефлекторно, так что извиняюсь. Я скажу так, для меня не критично с чем работать, я еще только учусь, но как выше писала Сестрица Аленушка, в оплетке китайский риволи потеряется, к сожалению.

Ой, бусинки.... А я вот читаю тему и вдруг осознала что я не знаю как правильно ударение в слове риволи тормоз

Даже любопытство разыгралось, надо будет прикупить китайские риволи для сравнения не по фотографии. Ни разу с ними не работала. улыбка

Вот и я по таким соображениям заказывала) В итоге половину партии себе и отмела.

Я бы сказала, что китайским стеклышкам не хватает глубины блеска.

Изображение пользователя Мико.

пьяная

"Но капли и овалы Вы использовать не против улыбка ? Ну да там разница в цене побольше 4 "

Во-первых, капли и овалы должны быть только достойного качества (например, корейские), которые не будут выглядеть жалко рядом с австрийскими кристаллами. Дешевое стекло выдает с головой именно огранка по типу "риволи" за счет множественных переотражений и преломлений, которые должны быть (а в китайском - их нет). Во-вторых, смотря где.
Корейские стразы я использую только маленькие. Иной раз приложишь стразик покрупнее, посмотришь - а он "удешевляет" весь вид украшения. Например, в "Кавати фудзи" я пыталась пристроить розовые и голубые корейские стразики, но в результате остановилась на том, чтобы ими не пользоваться. Блеск какой-то не очень благородный, по сравнению с риволи и ксилионами (биконусами).
Голубые стразы в цапках вписались хорошо сюда: http://www.livemaster.ru/item/3878401-ukrasheniya-...
Стразы темных оттенков неплохо повели себя здесь: http://www.livemaster.ru/item/2063665-ukrasheniya-...
И здесь: http://cs1.livemaster.ru/storage/51/7a/a9745962f84... (более поздняя вариация сережек)

Насчет цены: я покупаю риволи чаще всего у одного хорошего китайского поставщика небольшими партиями (по 2 или 6 штук), одна риволька 14 мм обходится в 30-40 руб. в зависимости от цвета. Не вижу смысла мелочиться на риволях и ухудшать качество изделия, если 10 грамм бисера, которым предпочитаю работать, стОит в несколько раз дороже. не знаю

Аленушка, прошу прощения! Мне так неудобно, что заставила Вас оправдываться краснею
Я уверена, все здесь понимают, почему Вам нет смысла использовать дешевый материал. Если бы я ориентировалась на требовательного покупателя с ЯМ, я бы поступала точно также!
Меня немного задела Ваша категоричность по поводу невозможности использования делики для оплетения китайца. В этом вопросе, мне все-таки кажется, Вы неправы. Попытаюсь объяснить. Конечно, для оплетения китайских риволи я не стала бы использовать дорогие сорта делики. В ОКТЕ 5 г обычной делики стоят 60-70 руб. 5г делики достаточно, чтобы оплести 17 шт риволи на 14 мм. Следовательно стоимость делики в оплетке одной риволюшки составляет менее 5 руб. Сами видите, цифры вполне сопоставимы улыбка роза

PS
Никто и не заявляет, что китайские риволи не хуже свариков. Все согласны, - стразы от Сваровски выглядят привлекательней. Речь идет о том, что при определенных обстоятельствах их вполне можно использовать (нет - нет, Вам не предлагается улыбка ). Madlen404 выше писала, что, при возможности выбора, провинциальные покупатели очень часто выбирают китайца...

вместе

"Madlen404 выше писала, что, при возможности выбора, провинциальные покупатели очень часто выбирают китайца..."
Вполне возможно. Но я скорее буду выступать за то, чтобы "воспитать" провинциального покупателя. Да и что значит "провинциального"? Из деревни что ли? улыбка У меня были заказы из других городов РФ (не только стольные Москва и Питер), и даже из мелких населенных пунктов (н-р, в Краснодарском крае), слово "Сваровски" как правило хорошо понимают все. улыбка Мало того, мы за Сваровски берем очень по-скромному. Помнится, была давно тема о том, что в ювелирном магазине сережки (простые швензы-крючки + подвески сердечки Сваровски) стОили 1200 руб., при том, что красная цена за них максимум 300. ха-ха

З.Ы. Я не категорична, просто привыкла аргументировать свою точку зрения. Как мне уже объясняла Ксюша (na_lapax) подобные высказывания претендуют на энциклопедичность, а потому выглядят как категоричные и истина в последней инстанции, но на самом деле это лишь имхо, однако имхо убедительное. краснею ха-ха

По последнему абзацу (З.Ы.) не согласна (аргументов мало, одни эмоции), в остальном Ваша позиция мне понятна (надеюсь, понятна и моя вздох ), предлагаю прекратить спор вместе . Мне кажется, кроме нас это давно уже никто не читает ха-ха
роза роза роза

"Вполне возможно. Но я скорее буду выступать за то, чтобы "воспитать" провинциального покупателя. Да и что значит "провинциального"? Из деревни что ли? улыбка У меня были заказы из других городов РФ (не только стольные Москва и Питер), и даже из мелких населенных пунктов (н-р, в Краснодарском крае), слово "Сваровски" как правило хорошо понимают все. улыбка"

Это тоже самое что биться лбом о ворота))
дело не совсем в том, что не заказывают.. Заказывают, но у нас же как: то, что под носом и хорошее воспринимается как "Странно, тут и качество? Да тут один китаай! Я лучше в интернете закажу.." А потом заказывают в инете, благо работают в Москве, с работы забирают заказ, а оказывается, что мастер с соседней улицы ))) Вот в чем дело... Просвещать бы надо, но вдалбливать и говорить "вы не понимаете, это же Сваровски" нет толка )) вот такой странный менталитет)

А по всей РФ и у меня заказы есть, и порой из таких глубин, что диву даешься, откуда они знают.. А ведь знают же ж) Местные при желании тоже нашли бы, но не хотять, им как-то не комильфо )))

хрустальные корейские капельки и овалы мне нравятся. а стекло не люблю, в нем пузырьки попадаются.очень неприятный момент.печаль

А это брак. Такие, по идее, должны быть в продаже как-то обозначены, что бракованные.

что-то как-то меня не предупредили.... я в интернет магазине заказывала кучу всего, уже год прошел, так и лежат камушки голубые огранка маркиз ,без дела.с такими пузырьками их я точно не буду использовать.

Плохой продавец попался)

в следующий раз с умом подойду к данному вопросу.