Ну и...??

Вот тут недавеча в блогах читала сообщенько на тему "Как надоели эти блоги и обсуждения про войну, КРЫМ И Украинские события, хоть бы какой холливарчик на тему плагиата" ха-ха
Так вот же ж вам колье "Морсике волны" от SvetLana_P

Замечательная работа, аккуратная, красивая, и заказчица довольная, и мастер смелая.
Я только одно "но" тут вижу - чисто из этических соображений - на повтор ТАКИХ вещей, наверное, как минимум, надо спрашивать разрешения мастера. Я так думаю.



Комментарии

Вас удивляют двойные стандарты? Хотя по мне, работа аккуратная, автор ничуть не скрывает свою позицию....

вздох А фиг его знает что лучше -то? Как ни поступи все равно будет не айс улыбка

Да нет, не удивляюсь, и работа сама по себе мне нравится, моя звезда под ней стоит.
Но вот вспоминаются мне темы с брошкой (Бакеева - Орлова) и еще пяток таких же "острых", а тут тишина, вот я у народа то и интересуюсь - есть чего сказать на эту тему, или все ушли в жж Украину обсуждать?

Ну, там была засада имхо ешё в том, что копия была как минимум не хуже оригинала. Доработать дизайн проще, чем придумать и если техника исполнения не хуже, то такое вполне может случиться.

Не хуже, да и дизайн - был не на 100% авторский, скажем так - это же известный элемент восточного узора.

Дизайн-то был авторский, с использованием традиционного элемента.
Но сделана была не копия, а скорее "по мотивам". Так что как по мне не сильно смертельно извините
Но у Гузель может быть другое мнение.

или все ушли в жж Украину обсуждать?

Да мы там не только Украину... Аналогичная этой тема там тоже сегодня появилась. ха-ха

И тут голый плагиат ха-ха ха-ха ха-ха

Дык! Возмутительно! Нет плагияту, война!

О! Я тут с попкорном посижу улыбка

Дык я ж ее и запостила, сама тут с попкорном сижу, пристраивайтесь рядом ха-ха

Поделились с тобой-передай другому.. Подставила ладошку.. подмигиваю ха-ха

Я тут тоже присяду подмигиваю Пришла вспомнить, как фото обрабатываются, на секунду в блоги зашла, а тут читаю

Работа хорошА, согласна. Но дизайн - авторский и очень узнаваемый. Так что мнением самой Ани Брагинской надо было бы поинтересоваться. А так, по мне - не айс.

Засада в том, что каким бы высоким мастерством не обладала SvetLana_P, до оригинала ему ой как далеко. И дело тут даже не в замене страз на камни, цветовых решениях, технике исполнения и прочих элементах. дело в чувстве гармонии прекрасного.. извините

Надежда, я согласна, что то, что вложила в работу Анна - гораздо больше, чем то, что вложила Светлана. Это касается и материалов и всего остального.
Я просто думаю, что это ну скажем - не худший вариант из возможного.

Ну, это немного как перерисовывание Моны Лизы подмигиваю не то, что можно повторить.
Я бы наверное спросила, тем более что Анн есть на яме не знаю Но осуждать не буду извините
Но мне кажется на её страничка стоит запрет на копирование, потому может тогда уж лучше и не спрашивать, если в любом случае решил что-то такое сделать.

А автор бы точно не разрешил вздох
Я бы попросила попкорном поделиться, но боюсь изжоги улыбка Кстати, интересно, не придумает ли модератор какой-то эдакий блог-объяснялку и на этот счет вопрос

Анна отрицательно относится к копированию своих работ.
Может, конечно, и честнее вовсеуслышание заявить о том, что скопировала по заказу... но, лучше бы промолчать.

Ой, наконец-то заговорили о привычном)))) ха-ха
Ну Светлана же объяснила, почему заказчик обратился именно к ней, И именно с конкретной просьбой. Думаю, что многие из нас согласились бы на такое.
Не вижу криминала - заказчик всегда прав, это первое.
Принцип денежной заинтересованности (т.е.заработать на жизнь всем охота) - это два.
И третье - выполнена работа на высоком уровне, а не жалкая копия оригинала.
Не настолько уж критично, что где-то в мире будет существовать еще один повтор - это же не на поток поставлено, а единственный экземпляр.
ИМХО.

Вы знаете, сама этим грешна. Но если АВТОР ПРОТИВ копирования, то не следует публично заявлять об этом. Промолчала бы Светлана, никто и никогда не узнал бы об этом. Вероятность того, что два колье встретятся равна нулю.
Не надо создавать прецендент. Это похоже на саботаж.

Ну как это промолчать?) а похвастаться? ха-ха

Надежда, да многие этим грешны ха-ха Я сама заказчице колье по журналу сделала, но не выложу его в свой альбом низзашо. Мой альбом - это мой. А то была работа.

Надь, а ЧЕМ???? Что на чужом горбу в рай въехала?

Очередным плагиатом ха-ха

согласна! лицемерие говорить, что отказались бы от повтора, если за это платят деньги. И сделано хорошо.

Редко пишу, особенно в блоги, но.... Это не лицемерие - это самощущение, инстинкт, убеждения и еще что-то.
Меня, например, возмутила бы сама идея заказа-повтора. Оскорбляет такое предложение. Т.е когда заказчик пытается описать хотелку. опираясь на чужие работы - это простор для фантазии, а вот когда хотят, что бы я "напела Паваротти" - мне заранее стыдно за мой позор.
Деньги... да это фактор, но, когда это проходная сумма, то не стоит она позора.
Возможно я не голодала так, что бы красть еду извините и поэтому мне непонятны мотивы. Если же сумма вознаграждения "решающая", то за такие деньги можно придумать и свое так, что бы и заказчик доволен был и плагиатом не "пачкаться".
Копировать интересно только с целью обучения, потом это цепи, которые уже не разорвать. не знаю

Я тоже не вижу особого в этом криминала - Светлана объяснила свою позицию, рассказала. Тем более, что заказчик не просто так не захотел заказывать у Анны, а попросил сделать копию, а указал конкретные причины.
Работа Светланы достойна, ничуть не хуже оригинала и тут развивать склоки о плагиате нечего.

Сетлана, ну где вы видите склоки? Идет нормальная (для бисеринфовцев) ха-ха беседа.
И мы все прекрасно знаем, что копии, какими они бы не были аккуратными и красивыми - всего лишь копии. И автор Сетлана_Р сама об этом указала.
Я ж в топикстарте написала - "СМЕЛАЯ" - вот я бы точно не смогла так. И сделать и выложить.

А я бы не назвала это смелостью. Как минимум просто не умнО.

Во-первых, это уже не раз обсуждалось, заказчику надо говорить "хочешь такое же - иди к автору"
Во-вторых, я тоже думаю, что на повтор таких работ нужно разрешение автора.

+ 1

Девочки, все мы взрослые, вроде бы нормальные люди. Разместил работу в инете-не удивляйся плагиату, разве нет? Говорено сотни раз. Как бы кто к этому не относился, это есть и будет. Это не я такая вредная-это закон жизни такойулыбка каждый сам для себя решает....тем более что есть заказ. Кушать хочется всем.
И согласна с ЛенойМК : не хочешь скандала-не выноси на публику.
Хотя темка на самом деле оживила заглохший БИ да

Уря! Уря! Как давно мы плагиат не обсуждали))) все аж соскучились.
Я чтоб чуток повеселее стало, запощщу две фотки - Одна - работа нашей бусинки Инги Титовой, я ее обожаю и любуюсь, и другую - работу бисерщика (цы) из Турции роде.

Так что вариант Светланы на самом деле не самый худший))

Какая классная влюбилась штукенция с яшмой пейзажной получилась...
Предупреждаю сразу. Буду копировать ха-ха ураа

Если вторая работа копия, то, на мой вкус, она лучше оригинала получилась краснею

да,вторая работа -блеск

Юля, нет - я просто фотки так вставила коряво - первой как раз была работа Инги с пейзажной яшмой, а вторую - турецкую копию - я уже спустя какое то время нашла на фэйсбуке.

http://biser.info/albom/23034 Люблю я Ингины работы, это меня просто турецкая копия так зацепила.

Оно настолько другое на вид, что мне кажется огорчаться не стоит.
Ффактически только форма оригинала использована.

О! Спасибо))) Вот мне и красота на вечер))) Буду вдохновляться)))

А делиться надо? В смысле заработком? Хоть чуток?

Проценты, что ли, высылать?улыбка

Ну я могу и бисером взять..)) только не дает ни кто ха-ха

Тогда Анне Брагински надо на соем сайте повесить тарифы ураа За использование идеи - столько то, За точную копию столько то ха-ха

А почему и нет?

Я уже неоднократно писала свое мнение на эту тему. Очень хороший блог у Honey "Плагиат и Я. "Ничего ни у кого спрашивать не надо. Можно сделать любую копию любой работы.Можно сделать даже на заказ. Не криминал. Нельзя категорически-непорядочно присваивать чужую работу или идею и выставлять под своим именем. Когда я делаю копию какой нибудь работы Мастера то всегда даю ссылку. Но никому это не интересно. Кроме бисерного сообщества и еще немногих людей никто не знает ни Бакееву ни Масленникову ни Брагинскую. В данном случае копию даже сравнивать нельзя с оригиналом. Оригинал- шикарная работа достойная призов а копия всего лишь копия причем далекая в мастерстве от оригинала.И если кто то захотел заказать подобную работу у мастера который рядом то отсылать человека куда- то к черту на рога совсем смешно.
И еще- когда я одеваю красиво сделанную копию то поднимаю рейтинг бисерным украшениям. И это лучше чем в муках изобретать что то совсем не айс но зато потом с гордо поднятой головой объявить всем что Дизайн Мой. Это лично мое мнение.

класс класс класс

И вдогонку. А если я увидела на подиуме костюм от Донны Коран я должна у нее спросить разрешения сшить такой же или мне заказать у нее. А может я все таки могу пойти к своей портнихе? В Эрмитаже сидят художники и копируют картины. У них есть разрешения от наследников?делайте так работы чтобы их невозможно было повторить и не будет проблемы. А человет дал ссылку на работу мастера и этого достаточно. ИМХО

+1 роза

Изображение пользователя Yul'ka.

Так прикол в том, что в темах о плагиате большинство заявило, что сделает по фото изделия другого автора копию, если клиент попросит. Как обычно - двойные стандарты.

+1000 класс

улыбка причем тут саботаж.? Опять мухи с котлетами вместе. Заказали- сделали. Дали ссылку на оригинал Ну что еще надо? Получить доверенность у нотариуса с разрешением от мастера? Ну мастер против. Ну тогда и не выставляй работы в интернет. Надо радоваться что тебя копируют а не другого.

Изображение пользователя chikineva.

Вот в том-то и дело. Если Мастер против. А денег хочется ха-ха Сделал тихо и продал.
А здесь же славы и признания хочется. свет_мой

Так на хороших копировальшиков тоже спрос есть, немалый подмигиваю

Изображение пользователя chikineva.

С такой рекламой теперь точно все в курсе к кому идти. ха-ха

Это не повтор, а интерпретация.
А у Брагинской, кто точно скажет, повтор чего-то или интерпретация, или самой в голову пришло?



http://www.imtheitgirl.com/2009/11/weekend-candy-d...
http://www.etsy.com/listing/31892715/zenith-neckla...
Скучно стало?
Интересно, все мы интерпретируем и (самые талантливые) копируем божий мир вокруг нас, что же это боженька не имеет привычки бить нас по рукам?
То же мне, великие мастера и судьи. Гордыня вас всех зажрала.

Таки да, скучно...

Истину глаголешь дочь моя! (с) подмигиваю

вместе ха-ха

ну выставляют же мастерицы на этом сайте толпы повторов (по МК или по просто понравившимся аналогам). я сама делала работу Агнии (под заказ). ну только в блог вставила и назвала Долли (как овечку-клона) подмигиваю ну, конечно в публичную страницу, как авторскую работу не буду. http://4.bp.blogspot.com/-qxNYuVOjeXw/UhnfvB8rulI/...

и вообще по большому счету мы все друг друга "плагиатим": , оплетает/обшиваем кабошоны, оплетаем риволи плетем жгуты и лариаты вяжем, плетем ту же сеточку-косынку...))))))))) я - плагиатор! а Вы? роза роза роза

В том то и дело, что, как сказала Елена выше, не умеем мы отделять мух от котлет. Не надо сравнивать обшивку кабошона и косынку с Авторской вещью, выигравшую престижный конкурс.

О, вспомнила кое что - ха-ха Если кто смотрел сериал "Черные паруса" , есть там один эпизод в 3 кажется, серии, где сравнивают 2 картины.
"Цветок - цветок, фрукт - фрукт, сиськи - сиськи, ну так в чем разница???"

Я смотрела, мне тоже понравился этот эпизод. ха-ха

класс ха-ха

Елена, я не сравниваю, о нет!!!!! Просто хотела сказать, что многие грешны плагиатом, выставляют результаты, продают и даже словом не замолвятся о авторе идеи...

Мне кажется, что это тот самый случай, когда не надо было показывать копию в интернете.

это было бы правильнее. хоть я и не умею "отделять котлеты от мух" ха-ха , но тут я соглашусь. просто чтобы не вызвать закидывание тапками ха-ха

Вот именно.

Я уже в другом месте с Ритой нашей по этому поводу поспорила, больше ни с кем спорить не хочу. Коммерческий заказ на повтор без согласия автора выставлять в интернет некрасиво.
Это мои представления об этике, никому их не навязываю.

Ой-ой! Дайте хоть ссылки что ли.

А что ж никто меня не осудил за жаб - плагиат с Bead Dreams? Я их сделала с особым цинизмом - четвертую вяжу. Мне что, деньги нужнее, чем Светлане?

О, а жаб то я и не заметила ха-ха Юль, а есть ссылка на их оригинал?

Где-то в комментариях и в описании работ

Юля, я помню, как тогда сразу заметила сходство с Дримзовскими. А знаете, почему никто не возмутился?
Потому что Вы на тот момент были растущим мастером, вечно экспериментирующим, всегда в поиске. И уже тогда было понятно, что это всего лишь ступень Вашего творческого развития. Что и доказало время. А лягуха классная, все-никак до журнала с ней не доберусь улыбка .

Когда тогда, этой зимой что ли Юлия была растущим мастером тормоз А теперь к весне выросла готовлю

Надя, наверное, лариат-лягушку имела ввиду, по нему еще МК в Перлен Поэзи был пару лет назад. Юля у нас любитель лягушек улыбка
А почему не возмутились по поводу сумочки- наверное, потому что автора у нас мало кто знает, отношение не такое личное, торговая площадка автора малоизвестна, не соседская, побоялись, в конце-концов, против Юлиного авторитета что-то говорить. Ну и копия получилась лучше оригинала, что тоже является исключением. Это то, что мне навскидку сейчас подумалось.

Угу, т.е. двойные стандарты это хорошо на самом деле улыбка Если не знаем лично автора оригинала, то все нормуль. Вот здорово же.

А я и не говорю, что это хорошо. Просто просили причины сказать.

Достаточно того, что Вы признали вопрос субъективным роза роза роза И дело не в этике вообще, а просто в личных отношениях.

Кхм. Ну про растущего уже отметили.
Так, может быть, дело в том, что до журнала того Вы и не добрались до сих пор и знать не знаете кто там и когда эту самую лягушку создал. Не знаете сильно ли сердится тот мастер, если кто-то повторяет его работы (хотя чего бы он в журнал тогда полез). А тут Юлия. Родная, любимая, помогающая остальным плагиатить ее работы. Ножку только занес пнуть, а она (ножка) сама оп! - и отвалилась.

А в разбираемом конфликте: Вы знаете Анну, знаете ее отношение к повторам, и поэтому от вскипевшего гнева спокойно облили того, кто выполнил работу по мотивам, потому что вот как раз этого автора не так хорошо знаете.

Конечно, это совсем другое дело. Совершенно другая ситуация. Но дело не в самой ситуации, а в отношении к мастерам.

Надежда, Вы знаете, я Вас искренне уважаю, поэтому не хочу Вас каким-то образом уесть.

Чет торможу. Какого журнала? Так в журнале, который Perlen Poesie, моя собссная кровная жаба ха-ха И растущий мастер тогда имел уже лет 15 стажа публикаций, еще в советские времена в "Советской женщине". Не, ну настоящий мастер подобен кактусу, растет медленно ха-ха
А можно ссылку, кого еще я нечаянно сплагиатила, аж интересно стало.

Ой, пока на тренировке с детьми была, тут темка развилась.
Юль, и если честно, то вообще не могла сразу понять, о чем речь.
Скажу сразу, что у меня в голове сохраняются идеи, а не техники исполнения
И я сравнивала эту лягушку с БД 2008
http://cs.jewelrymakingmagazines.com/bnb/beaddream...
с Вашей 2010
http://biser.info/node/187554
Сорри, растущим мастером никого не хотела обидеть. Потрясающий рост за эти четыре года имелся ввиду. А про советскую женщину тогда не знала, извиняюсь. вместе В других тогда, профильных по стеклу печаталась.
Только сегодня увидела Вашу новую лягушку, и поняла, какой мути тут навела ха-ха

Теперь Ксюше.
Двойных стандартов здесь никаких нет. И ко многим повторам шедевров из бисера я отношусь одинаково, независимо от того, знаю я автора лично или нет.

Моя категоричность в этом вопросе обусловлена тем, что их, Мастеров, единицы. А нас, смертных, много. Они дарят нам счастье своими шедеврами, выношенными и выстраданными не одну ночь. А мы, коллеги по цеху, им нож в спину.
Мне стало жутко, когда я представила, что почувствует Аня. К сожалению, она узнала...

Точнее, настучали. "Добрые люди", небось за справедливость мучаются, слезами горючими о поруганных Мастерах заливаются.

спасибо ха-ха класс Ну что тут еще сказать

Юль, тебя не осудили потому, что с силами собираемся, чтобы в свою очередь ТЕБЯ нещадно плагиатить ха-ха
Уже проволочки варим в лимонной кислоте и аммиаком запасаемси краснею

Да, давайте лучше о проволочках краснею улыбка
вот если я все жгуты начну проволочками колпачить, это будет плагиат?

Ага, злостный!

Нет, это не плагиат нет
Это коммерческий шпионаж да

вздох Ну вот, придётся тогда что-нибудь самой изобретать.

Так, Юля наматывает свои колпачки "слева-направо", столблю право за собой наматывать "справа-налево", вотЪ подмигиваю

А это опять же как смотреть на это "лево-право" - сверху или снизу?

". Коммерческий заказ на повтор без согласия автора выставлять в интернет некрасиво." А если это не коммерческий заказ а для себя любимой? Я могу тогда выставить свою копию работы Бакеевой?А если меня попросят его продать мне надо сначала получить разрешение мастера? Или сразу отправить прямо в Москву и ждать ответа от самого мастера? Я частенько делаю копии и достаточно похожие но не хочу выставлять в альбом. И не из за этических соображений.( меня совесть совсем не мучает) а просто не хочется. Копия она и копия. И звездочки мне на копии не нужны. Они только доказывают мое мастерство подражания но не отражает моего мастерства как художника. Копии в моем альбоме с официальных книг поэтому их и выложила.
И какое счастье что появились эти темы и мы спорим о чем то более приятном. улыбка улыбка улыбка

роза роза роза

" А если это не коммерческий заказ а для себя любимой? Я могу тогда выставить свою копию работы Бакеевой?" -- тихо сделала и молчишь, и носишь в подполье, чтоб нигде не отсвечивать ха-ха
А попросят продать - так продашь, но по тихому, чтоб Гузель тебя не "заказала" ха-ха

Спасибо, посмотрела. Я под копией не отметилась не из соображений изложенных выше. Она мне" не показалась. " Считайте, что девушка учится.

Елена 007 +100000 роза роза мне близка ваша позиция. Жаль мне времени не хватает, много чего повторить охота

...пойду сделаю парочку копий, что ли... ха-ха

Только учитывай, что названия "Девятый вал" и "Морская волна" уже заняты ха-ха

Девочки, дайте ссылку, кто может, на Юлиных лягух предтечу, хочу посмотреть, что пропустила))) В поисковике не могу найти.

cs.jewelrymakingmagazines.com/bnb/beaddreams/m/beaddreams2008/4003.aspx
Вот, нашла. С телефона поленилась ссыль искать.

О, Юль, спасибо! Посмотрела. Да, ты - жестокая плагиатчица! Как тебе не стыдно! Сделать копию лучше оригинала! НЕ, ну как ты могла!!!! да еще 4 раза!!!!

Юлия ваша лягуша, действительно красивее ,аккуратнее и ярче ,чем сумочка по ссылке.улыбка

Я могу сделать пока только один вывод - если автор настолько однозначно копирует и выставляет публике свои копии других мастеров, то он фактически даёт согласие "на отстрел" своих собственных работ извините Все стесняющиеся пока сплести копию колье "Заколдованная в птицу" - берите индульгенцию и плетите с лёгким сердцем ха-ха привет

А я не хочу спорить о том, плагиат это, красиво это и проч. Мое мнение: плагиат - это выдача чужой идеи за свою, а Светлана дала ссылку на автора, тем более, что она указала, что не собиралась точную копию делать, а сделала работу по мотивам.
Я хочу высказаться в защиту этого талантливого Мастера. Она уже 220 раз доказала сою состоятельность, как художника-бисероплета. А теперь давайте пообсуждаем, с завистью смотря на некоторые ее АВТОРСКИЕ шедевры, и пусть она сбежит с БИ, как это сделали многие мастера. Светлана может и отреагирует на это нормально, а может и обидится. Вспомните ситуацию с Сашей Громовой. Вы заметили, что у нее в альбоме 30 работ осталось? Да, там была другая ситуация, но тоже все началось от зависти. Даже если кто-то кинет в меня тапком, что не завидует, а высказывает свое мнение, так это не обязательно осознавать, чтобы проявлять.
На Яме недавно был заказ в столе заказов на колье Бакеевой http://www.livemaster.ru/myorders.php?id=105485 12 предложений! А че бы 30-ку не заработать?! Вы бы отказались, если бы смогли это повторить?
А по поводу выкладывания в инет - "ну и не выкладывала бы, повторила и молчала" - могу сказать - ну и не писали бы тут комменты - подумали, какая Светлана плохая и молчите! злой

Изображение пользователя chikineva.

Раз уж выложил работу в интернет- значит она народное достояние ха-ха

Это как говорится на вкус и цвет мастер-шедервист или злостный копирайщик подмигиваю ха-ха

а я не про эту конкретную работу, я про то, что у Светланы полно авторских шедевров, взять хотя бы птицу улыбка

А теперь и на ниве копирования шедевр будет! ха-ха

Посмотрела работу Светланы и оригинал. Красиво, похоже. но чего-то не хватает, у автора она смотрится более гармонично.
Осуждать не могу, сама плагиатила, чего греха таить. Меня пока не плагиатили, не доросла, а может не нравится никому настолько чтобы повторять ха-ха По крайней мере не попадалось на глаза явного сходства)
Если бы увидела работу как у меня, наверно бы расстроилась, особенно если бы она лучше моей смотрелась ха-ха Обидело бы если бы меня не указали в качестве первоисточника. А вот если бы у меня был бы какой то авторский элемент, придуманный лично мной, кто-то бы его сплагиатил без разрешения и выставил на продажу как свою идею, вот это бы возмутило конечно.

вот честно, у меня есть несколько работ-голый плагиат.
но я их не выкладываю не потому что у меня совесть есть у меня и шкафа-то нет, чтобы там ее хранить, а потому что представления о моих способностях и мастерстве у меня сейчас совсем другие, чем были года полтора назад. это тогда я думала про себя "Ах! КрасссАва флирт "а сейчас думаю - учись ворона. Потом уже людям показывай, чтоб если сплагиатить что-то достойное, то хоть за качество не стыдно было. злая вздох

классвместе Надежда, на данный момент плагиачу ваш Аммонит. Выложу в альбом если получится достойно и если не поленюсь сфотографировать.

Ё-хо!!!!.. Я буду жутко гордиться, чесно, честно ха-ха чмок

Я вот тоже про аммонит думаю... висит у меня заказик гипотетический, а ничего лучшего в голову не идёт тормоз краснею

чмок И твоему плагиату тоже буду рада танец

чмок чмок чмок спасибо!!! роза
*ушли с Хомкой аммониты перебирать*

а я копирую не из за денег. Бисер это мое хобби. Не думаю что Светлана обидиться. не из за чего. Ну обсуждаем мы ее копию ну и что? У всех разное мнение и это хорошо. Света повела себя корректно- оригинал указала- что то изменила- деньги заработала. Ну и на здоровье. А я если бы начала выставлять свои копии то обязательно рядом бы выложила оригинал. И мне было бы интересно выслушать разные мнения. И я уж точно бы не обиделась даже если бы стояла по самые уши в помидорах и тапках. Я в блоге у Honey уже писала что сразу после окончания работы Страшный суд Микеланджело у его фреске сидели молодые художники и копировали. и разрешения у художника никто не спрашивал. Ну да куда же Микеланджело до нас......

Дамы, а кто-нибуть помнит на сколько процентов повтор не должен совпадать с оригиналом, чтобы не считаться плагиатом? Успокойтесь, откройте обе картинки и посчитайте.
И правильно сказала Юля, что ж вы ее не осудили. Получается,что стандарты у вас даже не двойные.

На 70% . А осуждать тут уже устали подмигиваю

О! Это я просила не так давно родной "плагиат-спор". ха-ха
Спасибо! Прям отдыхаю читая, по всем ссылкам сходила, красоту всякую снова посмотрела... спасибо

А, ну так по заказам трудящихся! Смотрю, у многих настроеньице поднялось - любимая заезженная темка ха-ха

Праааальна, откопаем топор войны! А некоторые, не буду показывать пальцем (на себе не показывают, гы), опять коварно скандально пропиарятся!

Не могу к сожалению, быть объективной, потому как Светлана и ее творчество мне симпатичны, пусть мы не знакомы лично. Все дело в том, что можно смотреть на данную ситуацию с разных сторон. С одной стороны, как девочки уже писали, работа узнаваема, а как все знают, Анна Брагинская, весьма категорична в вопросе плагиата, и разрешение на работу даже "по мотивам" вряд ли дала бы.А с другой стороны, это колье, даже будучи призером конкурса, незапатентовано, на него не зарегистрированны авторские права, нигде не указано, что только г-жа Брагинская может его вышивать.Тут скорее вопрос этики встает. Хотя, рискну предположить,что если бы заказ такой не поступил, Светлана не стала бы его на досуге, так сказать, для себя вышивать. У нее полно своих замечательных украшений, которые от и до являются ее детищем.

Вот интересно, мы так все лихо обсуждаем, а позицию автора-прародителя этого колье хоть кто-то знает. Зачем опять разводить склоки на ровном месте. Получилось совершенно ДВА РАЗНЫХ украшения. Зачем очередной разбор полётов устраивать, какова цель? Лично я не понимаю. Нормальный мастер никогда не будет устраивать травлю на "плагиатчика" и копииста, НИКОГДА, проще сделать как Ирина Руднева официально объявить конкурс, а кричать о своей неповторимости и запрете на повтор - это просто смешно. Вещи совершенно разные в технике и стиле исполнения. Девочки, Вы о чем. Успокойтесь и творите, созидая самое только положительное.
А уж если есть утверждение, что это авторская работа, то тогда все дружно в суд, ибо только он модет выносить суждения. Хоть раз то создайте прецедент, а так это просто басня про Моську и Слона.

А я глупенький уже весь антырнет в поиске яиц Чайки13 обыскал, пару старых плагиаторов на чистую воду вывел, а тут...

Так только вот Мастер честно сознался откуда взял идею, а вы, все бы вам что то найти ха-ха

Я за, то что находить такое, но только в том случае если Мастер сам не сознается.

Меня больше всего восхищают мнения супер-пупер мастеров(ну типа, мы тут все и так мастера свет_мой ха-ха но кто то из нас более исвестен в более широких кругах), которые кричат низя плагиатить, а сами публикации в журналах выкладывают с полным перечнем нужных материалов или МК проводят. Это ж что тогда получается, сделал для себя, в коробку положил и только по праздникам надел тормоз а продавать ни-ни, выставить данебожемой мама-мия Так и нафих мне тога эти выкройки в журналах и мк голимые по листикам кирпичеком не знаю

Так, опять мухи и котлеты))) В журналах работы - считай мастер-классы, чтобы учились, и сделали лучше. Чтобы делали. Про коммерческую сторону вопроса никто не говорил.
А тут совсем другое.

ха-ха ничуть не другое, там как и с работой Брагински, нифига не понятно, что и как, и к чему, и на что пришпандоривать надо, специально пару журналов купила - валяются. Сидишь и по картинке делаешь ха-ха вот как и с этой работой, и примерный перечень материалов улыбка а выкройки ваще улет - пишут увеличте и рисунок такой махонький, типа проще самой сделать.

А что, Брагински на "9 вал" схему нарисовала? Оно ж только на Бидсдриме было, или нет?

Хватит так узко дискутировать, берем масштабами. Я уже даже не про Брагински, я про защитников аффтарского права и ярых борцов с плагиятом, которые даже за форму к опубликованному колье в горло готовы вцепиться и с высока запачкать достойные работы.

Раньше видя очередной спор о плагиате возникала мысль - здрасЬте ёлка-новый год. Опять за рыбу деньги. готовлю
А сейчас читаю и понимаю, как же я вас всех люблю... чмок роза роза роза

О, мать, как оно повернулося ха-ха

Да, публика в шоке мама-мия

Надежда, а расшифруй, пожалуйста фразу "Опять за рыбу деньги" - я чего то не в теме ха-ха

Да фиг его знает.. Сотрудница одна, на бывшей работе, любила эту фразочку очень. А я теперь плагиачу ха-ха

Присказка имеет украинское происхождение и в оригинале звучит так: "знов за рибу гр'оши", соответствует русскому "опять двадцать пять", "снова то же самое, все время одно и то же".

Ир, я то по смыслу поняла, но думала, может из фильма или из книги культовая фраза, а я не в курсе)))

А почему сделаное по МК нельзя продавать или выставлять вопрос Обычно можно.
Иногда бывает МК когда пишут, что мол "только для личного пользования". Тогда это глупо. Не хочешь давать - не давай, не заставляет никто.
А если уж даёшь, то без ограничений.

Вот когда Мк с одного ресурса на другой без спроса тянут - это уже плохо злая

Так никто ж не говорит, что прям низзя по журналу сделать и продать. Но, как правило те кто печатают свои работы в журнале вместе со схемами - не имеют ввиду что их надо прям копировать под копирку - проявляйте фантазию, берите из одной работы одно, из другой - другое, соединяйте, компилируйте ха-ха Но и даже если вдруг точнисинько один в один получилось, думаю, никто против не будет. Если он уже вам все секреты раскрыл в журнале, то что уж там.

Сорри за ошибки - полная клавиатура бисера, кнопки не все срабатывают)))

Я не про журналы, там обычно такого не пишут. Разве что на поток в китае ставить нельзя. А так торгуй соседке сколько хочешь.
Я про МК в сети. Есть умельцы, которые сами выкладывают МК, а потом запрещают делать копии 1 к 1 и подчеркивают, что только лично для себя!
Я вот этого не понимаю. Или уже давать или не давать ха-ха

Ой, а я думала, это только у меня клава хреново работает, потому что внутри бисера больше, чем в пакетиках ха-ха

Вспомнилось по поводу бисера в клаве, тут почитайте, как я и Буська издевались над мужиками ха-ха http://qna.center/question/175229

да я без плагиата ваще ничего не сделаю! у меня все (почти) плагият - и воздушки и шарфики в оплетке..... краснею краснею краснею подмигиваю

Изображение пользователя Фрейтаг.

Эх, а я когда-нибудь дорасту до того, чтобы меня плагиатили? вздох

Доживешь, не беспокойся. я твой "Сапфировый крест" точно сплагиачу ха-ха

Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства, технических решений или изобретений. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность. С другой стороны, плагиат возможен и в областях, на которые не распространяется действие каких-либо видов интеллектуальной собственности, например, в математике и других фундаментальных научных дисциплинах.

Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства , так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда и присвоении публикующим лицом авторства.

Подражание, пародия, заимствование идей (без копирования конкретных технических решений или фрагментов произведения, поскольку сами идеи не могут являться объектом авторского права), эмуляция и цитирование плагиатом не являются. Так же от плагиата следует отличать соблюдение канонов и традиций, работу в рамках стилистических стандартов и использование шаблонов. С плагиатом не следует путать идейную, художественную или научную преемственность, развитие или интерпретацию произведений творчества или интеллектуальной деятельности. Следует понимать, что все произведения науки и искусства в той или иной степени основаны на ранее созданных произведениях.

Как то так... улыбка роза

Марин, девчата просто улыбаются...

Лучшее ловите момент и договаривайтесь сО авторами на плагиатищщще их работ красивущих подмигиваю

Прально класс роза Договорился с автором и делай себе, будешь весь в шоколаде ха-ха

подмигиваю а как не получится копия... и что тогда - "В глазах - обида, в руках - утюг"?

Ириш, почему ты считаешь, что нужно обижаться, если с твоей работы сделали копию и она не вышла вопрос
Новички и криворучки для меня как дети ха-ха , разве можно на них обижаться ? улыбка
Вот если профи вдруг мою идею намного лучше меня реализует, это может быть обидно краснею улыбка
К счастью у профи обычно свои идеи получше есть улыбка

Ирина, а я по наивности своей все всерьез воспринимаю... реверанс Видно совсем грузанулась этой темой извините Переработала маленько улыбка Ну-с, тогда тоже признаюсь..... Штук н-цать работ с БИ заплагиатила бы краснею уж очень нравятся! роза роза роза роза

Значит, эта работа не плагиат.

Конечно, не плагиат!Выше есть определение плагиата. Эта работа - копия. Может не 100% точная, но все равно хорошая узнаваемая копия по знаменитой работе.

Вообще-то мы обсуждали поначалу выставление коммерческих повторов на всеобщее обозрение, а не плагиат. Но, похоже, все дороги ведут в Рим и народ опять принялся за старую наболевшую тему...

Нет, нет, Светлана,никаких наболевших тем,это я не поняла, что тут полушутя разговор идет роза

вместе

Кому мало этих 3 страниц обсуждений- в "альтернативном" ЖЖ тоже сегодня обсуждалась эта тема. Сколько людей - столько мнений...
http://beads-band.livejournal.com/13312.html

Чет-то надцать минут прошло и ни одной записи... не иначе все по ссылочке в ЖЖ ушли ха-ха

А я сейчас комменты читала под самой работой в альбоме, там и Анна написала.

Правильно Анна ответ написала...
Знаешь, сказка вспомнилась... соткали три девицы ковры для царя-короля. Первый в людской велели положить, второй ещё гдей-то-там, а третий царь-король у себя оставил...

Не знаю... лучше утянуть идею, но сделать своё... Это я второго такого мастера вижу, когда свои творения очень даже, а копия, или "тупой" заказ и только удивляться остаётся...

Веселуха... ха-ха Гуляю по альбомам, смотрю что бы замутить мама-мия Сколько всего красивого!!!! Девочки-красавицы, скоро официальные письма в личку буду писать с прошением о разрешении сплагиатить краснею роза роза роза роза

Читаю этот блог и душа радуется ха-ха ха-ха ха-ха Узнаю дружную семью бисеринфо ку-ку ку-ку ку-ку

Хотелось бы попросить помочь решить один вопрос касательно плагиата. В свое время млей маме пришла идея одного сюжета для подушки (она их шьет есть даже магазин на ЯМ). В интернетах она не ходит, когда она практически сшила планшет, я случайна на ЯМ наткнулась на похожий сюжет, именно сюжет летящий ангел над городом, причем у мамы город прорисован, а у другого автора только ангел есть. Рассказала маме, та теперь боится работу выкладывать, вдруг обвинят. Вот и бодаемся с ней уже неделю.

Выкладывать однозначно и нам показать обязательно да да да

Ну вот опять мухи с котлетами)))
Ваша мама сделала свое, а не скопировала ту подушку?
Не вдохновилась той работой? Не брала ее за образец? Так чего ж бояться то?

А боится что обвинят именно в плагиате. Гдее та грань между "скопировал" и "вдохновился".
В обсуждаемом колье на мой взгляд, практически точная копия. Плохо это или хорошо другой вопрос.

Я понимаю, что мы старые тетки тут полушутя трындим.
А вот почитают нас молодые и неоперенные бисеринфовцы и сделают неправильные выводы:
- плагиат, копия, повтор одно и тоже
- делать повторы известных работ втихушку

хорошо, а говорить об этом плохо
мама-мия

Так ведь "Нет тела - нет дела" . Не выложи Светлана на общее обозрение свое колье, так нам бы не о чем было поговорить.

Кто японский знает? Настучите на меня Юко Шибе за "Не влезай, убьет"! Вместе поржем, похоже не больше, чем лимон на верблюда.Чего про сумку не сказать, увы. А сама убьюсь ап стену из "Forestry Entomologist", хде я тоже печатным словом наследила. Крайне удачно, кстати - наши исследования динамики численности сибирского шелкопряда привели к разработке весьма полезной математической модели, которой пользовались долго, много было статей, года три, наверно, бум был. Я почему-то радовалась... Эх, вот он, наверно, корень зла!
В науке подход такой: я первый придумал, ура, пользуйтесь! Ссылку давать только надо.
В искусстве: я первый придумал, слава мне, никому не покажу и не расскажу, как сделал! А кто сам догадался, а то и сделал лучше, ату его!
Сдается мне, что научный подход дает толчок к развитию, "искусственный" - к дракам и разборкам.
Это дает мне возможность спокойно реагировать на вещи, способные обидеть или даже оскорбить сторонника "чистого искусства". Была у меня в альбоме золотая рыбка. И очень захотелось такую одной нашей бусинке. Но то ли ее неприязнь к моим личным качествам, моей ценовой политике или еще что, но рыбку она заказала другой мастерице, которая сделала ее еще лучше моей. Заказ и передача готовой рыбки происходили в моем присутствии. Я ни слова не сказала. Мне даже в голову не пришло, что я должна была обидеться. Потом кольнуло, правда, но это потом, при новых открывшихся обстоятельствах ха-ха

Я про цитирование совершенно согласна, что это более конструктивный подход.
Только тут не чистая наука, а и бизнес потому многие свои фирменные секреты стараются хранить.

Храните, никто не мешает. Или продавайте. А если бызнессс, то и конкуренцию еще до кучи. Короче, для меня рецепт один - чтобы стоять на месте, нужно очень быстро бежать, а чтобы двигаться вперед, нужно бежать еще быстрее ха-ха Спасибо Кэрролу!

Вот. Мнение близкое мне. Тоже, наверное, научные "корни" сказываются. улыбка

Вопрос решился положительно. Извинения приняты. улыбка
Как оказалось позже, ничего не изменилось - сначала сказки-рассказки (весна, что ли действует), потом чуть-чуть поскандалить, потом слезно извиняться в телефонную трубку, в финале выставить себя незаслуженно оклеветанной. Ну вот, можно и принимать заслуженные жалелки и утешалки. Хорошо отработанный сценарий улыбка

заглянула, а тут такая тема.... Только вот от всего это бурного обсуждения полное ощущение бесполезности.... все копья ломают, все высказываются.... я тоже чуть было не высказалась, написала даже, а потом одумалась и все удалила. Какой смысл во всех этих дебатах? Если народ решит что Светлана неправа, то она возьмет ножницы и изрежет колье? Нет! Если народ решит что Светлана права- станет ли от этого легче Анне? Тоже нет...Что и кому пытаемся тут доказать, дамы и господа? Или это такой способ уйти от страшных реалий жизни? неужели у вас, девушки, ничем больше заняться нечем, чем только время тут убивать?

Так ведь скучно на сайте. А куда идти - вот девочки в жж звали, но мне там не интересно....
Анну всей душой понимаю. Я бы тоже обиделась до глубины души, если бы на мою конкурсную работу сделали повтор - вот хотя бы на "Эликсир" . А с другой стороны, если бы спросили у меня - я бы сказала "да" просто из чистого интереса - а как получится?

234 пользователя на сайте. Как в старые добрые времена. Ура, товарищи! Только я хотела новую проволочку-проволОчку сфотать, а вместо этого тут сижу ха-ха

Я так и знала, что явка сегодня будет почти 100% ураа

Виктория, глянула ваш "Эликсир".... Однако..... класс класс класс класс От одного созерцания молодеешь! Очень нежно и красиво! класс класс класс

Ой, Марина, спасибо реверанс
До Анны мне ой как далеко, но обидненько было бы не меньше.

Не скромничайте! улыбка У каждого мастера есть свои авторские "примочки", и у вас тоже свои особенные черты в украшениях есть. класс роза роза роза
Пы.Сы. А если ваш "Эликсир" будет выполнен в другом цвете, и вместо бутылочки, допустим, аммонитик... Это ведь уже будет по мотивам? или вам все равно будет обидно? краснею роза

Обидно будет - если сделают копию очень близкую. хотя оно напечатано в "Модном" , я там описала примерно как, что и куда и из чего я делала. Если кому либо будут полезными мои наработки - буду рада, даже помогу если нужно.
Если тупо копировать, ничего не привнося своего - далеко не уедешь.
А поменяв материалы и цвет - и возможно как то его доработав, привнеся свое видение - можно получить на выходе совсем отдельную - Аффторскую - работу. Что мной только приветствуется улыбка

класс роза роза роза

краснею А я ведь пошла смотреть те три журнала ха-ха и Ваше фото там увидела подмигиваю Дело в том, что те, кто делает свое - журналы только посмотреть покупают, им не надо синтеза разных работ из одного журнала. а вот есть люди с фантазией не столь развитой, что им делать то не знаю

Так уже обсуждали где-то в блогах - развивать. Как любой навык, не знаю, как правильно описать. Возможно, мне так кажется, что людям, которым трудно что-то придумать самим, может им потому трудно, потому что лениво? Это ведь тоже труд мысли. Я эскиз к "Эликсиру" 100 раз перерисовывала, советовалась с Наташей Балицкой, мы с ней весте черкали рисунки, я о нем думала постоянно, ночью во сне видела улыбка Думаю, что и Ане Брагински "9 вал " не с наскока дался. Все ведь прекрасно знают, как тяжело придумать что-то новое или оригинальное, наверное, мастера так за это свое выстраданное и придуманное держатся, как за свое детище. Вот)))
Это пока сам на своей шкурке не прочувствуешь, не дойдет.

В журнале напечатали подмигиваю говорите еще и подробно класс ха-ха пошла делать. приятно? думаю не очень. А тем, кто фантазии не имеет - это прямая дорога сделать технически точную работу. Согласитесь, в вашей работе главное рисунок и форма, а все остальное техника. Так и с другими работами этого журнала вздох а с работой Брагински - это интерпритация, я например, ее вижу не такой как у автора идеи. Там легкость и буйство волн, а у Светланы тихие волны и стагнация. На счет техники тоже не очень согласна, у Светланы очень ровная вышивка. Детище, блин, да я пару работ самой придуманных не выкладываю в альбом, что бы кто не пришел и не сказал, что я у них форму колье сперла ха-ха а форма с горловины любимой майки срисованна готовлю ха-ха

Труд мысли это хорошо. Можно и двести эскизов сделать и спать перестать. Но а если я хочу ночью спать а не думать какой бисер подойдет к той висюльке. Если я согласна страдать и творчески мучиться но только ограниченное время. Согласна на то что у меня творческая импотенция и все такое прочее. Могу максимум придумать небольшой кулон при этом изнасиловав всех вокруг. Я хочу получать удовольствие от бисера. И больше ничего.Получится сотворить шедевр. Тогда мое имя тоже засверкает среди Мастеров. А нет то и суда нет. Лучше я крепко посплю. извините

если работа и схема(описание) уже где-то НАПЕЧАТАНА,и кому-либо понравилась и человек может ее сделать,то будьте уверены-сделает и разрешения не спросит,ибо публикация-уже есть разрешение....по молодости муж столько из "ЧМ" и "Модного " делал,только пока мы с БИ познакомились все те работы разлетелись уже,одна "Нагайна" и осталась...а что у авторов надо разрешение спрашивать-и в голову б не пришло...

Вик! Я Анну тоже понимаю. Очень ПОНИМАЮ! Хотя и Светлану вроде тоже понять можно...А еще понимаю насколько мелочны и глупы все эти наши бабские проблемы на фоне того, что творится сейчас дома... не знаю как даже и обьяснить... понимаю что звучит глупо, но я только вчера нашла в себе силы начать новую работу... поработать с новыми материалами, которые давно уже ждут своей очереди... Знаешь, Викуль! Не обращай на меня внимания, Солнышко! чмок Это я наверное просто разборчалась улыбка печаль

Сашенька, это здорово, что силы нашли, что вот к нам Вике заглянули, если ещё и улыбнуться получится, то, поверьте... Улыбки, они иногда творят чудеса чмок

Так мы тут и собрались с попкорном, чтобы хоть как то отвлечься. Надо сказать за это Светлане с ее колье огромное спасибо)))
Знаешь, я вот тоже ой как давно ничего такого для души не делала - не могу, нет состояния "полета". Состояние я бы сказала "нестояния". Только заказы делаю, потому как тоже кушать хоцца.

А ну вот всё наоборот заказы делать не могу... не включаются "хотелки"... лежит колье моё новое, не собранное, лежат несколько камушков приклеенных... Лап не поднимается.
Вернулась к вязанию... Четыре дня набирала жгутик, потом два дня его и себя помучила, пока опять вспомнила 1-й способ, 2-й... И тихо, сижу кайфую... с 0.4-м крючком и чехом 13-м

Это медитация!

У меня тоже бисер " не идет", лежит аммонит с бусинками - жемчужинками типа в "работе"- ждет выходных; но тихонько вяжу пупса и ежика в онлайне.

Сомневаюсь, что его можно повторить достаточно точно, столько произвольных элементов...Дааа, хотела б я его примерить свет_мой краснею

Леся, почему думаешь, что это бесполезно, наоборот!
Тема учит новичков, что если хочется сделать повтор "по фотке", то лучше спросить мастера и есть шанс делать с чистой совестью привет .

нет, Наташ... не учит... таких тем было уже много и они всегда заканчивались ничем...каждый останется при своем мнении. Тот кто думает что другие ему не указ так и будет думать, а кто считается с мнением и чувствами других людей - тот и будет считаться. Я теперь очень близко приняла к сердцу фразу Шендеровича "Не нужно ничего обьяснять, если нужно что-то обьяснять..." Понимаю что не для всех она подходит, но мне помогает не сойти с ума

Так ведь интересно же, народ послушать улыбка

наверное я просто устала... мне уже никого слушать не хочется... наслушалась... хочется только тишины и спокойствия улыбка не обращайте внимания нет ворчу я тут вздох

Этттт-тттт-ттт тут, на сайте, есть несколько Мастеров, которые ворчать в принципе не умеют пьяная даже если очень-очень постараются. краснею

Просто я Вас... !!!ЛЮБЛЮ!!!
ВотЪ роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза

Ира! чмок чмок чмок

Я никогда не влезаю в плагиатные обсуждения. Это споры из тех, что никогда не кончатся и никогда никто никого не переубедит. Но каждый раз, читая, вспоминаю рассказ, прочитанный еще где-то в детско-юношеские годы. Автора и название, естественно,не помнила за давностью лет, но сегодня его специально нашла. Это Орсон Скотт Кард "Соната без сопровождения". В рассказе смысл в том, что если у ребенка еще в раннем детстве находили талант к творчеству, его изымали из общества и не позволяли видеть или слышать НИЧЕГО у других авторов. А если он видел или слышал - это было нарушением закона, несчастному ломали пальцы, чтобы он не мог играть и сочинять музыку, выкалывали глаза, чтобы не мог рисовать... Потому что пропадала самобытность.
Но ведь мы-то живем в другом обществе. Мы обмениваемся знаниями, мы развиваемся обмениваясь, если этого не будет, не будет и развития. Вот сейчас Светлана сделала не 100% копию, а работу по мотивам. Да узнаваемую, но свою. Все, кто увидел - сравнил, сделал какие-то выводы для себя, что-то понял. Это и есть развитие. А если все будут прятаться по норкам - каждый пойдет сам собой, в одиночестве. Может и самобытно, но лучше ли?

Галин, да БГ с Вами... жуть такую вспомнили и рассказываете...

Знаете, когда можно и нужно выкладывать плагиат - только в двух случаях:
- Вы превзошли автора;
- Вы сотворили нечто своё и только своё, неповторимое, но в работу Вашей есть узнаваемые черты...

В Конституции какой страны такое должествование зафиксировано? ха-ха

Да рассказ не жуткий совсем, печальный только очень и заставляет задуматься.

"Знаете, когда можно и нужно выкладывать плагиат - только в двух случаях:
- Вы превзошли автора;
- Вы сотворили нечто своё и только своё, неповторимое, но в работу Вашей есть узнаваемые черты..."

Не соглашусь. Потому что откуда знать превзошла ли копия оригинал или нет, но ведь по-своему же, я же вижу, что по-другому.

Кто-то посмотрит и подумает - "этот элемент можно так как у Анны, а можно так, как у Светланы. Появляется возможность выбора в мелочах (такая техника или этакая, такое сочетание цветов и фактур или этакое). А значит у кого-то будет еще лучше и интереснее, и мне же будет куда стремиться.

откуда знать превзошла ли копия оригинал или нет

"Данилушко слушал-слушал да и говорит:

- То и горе, что похаять нечем. Гладко да ровно, узор чистый, резьба по чертежу, а красота где? Вон цветок... самый что ни есть плохонький, а глядишь на него - сердце радуется. Ну, а эта чаша кого обрадует? "

"Данилушко лег, только сна ему нет и нет. Поворочался-поворочался, опять поднялся, зажег огонь, поглядел на чаши, подошел к Прокопьичу. Постоял тут над стариком-то, повздыхал...

Потом взял балодку да как ахнет по дурман-цветку, - только схрупало. А ту чашу, - по барскому-то чертежу, - не пошевелил! Плюнул только в середку и выбежал. Так с той поры Данилушку и найти не могли.

Кто говорил, что он ума решился, в лесу загинул, а кто опять сказывал - Хозяйка взяла его в горные мастера."

подмигиваю Я других авторов читала краснею

Прочитала все. И захотелось создать прецедент.

Надя, не пугай! ха-ха

Не-не-не-не... села плотно, чтобы не упасть, и приготовилась напугаться подмигиваю

Ждите ха-ха

С нетерпением!

подмигиваю извините

У меня творческий кризис.....Я только о квадратных метрах теперь могу думать, и об ипотеке.... вздох

Девочки, все кто всё пропустил через себя, через сердце своё...
Дружно готовим каждая себе тёплую, шикарную ванную... с травами и пеной, потом в кровать с мягкой периной накрахмаленным постельным.
Окошко приоткрыто, чтоб воздух свежий шел, шторы так, чтоб солнышку утреннему было через куда нырять в комнату. И стакан глинтвейна влюбилась И спать.
Сон - он - лечит краснею

Тогда еще кусочек черного-причерного шоколада на закуску....

Ирина, мысль замечательно-уютная...ммммм.... Но боюсь , моя душевая кабина не наберется достаточным уровнем воды.... Может , в сауну махнуть? улыбка идея

Можно просто под душем... минут надцать... потом в кровать и глинтвейн...

А сауна... Сауна эттт ритуал... эттт на половинку дня, с подружками, чтоб там бассейн.
Можно в баньку с веничком. Эттт тоже ритуал. пьяная

Ну тогда сауну оставлю на другой день. улыбка А душ перед сном обязательно класс

"Что и кому пытаемся тут доказать, дамы и господа? Или это такой способ уйти от страшных реалий жизни? неужели у вас, девушки, ничем больше заняться нечем, чем только время тут убивать?"
Да и это тоже И это хорошо.Иногда надо вылезать из реалий жизни.Это немного помогает сохранить нервную систему и повышает настроение.Эта старая избитая тема втянула столько людей в спор-что же тут плохого?
И тут Надя написала как же плохо чувствует Аня Брагинская.А почему?Что страшного случилось?
Ну сделали копию ну продали и...?
Ну так и порадуйся что ТВОЯ работа произвела такое впечатление.Тем более что ссылка дана на оригинал.И оригинал интереснее и изящней чем копия.
А копии я делаю хорошо но это не самореклама потому что я не продаю работы и не делаю на заказ.Только для себя любимой. улыбка Да и кстати иногда сделаешь копию а она не очень нравится и переделываешь ее под свой вкус.А иногда зависнешь над чье-то работой и даже близко не знаешь как к ней подступиться.Вот это для меня высокий уровень мастерства улыбка улыбка улыбка

Честно, не понимаю, чего вы себя так обговариваете не знаю Ваши не аффторские работы очень интересны, взять того же скорпиончика влюбилась ( последняя Ваша работа в альбоме). Одни на конкурсы и на века творят, а другие для себя любимых свет_мой Мы же любимые лучше знаем, что нам надо подмигиваю

можно спрошу слегка не по теме?))
я читала комменты к работе Светланы и пришла мне такая мысль.
есть на БИ такой контраст: здесь очень много работ, очень разных. Есть хорошие, средние, простые, сложные и откровенно слабенькие. И это нормально, люди учатся. Но у всех работ (практически), даже у откровенно кривеньких, в комментах ТОЛЬКО слова поддержки, добрые советы и поздравления. Я ни разу еще не видела того негатива, что в комментах у Светланы, в работах других участников сайта. Т.е. жестко критиковать обычные работы мы не хотим, а как появляется какая-либо копия или повтор - мы в выражениях не стесняемся, до откровенного хамства... это как вообще?

по теме: не считаю плагиатом, копия - да. Работа хорошая. мое имхо

Согласна полностью.Было бы свинством если бы она просто промолчала.А так очень по доброму и спокойно.А то что Анна Брагинская так болезненно воспринимает копии...ну даже не знаю что и сказать.Обычно Мастера очень терпимо относятся к копиям потому что у них в запасе очень много идей.Они ведь и Мастера потому что есть фантазия и чувство стиля и вкус и опыт.А мы что...скорее ученики.Так и учимся-кто то копирует а кто то свое ляпает по тихоньку.У кого то получается а у кого то не очень.Ну и ладно -все впереди.Добрее надо быть.Да и были тут очень негативные отзывы злой .Так в одном альбоме ну уж точно видела парочку копий. злая Да и не все кто ратует за авторское право могут называться мастерами.В альбомах частенько скучные работы.Ну нравится свое ну и на здоровье.Но вот так с пеной у рта требовать отмену копий просто странно.

Знаете, промолчать при таком сходстве было бы нереально нет
А насчёт копий... попытаюсь объяснить, как мне кажется подобная ситуация.
По специальности я архитектор и периодически мне показывали очень похожие на наши проекты. Реакции это не вызывало никакой. Ну, похоже, но они настолько тривиальны (что заказывали, то и делали улыбка ), что не вызывали раздражения. Да, вполне возможно, что проектировщикам приносили картинки и планы, они перерабатывали (на уровне перенесли дверь), а потом пускали проект на перепродажу. Не трогало совершенно.
А потом я наткнулась на копию дома, который получился (мне так кажется улыбка) интересным. По крайней мере непохожим на наш "поток".
И тут впервые мне стало обидно вздох .
После чего я для себя сделала вывод. Есть работы. которые не жалко, а есть "выстраданные".
Конечно, повтор "9 вала" был вопросом времени грустный . Слишком красивая работа, многие хотели бы иметь такое великолепие (или его подобие на худой конец).
Не сомневаюсь, что Анна Брагинская ещё не раз "потрясёт" бисерное сообщество. Но, мне казалось, что надо уважать желание автора и не делать копий.

Я довольно таки долго преподавала на курсах бухучет и налоги... теория, практика, компьютеры. Все, абсолютно все задания были придуманы и продуманы мною. Я ЗАПРЕЩАЛА ИХ КОПИРОВАТЬ. Кто хотел иметь... должен был купить книгу. Мою книгу, я автор.
Это моё право, это мои условия, проговоренные с учебной частью.
Я на всю жизнь запомнила тётку, которая с невероятным упорством не училась, не выполняла задания, но стремилась выскользнуть из класса дабы скопировать листочки... Всего лишь копии.
Я была потрясена от всей той лжи и высокого её самомнения - она право имеет.
В один прекрасный момент, всё, что она накопировала, но не смогла вынести, я изъяла и порвала на глазах у всей группы. Тётка в учебной части попробовала затребовать деньги ею потраченные на копирование, за скандал была отчислена... Но запомнилась...

Не знаю... Вам трудно понять именно потому, что Вы не слышите, Вы признаёте право на воровство. Моя тётка тоже труд вкладывала - дойти до ксерокса, да вернуться в класс. Вы не признаёте право автора на своё мнение, на своё отношение к своей работе.
Она так чувствует, она так ощущает. Она не хочет. И всё. Все Ваши "не понимаю" должны остаться при Вас. Вашу оценку Автора как автора никто не спрашивал. И уж она не обязана чувствовать под Вашу "непонеме".

Понимаете, есть люди очень тонко чувствующие. А есть с толстой кожей. Вторые могут запросто прийти в запись, где люди, вдруг, улыбнулись и заявить, а че эттт вы тут улыбаетесь, когда за окошком хреново...
Вы там прочитали, что девчата бисер в руки взять не могут? Или это так... мелочь...
Важно отстоять право на воровство...

Светлана получила то, что она получила, потому, что она может сама, может лучше.

Сейчас напишу очень личное.
Сегодня утром я зашла в этот блог, а затем по ссылке. И заплакала. От обиды.Через полчаса накапала капли, через три написала под работой свой жесткий коммент.
Я целый день не могла работать, меня просто колотило. Я долго пыталась разобраться в себе, понять почему меня это так задело.
Может, это простая зависть к Ане? Сделать шедевр, вдохновляющий на такие подвиги других?
Может это зависть к Светлане? Сделать технически очень сложный "повтор, копию, по мотивам" и осмелиться выставить его на всеобщее обозрение?
Нет. Это работы типа "Шардоне" Рудневой или "Барокко" Масленниковой, к которым я бы применила слова Микеланджело: " Лучше как ты не хочу, а хуже не могу".
Я крайне редко берусь судить людей и их поступки. Про закон бумеранга можно поинтересоваться у Оли Орловой. Она, как мне кажется, единственный Мастер, публично признавший свою тогдашнюю ошибку.
Я помню эти войны плагиатные на сайте, и они действительно мало кого учили. Тех, кто "за " плагиат по природе будет больше, чем тех, кто "против". И помню, как Леся пыталась что-то доказать.
На стадии обучения практически все мы копируем, интерпретируем понравившиеся нам работы, а потом наступает момент, когда Нельзя. Я не могу определить, когда и что нельзя. Есть слово Этика. И что такое хорошо, папа учил крошку сына в шесть лет.
Я не верю, что меня кто-то поддержит в этом дон-кихотстве. Закон сайта "Я захотел, я сделал" благодаря сегодняшней ситуации для меня лично перестал работать.
Надеюсь, эта ситуация не выбьет Аню из седла. Хотя у любого опустились бы руки. Аня-Личность, и дай ей Бог сил творить красоту и дальше. Талант у нее есть.Талантище.
Простите за много слов на ночь, завтра может все буду видеть по-другому.

Вот как раз Талант не вышибить подобным из седла. Как-то не до того Таланту чтобы выбиваться из седла подобными вещами. А если выбился, то тут что-то не так.
Надежда, очень скверно что вы на столько близко приняли ситуациюк сердцу. Берегите себя. И Вашему таланту от этого будет только лучше. Мое частное мнение состоит в том, что с вопросами творчества у Вас еще много не выяснено лично для себя и боюсь, если все в такую болезненность вылилось даже не в отношении себя, то что-то Вы как-то выруливаете страшно. Равновесия Вам. Не рвите так душу. роза

Ксения, возможно в моем подходе много личного.
Самой в свое время до зуда хотелось повторить одну работу с Дримза. И к тому старому блогу Ани, было ТОГДА другое отношение.
Не меняют своего мнения только дураки и покойники.
Возможно, я над этой записью буду смеяться.Потом.
Вопрос плагиата моих работ мне не грозит еще долго. Или никогда. В этом вопросе я намного мягче была бы, чем в отношении чужих работ.
В тот момент меня поразило единодушное мнение в комментариях, совершенное неуважение к Ане.

Ну, в плане копирования Ваших работ ручаться нельзя - это дело непредсказуемое, может уже завтра будет кого попинать улыбка

А про единодушие Вы зря. Прямо загадка куда девается острота зрения, когда вопрос касается обсуждения с неким превалирующим, но не единственным мнением. Далеко не Вы одна проехались по Светлане и ее поступку. И даже не Вы одна это сделали так громко. И вообще Вы знаете нет ничего по-настоящему общепризнанного, а, значит, и полного единодушия при таком количестве живых душ быть не может.

Зря вы так насчёт поддержки, Надежда улыбка .
Лично я - на вашей стороне. Правда, это ничего не меняет вздох

Да и не только Вы. Что характерно, в ЖЖ на этот случай тоже сослались словами "наверное я одна такая..." Не так и мало людей в этом лагере, но отчего-то часть этих людей чувствуют себя в нем одинокими не знаю К чему бы это?

Не, я не одинока. У меня есть Я, и ещё Я-Хомка, и ещё Я-Жабушка, и мы все, трое за Анну, за Надежду, за право чувствовать, ощущать... И просто говорить - нет, не хочу. Без пояснений.

Т.е. мною была бы понятА Светлана, если бы она написала, что увидела, снилось, до дрожи, до хочу-не-немогу... Вот пока не сделала, всё из рук валилось... Тогда - да...
Правда, уверена, тогда бы в работе была бы лёгкость, тот самый воздух.

подмигиваю и вы всей дружной компанией перечисленных Я в ванной сейчас, да?
Всеми понятой быть невозможно. Увы и ах.

Не, Мы, дружной компанией исправляем ошибки, что при наборе жгутика натворили, и вяжем, вяжем... Надо ко дню рождения подружкиной дочи успеть...
Налоговую я сегодня "построила" и пережила, завтра - ура - выходной. В выставках мои работы не участвуют, а потому в данный момент я понимаю, я поддерживаю, но я живу немного в другой плоскости - плоскости школяра.

Желаю всем вам перечисленным успеть к назначенному сроку улыбка

Если честно, то не понимаю - почему все так легко к этому относятся вздох
Нельзя брать что угодно, если мне сказали нет. Даже идею (осознанно, конечно). Да, бывают совпадения, сама однажды "пострадала" рыдаю улыбка
Когда я училась в техникуме был такой предмет - макетирование. И на нём я однажды нарисовала объём, который показался мне необычайно интересным ... но через некоторое время наткнулась на фото театра в Сиднее. Посмеялась, конечно, над собой улыбка . Редкое было сходство.

пьяная подписались под словами Надежды, мол, Вы не одна, а сейчас пишете "почему все легко относятся" Да не все же! Тоже одиноко стало? улыбка Возможно, легко относятся те, кто понимают, что мы все живем не в безвоздушном пространстве и все что приходит кнам имеет свои корни.

Вы правы, что не все, а я не права, что так обобщила улыбка
Но большинство - да (хотя, может и тут я ошибаюсь).
Сложно спорить когда не голосования, например. В цифрах было бы понятнее улыбка
А именно эта работа скопирована. И никакие корни и пространство не имеют к ней никакого отношения.

Ага, с нами БТРами (бестолковыми тетеньками рукодельницами) уже не один мастер устал бороться. Не даром же все чаще в каком-нибудь блоге про активность на сайте или уровень работ так про между прочим пишут люди, что мастеров отсюда выживают. Кому-то уже искренне надоела эта тема, потому что тема бита палками по голове и единичны случаи, когда в этих баталиях кто-то меняет свое мнение - все остаются при своих, но некоторые при этом либо идут отмываться в ванную либо каплями сердечки лечат. Вообще, если так посмотреть выглядит это дело паршиво. Кто-то развлекся, а кто-то в травле поучаствовал, но, главное, что большинство все-таки поговорило - обменялось мнениями. Честно, редко настолько обильно участвую в подобного рода разговорах и я действительно поговорила со всеми вами. И надеюсь ни у кого не осталось впечатления, что мне хотелось кого-то урезонить. Хоть я и БТР.

И да - как-то неточно работа скопирована. Хоть и узнаваема. Но для копии, как-то не сильно точно улыбка

Я, конечно, капли себе не капала подмигиваю И тоже долго думала. Раньше на сайте кричали: как осмелился сделать и не указать автора/вдохновителя. Теперь Светлана указала. Но идем дальше: как осмелилась сделать по мотивам?! ... Учись!.. Но, простите, как? Вот выше уже писАли, что срисовавают картины великих мастеров. И, пардоньте, никто камни не бросает, кисти не ломает, краски в лицо не выдавливает, по голове не стучит. Почему? Только лишь потому, что мастера сами уже и сказать-то не могут? нет их. А Фаберже? Девочки вдохновляются его работами и оплетают яйца по мотивам. И никого не коробят комменты типа "Фаберже отдыхает". Ну подумаешь, опустили Фаберже, вдохновившись ним, ниже плинтуса, и ничего. Он ведь не придет на БИ и не скажет: такие-сякие. А сегоднешняя ситуация. Светлана и не пыталась сделать копию, сделала по мотивам. Все рассказала, как было. Автору радоваться бы надо, что создала работу для подражения. Так нет же. Ну да ладно. А что покоробило? Что она ее продала? Так автор и не делает повтор, и по мотивам не делает. И от него этого никто и не ждет. Она идет вперед. Другие идеи, новые вершины. И некогда топтаться на месте. А кому-то хочется иметь подобное. Нельзя? или втихаря можно? А открыто нельзя? Вы детей своих тоже такой честности учите? И вот хочется спросить тех, кто сегодня настучал Светлане по рукам: а кто-нибудь задумался о том, ЧТО она чувствует, поделившись с вами своей работой, читая ваши комменты? Или еще не доросла? Вы только о чувствах мастера думаете? Ах, КАК посмела, вдохновилась и подобное сотворила? Да, верно, казнить - короче, чем помиловать.

Ларис, вот как тут быть?
Обсуждать и разбирать поступок Светланы? У меня есть аргументы и на твои возражения, и на мой комментарий, но мне не хочется этим вообще заниматься.
Написать тебе их в личку? И что это изменит в моем поступке?
Снова промолчать?

Есть одна история, всем известная, в стихах описанная. Про Моцарта и....
И каждый Сальери считает, что он право имеет... Тут не перебить извините
И расстраиваться не стоит. Расстраиваясь, мы цепляем ситуацию на себя. Надо отпустить. Чем быстрее все ситуацию отпустят, тем быстрее они вернётся бумерангом Светлане на отработку...
Это закон джунглей сохранения...

А потому, все, кто не в ванную, тот под душЪ...
Кабы у нас сейчас не было так холодно пьяная

Изображение пользователя Elena Ruban.

читаю

Надюш, как быть? Думаю, что просто отпустить. Лучше создать еще один шедевр. Можешь написать мне в личку всё, что захочешь. Может быть и я посмотрю с другой стороны. чмок

Я пожалею о том , что сейчас напишу.... Уверена в этом... Но все-таки... Который раз сталкиваюсь с тем, что многие девушки , которые , бесспорно, в силу своих талантов, трудолюбия, развития, стали Мастерами в бисероискусстве, именно Мастерами с большой буквы, становятся прямо пропорционально своим достижениям, чрезмерно пафосными , заносчивыми и откровенно говоря нетерпимыми к другим людям, которые не достигли таких высот. У каждого Мастера есть свои почитатели и ценители, которые будут восторгаться и заказывать неповторимые шедевры. так чего же переживать-то? Если вы не боитесь конкуренции, если вы уверены в себе, зачем же так жестко человека осаживать? А где же великодушие, свойственное светилам искусства? Ведь скорее всего и у Да Винчи,Микеланджело, Рафаэля, и других, были ученики, которые хотя бы раз пытались творить в манере своих учителей. Что же их за это анафеме предавали? Тем более, если Мастер знает, что его стиль и манеру трудно воспроизвести, чего же нервничать? Это совершенно разные уровни, и Светлана это понимает. У нее своя манера исполнения, у первоисточника другая.В конце концов, не запустили же "9-й вал" в массовое производство, он был и есть единственный шедевр, и на лавры Анны Брагинской никто не претендует.
Пр себя вообще молчу, мне до ваших работ , как до Китая пешком идти, и возможно, я ничего не достигну в бисероискусстве, потому как жизни не хватит чтобы всему научиться.Давайте добрее быть, девушки! Нам же хорошо здесь, так зачем же ругаться и спорить?

и на лавры Анны Брагинской никто не претендует

Вы ошибаетесь. Как раз таки претендует. Без работы Анны, выигравшей в конкурсе, работа Светланы была бы "одной из". Часть народа её б запомнило, часть забыла бы дней через несколько...
А так - имя - она ТА САМАЯ Светлана, которая СКОПИРОВАЛА АННУ.
И это Вам не "мухры-хухры".
Работа выполнена, да, грандиозная... Но, не цепляет ТАК.

И, про " нетерпимыми к другим людям, которые не достигли таких высот".
Читаем сказки... В сказках всё есть...

"Был в ту пору мастер Прокопьич. По этим делам первый. Лучше его никто не мог. В пожилых годах был.

Вот барин и велел приказчику поставить к этому Прокопьичу парнишек на выучку.

- Пущай-де переймут все до тонкости.

Только Прокопьич, - то ли ему жаль было расставаться со своим мастерством, то ли еще что, - учил шибко худо. Все у него с рывка да с тычка. Насадит парнишке по всей голове шишек, уши чуть не оборвет да и говорит приказчику:

- Не гож этот... Глаз у него неспособный, рука не несет. Толку не выйдет."

Бывали Мастера, у которых был один ученик... и всё извините

А то Светлана не выигрывала в конкурсах. Может, не на столько престижных, но уже. И с этой работой не на конкурс заявлялась. Ох уж эти сказочники (с)

Ирина, это все понятно, но если потенциальный заказчик, как обычный обыватель увидел в интернете работу "9-й вал", причем его абсолютно не интересует, где и в каком конкурсе участвовала работа. Вот просто захотелось похожее и все тут! Бывает ведь так? А по финансам не потянет такое дорогое колье, так одного только цилиндрического бисера с металлопокрытием разных оттенков огого на какую сумму, про сваровски вообще молчу. Да и статус мастера роль играет, это естественно. Почему нельзя заказать так сказать " эконом" версию, по своему кошельку. Уже хотя бы потому что использованы разные материалы, это не точный повтор.Так что все не так страшно как мне кажется. Отмечу, что это мое мнение, оно возможно неверное, но тоже имеет право на существование. улыбка роза

Поддерживаю улыбка роза

Ой что то зависть меня замучила улыбка Может и мне выложить копию работы Гузель? А то я раньше была просто Лена а потом буду ТА САМАЯ Елена которая СКОПИРОВАЛА Саму Бакееву. Может и меня помнить будут вздох Раньше и не думала так. А ведь это идея. Спасибо спасибо

улыбка роза

Я целый день не могла работать, меня просто колотило. Я долго пыталась разобраться в себе, понять почему меня это так задело.

Боже, Надя, ну убейте меня, не пойму, что за трагикомедия такая с заламыванием рук? Действительно уж, в мире такие дела происходят, а Вас колотит от того, что кто-то повторил работу другого мастера. Желаю Вам, чтоб у Вас в жизни большего горя не было, чем это. улыбка
Человек сам подбирал материалы, сам вышивал, сам делал, потратил время, силы и упорство. Вы так убиваетесь, будто Светлана ночью выкрала из сейфа Анны ее драгоценную работу и выставила как свою от своего имени.

Блин горелый, ну всегда были и будут повторы разной степени мастерства определенных шедевров. Художники учатся на повторах картин Великих. У нас же из этого неизменно делают трагедию. Сколько копий "Девятого вала" Айвазовского? Да не перечесть! У покойного мужа моей тети висел "Девятый вал" им собственноручно нарисованный. Очень красиво и талантливо скопированный. От этого он не перестал быть копией "Девятого вала" Айвазовского. А оригинал "Девятого вала" нисколько не пострадал.

Эти истерики просто смешны. Стыдно должно быть вам, Мастера, к таланту бисерному у вас еще и талант истерить по пустякам и воспринимать повторы как чудовищные удары судьбы. ха-ха

да Записала, Сестрица-Алёнушка согласнаЯ на копии своих работ класс спасибо ураа

По-моему, я еще никому просящему не отказала в копировании. не знаю Пошукайте по сайту, если интересно - найдете копии и мои комментарии к ним. да

Вот уж точнее и не сказать. Я тоже была удивлена такой трагедией. Плакать ? Из- за копии? И чтобы у вас были только такие поводы плакать и страдать. роза

Я о том же. Талант мастера ни в коей мере не умаляется от того , что кто-то попытался повторить авторскую работу. Как-то через чур болезненно воспринимается вся эта ситуация.

У каждого своя толщина кожного покрова. Со шкуркой толстой не достигнут ТОГО УРОВНЯ. Просто не дано.
А тех, у кого "тонкая душевная организация" просто надо беречь. Просто надо запомнить - они такие...

Интересно, почему это Анну, тонко душевно организованную, надо беречь, а Светлану - не надо беречь? А может Светлана еще больше тонкодушевноорганизованная, Вы не подумали?
Ее "Заколдованная в птицу" ничуть не хуже, чем колье-победители конкурсов других мастеров.

А если не беречь "тонко-душевно-организованных", что, простите, произойдет?
Они устроят самосожжение или что?

Бред какой-то.

Потому, что "Наверное, никогда бы я не пошла на эту авантюру, если бы мне самой не было интересно вышить в первый раз на моделируемом фетре." - это циничный плевок на нежелание автора видеть копии своих работ + отсутствие элементарного "туки-туки" к автору с вопросом "монА?"

Да что вы все прицепились к слову "циничный"? Все-то у вас циничное: циничное воровство, циничный плевок... Так и представляешь Светлану гопником с семками и пивом.

Почему она должна на поклон ходить и не делать работу, если автор против?

Юля Турова вон повтор лягухи-сумки несколько раз сделала. Что ж вы ее не заклеймили "циничным вором"? Боязно переть на танк велосипедом? А на Светлане можно и оторваться, чего уж там...

Противно смотреть на всё это. Как вытирают ноги об ни в чем не повинного человека.

Всё очень просто.
Потому, что работы Юли Туровой - они живые.
Они живут, они дышат.

Каждую свою работу Юля пропускает через себя, через душу свою... И они с душой.
Гляди на её работы забываешь про другого автора. Просто потому, что - !ах!

А тут кирпич кольчужка извините

Изображение пользователя Yul'ka.

Вы только что оправдали плагиат только потому, что он получился "живой и т.д."? То есть, если бы работа Светланы превзошла оригинал - был бы ах!, а не "кольчужка", тут бы никто не пикнул против? Прикольный двойной стандарт. Но другого ожидать и не стоило - убедительного оправдания вы бы все равно не придумали.

Угу, за одним и своим субьективизмом катанули чужую душу. Мол, не пропустили работу через свою душу. А кто-то увидел, что таки пропустили. Кто правей?

Очень интересно. У Светланы хе...ая копия имеющая право на жизнь, у неё ж тяму не хватило повторить от и до, а у Юлии, так сразу плагиат?

Сдаётся мне... что Вы страдаете тем же грешком, в котором обвиняете меня... извините

У Светланы хе...ая копия

А это уже откровенное хамство, чуть ли не матами обкладывать чужую работу.

Совсем Вы дошли до ручки в своих комментах, когда вас приперли к стенке: или называть повторы Юлии "циничным воровством", или согласиться, что Светлана тоже ни в чем не виновата.

Что-то ни в одном законе нет формулировок, что-де если пропускаешь через душу, то можно, а если не пропускаешь - то нельзя. Видать, еще и комиссия некая существует, которая оценивает степень пропуска работы через душу. ха-ха "Эта пропущена, годится", "а эта недостаточно пропущена, на 40% - не пойдет, фтопку". ха-ха Маразм крепчал.

А Вы чего эээтттт обзываетесь и требования Выставляете?
Если мы все, дружно забываем про ЭТИКУ, и принимаем, что С право имеет, то и я имею не меньше прав, а доже больше. Тут уж кто и сколько себе позволит извините

Мне работа Светланы не нравится. Работы Юлии нравятся. И всё. Для меня, в данном, Вашем случае, это единственный критерий.

Изображение пользователя Yul'ka.

Забавно вы пытаетесь перекинуть стрелки, а по существу ответить никак - так и будете ходить по кругу? К вашему сведению сплагиаченные работы и Светланы, и Юлии имеют и будут иметь право на жизнь как бы вы тут не распинались.

Ирина, это Вы мне? Если мне не изменяет мой склероз, то Юлия сама интересовалась почто не была попрана ногами за лягух. Мне были интересны ответы, и я выяснила что хотела. Я не называла работы Юлии плагиатом и не покушалась на их жизнь. И даже в ванну никого не посылала рыдаю

Какая шняга с комментами - кто кому чего... мы тут уж все в клубок перемешались и напали на Ирину. Фу-фу-фу. Если что никто не серчайте. роза

Не... эттт я "промахнулась".
Прощения просимо да роза

Ксюш, что-то тут дикий съезд комментов произошел - нифига не понятно, кто и кому отвечал. Все оказались не под теми комментариями, какими нужно.

"Дикий съезд" кстати клевое словосочетание вышло. Мне почему-то вспомнились съезды народных депутатов улыбка а у нас будет просто дикий съезд свет_мой

Вообще-то Юлия не скрывает, что лягух ваяет на продажу по заказу клиентов. При всем моем уважении к Юлии я сомневаюсь, что она 100500-ю орхидею пропускает через свою душу, и 4-ю по счету лягуху.
Почему одни мастера непременно копии на продажу через душу пропускают, а другие цинично, так, небось с сатанинским смешком!
Двойные стандарты царят у Вас в голове.
То, что можно Юпитеру, не позволено быку. Вот и весь сказ.

З.Ы. Как бы не дышали там сумочки-лягухи, они были и остаются "циничным воровством" (простите, Юлия, это сарказм) финалиста Бид Дримз. Отличия от лягухи Автора с лупой искать надо. Ах, да, и еще она "цинично наживается" на этой идее с лягухами. Как, интересно, автор лягух перенесет этот удар? Наверняка произведет акт самосожжения вместе с шедевром. ха-ха

Не сомневаюсь. Вот даже ни на йотт-тт-ту.
Повторюсь, я так ощущаю.

И на том простом основании, что я так вижу, чувствую, ощущаю... - я так считаю.

Да, то, "что разрешено" (с).

И то, что Вам глаз колет - слово "цинично" -. текст написан Светланой цинично... работа выполнена коряво (на фоне автора)... собираются только "одобрямсы" тоже цинично...

В общем я всё же под душик... и сплю чмок роза

Ага, то есть слив засчитан. ха-ха

Итог вашего участия в дискуссии со мной: "Если Ирина-аурико ощущает, видит, чувствует, что ваша работа пропущена через душу, то вам позволено копировать Великих. Если Ирина не ощущает, не чувствует, не видит, да вдобавок вас угораздит текст написать, где вы не признаетесь, что пропускали через душу - пиши пропало. Это наглое циничное воровство! Нет вам прощенья! Так что в любом случае - врите, что пропускали через душу, и покрасочнее - авось Ирина разглядит, что вы-таки пропускали". ха-ха
Я была права - действительно Комиссия по пропускам душ через работу существует - и состоит из самоназначенного одного человека - Ирины-аурико.ири. ха-ха

Изображение пользователя Yul'ka.

Я под столом класс ха-ха

Каждый сам выбирает своё место в жизни своей извините

Изображение пользователя Yul'ka.

С моим ростом под стул я не залезу. Так что стол - мое все.

класс ха-ха роза

По поводу "пропуска" через душу могу сказать, что действительно такое сравнение можно произвести, только если работа от эскиза до последней бисеринки выстрадана самим автором. А когда мастер может полностью скопировать или использовать в своем изделии идеи другого мастера, это навык, умение, талант,и душа тут играет скорее косвенно-аморфную роль.
Имхо, Маньки-криворучки, не поймите превратно. улыбка краснею

А лучше не врать, не копировать и не плагиатить.
Чтобы не пришлось, как минимум, выслушивать, что черно-белый жгут на пять бисерин в круге - это наглый копирайт тщательно продуманного.
И странно от человека бьющегося за право выставить коллекцию на ЯМ в группе первых, слышать про отсутствие права у Мастера услышать просьбу о копировании работы, как минимум, просто чтобы оценить уровень спрашивающего, и запретить чтобы копия не смотрелась пародией.

И, конечно же - ничего личного, у Вас бизнес, у меня хобби извините.

А я и сама этого не скрывала ха-ха Вот цитата из описания работы:

" В жертву золотому тельцу была принесена совесть. То, что я покажу дальше, я не позволяла себе в сознательном возрасте. Это плагиат беззастенчивый и особо циничный. Жертвой пала сумочка "Jumped!", автор Yuko Shiba, призер "Bead Dreams" 2008 г. Именно ее захотел клиент, которому я не смогла отказать по весьма корыстным причинам. Это взятка. Кидайте тапки.
"

Вот получила тапок наконец, и со спокойной душой работать ха-ха

Браво класс Логика на грани фантастики класс Такое я слышу впервые.

А кто сказал что все хотят достигнуть ТОГО УРОВНЯ? Ну не дано и не надо. Чего уж переживать? Я может ТОТ УРОВЕНЬ достигну в моей специальности или в выпечке булочек. реверанс Просто жалко что Надя плачет и так переживает из за копии. Не стоит это такой трагедии.

Болезненно - не то слово. Они на полном серьёзе гадают, как оправится от такого удара Анна. мама-мия (тут должен быть смайлик "фэйспалм").

Заклевали и заклеймили Светлану везде, где только можно - и в альбоме, и в блогах, и в ЖЖ. Катастрофа вселенского масштаба - повтор колье-победителя конкурса.

Любая копия с отсылкой на автора идеи и изначальное изделие по мне это наоборот поднятие престижа Мастера идеи.

"Плагиа́т — умышленное присвоение авторства[1] чужого произведения науки или искусства, технических решений или изобретений. "

"С плагиатом не следует путать идейную, художественную или научную преемственность, развитие или интерпретацию произведений творчества или интеллектуальной деятельности. Следует понимать, что все произведения науки и искусства в той или иной степени основаны на ранее созданных произведениях."

Википедия
С этими определениями соглашается как БЭС так и Брокгауз

Леонид, я тут тоже из wiki сегодня это определение плагиата постила... Только букв много было да

Лёнь, речь идёт о праве автора, не хотеть, чтобы его копировали, о том, что будучи в "одном виде творчества", было бы не плохо уважать желание "товарища по цеху"...

А так... всё просто - "ничего личного, просто бизнес".
Вот она, Светлана, запросто и заполучила

И не надо подводить сюда законодательство... Закон, что дышло...
В конце концов есть мастера, которые принципиально не повторяют свои собственные работы... Почему они могут отказать потенциальному покупателю... Почему Светлана не справилась с амбициями.
И тогда второй вопрос. Она учиться или продаёт?

Право автора "не хотеть, чтобы его копировали" у автора никто не отнимает. Автор вправе и дальше не хотеть, чтобы его скопировали. На это священное нехотение никто не посягает. улыбка

А право другого автора делать работу, ингорируя хотелки нехотящего.

Есть такое смешной совет родителям: "Если вы смотрите сериал, а ваши дети хотят смотреть мультики, то продолжайте смотреть сериал и не запрещайте детям хотеть смотреть мультики." ха-ха

извините Так из деток и вырастают эгоисты подмигиваю,которые пользуясь правом "сильного" копируют чужую работу, а потом ставят Мастера перед фактом... краснею

В общем я поняла... Свете не давали смотреть мультики ха-ха

Да нет, это Великие, пользуясь правом "сильного" - не хотят и запрещают и требуют священное нехотение соблюдать. А если не соблюдаешь - устроят трэш на форуме по этому поводу и выльют ушат холодной воды в комментах к работе.

Лен, но ведь и Вы не слабого десятка... подмигиваю роза

ха-ха А то! Я такая, по стенке размажу и публичное массовое побивание камнями устрою - мало не покажется. краснею
Эт я в реальной жизни скромная и неконфликтная, но в "диванных войсках" - ого-го! ха-ха

Вспомните фильм один: "Ван Гог, Ван Гог... Ван Гог за всю свою жизнь одну только такую картину продал, а я уже 2!" ... вот это подделка, а если бы он еще и кричал что это его авторства работа, а не копия, то это был бы уже плагиат.
И от желания или не желания мастера в части копирайта его работ мастер ничего сделать не может, ну нет таких норм в законе запрещающих это делать.
Что касательно морального аспекта, то пожалуйста, давайте спросим китайцев, что ж они такие нехорошие копируют и копируют, буквально всё, от гвоздя до новейшего ай фона.
Или обратимся в художественные школы ? Где мастеров учат на основе известных работ ?

Если хотелось бы что бы работа осталась в единственном экземпляре, то такую работу вообще ни на какие выставки нельзя выставлять и народу показывать, а уж тем более такому "рукастому" народу как наш, ибо увидев очередную вершину этот народ пытается на неё залезть, и кто то залезет обязательно. а кто то , возможно увидит еще одну вершину, не замеченную автором первоначальной идеи.

И правы многие говоря, я тоже копирую ,но не выставляю, не то качество что у первоначального варианта, или не хочется замыливать первую работу копиями, или просто не хочу копии в альбоме, а ставлю только оригинальные идеи или ставлю и копиии и оригинальные т.к. это красиво. Все они правы.

Что бы не копировали надо патентовать право на художественное произведение и официально запрещать а не кулуарно, у нас с этим сложно, тем более поднимется волна споров имеет место нарушение или не имеет т.к. работы похожи но сделаны из разных материалов, похожи но в др. цветовых тонах и т.п.

Надежда Гербер, для тебя пишу. Сайт создан для обучения и обменом опытом. Вызывает противоречия? Даже в твоем комменте есть абсолютно точные слов а характеризующие всю ситуацию по полной и тут ты права на все сто.

На стадии обучения практически все мы копируем, интерпретируем понравившиеся нам работы, а потом наступает момент, когда Нельзя. Я не могу определить, когда и что нельзя. Есть слово Этика. И что такое хорошо, папа учил крошку сына в шесть лет.(с)
Суть в том , что выделено шрифтом. А этика....в какой-то мере соблюдена- автор указан дизайна. Невозможно , к сожалению или к счастью, чтобы все было только белым или черным.
Ты же прекрасно понимаешь что сотни запретов не копировать они бессмысленны сами по себе. Потому что нужно превзойти мастера .... А копии плохие или нет будут делать. Иначе в мире не было бы столько подделок .

Лен, вот честно, я до сих пор не могу понять, почему. Ну правда не знаю. И колотит до сих пор.
Наверное, потому, что это-циничное воровство.

"Циничное воровство" - пребываю в шоке.

Надь, ну скажи, что Света правда залезла к Анне в квартиру и выкрала работу? мама-мия

Или все-таки сделала своими ручками из своего бисера, фетра, камней и проч.?

Никак в толк не возьму, что она у кого украла, сделав копию работы Анны?

Заодно ответь тогда, копия Айвазовского, написанная моим покойным дядей - циничное воровство? А написана картина один к одному, а не как у Светланы.

Тут все благодушно отзываются об Ирине Рудневой. Может, тогда назовешь циничным воровством "Царское оплечье", которое является повтором оплечья Шерри Серафини?

А дядя и подпись Айвазовского тоже скопировал? вздох

Я не в курсе таких деталей. Достаточно того, что рисованное полотно воспроизведено на 100%. Размер только поменьше.
А причем тут подпись? Дядя никогда не заявлял эту картину, как подлинник Айвазовского. Это просто копия великой картины, нарисованная самим дядей.

Потому, что копирование с надписью копировал Вася, - всего лишь копия.
Копирование с копированием подписи художника - подделка.
Продажа копии - разрешена. Продажа подделки - карается по закону.

Просто это та ниша, где законы давно разработаны и продуманы до мелочей. извините

Простите, вы сейчас чушь какую-то спороли. Подделки тем и подделки, что их выдают за оригинал: "Смотрите - это нарисовал Айвазовский, а я лишь коллекционер, и сохранил!". К человеку, который прямо говорит "это нарисовал я!", нет никаких претензий, не зависимо от того, стоит там подпись Айвазовского или нет.
Я так и не поняла, к чему этот пассаж в нашей теме? С логикой тут полный капец.

Представьте "Девятый вал" Анны - это картина. Повтор Светланы - это повтор моего дяди, где прямо и недвусмысленно сказано "это повтор "Девятого вала, вот автор, вот оригинал. Ему спасибо". Всё.

+2 даже а не +1

http://www.m-chagall.ru/news/prigovor-za-poddelku-...
и
http://www.aferizm.ru/poddelka/antikvar/pod_antikv...

подмигиваю "Ходите в музеи, подолгу смотрите на подлинники полюбившегося вам художника. Это поможет вам многое понять. Доверяйте своим глазам, вкусу и первому впечатлению."

Дядину копию-можно.
Оплечье Серафини было опубликовано в книге по обучению вышивке.
Лен, я не могу четко сформулировать почему, ну вот сейчас забралась в тот ЖЖ и прочитала мысли Ольги Орловой. Мне и писать теперь нечего. Все верно.
И еще хочется пожелать всем участникам дискуссии пережить то, что чувствует сейчас Аня. Сначала сотворив что-то типа Девятого вала Брагински.

Надежда, Вы точно знаете что сейчас чувствует Анна? Или Вы знаете что Вы сами чувствоваете сейчас и думаете что могли бы чувствовать окажись на ее месте?

Если мы тут уже в футбол, оказывается, играем, можете счет открывать - нам какбэ ведь не дано сотворить нечто... шедевральное...

Ксюш, спасибо за правильно сформулированную мысль чмок .

Обалдеть можно какие страсти и переживания. Просто мыльная опера. Трагедия в своей кульминации. Что чувствует Аня увидев свою копию? Я думаю что если дать весь этот бред почитать кому нибудь постороннему он решит что мы все из палаты номер 6. извините

Надя, да не переживайте вы так! На самом деле! Мне трудно принимать участие в таких беседах, после "38" комментария путаюсь, и уже неинтересно следить за темой. Но, поскольку зачинщиком все-таки была я, думаю надо объясниться немного:
1. Зачем я унизила бедную Свету? Свете будет это полезно, на самом деле. Она хоть задумается, и в лучшем случае - будет хороший толчок. От горя не погибнет, думаю. И Аня тоже не погибнет, и я переживу. А карма вещь совершенно реальная, внимательные люди видят в своей жизни, как она четко работает.
2. Суть не в плагиатной работе, а в данном случае я считаю это плагиатом, ведь все повторено: цвет, форма, идея, техника. То, что получилось иначе - просто недостаток материалов и неумение. Но это не оправдывает. Но и Бог с ней, с работой, она уже сделана, Света уже переступила ту черту. Но вот стройный хор голосов восторга - это то что меня действительно взорвало! В варварском обществе это нормально, в культурном - должен был быть совсем другой хор, именно порицания. Ну нельзя признавать воровство, глупость, невежество и прочие пороки, нельзя их культивировать в обществе, чего тут непонятного то?
3. Фраза "в инете нашла" это просто шедевр! Я не знаю, почему 40-летним теткам я должна объяснять, что безнаказанная и беззаконная зона интернета не снимает с вас личной ответственности и не освобождает от личной порядочности!!!!!!!!!!!!!!! Входя туда есть два пути: "я животное - хочунимагу" и "я человек, воздержусь". Никакой инет вас не освобождает от личной ответственности и соблюдения права интеллектуальной собственности других людей. С чего вы, товарищи, это взяли вообще??????? Что за варварство????
4. По поводу обучения на плагиаторстве - большего бреда не слышала. Я училась в художке, там на такой пакости не учат. Там учат думать, смотреть, и много чему еще, но не нагло драть, надеясь, что поможет припарка. Я не обучаю, потому что не знаю чему учить, вышивать по канве плевое дело, все уже умеют кто хотел, а где работы?????????????? Если я не могу объяснить простые вещи о порядочности в обществе и невозможности оправдывать свою подлость интернетом, как я смогу объяснить, что такое вкус, цвет, чувство меры? Извините, но эти вещи приходят и с воспитанием, в том числе. Для этого ни в коем случае копировать не надо!!!! Берите ювелирку, учитесь перерабатывать, это сложное задание и очень развивает СВОЮ ФАНТАЗИЮ. А поскольку авторов в живых нет - совершенно законное!
5. Насчет рассуждений о финансах хотела поправить. Вы правы, эти копии никак не отражаются на мастерах и их продажах, ведь покупают не вещь, покупают моё видение мира, ощущение, которое я создаю своей работой - это не получится повторить. Но лично для меня (не знаю как у других), важен именно вот этот вопрос моральной вседозволенности, именно кражи интеллектуальной собственности, это как ребенка украли. Ты его рожал-рожал, а потом приходит Вася и говорит "а с чего ты взяла, что это вообще твое?". Как-то так. Просьба не спорить, а просто понять попытаться, хоть когда-нибудь.

Вроде все написала. Отвечать, как обычно, не смогу - нет сил и времени просто.

Надя, никто ничего не украл. Человек не присвоил себе авторство дизайна. Просто выполнил работу. Суть разные вещи.

Шесть страниц накатали! А где же сами "виновники", молчат и правильно делают. Пусть между собой разбираются. Потому что это не ваше дело. Мастера.

Вообще-ттт-то... Пока не пришли "правильные", некоторые "не правильные" тут не "катали", а просто улыбались. извините

Ддддддддаааааа, это и не Ваше дело тоже... Вы согласнаЯЯЯЯ? ха-ха

Ирина, ваше чувство юмора в столь поздний час меня активизирует! класс я вообще сегодня не засну! улыбка роза роза роза
Пы.Сы. пока суть да дело, метр жгута связала подмигиваю

Фсё, спать, спать, спать сплю сплю сплю
Снов сладких вместе роза

улыбка роза роза роза

Метр жгута? Щас сдохну от зависти. Я за такое время даже не отвлекаясь на тырнет не свяжу столько. рыдаю

Ксения, ага.. теперь вот логичный вопрос: " На фига такой длинный?" ха-ха увлеклась..... краснею

научилась полустолбиком, остановиться не могу....

Лена (Аленушка), я тебя вообще-то завтра ждала. Не думала, что ты так поздно не спишь подмигиваю
Повторюсь, что именно сегодняшяя Морская волна стала для меня ЛИЧНО переломным моментом.
трагикомедия такая с заламыванием рук класс 1:0
талант истерить по пустякам и воспринимать повторы как чудовищные удары судьбы
класс 2:0
Они устроят самосожжение или что? класс 3:0
Все-то у вас циничное: циничное воровство, циничный плевок... Так и представляешь Светлану гопником с семками и пивом. класс 4:0
Боязно переть на танк велосипедом? класс 5:0
Комиссия по пропускам душ через работу класс 6:0

Аргентина-Ямайка 6:0

Спор бесполезен.

Надюш, завтра я не могу уже участвовать в балагане - надо мужу и ребенку время уделить. На Парад пойдем, книжки читать будем, мультики смотреть. Так что я тут напоследок. Пойду спать уже. чмок

И я пойду. К сожалению ни парада, ни фильмов о войне. Только урывками, поскольку никакого праздничного дня. чмок

Ух как тут жарко!
А что Светлану за другие копии не распинали?? Вон их сколько в альбоме! Каи Соловьевой штук шесть точно. Я последний год почти не лажу по чужим альбомам и авторов не помню, но узнала снигириков и прочее улыбка

Вообще то совсем недавно я была из лагеря "распять и четвертовать плагиатчика", но как правильно сказала Анна Брагинская, маятник всех догонит. Увы это и в другую сторону работает.

Когда видела свои копии, то самомнение раздувалось - меня повторили! а жадность горло душила- на моем поте и трудах наживутся! улыбка)))
И не стоит забывать - Боги любят щедрых подмигиваю
Будьте проще. роза

класс класс класс роза

Юль, я тебя влюбилась роза

Я, конечно, рылом, т.е. мастерством не вышла, чтобы становиться в этой дискуссии на чью-либо сторону. Я просто тихонечко порадуюсь своему любительскому уровню, который позволяет мне чаще копировать себя любимую, чем признанных мастеров, да и тех - не копировать, а по большей части вдохновляться, но позволяет и радоваться, когда черпают у меня.
Заодно я перестану удивляться тому, что меня после того, как мы за одним столом сидели и осваивали один мой достаточно простой элемент, потом спрашивают: а можно теперь такое сплести и продать? А на Ярмарку мастеров выставить? Нет, под подушку спрятать и при свете лучины любоваться. Пуганые мы все, вот и спрашиваем по десять раз. И я спрашиваю.
А еще у меня радость. Ма-а-ленькая такая радость: я скопировала штучку, которую сделала одна бусинка по мотивам моей, и сейчас думаю, как это можно развить дальше. Получится развить - будет радость побольше, но тоже маленькая, под стать невеликому мастерству. А у больших мастеров - большие огорчения. Я им очень сочувствую, честно.

Лиза, вы себя сильно недооцениваете да У вас настоящий талант и самобытность. И слава Богу, что копируете себя саму, а не других мастеров. Творческих успехов вам!!! роза роза роза

Мне даже как-то совестно, что моё "невинное желание" вот так быстро и беспощадно исполнилось...
Близки мне слова Green Lizard очень. спасибо
Как всё еще начинающий, могу сказать - я к бисеру пришла увидев всего одну работу Musen http://biser.info/node/245824 . Просто в инете картинку увидела и... Начала читать всё про бисер, всё подряд. Про жгуты и пр.. Несколько недель только читала, огромную папку себе разного накопировала, всякую теорию систематизировала и обдумывала. Сюда попала. Потом заказала бисер. И вот всякое делаю-учусь, а "коттедж" в голове постоянно. Уже точно решила, что этой зимой сяду и сделаю. Не знаю, спрошу ли у Елизаветы разрешение на "повтор", хотя уверена, что это будет даже не повтор - "по мотивам" что-то, если выйдет. Но вот что делать, если вдруг Musen мне ответит на вопрос - "Нет, я не разрешаю делать ничего похожего даже!"? Это, вроде как хотелка последних пары лет должна быть усилием воли забыта? Вот уж вряд ли. Я всё-равно сделаю. Не так чудесно, как у Елизаветы? - уж наверняка. Не самолично придумывая? - как мне ни совестно, но да. Против желания автора? - возможно так и будет(приношу заранее всяческие извинения Елизавете за использование её имени и работы как примера)). Выложу ли я свою работу сюда? - а разве это важно? Продам ли я такую работу кому-то? - а разве в деньгах дело? Не это ж обсуждается-осуждается... Или во мне "этика" должна убить "мечту"?

Страсти кипят класс . Узнаю прежний БИ улыбка улыбка
Коротко о своей позиции (никому ее не навязываю)...

Сама идея авторского права аморальна по своей сути. Хорошие (и не очень) идеи должны принадлежать обществу.
Следствие. Копирование чужих работ не является воровством. Любой желающий может попытаться повторить понравившуюся работу, и при этом не обязан спрашивать ни у кого разрешения.

Я не буду страдать используя нелицензионный фотошоп, и не надейтесь язык . Право автора - обижаться (хотя на мой взгляд, это - глупо). Право копировщика - не обращать на это внимания. И, конечно, у всех есть право обсуждать ситуацию и с интересом наблюдать за возникающими в процессе истериками.

Вот прямо ППКС! Детский сад " я с тобой больше не играю" )))

А обсуждение уже в фэйсбук перекочевало...Такая тема...Девятый вал в бисерной тусовке

Поделитесь ссылкой, плиз!улыбка

Надя, капли, и что всю трясет это наверное слишком, это не нужно нет подмигиваю
Копирование и авторские права очень сложный вопрос. Он частично отрегулирован, но не во всём мире одинаково, иногда права есть, но толку от этого никакого. Иногда авторы перебарщивают и пытаются подгрести под себя слишком много (Apple хотел запретить "прямоугольник с заокруглеными углами" чтобы конкурентам было сложнее делать нечто похожее на их телефоны).
И всё конечно сильно усугубляется потребителями/заказчиками которые естественно подвержены влиянию моды и хотят не новое неизвестное, а такое же. Желательно точно. Мы сами ещё потребители и тоже хотим такое же красивое, потому и получается нашем бисерном искюйсстве в этом смысле редко бывает черное и белое, а в основном серое. И тут уж кто в какой оттенок серого попадает, посветлее или потемнее.
Мне лично ближе всего "научный" подход Юлии Туровой, как наиболее прогрессивный и плодотворный. Про "под подушку спрятать и при свете лучины любоваться" тоже очень понравилось - Лиза 5 баллов!
И я тоже считаю, что главное таки "правильно цитирование источника" улыбка С указыванием автора идеи. В этом смысле никаких проблем, автор был указан. А если бы и нет - работа в наших кругах настолько известная, что даже без прочтения текста все сразу узнают, копию чего они видят. ха-ха
Новая неожиданная идея Анны с волной на шее и настолько прекрасная её реализация с бисерными брызгами, оттенками и кристаллами для большинства стала настояшим откровением. Это её личная вершина. Это её слава, отнять этого никто не способен. Если тебе вершина мало, могу взять выше, Анна первая высадилась на луну подмигиваю Имя первого помнят все, второго практически никто.
А правильное цитирование - указание автора в работах по мотивам - эту славу даже умножает, даже самые дикие и далёкие от бисерного искусства знакомятся с оригиналом.
С точки зрения бисерного прогресса лучше когда интересное направление получает развитие и разные реализации.

"И еще хочется пожелать всем участникам дискуссии пережить то, что чувствует сейчас Аня. Сначала сотворив что-то типа Девятого вала Брагински."
Ну, тут я не откажусь пережить всё это, по порядку нет улыбка

Но в другой теме ( с работой ) я уже написала, что с человеческой, эмоциональной точки зрения всегда стараюсь учитывать мнение автора. Мне искренне жаль, что хочется, а нельзя.
Но вкладывать кучу работы в повторюшку, а потом получить от автора которым восторгался по кумполу - нет уж, увольте нет
Меня правда пока не искушали жаждушие заказчики и кушат есть что. Так что зарекаться на всякий случай не буду улыбка
Для авторов меркантильные вопросы никто не отменял, потому жаль, что этот вопрос пока плохо урегулирован. Было бы здорово иметь возможность купить право "производить по лицензии" за определённую сумму или процент.
Хорошо, если по работе появляется публикация в журнале или книге, тогда можно из купить и делать.

А авторамангел, которые не отрицают повторов своих работ, а многие ещё и щедро делятся своими разработками мой огромный и неувядавемый РЕСПЕКТ! роза роза роза роза роза

ой да бросьте вы, девочки. Можно тут до опупения спорить. А Светлана как делала работы мастеров по заказ, так и будет делать. Зачем придумывать что-о свое, когда можно показать картинки потенциальным клиентам и делать аналоги? Тем более что клиентов устраивает)Ну и что, что подделка? деньги платят, и ладжно, вопрос этики перед Светланой уже давно не стоит, вы ее альбом посмотрите и в магазин на ЯМу зайдите ха-ха авы тут воздух сотрясаете.

а Покупатели , видя ее магазин, прекрасно понимают, что Светлана не будет мучиться вопросами этики и сделает подешевле, хоть с перламутровыми пуговичками, хоть бед) Светлана в порывах заработать прошлась по многим.. И по Бакеевой, и по Соловьевой, и по Марине(не помню фамилию, каркасные колье) , и по Присяжнюк, и по Брагински, и по Брузаловой, и даже по миниатюрам Любови Николаевны))))по всем успешным мастерам, чьи работы разлетаются, как горячие пирожки) ха-ха Так что, учитесь! ха-ха ха-ха и ставьте больше звезд тщеславию Светланы, ведь только заработать ей мало)
да и не она одна так делает... Пловина Ярмарки мастеров пестрит аналогами работ известных мастеров. И в столе заказов часто мелькает заказ известного колье с просьбое сделать за 50 тысяч) ха-ха

В любом случае ,данная ситуация пошла на пользу "9-му валу", новая волна обсуждений на тему авторских прав и этики, привлекла еще большее внимание к работам Анны. Так что везде надо искать позитив! класс класс роза роза роза

нет "Девятому валу" такая реклама не нужна... извините

Никто не говорит ,что нужна, Ирина. Но волей неволей так получилось. сейчас уже ничего не попишешь, как говорится. извините

И ещё один Мастер из-за двойных стандартов Светланы и её поддерживающих ушла с сайта... Тоже "так получилось"?

мда.... однако, не думалось, что так далеко все зайдет... вздох

Да... Серьезный повод! Кто-то кого-то скопировал... А кто-то не осудил...
Я бы скорее поняла, если бы Светлана сбежала после такой травли вздох

Кто сбежит? Светлана? ЩазЪ!!! ха-ха ха-ха ха-ха

И хорошо! Альбом у нее шикарный влюбилась

У девушки, той, что ушла... ещё вчера в альбоме было 163 работы. Очень красивых, я Вам скажу, самобытных. Этого альбома жалко.
За вдохновением я хожу к маститым, самобытным, что и Вам советую...

Спасибо роза
У нас сейчас последний аргумент в споре - "Вот из-за таких как вы Мастера альбомы удаляют"... И что ни делай, как ни старайся, а альбомы все удаляются и удаляются...
Эту девушку никто не оскорблял, не обижал... Или я ошибаюсь?

Нет, не оскорбляли. У нее один коммент был, последний в обсуждении "Морской волны", в нем и написала, что уходит.

Это я видела. И мое мнение - это не причина! Видимо, девушка давно хотела уйти и ждала только повода хлопнуть дверью.
Вот этого не понимаю... Уходишь, - уходи! Так нет надо, чтобы запомнили! И Альбом, обязательно, удалить вздох

Ну, что сказать,Наташа... У каждого свои тараканы в голове Я особой причины для ухода не вижу, но может, я просто толстокожая и не такая ранимая..

Вот такие мы толстокожие, не можем понять душу Художника вздох

Душу понять мы как раз можем - хотим же копировать улыбка
А уважать ещё не научились печаль

Копилефт (англ. copyleft), авторское лево — концепция и практика использования законов авторского права, определяющих единые и неизменные права на распространение и работу с исходным произведением, а также права на все его последующие модификации.
]. Термин «копилефт» относится к широкому семейству лицензий, обладающих двумя существенными признаками:
1) лицензия даёт возможность использовать оригинальные работы для создания производных работ, не требуя разрешения владельца авторского права;
2) лицензия распространяет эту возможность на все производные работы за счёт положения, которое требует лицензировать эти работы в соответствии с оригиналом.

Тем кому налево у нас хорошо. Остальным сложнее.

"хотим же копировать"

Я не хочу. Но ничего плохого в этом не вижу извините

"
А уважать ещё не научились"

Это немного другой вопрос. Допустим я уважаю человека. Я знаю, что он против копирования своих работ. Буду я его копировать? Нет! Исключительно из уважения к позиции. Но не потому, что это "не принято", "не этично".

Но кто сказал, что Светлана должна уважать Анну?

Ну да... не уважает, поэтому и считает возможным украсть идею, воспользоваться цветосочетаниями...
Собственно... можно только пожалеть - человек расписался в собственной не способности сотворить своё... И не надо рассказывать про ту птицу... Наверняка тоже где-нить, что-нить утянуто... Творец он не будет тут красть, тут творить... А вор не станет заботиться идеями о красоте... Исключительно "о кошельке своём", что мы и прочитали... извините

Да, вот её работу не повторять, не копировать не хочется... язык
а то... вложилась она, манекен купила... , а вышивку повторила чехом... вздох

Я не совсем корректно выразилась. По ситуации получается так - Светлана уважает Анну как Мастера, но не уважает, как человека.
Кстати, тоже ничего плохого в этом не вижу. Уважение надо заслужить.
Ну если Вам копировать украшения Светланы не хочется - это не показатель улыбка . Что-то мне подсказывает, - желающие найдутся ха-ха

ха-ха Ой, тут третий нужен... в вопросах про уважение обычно ж "на троих" соображают ха-ха
Не возможно от тут уважать, а от тут не уважать.
Как Мастеру Светлана Анне завидует, как человека с его, человеческими желаниями ни во что не ставит... Вот и всё... со всеми вытекающими.
Кто в этом виноват?
Обратимся к кармическим законам. Каждый, кто нам встречается в пути - наш учитель... Понимаете, Учитель. А учителя, априори, надо уважать извините ... если ты воспитан, если ты пришел учиться... И во всех учениях... Учитель имеет право послать лесом не поясняя причину своего посыла...
А когда вот так... крадут кусочек души Учителя, да выставляют на всеобщий показ свою корявость извините

Да, я уже рассказывала на сайте историю... Как один товарищЪ меня укатывал в Питере, затягивая во все золотые магазины с вопросом что купить будущей жене в подарок... И только после посещения Брильянтовой палаты, после захода в магазин, в котором продают изделия из платины... Хлопче таки увидел, что всё, что блестит в золотых - полнейшая безвкусица...

Так же было с группой нашей в Калининграде. Все, кто не успел прикупить поделки (кольца, браслетики) до музея Янтаря, после посещения музея (три часа) к поделкам даже никто и не пошел... Причем сами продавцы про сей эффект хорошо знают, потому как и завлекать никто не пытался пьяная

А потому, по возможности, ныряем в работы маститых, бродим по музеям и повышаем свой "культур-мультур", тогда не так много цеплять, правда, будет... но и от работ Светланы не будет восторга... блестят, но не цепляют извините

девушку никто не оскорблял,и,думаю,всплывет еще ее альбом на других ресурсах...жаль,конечно,но если человеку на сайте не комфортно,что ж,никто и не держит...но жаль...

Ну вот, так ского оставшихся перевоспитывать авторским правам учить будет некому вздох
ха-ха
Но девушка резко ушла, хлопнув дверью. Видимо то похвалы только предлогом были, а не причиной.

А у меня с позавчера лицензированый фотошоп да Не последней модели, но всё же.
Буду как приличный человек свои фотки обрабатывать язык

Как только появится повод повоспитывать, рассказать какие мы безнравственные, убежавшие, ради благородной цели, конечно, объявятся. Ненадолго. Не раз наблюдали.

Авторские права на призведения сохраняются 50-70 лет после смерти автора.
Айвазовского можно копировать с 1950г. привет

Прочитала гневную отповедь Ольги Орловой.(noncelatur) Аж бедолага в гневе праведном задохнулась. А потом я почитала интервью с ней и оказалась что она совсем по другому поет на интервью. Вот ее слова
"Что касается темы "копирования", которая регулярно со скандалами обсуждается в бисерных форумах, - она мне непонятна. Даже сам мастер не может в точности повторить свою работу - даже при наличии тех же материалов, а что говорить о человеке, у которого их нет вовсе? Ему, делая реплику, придется заново создавать всю вещь! Поэтому фраза "я ночами не спала, а кто-то взял и легко повторил" абсурдна. Так не бывает. И потом, когда не успеваешь реализовать и 10% своих задумок, какое там "копирование", выполнил работу и забыл, эта вещь уже в прошлом." И вот еще ее интервью"Как вы отнесётесь к тому, что увидите, что ваше авторское сочетание цветов или форма украшения скопированы любителями бисероплетения? А если коммерческой компанией?

Отношусь хорошо, если любитель дал ссылку на первоисточник, если это конечно моя идея, а не традиционная. Знаю, что копии даже у самого мастера получаются с трудом, поэтому придираться к людям не вижу смысла. К коммерческой компании предъявлю "
И как это понять. Лицемерие высшей пробы. печаль Или она не помнит что говорит мама-мия Такое обличение всех и вся. Такое самолюбование своей порядочностью и воспитанием умом и мастерством что просто диву даешься. А ее злополучная брошь которая копия ( или по мотивам) ? Я прекрасно помню тот скандал. И где же была ее порядочность тогда и воспитание куда то подевалось.... Качество определенных людей прощать себе любимой все и топтать остальных. М- да печаль
И в дополнение- под работой Светланы я написала о Жанне. ( немного утрировано и некорректно но не хотела обидеть)Прочитайте ее ответ кому не лень. И никто на этом сайте не будет спорить что она действительно Мастер с большой буквы. Мое огромное ей уважение спасибо

Ну правильно, тогда я пришла сюда наивной дурой, с мыслями о порядочном обчестве))))))))) Но стараниями добрых людей мнение быстро изменилось, ага))))))) Какой ужас ой-ой, такое страшное лицемерие))) Детсад блин.

Да и утверждение что оказывается можно копировать кого то потому что он давно умер полная глупость. Обычно существуют наследники имеющие права на произведения искусства. Когда то Сандра сделала украшение использовав украшения Лалика. А она спросила разрешение скопировать у наследников Лалика? Кого это интересует что там ювелирка а тут бисер? Копия и точка. Где порядочность воспитание и т.д и т.п можно эту чушь продолжать до бесконечности.

Это не глупость, а межлународный закон об авторскиз правах подмигиваю
естественно, что права преемников - раз автор умер. Но они не бесконечны.
Придумали, чтобы решения принимать - а то де никто ни с кем не договорится улыбка

Я не эксперт в области международного права и не хочу обсуждать этот вопрос. Я просто говорю что все должно быть логично. А истерить - нож в спину/маятник вернется/ мерзко и гадко/ циничное воровство/ не дай б-г пережить что Аня переживает/ выстрадано бессонными ночами и т д. Вслушайтесь о чем это мы? Не дай б-г ребенок заболел или муж сбежал или предательство ужасное какое случилось. Нет- нет тут все нормально. да Но случилась трагедия мирового масштаба- скопировали работу. рыдаю Сгнобим к чертовой матери, забьем камнями, смешаем с грязью. Пусть знает свое место и Уважает истинных больших мастеров. Блин жаль что нельзя пару слов покрепче сказать. И не надо меня учить и воспитывать.

Счастливые люди тут собрались: других проблем то и нет, кроме похожести украшения... Горя , вы, не видели, поэтому за повтор чужого украшения так переживаете...
Всем здоровья и успехов в творчестве привет

Предлагаю закончить диалог вот на этих словах :
"Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать" (с)
роза

Дорогие мастерицы. Внимательно перечитала весь блог и комментарии к работе.
Большое спасибо всем за теплое отношение и отдельное переживание за мою нервную систему. Спасибо девушкам, написавшим личные письма.
Сегодня бы я не сделала вчерашней записи, и дальше бы смалодушничала. Но ни капли не жалею о содеянном.
Никого не хотела учить жить, просто высказала свое мнение.Попыталась понять оппонентов.
1. Нет смысла доказывать, что воровать плохо. Это вторая заповедь. Ставить на Пасху свечку в церкви, а потом с пеной у рта защищать свое желание передрать чужую работу- грустный
2.Воровство интеллектуальной собственности считаю воровством.
2.Особый сарказм вызвало слово циничный. Всю циничность поступка описала Мария на предыдущей странице. Я не осмелилась, тем более про ЯМ не знала.
3. Едкие выпады в мой адрес-мимо цели. Во-первых, я в 25 лет поняла, что обижаться удел горничных. Во-вторых,нет ни одного слова, которого бы я не ждала.Мелкий сарказм. Вчерашняя ситуация была более "трагикомичней" подмигиваю .
4.Аргумент, что если ты щедро даешь-это дает право мелко тырить не убедил не знаю .
5. Почему раньше молчали? Не молчали. И Светлана с честью выдерживала нападки не однажды.
5.Почему так близко восприняла ситуацию? Я оголтелый бисерный фанат. Могу сказать, в каком году какая работа участвовала в Дримзе, по мотивам какой ткани то или иное колье, и где первоисточник той или иной работы. И как любой фанат, радуюсь автографу любимого игрока.Такими автографами для меня стали уникальные возможности подержать бисерные шедевры в руках, за что огромное спасибо Ане, Ире, Свете и многим другим.
6. Лалика и ювелиров модерна копируют модные дома Картье и Булгари. Работы Мириам Хаскель прекрасно перекладываются в современный бисер. Украшения с мотивами картин Климта продает Frey Wille. Для переработки достаточно идей, чтобы не наступать друг другу на пятки.
6. Я за такие блоги. Не у всех выдерживает нервная система, мало кого удается переубедить. НО! Они заставляют задуматься и попытаться понять другую сторону. Еще раз благодарю Светлану за преподанный урок.

А сейчас хочу обратиться к Светлане. Уверена, что она читает этот блог.
Светлана, разрешите дать вам совет? (с которым вы вполне законно имеете право послать меня подальше).
Этот момент может стать переломным в вашем творчестве. Вы не относитесь к той половине ЯМ, с которой вас сравнили. У вас есть талант. Вы научились выполнять великолепные украшения. Вам нужно лишь чуть больше верить в себя и тогда еще получится испытать непередаваемое чувство создания авторской работы.
Да идей-поле непаханое. Если я не ошибаюсь, вы великолепно переложили вашу птицу из ювелирки в бисер.
Удачи вам. И тогда появятся работы типа Буревестник Ани или Queen of the garden Оли Орловой.

Ну написали..еле дочитала.)).такое ощущение, что Мастеров высокого уровня гордыня переполняет..а они все о каком то маятнике..который судя по всему их и догнал, судя по их реакции))

"Обратимся к кармическим законам. Каждый, кто нам встречается в пути - наш учитель... Понимаете, Учитель. А учителя, априори, надо уважать"

А может Светлана и оказалась учителем? может хоть немного спустятся с небес..а то больно падать будет.. говорят о карме а к себе никак не применяют..типа святые..особенно поразила Ольга, вот это правда цинизм..в интервью говорить одно..а нам тут совсем другое.. мама-мия

Светлане звезду поставила, работа проделана огромнейшая..я бы даже если бы могла такое сделать, не стала бы..во первых очень много времени займет..во вторых работа очень специфична...только на конкурс или как музейный экспонат..куда такое можно одеть я не знаю..хотя украшения очень люблю и носить не стесняюсь свет_мой

Елена ваши слова где " мастеров гордыня переполняет" можно понять поразному.,но они вправе гордится тем что сделали.А Надю я понимаю я видела её работы (не хотела с рук выпускать) лёгкость,аккуратность и весь переход цветов,тут надо бы быть художником,и если она (извиняюсь за слово) помешанная на бисере ,ночью вскакивает и доделывает образ своего нового детища,конечно ей будет обидно.Надя знакома со многими мастерами поэтому так реагирует,когда она написала что ей было больно,она себя поставила на их место.Работу можно было сделать но не так что бы потом под ней написать "надеюсь автор не обидится".Тут будет всегда два лагеря За и Против. у меня лично нет таланта что то придумать или даже по картинке додуматься как это сделать, а есть люди посмотрят и уже готова копия или дубликат

Сижу вот теперь вся в раздумьях... накопилось у меня много сколов различных, хотела пустить их в турков, да боязно теперь, вдруг тоже в плагиате обвинят вздох извините

Подвинтесь, я рядом. С зимы колье выставлять боюсь, форма очень уж популярная ха-ха а тут еще и на цветосочетания запрет вводить собрались готовлю

Ой девчонки, улыбаете вы меня! ха-ха Я тут давеча подумала, может , павлин тоже авторские права на свои перья заявит, а то смотрю,все плетут/вышивают, а птице никаких дивидендов. улыбка
ПЫ.СЫ. Это шутка конечно, ярые противники копий, не ругайтесь, пожалуйста улыбка роза

Ну, что вы прям глупости говорите пьяная Мастера дали разрешение копиировать, то есть вдохновляться природой. а вот на другое, счас активная часть борцов с интерпритациями запрет введет. надеюсь по пунктам, да на видном месте да И у нас всех совесть чиста будет, выставляться будем только согласно правилам

ха-ха ха-ха ха-ха роза

Я вам сейчас одну вещь скажу.. А вы можете потом делать что хотите..
Я почитала последние комменты к посту, сползала в комменты под работой.. И сделала вывод что чихать хотели на авторское право те, кто сам нифига толком не может. Кто понятия не имеет что значит делать работу на серьезный, настоящий конкурс. И не в курсе сколько трудов в это вкладывается. И Надю с ее эмоциями я прекрасно понимаю.

ППКС!!! Только хотела написать многабукаффф, как ты меня опередила)))

Упс! Вика, это мне???? краснею Я нечаянно.... Меня с ноутом наедине надолго ставлять низззззя роза роза роза Или это к Надежде? Я запуталась в комментах... сорри

Вот в эту http://www.biser.info/node/233658 красоту влюбилась.. не знаю, что делать..... вздох

Надюш! чмок

вместе
Иногда так и тянет повторить слова Рудневой про любителей и бисер вздох

Надь, ха-ха , она уже новых эпитетов навыдавала. ха-ха
Сейчас лист вышиваю, чуть строчка вбок, так "выбрасываю инструменты". ( пороть приходится)

Вы правы, Надежда да Я чхала и сама толком ничего не могу, но продолжаю ковырятся в бисере, нравится мне извините

Наталья, юморите, однако! улыбка роза

Надежда, ну зачем вы так резко?Адекватные люди прекрасно понимают, что может чувствовать автор уникальной работы, видя ее копию, да еще и если видится ему эта копия недостаточно мастерски сделанной.Это понятно. (Я совершенно не ерничаю, пишу искренне). Просто уж очень бурная реакция мастеров, на грани театральной... Никого не хочу обидеть, Надежда Гербер мною очень уважаема, ее украшения великолепны, она Мастер бесспорно. Но сложилось такое впечатление, что Надежда переживала больше, чем сама Анна Брагинская, как будто это ее колье попытались скопировать. очень уж ее это задело, смертельно, я бы сказала. Но люди искусства очень чувствительны и ранимы -это факт. извините Я писала выше, что сама копировать не решусь никогда, не люблю, когда сравнивать начинают. Да и самой намного интереснее придумать, нарисовать эскиз и творить. Но и судить за копии не имею морального права. Я не мастер. Извините за много слов. роза

Это не Вам, это всем с пятой по седьмую страницу. роза

улыбка роза

Ответ Ольге Орловой на ее тираду"Ну правильно, тогда я пришла сюда наивной дурой, с мыслями о порядочном обчестве))))))))) Но стараниями добрых людей мнение быстро изменилось, ага))))))) Какой ужас ой-ой, такое страшное лицемерие))) Детсад блин."Нет это не детский сад. Вы не наивная дура. Вы просто очень хорошо знаете как и с кем разговаривать. Интервью -это вы белая и пушистая. Ну как же вас напечатают вам имидж надо сделать. А тут обычные девочки а вы ведь мастер и вам позволено осуждать и поливать грязью всех подряд. Все останется на сайте. Двуличие высшего полета. Наглость оправдывающая себя и свои слова. Ох давно я с таким уровнем лицемерия не встречалась.
А теперь ответ Серене.
.. И сделала вывод что чихать хотели на авторское право те, кто сам нифига толком не может. Кто понятия не имеет что значит делать работу на серьезный, настоящий конкурс."
Да все мы понимаем. И работа у Ани шикарная и копия даже близко не дошла до оригинала. Сейчас я хочу сказать о копиях вообще а не по поводу Светы. Ну во первых совсем не все кто делает копии ни на что не способен.Может он не может так придумывать как мастера. Но и не все претендуют на это звание. Для многих это только хобби и удовольствие. Во вторых не все рвуться на конкурсы. Не все хотят продавать. Почему такое упрощенное разделение.
1 Есть Мастера и желающие стать мастерами. Они имеют фантазию и мастерство и участвуют во всех выставках и конкурсах.
2 Есть просто любители бисера. У некоторых есть фантазия а у некоторых нет. Для многих это просто хобби. Некоторые продают жгутики- кулончики Они не претендуют на звание Мастера и не участвуют в конкурсах.
Во многих комментариях звучит патетично что им не достичь высот и ТОГО Уровня и не понять душу мастера и т.д. Я уже устала объяснять что я и не хочу достичь ТОГО уровня. Меня устраивает мой уровень с моими несложными кулонами и копиями. И не хочу я участвовать в выставках. И не считаю себя мастером. Я даже об этом не думаю. Мне пофиг это.
Есть мастера которые достаточно умеют но иногда принимают подвернувшийся заказ.Не все согласны обращаться к Мастеру на другой конец страны и упрашивать сделать копию. А мастеру некогда. У него дофига заказов новых и не хочет он повторяться. Не криминал. Проглотили и пошли дальше создавать мастерские работы.
И повторюсь мое большое уважение мастерам за шикарные работы. Но сделаю акцент что уважение их мастерству а не человеческим качествам.

Я сейчас делаю колье на выпускной. Ничего особенного, обычный середнячок. так вот я прочитаю полностью этот Ваш комментарий и вернусь к разговору с Вами на тему плагиата, когда у Вас будет ломить, от работы, все косточки на левом запястье, а безымянный палец на правой превратиться, от впивающейся иглы, в кровавое месиво. И это еще 11 чех...

Извините, можно такой вот вопрос. А если бы ваш кулон/колье никто не копировал , ваши пальцы были бы менее исколоты, кости меньше болели бы, глаза не устали бы?Вы в любом случае занимались бы своим любимым делом,для себя ли, или это ваш заработок. Это ваш выбор - творить прекрасное. Это ведь здорово! И поверьте, тот ,кто будет вас копировать, не меньше вас поколет пальцы и сорвет спину. Просто вы в свое творение вложите душу, потому что вы- автор, а издержки в виде мелких травм и усталости, будут всегда. Не переживайте! Вы умеете и знаете как создавать красоту, а это главное!

Я уже писала раньше - копировать ни кто не помешает. Продавать тоже, это личное дело каждого.
Но вот выставлять на общественное обозрение можно только в двух случаях - если автор сам разрешил и если ты уверен, что копия вышла лучше чем оригинал. В данном контексте использованию своих работ, как источника вдохновения, я буду только рада.
А в том, что я написала Елене - прежде чем сидеть и рассуждать надо сначала попробовать самой. А пока ты работаешь с бисером как любитель, тебе сроду не понять что значит создать такую работу как "9 вал". А потом видеть насмешку над ней.

Присоединяюсь. Делая "Орхидею Юлии Туровой" ( Юлия, спасибо ) я сломала 10 иголок № 15, исколола пальцы и словила притсуп шейного остеохондроза, который давал мне жару 6 дней подряд. Издержики производства или "кармический пинок" за бессовестное копирование?

Елена, если вы делаете на совесть, будете добиваться лучшего результата во что бы то не стало. И абсолютно неважно, творите вы что-то свое или работу по мотивам.Потому как человека ,который стремится к лучшему, результат " и так сойдет" не устроит.
ПЫ.СЫ. Иглы пачками улетают.И пальцы такие как будто кровь сдавала в течение месяца ежедневно. вздох

ТАк естественно, на совесть) я же вижу, если лепестки криво собраны - надо переделать, если строчка неровно легла - надо распороть и перешить, если цвета рядом не смотрятся, тоже переделывать. Делаю-то для себя, хочется, чтоб было красиво)) Но я это написала к посту Серены - мол обидно, я тут пальцы колю, спиной страдаю, а они потом копируют. А копировщики точно также с исколотыми пальцами и больной спиной/шеей остаются. НУ и с украшением в итоге)

Ну так что делать.. Ценителей прекрасного очень много. Так что копиисты всегда будут существовать.Фанаты творчества мастеров только прибывают да А уж копировать или нет, дело каждого,никто запретить не может.

По своим орхидеям Юля целые общедоступные мастер-классы и вебинары делала. Так что, я не думаю, что это именно копирование. улыбка

Серена да я вас прекрасно понимаю.Я могу заниматься бисером 10-12 часов подряд. Злиться и переделывать. Неделю назад разрезала три украшения.Я пока не буду довольна результатом буду переделывать.И пальцы исколоты и спина болит. Но у меня плохо с фантазией. Сижу рисую и что то неинтересное получается. А в бисере я уже 6 лет. Не всем дано быть мастерами как Аня или Гузель или Татьяна Фитцпатрик. Но я и не переживаю по этому поводу. Если все попытки в течении шести лет не привели к созданию украшений уровня конкурса то значит это так и останется. Но техникой я владею почти любой. Делать хочется вот я делаю для себя копии работ мастеров. Это обычно колье на выход. Повторюсь что не выкладываю их в альбом только потому что мне не нужны комментарии и звездочки. Это только копия доказывающее мое владение техникой и аккуратностью и ВСЕ. И мне не требуется ни поощрение ни порицание. У меня есть среднего уровня украшения по лично моим рисункам. Эти украшения я ношу каждый день. Но мне лень их качественно фотографировать и выкладывать в альбом. Как то я сделала копию украшения Гузель Бакеевой и принесла на работу показать. Даже не думала продавать. Но у меня ее вырвали из рук и заплатили приличные деньги. Правда ужасно? Надо было отчислить процент Гузель.? Я спокойно отношусь к этому. Это единичный случай. Я не продаю и не делаю на заказ работы. Поэтому и не заморачиваюсь. улыбка
Понимаю как Ане неприятно. Но не считаю это криминалом и не понимаю такой агрессии от других людей. Тем более противно лицемерие и наглость с которой сталкнулась.

Есть мастера-
Шикарные работы/конкурсы/ продажа/ работа ( как Гузель )
а есть остальные
хобби/ отдушина/ обучение/заполнение свободного времени/ мелкий заработок/ копии или по своим рисункам.
Вот и давайте не смешивать эти категории вместе. улыбка роза

Не выдержала, раз о политике нельзя, то хоть о творчестве можно... Перенесу сюда свой коммент с ЖЖ.
Понравилась работа - копируй, делай лучше, если сможешь, продавай в конце концов кому хочешь и за сколько хочешь, НО не хвастайся, не афишируй, и не продавай на одной площадке с автором... в данном случае площадка одна - все довольно известные люди...
Не делай себе (анти)рекламу на "чужих костях". Копиисты они так и остаются КОПИИСТАМИ, а не художниками...Если только не найдут свою нишу, как художники... И было бы верхом идиотизма выставлять на одном аукционе картину автора и её копию, пусть малоотличимую, но копию от другого мастера... (кстати даже последующие копии автора-художника ценятся намного ниже, чем оригинал...) И как бы к этому отнеслись участники аукциона?... скандал...
И речь идет не о том "можно" или ""нельзя" копировать, а о том, что такое ЭТИКА взаимоотношений автора и копииста. И не зависимо от того жив автор или умер...
Есть хороший фильм "Как украсть миллион"... надо, наверное, поступать именно так, как там улыбка)) украл стиль, идею, почерк, подделал, заплатил-получил доход и.... спрятал, чтобы никто не увидел - это для тех, кто любит халяву, и наслаждайся на здоровье в одиночестве... (тут д. б. нецензурное словоулыбка)) иначе это экономическое преступление...
И ещё: напоследок...
Возьмём "чёрный квадрат" Малевича... В чём ценность данного произведения??? таких квадратов можно наштамповать тысячи( кстати и у него были повторы им самим сделанные)...и художественная ценность данного произведения весьма- весьма сомнительна, НО ИДЕЯ создания - ЭТО ЕГО ИДЕЯ! Его мысль, его объяснение, его вИдение..его трактовка, его имя, его бренд и т.д.,
и глупо говорить, что идея не имеет авторских прав... И что "красный(жёлтый, голубой и т.д.) квадрат" это будет не плагиат, а иное вИдение другого автора... Идея остаётся в единственном! экземпляре, остальное инсинуации...
Поэтому для всех копиистов д.б. неопровержимое правило: не хвастайся, не афишируй, и не продавай на одной площадке с автором-
это НЕ ЭТИЧНО!!! и на то мы и люди, чтобы победить разруху, установить порядок прежде всего у себя В ГОЛОВЕ.
А судя по фильму за это можно и засудить... во Франции, например. Но у нас же всё национализировано? по теории коммунизма...

"Возьмём "чёрный квадрат" Малевича... В чём ценность данного произведения??? таких квадратов можно наштамповать тысячи( кстати и у него были повторы им самим сделанные)...и художественная ценность данного произведения весьма- весьма сомнительна, НО ИДЕЯ создания - ЭТО ЕГО ИДЕЯ! Его мысль, его объяснение, его вИдение..его трактовка, его имя, его бренд и т.д.,"

Марина, а вот здесь ошибочка. Черный квадрат задолго до Малевича придумали рисовать, только называли их позатейливее - Роберт Фладд, "Великая тьма" 1617, Берталь, «Вид на Ла-Хог (ночной эффект), Жан-Луи Пети», 1843, Пол Билход, "Ночная драка негров в подвале", 1882, Альфонс Алле, "Философы ловят черную кошку в темной комнате", 1893.
улыбка
И Малевич не одинок, очень многие великие художники, скульпторы, поэты, писатели брали идею уже озвученную до них. Можно далеко не ходить - Пиннокио и Буратино, Волшебник изумрудного города и Волшебник из страны ОЗ, а наш великий баснописец?
Особое место в ряду композиторов работающих с произведениями других авторов принадлежит И.С. Баху и Ф. Листу. Огромная часть Баха, это переработка Вивальди.
Список заимствований в искусстве бесконечен. улыбка

И от этого менее талантливыми и уважаемыми перечисленные мастера не стали!
роза

Я согласна, но это был просто пример... улыбка Всегда удивлялась почему сюжеты пьес Шекспира взяты из Декамерона Бокаччо ... улыбка
Но речь просто не об этом...
Если взять Пиннокио и Буратино, то второе - это обычный вольный перевод, хоть и не дословный, на русский язык... И из-за литературности перевода произведение по инерции считается принадлежащим перу Толстого... хотя идея и сюжет мягко говоря позаимствован. И надо признаться, что Толстой уже имел имя и вес в литературе... А вот если бы он прославился только на примере этого произведения, то вероятно, нашлись бы правдолюбы, которые указали бы на неправомерность его действий...и со всеми вытекающими последствиями...
Давайте не уходить от смысла сказанного... Если я привела неудачный пример, то прошу прощения. Моя точка зрения остаётся неизменной...
Нельзя позволять себе..... и ранее по вышеизложенному тексту. привет

серена мне очень далеко до Ани и ее мастерства. да я и не стремлюсь к этому. любая шикарная работа это огромный труд. чтобы это понимать не обязательно нужно сделать эту работу. я прекрасно понимаю уровень сложности и мастерства. мы как будто говорим на разных языках. может я не правильно излагаю мысли. ну сорри. Да и насмешку я там тоже не увидела
Серена чтобы вы могли оценить мои слова и понять могу ли я хоть как то рассуждать скиньте мне ваш почтовый ящик в личку
и я вам скину одну мою копии. будет интересно выслушать ваше мнение по поводу уровня моей копии. Если конечно захотите

Теперь мне понятно, почему вы с таким жаром защищаете , право на создание копий... роза

Вот это кольцо

создано мастерами ювелирного дома Картье.На данный момент его копий, причем не только в золоте, полно. Можно у любого ювелира заказать. Сомневаюсь, что все купили себе право на его создание. И не думаю, что создатели преследуют по закону копиистов. Потому что Картье - это Картье, а ювелир Ашот-это ювелир Ашот,не больше не меньше." 9 вал" останется шедевром в любом случае, и сотворить что-то его уровня или выше сможет возможно,только сама Анна Брагинская.
ПЫ.СЫ. А вот выставлять в альбом или нет, вопрос этики как вы писали выше. Но все же не думается мне, что Светлана преследовала цель похвастаться.

а какую цель? Я не понимаю...смысл тогда в чём???

А для чего другие бисеринки выкладывают свои работы? Для выслушивания критики, советов,просто поделиться интересным заказом. Если бы у Светланы не было совести, она бы в тихую штамповала бы копии, продавала их , мы бы тут и знать не знали бы об этом. Она не присвоила себе чужие лавры, просто попробовала, удачно или нет ,неважно. Это смело. Может, выглядит со стороны и не очень красиво сей поступок,но это не значит, что двигало ею желание выпендриться. Гораздо больше смущают работы других людей, которые ниже середнячка, а человек уверен ,что он офигенный мастер, и стремиться ему не к чему. И любую критику принимает в штыки. вздох роза

Пы.Сы. Светлана, извините, что я о вас, в третьем лице пишу. улыбка

А почему всегда так категорично? Почему мы всегда все решаем за других? Почему мы всегда знаем и уверены, кто что чувствовал, кто что хотел...

Почему не допустить мысль о том, что Светлана не хотела делать копию "втихушку", как многие тут советовали и одобряли такое поведение (прочитав комментарии я удивилась тому, что многие нормально бы отнеслись именно к подпольному копированию). А мне кажется, честнее все-таки признаться в своей работе, открыто поблагодарить мастера (сославшись на него). И я за эту честность!

Ну а то, что хлеб копиисты у мастеров отнимают))) это смешно. Это совершенно разные категории людей, одни покупают оригиналы (подчеркнуть статус, из-за качества, из-за бренда и т.д.), а другим довольно и копии. И никогда первые не купят "китайскую" подделку, а вторые не замахнуться на настоящего "Картье".

У меня был заказ на ЯМе, хотели купить мой "Зачарованный лес", но узнав цену отказались. Потом женщина отписалась, что нашла похожее (так я и сама знаю, что сейчас этих колье очень много ха-ха ), но дешевле. Она осознавала, что материал не совсем тот, рука мастера другая, что это копия, а не оригинал... И купила копию. Вывод? ха-ха лично я была рада за покупательницу!

Вы великодушны, Елена! реверанс роза

Не совсем))), если возьмут мое и выдадут за свое злой я не буду великодушной ха-ха

Елена, это уже как раз нарушение , присваивать авторство. улыбка роза

прочитала комментарий Марины что нельзя продавать копию и оригинал на одной площадке. и вспомнила недавний случай. наткнулась я в инете на магазин сумок Гуччи. обалдела от очень даже нормальной цены и захотелось купить. потом задумалась почему они дешевле раз в пять чем обычно. хоть качество было великолепным а уж выбор.... а потом поняла что это китайские подделки. и сразу расхотелось. не думаю что многие бы отличили эти сумки от оригинала. я не являюсь фанатом брендов но лучше куплю качественную сумку от неизвестного производителя чем подделку бренда. как то покупка подделки неприятна. хочется оригинал. так я или накоплю деньги или куплю не брендовую вещь. может мое сравнение и не корректное. но большинство людей выберет все таки оригинал. не претендую на истину в последней инстанции.

"Как то я сделала копию украшения Гузель Бакеевой и принесла на работу показать. Даже не думала продавать. Но у меня ее вырвали из рук и заплатили приличные деньги. Правда ужасно? Надо было отчислить процент Гузель.? Я спокойно отношусь к этому. Это единичный случай. "

Как это понимать ? по отношению к последующему комментарию?
Значит Ваши коллеги всё же польстились на подделку?

А коллегам-то что?
им всеравно чего, но чтоб красиво!

" Надь, чего ты душу рвешь, все-равно не поймут"-из личной переписки.
Продолжу рвать и если донесу хотя бы до одной из оппоненток, буду счастлива. улыбка
Всегда мечтала сделать работу с эмоциями. Ну возьмем, например танец, русский народный. "Яблочко" допустим. Чтобы тому, кто эту работу увидит, захочется задвинуть бескозырку на затылок и залихвастски пуститься в пляс.
Или ромашковое поле. Видишь колье и чувствуешь запах луговых трав и стрекот кузнечика.
Так вот "Девятый вал" Ани -та самая мечта. Держишь работу в руках и чувствуешь морской бриз, прохладу. Нырнуть в него хочется. Колье легкое и эфемерное.
Ведь даже в асимметричности "Девятого вала" заложен глубокий смысл, который был не прочитан, не прочувствован в "Морской волне".
Асимметрия возникла из-за дуновения ветра и рванули вперед барашки пены, набегая друг на друга.
Так вот слезы были вызваны именно прежде всего обидой за колье. Пародирование колье-как обгаживание той самой мечты.
Конечно за Аню было безумно обидно тоже.
И третье. Это был плевок. Всему сайту:проглотят или нет? Слава Богу, в других бисерных сообществах этот плевок так и был воспринят. А для нашего сайта это божий дождик.

Надежда, вы человек очень тонкой душевной организации. Бисер,камни, бусины, для вас не просто материал,как я понимаю, в каждую свою работу вы вдыхаете жизнь, они для вас живые. Вы настоящий художник, а они очень ранимы. Не переживайте так сильно,пожалуйста. роза

На самом деле все очень просто, есть вещи и есть ШЕДЕВР! именно так.
так вот, сумка Гуччи и кольцо Картье просто вещи.
а "9 вал" ШЕДЕВР!
Китайцы никогда не тиражируют ШЕДЕВРЫ! они пускают на поток просто вещи. по принципу - минимум затрат максимум денег...

Тиражируют и шедевры ,но правда отличия заметные
http://birkin-hermes.ru/kak-otlichit-original-herm...

Марина это просто смешно, сравнивать "Девятый вал" и сумку. от какой бы известной марки она не была.

Ну это смотря как посмотреть. Сумка сделанная на заказ ,которую надо ждать год в очереди, и стоит она 2000000 рублей, стежки ручные и т.д. Отчего же не шедевр? улыбка
Второго "9-го вала" не будет,это точно. Даже если сама автор создаст повтор своей работы, она мастерски сможет воплотить новые идеи, и сотворит авторскую работу по мотивам своей работы.И это снова будет шедевр.

В бисере все стежки ручные. Но это не является признаком шедевра, ровно как и цена...

Ну правильно, ручная работа ,не значит ,что авторская ,в единственном экземпляре.Но по поводу сумок Биркин от Гермес, они как в массовую изготавливаются ,так и в единственном экземпляре. Мы тут все сотрясаем воздух, почем зря, Надежда, каждый все равно останется при своем мнении, это нормально. роза роза роза
Можно спросить у вас про ваше "Чудо чудное" из альбома? Это пиритозамещенный аммонит? Просто отличается от обычных, не видела раньше. Только знаю, что бывают такие.

Да, это пиритозамещеный амонит. Вернее халькопиритозамещеный улыбка

Спасибо. улыбка роза

Вот только для большей части женщин на этой планете шикарная сумка гораздо ценнее бисера извините

Наталья, как-то мне не импонирует сумка, которая стоит как пол моей квартиры мама-мия привет

Поговорку -Все бабы дуры! еще ни кто не отменял ха-ха

ха-ха

да нет- у гуччи шикарные сумки сложного дизайна. и сделать так чтобы не отличить от оригинала достаточно сложно. но я не сравниваю сумку и работу Ани. просто совсем не все захотят купить дешевую подделку если рядом есть оригинал.

да они польстились на подделку. есть и есть люди. но если бы он мог купить работу гузель то уверенна что купил бы. но через месяц был день рождение его жены и гузель ох как далеко. да и он и его жена понятия не имеют кто такая Гузель. а при возможности выбора конечно
Гузель

Читаю уже не первый день и ужасаюсь. Есть такая простая вещь, как уважение к человеку. Анна не хочет копирования своих работ и говорит об этом, и не надо разбирать этих мотивов. Не надо писать про детсад, про то, что там, на верхушке Олимпа зажрались. Это позиция её личная. Человек просит не копировать. Светлана скопировала, тем самым неуважительно отнеслась к Анне.
А вот Гузель Бакеева поступает на мой взгляд умнее, она пишет под работами, что они продаются там-то там-то, а если кто-то продаст вам в другом месте, это подделка.

серена а я никогда и не скрывала что делаю копии. ну не мастер я с большой буквы. ну расстреляйте заплюйте загноб те. можете записать меня в черную книгу как отвратительного копииста. Ну и флаг Вам в руки.

так я и не скрываю кто автор оригинала. обычно я еще и ссылку на сайт даю. чтобы полюбовались великолепными работами мастеров и если кто захочет закажет оригинальные украшения. я делаю только для себя. меня продажа не интересует.Вся эта тема сплошная демогогия.
А описание колье Ани абсолютно точное у Нади. желаю ей и дальнейших шедевральных работ.

Еще один момент хотела отметить. Кроме Ани лично знакома и общалась со многими Мастерами. Света Самете, Люда Губинова (Людок, с публикацией тебя чмок ), Ира Руднева, Оля Патрикеевна, Орна Волох, Марина Носова, иностранных перечислять не буду. Несмотря на разные политические взгляды и жизненные позиции, они все ЛИЧНОСТИ. Сильные и цельные.
Раз уж здесь речь о Гузель зашла. Я помню те травли, которые устраивали здесь ей и другим ушедшим с сайта.Не выкладывай фото,если не хочешь копий-самый ходовой аргумент.
Я помню, как нормальные в других темах девчата превращались в стаю жаждущих крови шакалов и, дождавшись ее, спокойно возвращались к кастрюлькам.
Гузель, Афалину, Орлову знаете? Они на Олимпе. А вот из тех, кто тогда изощрялся в остроумии, могу вспомнить только двоих с неплохим тогда бисерным потенциалом и до сих пор сидящих все с тем же потенциалом. Не та ли эта карма, о которой Аня писала?
Многих уже и на сайте нет. Так, проходили мимо.

(не цензурное слово) улыбка как будто на разных языках разговариваем...
И всё сводится к тому, что надо делиться... а то зазанались, хочу и буду... сделала - выставлю... выставлю- продам... все мне не указ...
Дорогие мои, а почему же вы не делитесь с государством путём оплаты подоходного налога на доход, который получили за копирование чужой интеллектуальной собственности?
Если автору отчислять смешно, т. к. из-за множества идей ему и так много, то государству жаль, потому что это творчество, а за него деньги не положено брать... Но ведь, не творчество? а ремесленничество, тираж... производство на дому... Технолог разработал - работник сделал... Получили зарплату, отчислили проценты... Или тут другие стандарты???
Почему у нас из Интернета стали изыматься фильмы, записи и т.д. Потому что люди работают и должны получать доход от произведённого продукта своего труда, от которого они отчисляют налоги государству... А тут "Петя" выложил на своей странице копию для халявного просмотра и радуется, что доброе дело сделал... людей уважил... теперь можно диск не покупать и в кино не ходить... а то автору много денег получается... жирно будет...
И если нашего брата не переучить, то хотя бы осознавали, что неправильно поступают....
Поэтому предлагаю опять-таки : не афишировать свои копии с чужих работ, не хвастаться своими доходами от продажи чужой интеллектуальной собственности, и не хвастаться своими сомнительными достижениями.
Это не относится к молодым, начинающим мастерицам, которые учатся и которым требуется совет и понимание...

Убираются из сети оригиналы фильмов.
А если бы кто-то снял сам похожий фильм, то его удалять не будут. В сети очень много таких вот "копий" гуляет.
роза

улыбка ну да как-то так, пиратские копии

в смысле?
Сейчас многие на свои выпускные делают "ремейки" старых (и не очень) фильмов, дабы в интересной форме заснять всех одноклассников. И это вы называете пиратскими копиями???

Марин, пиратские копии- это когда в кинотеатре снимают на камеру с экрана, потом еще во время просмотра головы людей видно и хохот в зале слышно. ха-ха

я об этом и говорю. Фильм ещё не вышел на экраны, а его уже вывесили в Инете для бесплатного просмотра...доброжилатели Я не ясно выразилась? Или вы хотите меня "подловить" подмигиваю

Марин, Елена имела ввиду римейки, которые не пиратские копии, а просто снятые в наше время фильмы на основе сценариев старых фильмов, или одно и то же произведение ,воплощенное в фильмах разных стран."Служебный роман" с Фрейндлих и тот же ,но с Ходченковой современный. Или "Граф Монтекристо" французский старый, чуть новее и американский и еще наш "Узник замка ИФ" с Авиловым. Это все своего рода копии.

А вам не кажется, что вы специально меня не понимаете? подмигиваю
вместе

Значит, Вы меня не поняли или не правильно поняли. О ремейках речи не было. Я не знаю особенностей их создания, а так же способов их оплаты за использование оригинала по которому создавался ремейк.
Но знаю, что использование в рекламе всяких известных чебурашек и крокодилов предполагает отчисление автору "героев" некоего % от коммерческого предложения. Были даже судебные разборки по этому поводу. Но опять-таки, многие стараются сделать рекламу на халяву, не платя ничего, но при этом получить максимальный эффект.

"Почему у нас из Интернета стали изыматься фильмы, записи и т.д. Потому что люди работают и должны получать доход от произведённого продукта своего труда, от которого они отчисляют налоги государству... А тут "Петя" выложил на своей странице копию для халявного просмотра и радуется, что доброе дело сделал... людей уважил... теперь можно диск не покупать и в кино не ходить... а то автору много денег получается... жирно будет... "

Поясню, новые фильмы теряют в сборах, потому что их бесплатные пиратские копии выкладывают в Интернет до премьеры... диски не имеет смысла покупать для домашнего просмотра, потому что можно скачать бесплатно в Инете и т.д.
Многие считают это нормой... хотя это не правильно... Теперь понятно?

"Это не относится к молодым, начинающим мастерицам, которые учатся и которым требуется совет и понимание..."
Марина, как-то сомнительно, что трезвомыслящий начинающий подмастерье ,решится без соответствующего опыта и навыков,попытаться что-то шедевральное скопировать мама-мия
Про себя говорю, если я когда-нибудь достигну хотя бы трети мастерства Анны, Надежды,Ирины Чикиневой, то и воплощать буду свои идеи. Если будет стыдно за кривые стежки и косую оплетку, в процессе обучения,пусть это будет только в мною придуманных украшениях. И тогда совесть в спор со мной вступать не будет. улыбка роза

там где-то ранее была фраза, типа, что ж теперь никому не выставлять свои работы, боясь, что обвинят в плагиате и пр...
Поэтому я написала, что выставляя свои работы они могут рассчитывать на понимание...
А что касается:

"Светлана не хотела делать копию "втихушку", как многие тут советовали и одобряли такое поведение (прочитав комментарии я удивилась тому, что многие нормально бы отнеслись именно к подпольному копированию). А мне кажется, честнее все-таки признаться в своей работе, открыто поблагодарить мастера (сославшись на него). И я за эту честность! "

я повторюсь,ещё раз, что многие мастера, которые здесь отметились, не возражали бы о возможности повторов своих изделий для личного пользования, но никак не для публикаций... и сбора общественного мнения...
Но видимо, мы идём по десятому кругу и всё равно остаёмся каждый при своём...
И вдогонку об авторстве знаменитостей...
нам не дано знать КАК отнеслись бы авторы Пиноккио, или Волшебника Оз, или пр. картин и литературных произведений, если бы они узнали о судьбе своих детищ в чужой интерпретации...

И напоследок.
Многие знают, что Света Самете -мой бисерный гуру. Она учила меня вышивке, я не знаю никого, кто лучше нее "рисует" композицию колье.
Когда-то я глубоко сидела на стимпанке и под ее руководством делала свой пояс "Течение времени". Пилюлей тогда получила-мама не горюй. Правда и одобрение готовой работе тоже.Засветился пояс много где: и на выставках, и на подиумах.
Через полгода, общались со Светой по скайпу.
"Надь, можно я стимпанковский пояс сделаю?"
Я чуть со стула не упала.
"Я что, на них лицензии выдаю?"
"Ну ты же его раньше делала."
Вот это поступок Мастера и Личности, сотворившей потом Revolution.

Надя, не знаю, правота тоже может быть слишком правой.
Есть вещи которые не комильфо, без сомнений. Но такого накала не заслуживают не знаю
Потому, что стандарты должны быть по идее одинаковые, во всех областях.
И если все подряд не стесняясь пользуются хакнутыми программами и прочей халявой, то почему они должны сильней стыдиться при заимствовании чужого дизайна?
Так и страдаем потихоньку от поздних последствий коллективизации.
Вот ты дашь свой хвост на отсечение, что все кого ты активно ставишь в пример купили лицензионный фотошоп? Не ставили ни когда ссылки на отсканированую литературу? Не скачивали нигде фильмов? Или другого какаго скелетика в шкафу не имеют... подмигиваю

Второе с чем я активно не согласна, так это с утверждением что делать такое втихаря лучше и этичнее, чем открыто.
Ничем не лучше, хоть и спокойнее для общественности извините

Наташ, устала я за три дня тут философствовать. сплю
Я о конкретном колье речь вела. Девчата у же шире смотрят: сумки, фильмы.
Не знаю, наверное, еще подумать надо. Тем более гадать, какой там у других фотошоп стоит.
Этичнее ли делать в стол и втихаря? Не знаю. Я за то, чтобы беречь Мастеров. Так хоть не узнают.

Марина написала " я повторюсь,ещё раз, что многие мастера, которые здесь отметились, не возражали бы о возможности повторов своих изделий для личного пользования, но никак не для публикаций... и сбора общественного мнения...
Значит я могу дышать спокойно. Свои копии я не рекламирую и не продаю Все они исключительно личного потребления. Тихо лежат доиа и иногда одеваютса на вечеринки. Каюсь общественное мнение мне не интересно. Интересно только мнение профессионалов которых знаю лично. Так я реабилитирована? Вот и место свое нашла на сайте. Тихий уголочек и большое уважение мастерам. Но то что я их не знаю немного смущает. печаль Но а если убрать смущение то надо конечно надо их уважать. Как мастера все таки. Ну да ладно разрешение на копии получила. Можно вздохнуть свободно. Пойду продолжу работу Аллы Масленниковой копировать. Но я это все в стол в стол. Чтобы никто ни ни Ну уже легче -могу работать. извините А то уж хотела весь бисер в помойку выбрасить и покаятся. злая

Й0-хо-хо! Три бочонка рома и сундук с АП подмигиваю
Итак, открываем сундук, потом ежели что - ромом запьем.
Для чего существуют АП? Защита прав , того кто первым схватил тапки. Срок действия АП ограничен. В разных областях. Патентование позволяет получать некий гешефт с использования патента или его продажи. Опять же сроки существуют. Бесконечна только лента Мёбиуса. Если не ограничивать права автора до сих пор ходили бы в лаптях. Но есть мечта неизбывная , человеческая, сделать один раз ,а в оставшееся время стричь купоны. Это здравый смысл. Но любую идею можно довести до абсурда. Копия есть, автор -вдохновитель-первопроходец - указан. То есть нормы нетикета как бы соблюдены. Какие проблемы? Коммерческое использование? А где. тут простите , коммерческие использования-то? Изделие поставлено на поток? Разовая продажа имеющая случайный характер. Еще надо посмотреть насколько вообще цена-работа соответствуют друг другу. Та к что я просто уже не хочу повторять, но приходится, по сути человек ничего особенно и не нарушил. Судебные дела тут невозможны - ничтожная сделка. То есть овчинка выделки не стоит. Об чем копья ломаем? Можно или нет копировать работы других? А кто спрашивает? Многие ли ?
Но БИ - сайт для обучения и обменом опытом и вырастил нехилую плеяду мастеров. Именно БИ. Именно все мы , в той или иной степени обмениваясь опытом, МК, советами и схемами со всего мира куем мастеров. А потом учимся сами у лучших. Так сказать круговорот знаний в Интернете улыбка
Не устраивает такой взгляд? Ничем не могу помочь.
Что касается публикаций , если книги, журналы и т.п. соблюдали бы эти нормы улыбка И не говорите мне что этого не происходит сплошь и рядом . Какие бы мы тут правила не придумывали жизнь расставит сама все на свои места.
Что касается платно-бесплатно прогами пользоваться.
Есть мнение - Инет инфополе. Инфа принадлежит всем и никому в отдельности,а потому должна быть бесплатна.
Другое мнение- прямо противоположное первому. Заплати и спи спокойно в обнимку с фотошопом улыбка
Да не проблема! Только скажите , кто в РФ способен заплатить за ФШ его реальную стоимость? Многие?
Потому и тырим, хакаем. Вообще любую базу можно подвести на тему копирования работ и хакнутых программ. Только толку? Пока что в РФ мы платим авторские Михалкову за каждый купленный пустой диск для записи. А вы ту о копировании работ улыбка Вы уже еще ничего не создав и не записав заплатили дяденьке с усами улыбка А разве этот дяденька придумал эскиз, работу выполнил , да в конце концов просто выпустил тот же диск-болванку для записи? Неа, но платим мы. улыбка Ничего личного - просто бизне с такой вот. Ну очень честный способ отъем а денег у народа улыбка А потому к ФШ пошла искать к нему кой-какие плагины и ведь гадом буду - найду! злой

А есть разница "Сделать для себя" или "Сделать на продажу" ?
Думаю, радикальная. Если бы не было на заказ, то бы и кипиша такого не было.
У меня руки не дойдут до такой работы... не заточены, но если бы подточились, то для себя бы попробовала такое сделать. Показала бы? Да! Считала бы это воровством? Нет.
Регистрируйте торговый знак, ставьте на каждом фото "копирайт" и если при всем это кто-то сделает точную копию и выдаст за вашу, ну тогда милости просим в суд.
Не думаю, что Коко сейчас бы за китайцами ганялась, которые ее колье на каждом углу продают. Девы, мастера с большой буквы, у вас золотые руки, пусть у вас будет еще и золотой разум. Оставьте нам, присмыкающимся, хоть попробовать дотронуться до чего-то великого, попробовать его сделать своими руками.
Попробовать, но не зарабатывать на этом - для меня это эти понятия кардинально разные.

Ну хоть кто-то разумно подошел к вопросу....
Народ, хорош уже АП беспокоить почем зря ... дайте людям спокойно учиться и работать. Не все работают на торговлю. Кто-то просто увлечен....

Я посмотрю что ты запоешь и в какую могилу закопаешь того, кто попробует выложить в открытый доступ хоть один скан твоей книженции. подмигиваю
Главная поборница плагиата... ха-ха

Еще как гаркну подмигиваю Потому что скан книги - мне отвечать перед издательством совсем не хочется ,а потому я просто пальчиком покажу кто это сделал и с ним и разбирайтесь подмигиваю
Я-то точно знаю что написано в моем договоре с издательством и мне чужие неприятности не нужны. А на тему плагиата не Вам меня обвинять в нем подмигиваю

Ну-ка, ну-ка, поподробнее, и каким это Вы боком будете отвечать перед издательством за скан книги, выложенный кем-то в инетеЭ?

Не смешите мои седые коленки ха-ха Исключительно борьба за продажи напечатанных экземпляров, при условии, что с каждой допечатки Вам отчисления... Если допечатка официальная-ЙЯ-ЙЯ-ЙЯ... ураа

Запрещено размещение фотографии работ из книги без указания источника. А по сему было предложено два варианта поступка- удалить фотографию или указать источник откуда взята фотография. Дама решила удалить. Ее право.

А Вам, вот Вам, с того какая радость?

Мне ? Никакой улыбка Работу повторяйте, копируйте и т.д. и т.п. для того она и описана была. Только фотографию книжную не надо трогать и ставить под ней свое имя. Вот и всё. Это непонятно?

извините Не понятно... Ну тормоз я.
Вот внизу Елена пишет про "доброту и великодушее"... ВотЪ
Если я купила книгу, если я заплатила за неё деньги, почему я не могу взять из неё фотографию и поставить рядом со своею работой? Вы кто? Вы автор? Вы за книгу получили гонорар. И всё извините.
Дальше я Вам ничего не должна. И уважать, как автора, тоже не должна. Наоборот, я вполне себе могу морщить носик, и возмущаться про всяческую Вашу непоследовательность всем рассказывать.
Логика где? Вы написали? Вы поделились? Причем не за спасибо!!! Что ужасно!!! Где открытая рука?
Ну не будем говорить, что даже с точки зрения кармы, Вы, своё, в денежном эквиваленте уже получили...
Фссссссссёёёёёёёё!!!!! Кто купил, тот, что хочет, то и делает... А если Вы против, то (какие такие авторские права? Вы оформили как там его? Патент... да? или нет? если нет, то) вспоминаем про доброту, опять же ве-ли-ко-ду-ши-еееееее. А то... Как в том кривом зеркале... Как другой, так ни боже мой, не моги чихнуть,
А как Любушка, так руки в боки и скалка в руках... Да во взгляде гремучее: "Это непонятно?"

Нет... мне Ваши двойные стандарты непонятны... привет роза

А у меня нет двойных стандартов - все материалы и права на них принадлежат издательству, так что все претензии к нему. И если агент поймал в контакте и попросил не нарушать их права собственности причем в мягкой форме в чем проблема-то?Изд- во защищает свои интересы , не мои улыбка так что не путайте меня и права собственности издательства на материалы переданные ему согласно договору.
Добавляю - речь не идет о копировании работ- делайте сколько угодно! Для того и написано было. Речь идет о фотографии, нельзя использовать чужую фотографию под своим именем. Укажи источник или автора. Какие проблемы-то? Никаких.
Скалка в вашем случае уже не поможет улыбка Детей воспитывают пока они поперек лавки умещаются . А если Вы что-то не понимаете не валите в кучу - копирование работ и использование фотографии чего -либо или кого -либо под своим именем подмигиваю Тут вам любой фотограф причинное место очень даже обработает и не только скалкой.улыбка

Какое такое использование? Цели получения прибыли там наверняка не было... Зачем пугать несчастную... она ж деньги свои потратила на вашу книгу... а могла взять кого другого...

Злые у Вас фотографы... А уж как Вы фразу построили, переписавши, уточнивши, так прямо у Вас картинка перед глазками...

Мои фотографы, они добрее, и грамотно имеют издательства, а не случайно проходящих мимо тёток язык

Матушка - она не у меня купила улыбка Но фотографию разместив ты просто таки обязан указать автора фотографии. У фотографии есть конкретный автор улыбка Это Вы сейчас лукавите и применяете демагогический прием улыбка Не путайте копирование изделий- человек выполнил конкретную работу и использование чужих фотографий под своим именем улыбка Это вы не отделяете мух от котлет и у вас страстное проявление двойных стандартов. Не у меня улыбка. Та к что бессмысленно продолжать диалог- вы не компетентны в данном вопросе абсолютно. Просто болтаете и всё. Советую на портрете Моны Лизы да Винчи вам увековечить свое имя подмигиваю Посмотрю с какой скоростью вам объяснят правомочность ваших действий улыбка

Была такая книга издана... 70 лет Ростовской области. В которой не просто мои фотографии, а и моя фамилия как фотографа... Одного "из", но тем не менее... В вопросе Вашем я разбираюсь прекрасно.

А разговаривать мы с Вами не будем потому как там где другие ли, Вы ли... так у Вас здорово получается... все должны Вам... как та земля тому колхозу...

Так говорится о том, что права на материалы у издательства ! Согласно договору. А не у кого то другого и погрозить пальчиком за использование без указание источника вам может именно издательство, в данном случае.

В рекламе: есть модель, есть фотограф, есть фотография, так наряду с именем модели часто звучит имя фотографа, ибо снимки некоторых фотографов стоят дороже того что заплатили модели за фотосессию, и без указания имени фотографа , если это предусматривается договором, такие фото нельзя использовать нигде.

Лео, человек не в курсе моих гороскопов с издательством подмигиваю Издательство свое дело сделало. И себя бережет как может подмигиваю А уж копий многих работ там опубликованных несть числа! Так и славно для того и книга писалась подмигиваю Только фотографии нельзя публиковать без указания на источник.

Я в курсе, у меня методичка мелким тиражом выходила, целевой заказ, так по ощущениям мой договор с издательством и договор с фирмой для которой это делалось толще методички оказались, черным по белому, на нескольких страницах обьяснялось, что я не имею права, без ссылки на методичку (мою!), в дальнейшем, использовать материалы оной, как часть так и целиком. Я, как автор ! Ввиду того что это я делал по заданию (договор с фирмой). Не жалею ха-ха всё равно методичка ускоспециализирована была и сделана к конкретному учебному плану, который мне и не очень то нравился ха-ха

А договор фотографа с моделью при создании портфолио тоже читал с интересом, друг фотограф.

Я прощаю вам ваши долги подмигиваю Идите с миром! И отличайте мух от котлет подмигиваю

гм.. .коменты сползают ))) местев, местов, местечек не хватает ха-ха

Ну вы, блин, бестолковые..))))
Ни че не понимаете))
Журналы, ссылками на скачивание которых, у Любушки забиты несколько страниц в личных блогах. они же иностранные. А значит абсолютно бесплатные ха-ха
И не она их в сеть выкладывала) Она просто ссылку дала. Фото из них не использует, подписи на них свои не ставит.
Она просто охотится по сети за сканами своей книжки, из альтруистических соображений, раздувает на этой почве страшные скандалы и грозит карами небесными от издательства, поскольку права на них продала давно и безвозвратно. Но напомнить всем что она аФФтор надо.. ха-ха ха-ха ха-ха

Сонц, а пройдите по ссылкам-то улыбка Я кстати спецом их не удаляю улыбка А то Надюше будет заняться нечем улыбка А так хоть поскриншотит , покомпроматить будет чем улыбка Надюшенька, у Вас таки неестественная тяга ко мне подмигиваю

Надя класс класс ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха

И я за Надю рада и за форум с журналами тоже улыбка Только просматривать журнал,а потом приобрести необходимый номер нигде никто не запрещал. И благодаря именно размещению изданий в Сети , я так предполагаю, на сайте журналов и книг стали появляться превью просмотра. По крайней мере приобретенные таким образом книги и журналы , предварительно просмотренные в Сети у меня всегда в работе подмигиваю , а не пылятся на полках. Так что порадуйтесь за Надюшеньку и за меня улыбка

Вот! класс
Значит можно выложить скан любой книжки, в том числе и твой,это же не корысти ради, а пользы для.. ха-ха Это же только посмотреть, а потом купить потому что надо аж жуть.. подмигиваю
Но если сканировать и выкладывать в общий доступ твою книжку нельзя печаль .. Значит ни чего полезного и нового в ней нет!!! язык язык язык

Мне до превью и просмотров однокаменно ! Существуют библиотеки в Сети где для "особо одаренных" Надюш очень логично написано-
посмотрели? Удалите или купите если хотите. А вот размещать книгу чужую, фотографию, работу не выполненную Вами лично- нельзя под своим именем ай как нехорошо подмигиваю В демагогии вы сильны, а вот с логикой обмена информацией и приобретения ее не дружите улыбка

А кто сказал что я буду размещать ее под своим именем? Могу разместить под Вашим, если вообще в магазине встречу подмигиваю ха-ха

Не встретите- потому что книга разошлась сразу не дойдя до магазинов :- ) Размещайте-я не запрещаю))Права переданы издательству.Уж как потом с ним договоритесь так и будетулыбка
Для тех, кто совсем засел в танке и не замечает перемен в Сети. Многие библиотеки давно стали платными- скачивать или читать
возможно за некую абонентскую плату. Кому платите?Сайту, автору, издательству и капельку тому,кто разместил контент.
Мир меняется, и те кто запрещал давно пришли к выводу- лучше слегка уступить в Сети, чтобы реальные продажи были высокими. А с Вашей демагогией лучше не заниматься бизнесом -- прогорите. Не умеете просчитывать плюсы и минусы Сети. Не отличаете копию от оригинала,плагиат и оригинал, использование чужого контента под своим именем и размещение контента для скачивания. Правила есть вездеулыбка Так что сначала их изучите.

очередное бла, бла, бла)))
Некогда мне по сети ползать)) У меня на это времени нет. Я презренное бабло зарабатываю) язык

А я с помощью Сети работаюулыбка и не бесплатно. Потому и занимаетесь демагогией

к сожалению у многих тут гнев глаза застелил и они даже не пытаются прочитать до конца и понять что им пишут. как говориться поп свое черт свое. Малейшее оправдание копирования приводит к взрыву обличений. Все время размахивание словами- мастер- конкурсы- наглость и т.д. Как донести до мастеров что не всех интересуют конкурсы и не все хотят быть великими. не все продают.Это может быть только ХОББИ. и единичная продажа не является плевком в душу мастера. Бисер для меня это только отдых после работы. Я не использую идеи мастеров для участия в выставках и не присваиваю их лавры.Я сделала копию и тихонько наслаждаюсь у себя в квартире. Ну немного здравого смысла.
нельзя же так себя не уважать обращая внимание на очень среднюю копию. или вы боитесь что копия может оказаться лучше?

да вчера у меня чего от всего написанного странные желания появились- скинуть серене на почту мою копию чтобы не говорила что те кто делает копии просто нули. Чего и кому я решила доказать? вот уж глупость сморозила не знаю в моем альбомк есть две работы по книге Шерии Серафини где вполне можно увидеть уровень моих работ. не их художественная ценность а качество исполнения. а оправдываться не надо было. у каждого свое мнение

Елена, мне кажется вас лично никто не обвиняет привет
Вы же для себя, ешё и не показываете, так что всё прилично и нормально улыбка
Если вдруг появятся сомнения, то не нужно стесняться, всегла можно спросить мастера, что мол одну штуку для себя и т.д., мне кажется большинство поймут и разрешат.

Наталь, всё правильно... Дело в том, что она сама себя дней несколько успешно обвиняет, да реабилитировать пытается... Значит не всё потеряно, раз кошки на душе пьяная пьяная

А ведь работы высококлассные. Надо то... всего то... снять зажимы и поверить в себя, а Ленушка, это тоже труд, причем не хилый, но с Вашей силищей, если её в мирное русло, да для себя, любимой подмигиваю роза

всё правильно... Дело в том, что она сама себя дней несколько успешно обвиняет, да реабилитировать пытается... Значит не всё потеряно, раз кошки на душе

да нет у меня кошек на душе я уже это несколько раз писала. и не реабилитирую я себя. не за что. Просто очень неприятно читать все те слова которые были сказаны. Такое чудовищное высокомерие вкупе с трагедийными нотами да еще приправленное лицемерием и двуличностью просто не смогло меня оставить равнодушной. Я не считая себя Мастером знаю что техника исполнения у меня очень хорошая. Плюс я могу использовать теже материалы что в оригинале. Вот и результат налицо. А по поводу фантазии я тоже писала. 6 лет пытаюсь рисовать эскизы. Получаются только простые кулоны или изменение чье то работы под свой вкус. Кстати обратите внимание что большинство мастеров имеют художественное образование. значит они учили и цвет и форму и композицию. А потом свои знания использовали в бисере. Я и многие другие не имеют такого образования. И если человек только не талантлив от Бога ( и такие есть) то ему остается наслаждаться творениями других или копировать для себя или делать обычные работы. Не всегда существует прямая связь чем больше рисуешь тем лучше получается. Иногда не дано и точка. Просто к этому надо относиться спокойно.
Я несколько лет брала уроки у художницы- декоративная роспись шкатулок. Вот она нарисует лепестки яблони или ириса. Я повторяю один в один. Дает задание рисовать с натуры и все... Получается хрень. Я перестала переживать. Я и многие другие девочки могут вывернуться наизнанку и сутками рисовать и все равно не достигнут уровня Ани Гузель или Аллы Масленниковой. Кесарю кесарево. А то что это труд адский я знаю и уважаю людей способных на такой труд. Но еще больше я уважаю и ценю людей добрых и великодушных. роза

Гипотетическая ситуация . Предположим у вас попросили разрешение на дизайн вашей работы. Но вам нужен совет по выполнению работы.Не МК полный,а ответы по некоторым нюансам.
Вопросы
1. Разрешите ли скопировать дизайн?
2. Ответите ли на вопросы по выполнению работы?

ха-ха Время будет - отвечу, разрешу и прочее, т.к. для меня это хобби, хоть и временами оплачиваемое, там где я не желаю что бы меня копировали, причины разные - заказчик не желающий повторов у кого либо или подарок, когда не хочется что бы у кого то еще появилось это, то я просто не выкладываю ничего . Да и вообще ленюсь фотографировать и выкладывать что либо ха-ха

т.е. исходя из выше изложенного - работы по которым нет желания иметь копии не выкладываются в сеть.

Но есть одно но - конкурсы, вот тут всё неоднозначно, т.к. конкурсные работы теми или иными путями все равно попадают на всеобщее обозрение и надо быть готовым, что работу могут повторить, использовать эскизно (т.е. повторить но в другой манере), использовать часть работы в своих и т.п.
И тут вступает в силу область права, которое не идеально, т.к. все возможные варианты нельзя предусмотреть, так же есть такое понятие как "критическая масса", когда одни и те же идеи в разных воплощениях могут прийти в голову разным мастерам.

Запатентовать например сочетание синее на белом невозможно, но мы всегда можем сказать "сделано в стиле гжели" , так и с отдельными работами, я думаю, можно написать первопроходца "сделано по мотивам работ "Иванова Ивана Ивановича", и это будет правильно вздох .

Другой вариант МК: "Сделано по МК "Иванова Ивана Ивановича"
Третий вариант: "Повтор работ господина Петерсона" (самый неприятный для некоторых мастеров, я не говорю о Хаабе Петерсоне, а в общем) который в данном случае и обсуждается, о чем копья и ломаются и т.д. Копия Шапки Монамаха всё равно останется копией, реплика Картье - репликой и т.д. и я не вижу в этом никаких проблем, если известен первоисточник и автор "повтора" не претендует на первенство.

О чем и речь шлаподмигиваю Спасибо за развернутый ответ

Знакомым разрешу (вот хоть по БИ) и обьясню.
Незнакомым в большинстве случаев разрешу, на вопрос отвечу если можно дать простой ответ.
Если нужны сложные описания, то не отвечу язык

То есть человеку не вашего уровня знания,а несколько ниже ответ не дадите? Я правильно поняла?

Любовь, возможно, Натали имеет ввиду, что сложные объяснения на грани с обучением, давать не будет. И я это понимаю, так как, одно дело дать пару советов,а другое дело, весь процесс досконально расписать. это уже преподавание, а значит имеет право стоить какую-нибудь денюжку.улыбка

Неправильно. Умеете вы провокационные вопросы задавать ха-ха класс привет
Тут не в уровне дело. Если вопрос по материалам (что это, где купила) или каким-нибудь особенностям технологии, элементам необычным, то отвечу.
Моя идея или дизайн понравились - добро пожаловать делайте по мотивам.
Но ведь нету времени да и не вижу смысла все нюансы по своих работ пошагово обьяснять.
Если хорошим знакомым сильно надо будет, то могут конечно уговорить. А так - нет язык

А кому уровень знаний повысить надо, вот вуаля: http://www.biser.info/shkola-bi
Я с Вероникой организовала. Пашем уже как папы Карло.

Тоже выход. Спасибо за полный ответ роза
Думаю ответы на мои "дурацкие" вопросы просто прекратят споры о копиях и по мотивамулыбка Потому что при ближайшем рассмотрении проблемы оказывается ее каждый может разрешить с помощью переговоров и указанием на первоисточник если речь идет о копии.

Натали, то есть можно попробовать вас поуговаривать, если что, для подробного объяснения? ( это чисто гипотетический вопрос, надеюсь, напрягать не буду)роза

Марина, возможность есть всегда улыбка но, нужно уметь быть убедительным подмигиваю .
Ну и время часто увы ограничено вздох

Спасибоспасибо роза

Усложняю задачу.Если человек выполняет на заказ по вашей работе. Причем прямо вам об этом сообщает,сообщает преполагаемую цену за похожее изделие и предлагает часть суммы за изделие выплатить вам..как поступите? Откажетесь от денег? Запретите копировать? Ответите на вопросы?

Ктож от "халявы" то откажется ха-ха

У меня такое было "по мотивам" моей программы за 5 её строчек мне заплатили ажно 200 рублефф ха-ха , переговорный процесс, у человека, который это сделал, отнял на телефон еще наверное рублей 100 вздох

Платили за учебный план, опять же, "по мотивам" которого был воссоздан другой курс обучения.

"По мотивам" одного эскиза, на основании которого я сделал бисерный галстук, мной, в добровольном порядке , человеку было отдано 5% выручки.

т.е. готов платить, если это даже не оговаривается, и готов получать вздох У меня для этих целей записи есть и отдельный счет в ЯД (к сожалению надо выводить на карту, в связи с последним веянием закона о регистрации эл. денег на конкретные паспортные данные) , в записях написано, как пример : "Использована схема риолис для создания картины ХХХХХ, в бисере, получено 23 т.р. , отложено, в целях, возможной оплаты "авторских" 500 р. , и таких денег там 2380 рублей извините

УтешилиулыбкаЗначит я не одинока в своем деле оплаты по мотивам улыбка Нас уже двое!

По мотивам, своей же работы, я писала народу дипломы на экономические разные темы... И таньгу, естественно, брала как за полно написанный диплом.
Разок вместе с... не совсем грамотной заказчицей, ходила на предзащиту, чтоб пояснить ейной преподавательнице, что написано у меня от и до, а раз сама - дура глупа, да безграмотна, да не смогла народ научить, то нефиг мне в дипломе готовом, проверенном и не раз защищенном, всяку х...нь... рисовать с вопросами, да красной ручкой...

Да, мой диплом, по второму высшему... тоже был "по мотивам". Просто поменяла название ООО, с одного на другое. Времени новое сочинять катострафически не было. Сидела на предзащитах и правила всяческие купленные не у меня дипломы... Декан лютовал тогда у нас шибко... Я ж просто спасала народ от ещё одного года обучения извините

И методички писала, и до сих народ по моим методичкам учится.
И планы, графики новых курсов разрабатывала...

Вы не путайте мух с котлетами понятия "по мотивам". Лапти те тоже... по мотивам плетутся... мда...

И если кто... вдруг... (помечтаю) решит повторить мою работу, с просьбой рассказать как... конечно же посмотрю... если человек воспринимает сказанное "на слух"... подскажу. А вот если будет покажи, да расскажи, да я тебе денег дам... то оплата - почасовая как за полноценное обучение. Учимся на кусочках. А для заказчика - будьте так добры - са-мос-то-я-тель-но. И все деньги Ваши. Мне чужих не надь извините. Всю таньгу не соберешь, а сил потратишЪ...

Каждый волен поступать так, как считает возможным в своей ситуации.
Вывод из всего простой - делаешь платный заказ по мотивам - это одно.Это не точное копирование. При размещении фото - укажи композитора- не упадешь да
Копия- спроси автора ,задай вопрос, поделись копейкой. Не убудет.улыбка
А для себя делаешь автора укажи.Ну и из-за чего копья ломали-то?
В очередной раз?

ха-ха Люб, тебе чё? с самого начала рассказать? ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха

А мы давно на ты перешли? Не надо мне сначала рассказывать...
Достали уже АП... Я тут ,понимаете ли , либеральничаю , объясняю общеизвестную надпись на заборе что все равно за забором дрова лежат хоть что на нем пиши. Давно уже все устаканено и в любом сообществе всегда можно договориться. Было бы желание. Только многие я больше чем уверена, не спрашивают. Кто по стеснительности, а кто нарвавшись на хамство вообще спрашивать не будет. А по своему опыту обращений ко мне как к мастеру честно скажу - иногда просят схему готовую. Нема у меня схем. А рисовать их не люблю. Одну могу нарисовать , по настроению. Но 20-30 - нет. Даже объяснить могу. Только все зависит КАК обратятся с просьбой-то. Я слово пожалуйста очень уважаю и сама спасибо еще скажу.

Не... ну когда раз надцать от человека стукнешься, да двести двадцать по надцать от него же ярлычок заполучешЪ, то "на ты"... ужО само сабою переходится... Не с чего уж расшаркиваться становится...

Вот не дано мне понять... говорят, что человек хороший... был, говорят, что вроде как и сейчас не плохой... Неужели совсем уж так паршиво, что даже в этом... надо себе, невероятной рекламу устраивать...

Ладушки, с Богом... как говориться... я обещалась... дней несколько тому назад, а потому закругляюсь с беседою в этой записи... К Вам учиться, всё одно не пойду... как и книг Ваших покупать не буду... обещаю. роза

А я панибратства даже с не очень хорошими людьми не допускаю....

Леонид как же Вы точно и коротко сформулировали свою точку зрения. класс Могу подписаться под каждым словом. Разумное и четкое обьяснение. Браво класс улыбка