Философский рассказ о творчестве и вдохновении

Наверное, это кризис жанра - выкладывать свой рассказ в блог на рукодельном сайте улыбка Но почему-то очень захотелось это сделать. Возможно, кому-то будет интересно почитать. Всё-таки тема признания, таланта, творчества и вдохновения - она много кому здесь близка.
Сразу предупрежу: букв много улыбка роза роза роза

Мусорщик

Мусорщик – так все его звали. Маленький старичок в сером залатанном на локтях пиджаке, в широченных брюках, в антикварных ботинках. На голове - соломенная шляпа, за широкую ленту которой заложена конфетная обертка. Он был существом, носящим в народе название «местный дурачок». Таким оригиналам невоспитанные мальчишки кричат вслед обидные слова, а соседи считают достопримечательностью двора, всякий раз тыча из окна гостям:
«- Видишь, Петенька, фигуру? Где? Да вот же, вот: пугало, ну, наклонился и ищет что-то. Наш Мусорщик».
Каждое утро, в нестерпимую рань, когда воздух пахнет свежевыстиранным небом и молодой листвой, Мусорщик спускался во двор и принимался внимательно исследовать каждый сантиметр пыльной асфальтированной земли. Этим он мог заниматься час, два, иногда целый день. Свой улов – мелкие монетки, пуговицы, булавки, обертки от шоколадок и сигаретные пачки – складывал в огромные карманы.
Когда, руководствуясь некими неведомыми принципами, он решал, что нынче довольно, то садился на ступеньку лестницы и высыпал свои сокровища перед собой, любовно перебирая пестрый мусор. Он мог часами сидеть и держать в руках какой-нибудь огрызок, напоминая при этом старый пыльный мешок – выставленный кем-то на ступени подъезда, да так и забытый. Иногда лицо его расплывалось в улыбке, иногда кривилось от злобы; то светилось блаженством, то истекало слезами. В такие моменты он не видел ничего и никого вокруг, чем не раз с удовольствием пользовались все те же невоспитанные мальчишки, если им случалось перебороть свой невольный страх перед столь одиозной личностью.
В остальном Мусорщик был тихий одинокий пенсионер, приличный, не выпивающий и молчаливый. Его никто не видел в продуктовой лавке, не видел слоняющимся по улицам; он ни к кому не ходил в гости, и самого Мусорщика также никто не посещал. Все его дневные занятия ограничивались хождением по небольшому пятачку мира, отгороженного от остального бытия тремя новенькими высотками и худой облезлой пятиэтажкой.
Порою люди слышали, как он бормочет себе под нос, нагибаясь за очередной бумажкой или недокуренным бычком: «Шел – нашел – потерял, потерял – да и забыл. Я поднял-подобрал, куда надо положил; не ищи – и не взыщи». Стишок такой же дурацкий, как его творец. Люди пожимали плечами, крутили у виска и бежали дальше по своим делам.

* * *
Она цокала шпильками по тротуару, гордо вскинув вверх молодую взбалмошную голову с модной стрижкой. Злой вызывающий цокот заменял ей слезы, давящие грудь изнутри, но надежно упрятанные там от праздных взоров прохожих.
« - Свиньи! Они все – просто свиньи! А я перед ними вздумала бисер метать… дура! Он – он тоже хорош: «Катенька, ты у меня такая умница, ты обязательно должна попробовать». Попробовала!.. теперь никогда не забуду этот тройной подбородок и авторитетный лоб. Постоянно буду видеть его, как только возьмусь за карандаш».
Катенька крепко прижимала к себе заботливо упакованный прямоугольный сверток. В нем – «Вдохновение»; ее последняя работа.
Диалог стоял в ушах до сих пор:
« - Милочка, вы понимаете, что выставляются у нас только художники с именем? «Екатерина Васильева». Кто такая? Откуда? Если спросят, не буду и знать, что ответить.
- Н..но мои картины… сам Олег Павлович…
- Олег Павлович не имеет к нам никакого отношения; и мне он вас не рекомендовал.
- Да как? А мне он сказал…
- Он вам сказал!.. Олег Павлович – искусствовед, но, поверьте, я сам в состоянии оценить ваш уровень. Вы, что, сомневаетесь в моей компетентности?
- Нет, но…
- Поймите, девушка: вы хотите, чтоб ваша акварелька висела рядом с «Тремя жизнями» Кудрявцева и «Психоаналитиком» Сергеева. Если так будет, боюсь, наш аукцион потеряет авторитет бесповоротно. Бесповоротно, ясно? Акварелька! Вы же не Пикассо, чтоб продавать карандашные наброски и выставлять эскизы!
- Не Пикассо. Но «Вдохновение» - не набросок. Да, на обычной бумаге; да, не масляная живопись. Но неужели вам вообще не интересно посмотреть, что там? Вы ведь даже не развернули!
- Девушка, очень вас прошу: не отнимайте больше моего времени. Забирайте ваш… э-м… этюд и уходите. Пожалуйста. У меня масса дел».
И она ушла. И продолжает идти. Бесцельно и бессмысленно.
Нет, конечно, сейчас она придет домой, а завтра выйдет из него по каким-нибудь важным и нужным делам. Но эти дороги, крутящие ее туда-сюда по орбите будничной жизни, никогда не приведут в ту, иную, высшую сферу. Дороги там проложены в бесконечность, а будни наполнены единственным смыслом, в котором она видела свою жизнь.
И как подняться в эту высшую сферу, она не знала.
«Что мне еще сделать? Дать взятку какому-нибудь светилу, чтоб он авторитетно сказал: «Катя Васильева – талант, открытие сезона»? После этого, конечно, никто не осмелится выставлять меня вон с вернисажа, будь я хоть трижды бездарность. Они там все страдают синдромом голого короля. Все будут трусливо бояться обнаружить собственное мнение. Любого, подавшего голос против авторитета, тут же разорвут на куски и проглотят не жуя. Но это мерзко, унизительно!.. Да и денег таких у меня нет».
Картины просят взглядов. Они смотрят на нее, и, как маленькие дети, говорят: «Мы хотим видеть мир. Зачем ты заперла нас в четырех стенах?..». Что ответить им?
Сорвать со стены – и сжечь, чтоб они замолчали навсегда, не мучили? Но явятся новые образы, и будут проситься наружу… а когда родятся, тоже будут глядеть наивными глазами, и – спрашивать, спрашивать, спрашивать… Кто и за что так тяжко наказал ее?
«Хоть знать бы, голый ли этот самый король. Нужно ли то, что я делаю, хоть кому-нибудь?.. Если да, тогда, может быть, и нашлись бы еще силы. И способы. И был бы смысл их искать. Но как, как? Ведь это же – замкнутый круг! Ты – никто; чтоб стать кем-то, надо выставляться. Чтоб выставляться на серьезных выставках, надо иметь имя или протекцию. Чтоб иметь имя или протекцию, надо, чтоб о тебе кто-то хрюкнул в этом богемном свинарнике. А чтоб кто-то хрюкнул, надо выставиться… И – так далее. У попа была собака. Так что делать? Переспать с этим авторитетным лбом?! Тогда лучше вообще никогда в жизни не пачкать красками бумагу!»
Со свистом втянув воздух сквозь стиснутые зубы, Катя чуть не бегом влетела под низенькую арку, ведущую в родной двор.
Здесь прошло все ее детство. Тут она царапала первые наброски неумелой ученической рукой. Старые липы накидывали ей на плечи вечернюю тень, ласково шепча: «Рисуй, рисуй, наша девочка! Мы верим в тебя».
Наверное, только эти глупые деревья да Вадим верили в ее будто бы талант.
Будто бы… Но почему так блестят глаза зрителей, зачем отмечают специалисты, отчего плакал старенький учитель художественной школы, глядя на ее выпускную работу?
Вот взять бы того, авторитетного, - да холеным рылом в эти самые слезы. А он даже не развернул…
Горе уже готово было прорваться наружу, как вдруг Катя со всей силой душившего отчаянья налетела на что-то мягкое, поддавшее под коленки. Художница споткнулась, ойкнула, но удержала равновесие. Мягкое взвизгнуло и распрямилось.
- Куда ж ты так летишь, безглазая! – воскликнуло мягкое – и оказалось Радкой, Катиной соседкой и приятельницей.
Рада выгуливала пекинеса. Бедное животное, увидев знакомицу, которая всегда чесала за ухом, радостно замерло посреди дороги, - и было бы неминуемо сметено, если б хозяйка не спасла питомца.
- Ой, Рада!.. Ой, Рада…
Катенька не выдержала и тихо опустилась на бордюр цветочной клумбы, уронив рядом сверток.
- Опять отказали? – спросила соседка, прицепив карабин к собачьему ошейнику.
Девушка судорожно кивнула головой, прижимая к лицу носовой платок.
- Что говорят?
- Г..говорят, не Пикассо, ч.. чтоб акварели выставлять!.. А на самом деле… стул!
- Какой стул? – опешила приятельница, подозрительно взглянув на Катю. Тронулась на нервной почве?
- Анекдот такой есть, - ответила она, немного успокоившись и подняв глаза на соседку. – Про Пикассо. Подходит к нему ученик и говорит: «Маэстро, вы сейчас продали за миллион долларов этюдик с кривого стула. Я могу написать такой за пару минут». «Ты можешь написать, а я могу расписаться», - ответил маэстро.
- Что, подпись под картиной не та? – догадалась Рада.
- Угу.
Обе замолчали, глядя на серый сверток у Катиных ног.
- Покажи! – потребовала подруга.
Всхлипнув, девушка подняла с земли картину и стала распаковывать.
- Даже не посмотрел, зараза. Вот.
Она протянула вверх, не глядя, акварель – лист а-третьего формата, в простой деревянной рамке.
Рада взяла картину в руки – и села рядом с Катей на бордюр.
- Это… так это же здорово, Катька! Я, конечно, ничего не понимаю в вашей живописи, но это – здорово! Слепому видно. Как называется?
- «Вдохновение».
По мокрой акварельной бумаге были написаны прозрачные контуры мечты. Шикарный колорит. Совершенство линий. А фоном служил… свет. Поток света. Он словно пробивался наружу из глубины картины, освещая Радкино лицо отблеском неземного. Случайный эффект, мастерски усиленный художницей, возможный только в акварели – и уже больше никогда не повторимый. Потому что в его создание вмешался сам бог.
- Талантище! – восхищенно протянула соседка.
- Да чтоб он пропал, этот талантище! – буркнула Катя, швырнув мимо урны скомканную оберточную бумагу. – Господи, как я устала!..
Художница взялась за угол рамки, чтоб забрать – но работа помимо воли привлекла ее взгляд.

Подруги, склонившись над картиной, не сразу заметили тихо подобравшуюся серую тень. Они подняли головы, только когда собачка, натянув поводок, звонко залаяла при виде чужого. К урне, шаркая стоптанными ботинками, подошел Мусорщик. Он быстро глянул на Катерину – и воровским движением подобрал с земли бумажный комок.

* * *
Утро началось, как обычно. Залился трелью будильник на сотике, и Катя сонной рукой изловила мобильный телефон, чтоб заткнуть горло противной мелодии.
Вадим мирно посапывал, наплевав на утро и все шумовые эффекты. Катя не уставала поражаться, как это можно так дрыхнуть.
- Вадька!.. Вадь! – ласково потрепала она по плечу. – Пора.
- М..м..м – промычало с подушки. – Угум..м.
Не став слушать дальнейшую песню пробуждения, она, потянувшись, отправилась умываться и варить кофе.
Кофе, завтрак – и на работу. На работу…
Ну да, на работу.
Что-то вдруг изумило ее в этой самой обыкновенной мысли. Катя работала бухгалтером в маленькой заштатной фирмочке и ненавидела это занятие всей душой. Ходила туда, как на каторгу. Мало того, что она перепроверяла себя по нескольку раз в поисках коварных ошибок, следствий ее отвлеченных мечтаний, так еще приходилось изощряться, чтоб добавить в свою деятельность хоть что-то творческое – иначе можно было удавиться за цифирками от тоски. Мысль о предстоящей работе Катя надевала на себя каждое утро, как мельничный жернов. С обреченностью утопленника.
А сейчас…
Нет, она не обрадовалась ей. Но мысль вызвала странное безразличие.
Впрочем, об этом некогда было размышлять.
На кухню приполз заспанный Вадим, и надо было накрывать завтрак.
Прихлебывая кофе, они сидели друг против друга в молчании.
- Ты очень расстроилась вчера, да? – наконец спросил он, глядя поверх кружки.
- Почему ты об этом вспомнил? Вроде тему исчерпали.
- Ты… какая-то странная сегодня. Сама на себя не похожа.
- Правда? – равнодушно сказала Екатерина. – Ну, да. Наверное.
- Не грусти, солнышко. У тебя обязательно все получится.
- Ага. Хотя я, вообще-то, не расстроена, - девушка посмотрела в потолок. Действительно, не нашла в себе ни следа вчерашней горечи. Но это же хорошо? Наверное.
- Ну, все. Я побежала. Мне сегодня надо пораньше. Помой посуду, ладно?
Катя рассеяно чмокнула небритую щеку и ушла.

День прошел неплохо. На обеде мило поболтала со своей начальницей о шмотках, и нашла ее сегодня обворожительной, хотя раньше эта женщина с замашками рыночной торговки оскорбляла ее эстетические чувства.
Несколько раз всей бухгалтерией погоняли чай, хохотали, сплетничали, и Катенька опять удивилась – а чего это ей так не нравилась работа? Делать-то почти ничего не надо.
Вечером, когда она наконец-то покончила со всякими мелкими обязанностями домашней хозяйки, появилось время для себя.
Предвкушая удовольствие, которое никогда не приедалось, Катерина уселась с ногами в глубокое мягкое кресло и взяла на колени альбом – заняться набросками.
И только тогда по-настоящему заподозрила неладное.
Карандаш, послушный набитой руке, водил по бумаге, оставляя за собой правильные точные линии, но… но сегодня, вопреки обыкновению, эти линии ни во что не хотели складываться.
С натуры – пожалуйста; хотя и тут выходило что-то странное. Что-то, похожее на технический чертеж.
Катя несколько минут тупо смотрела на изрисованный листок.
Как это вообще раньше у нее получалось?
Вроде, все было просто. Приходили мысли. Образы. Водили ее рукой. Потом она, наконец, догадывалась, чего они от нее хотят, и начинала действовать с ними согласно.
Так вот и получалось. А сейчас… пустота какая-то в голове.
Наверное, она устала. Просто устала.
Заскребся ключ в замочной скважине – это Вадька пришел с работы.
- Вадь! У тебя какие планы на вечер?
- Да никаких пока, а что?
- Давай, сходим куда-нибудь?
- Давай! – радостное лицо появилось в дверном проеме. – Чего это ты обычаи решила сменить? Раньше тащу тебя, тащу, а ты прилипнешь к своему мольберту и говоришь: «Сейчас, Вадечка! Еще пару минуточек!»
- Что-то не рисуется сегодня. Устала. Надо отдохнуть.

* * *
Через неделю прятаться от себя было уже бесполезно. С ней что-то случилось. Страшное.
Она чувствовала моральное отупение. Ничего не хотелось. Ничто не волновало. Ничто не беспокоило. Должно быть, так живут на дне моря большие холодные рыбы.
Жизнь выцвела, как моль. Стала пыльной и затхлой.
Ресторанчики и дискотеки – это уже стояло поперек глотки. Сначала веселишься, как все; потом веселишься только снаружи, а под конец просто все достает.
Свободного времени было так много, что Катя каждый день ломала голову, чем же его заполнить. А потом перестала ломать. Просто садилась перед телевизором и принималась тыкать каналы.
Еще через неделю Вадим сказал:
- Кать… я тут подумал… ты только не обижайся… Я очень тебя люблю, но…
- Но?
- Нам надо отдельно пожить. Не сердись.

Она больше не могла рисовать. Ничего.

* * *
- Самый обыкновенный творческий кризис! – сказала всезнающая Рада. – А он – дерьмо.
Катенька тихо плакала на кухне у соседки, обхватив руками кружку с остывшим чаем.
- Мужики всегда так! Сматываются в самый трудный момент, - добавила приятельница. – Нет, чтоб поддержать…
- Я его не виню, - меланхолично посмотрела в окно Катя. – Будь у меня возможность, я бы сама от себя смоталась.
Потом немного подумала и спросила у пустоты:
- А, может, я – уже?
- Что - «уже»? - не поняла соседка.
- Уже – смоталась. Сбежала. Растворилась. Это ведь – не я, Рада. Не я!.. Я смотрю на свои картины, и не понимаю, как могла их написать. Не понимаю своих собственных мыслей. Не понимаю!
- Перестань, ну… все наладится, - неуверенно сказала подруга.
Неуверенно, потому что пока художница говорила, Рада вдруг заметила в ней неуловимую перемену.
Действительно, - как рыба. И глаза рыбьи.
- Послушай, неужели все люди так живут?
- Как?
- Не рисуя.
- А что? Нормально живут, - пожала плечами Радка. – Не всех же боженька сподобил пальцы марать. Иной раз так завертишься, закрутишься… Какие еще там рисованья, живой бы до кровати добраться.
- Все живут. А я не могу. Почему так?
- А Бог его знает. Я вот тоже много без чего жить не могу, а ты, например, спокойно без этого обходишься. Все мы разные.
- Но ты – ты знаешь, как добиться, чтоб это «много чего» в твоей жизни появилось! А я… Я удавлюсь, Радка! Удавлюююсь!
Катерина зарыдала, уронив голову на руки. Тонкие пальцы еле выдерживали тяжесть беды.
- Мечтала выставляться! О славе мечтала, о признании… Господи, да зачем мне все это было надо?!.. Ощущать в себе целый мир! Уметь дарить людям радость!.. Творить. Просто – уметь творить. Вот – смысл жизни. Но разве я понимала тогда? А теперь – все. Поздно. Нет смысла. Я все потеряла.
Размазывая слезы по лицу, Катя опять отвернулась к окну.
За окном был вечерний двор. Солнце отражалось в сотнях стекол, и, изломанное, погибало за пятиэтажкой. Детишки визжали, играли в догонялки; лаял старый дворовый пес, а на углу скверика ссорилась любовная парочка.
Худая девчонка с лиловыми волосами бурно высказывалась своему бойфренду, а тот угрюмо разглядывал носки кроссовок.
Наконец она иссякла и, вероятно, бросив напоследок нечто убийственное, резко развернулась с намерением уйти прочь. Парень поймал ее руку, за что получил здоровенную затрещину.
Тогда уже бойфренд побагровел и, отбросив от себя фенечку, сорванную случайно с тонкого запястья, крупными шагами удалился вглубь сквера. Лиловая бросилась за ним.
К месту скандала тут же направилась нелепая фигура-пугало. Старый Мусорщик строго соблюдал свой ритуал. Он с трудом наклонился и положил в карман разорванный браслетик.
- Да, я все потеряла, - повторила Катерина, машинально следя за мешковатым чудаком.
- Шел – нашел – потерял. Потерял, да и забыл, - пробормотала Рада.
- Что?
- Потерял да и забыл, говорю. Помнишь, этот дурень все время повторяет.
- Повторяет… ну да.
Память услужливо, без всякого спроса, подсказала продолжение приставучего стишка: «я поднял-подобрал, куда надо положил. Не ищи - и не взыщи».
Вдруг Катя подскочила на стуле и впилась глазами в окно.
Мусорщик. Стишок.
Мусорщик.

Психологи называют это «инсайт». Внезапное озарение. Так человек, некоторое время бездумно смотрящий на разбросанные запчасти, вдруг понимает, как собрать из всего этого позарез необходимое.
Катя, не попрощавшись, быстро запрыгнула в туфли и понеслась вниз по лестнице.

* * *
Мусорщик сидел на лавочке под липой. Запыхавшаяся Катерина подлетела к нему.
Подлетела – и остановилась.
Вся фантастичность ее предположений тут же ясно обозначилась в голове. Да и предположений-то особых не было. Просто темная, туманная догадка.
Странный старичок светло смотрел вникуда.
Что ты ему предъявишь, Катя? Что?
Между тем, она была уверена. Уверена, как провидица или безумная.
- Вы… ты… это ведь – ты?
Мусорщик посмотрел на нее и сквозь нее, а потом равнодушно отвернулся.
- Ты… Это ты, старая швабра, украл мою жизнь!
Не помня себя, девушка схватила старика за грудки и принялась тормошить. Старикашка заперхал, натужно закряхтел, и Катерина со страхом выпустила драный пиджак.
Но Мусорщик просто смеялся. Заходился старческим булькающим смехом.
- Не крал! – наконец тонко выкрикнул он детским дискантовым голосом. – Не крал! Выбросила, сама! Все вы – выбрасываете…
Потом он внимательно посмотрел на художницу и добавил, - теперь уже низким грудным басом:
- Не ищи теперь. И – не взыщи. Люди много чего считают мусором. Кидают, бросают, забывают. Потом спохватываются, ан позно-с. Мусорщик уже выгреб урну подчистую. Всем надо как-то жить, милая. Если вы не хотите жить свою жизнь, я живу ее вместо вас. Бросаетесь… Эмоциями – всегда, чувствами – часто… смыслом жизни – иногда. Редко. Но – бросаетесь.
Катерина окаменела. В ее груди билось одно – ненависть к этому нелюдю.
- Ты. Какое ты имеешь право?! Это… Это тебе не принадлежит!
- Это никому не принадлежит. То, что бросил хозяин, принадлежит нашедшему.
- Отдай. Сей час же. Сию минуту. Отдай назад!
- Что – отдать? – хитро прищурился Мусорщик, заговорив голосом Катерины. – Ты сама-то хоть знаешь, что выбросила?.. Иногда люди швыряют в помойку алмазы!
Катя вгляделась в глаза старичка. Они светились изнутри отблеском неземного.
«Вдохновение»
- Талант. Мой талант!
- Ага, - радостно кивнул Мусорщик, заговорив каким-то четвертым, наглым и веселым голосом. – И дураком был бы, если б вернул обратно.
Он опять расплылся в улыбке – старый мерзкий вампир, пьющий чужие души.
- Вы, люди, даже не понимаете, какая это благодать… Дыхание бога. Ты ж не справишься с ним, глупенькая. Оно тебя раздавит. Проклянешь себя. Не достанет силы духа.
- Не тебе решать это, старый шут. Я… тебя убью. Уничтожу. Еще не знаю, как… но всю жизнь положу на это. Такие, как ты, не должны быть на свете. Я…
- Глупенькая, - ласково пожалел старик. – Глупая. Если так уж просишь, я – отдам. Но в обмен. На что-нибудь столь же ценное. Как пишут, «за солидное вознаграждение». Идет?
Он протянул вперед грязную пятерню.
Катя растерянно опустила руки. Нелепый, невозможный торг.
Бред.
- Что… что ты хочешь?
- То, что тебе и так никогда больше не пригодится. После того, как получишь свой талант назад.
- Что это?
- Ну, если я назову, ты никогда не отдашь по доброй воле. А мне нужна именно добрая воля.
Старик пожевал нижнюю губу и добавил с досадой:
- Я, вообще, давно хочу получить это. Но еще никто и никогда это не выбрасывал. Вот так… Ну, идет - или нет? Могу ведь передумать.
Пятерня ждала.
Катя вспомнила бухгалтерию, две недели равнодушной жизни, беспомощность при виде холста… Радкины восторженные глаза и слезы старого учителя.
- Идет, - твердо сказала она, взявшись за протянутую руку. – Что бы ты ни забрал, это – достаточная цена. Я согласна.
- Ну, вот и славно, - заблеял нелюдь козлиным тенором. – Вот и славно! Торг свершился, - торжественно добавил он.

Катя отняла руку, и в тот же миг поняла, что он действительно – свершился.
Мир расцвел тысячью созвучий красоты.
Девушка широко раскрыла глаза; так, словно впервые увидела старый двор.
Она была младенцем, плакавшим от невозможности выразить все, что стеснилось внутри.
Словно все чувства, все печали, горести и радости мира ринулись в ее сердце, поселив там великое волнение и мятеж. Они рвали душу на части и желали одного – выбраться наружу.
Она сразу забыла о старом Мусорщике, о странном торге и о его последствиях, упиваясь ощущением Смысла…

Мусорщик смотрел ей вслед – и улыбался.
Он был не злым существом. Просто у него, действительно, не было иного пути заполучить то, чего он так хотел, но чем, - увы! – никто не бросается.
А всем надо как-то жить.

Старик чувствовал блаженный, мудрый, великий Покой.



Комментарии

Странный рассказ, но цепляет...

Светлана, мне приятно, что зацепил - и что написали об этом. Спасибо! спасибо

Олеся, такое хочется еще раз перечитать и переосмысллить. Спасибо Вам

И вам - искреннее спасибо! Значит, написала что-то полезное и важное! Благодарю вас! спасибо роза

Не просто цепляет - думать заставляет класс

О, спасибо большое, Наталия! Это - высокая похвала! Мне очень приятно! спасибо роза

Не могла оторваться до конца!
Олеся, очень живо и ярко! Мне очень понравилось!

Инга, как же меня это радует! Огромное спасибо за ваши слова - и эмоции! спасибо роза

Всегда не любила уроки литературы. Нас заставляли по полочкам раскладывать характеры и чувства героев. Никогда не была в этом сильна. Если произведение понравилось - остается ОЩУЩЕНИЕ краснею, которое не терпит ковыряний. Ощущение осталось. Спасибо.

И вам - большое спасибо, Елена! Да, тоже не люблю излишних препарирований. И очень рада, что произведение понравилось! Ощущение же - это всегда то, что больше слов. роза роза роза

Олеся, СПАСИБО!!! Рассказ Искрится Волшебством!

Елена, и вам - спасибо огромное! За ваши впечатления - и отзыв! Здорово, что вам понравилось! спасибо роза

Да... Зацепило...

Алла, мне приятно! Рада, что рассказ оказался уместен - и интересен. Спасибо! спасибо роза

Добрая сказка спасибо влюбилась роза

Ирина, спасибо! Довольна, что рассказ вам понравился! спасибо роза

Хорошая сказка. Только что - "это", чем никто никогда не разбрасывался, никто не терял? Покой? Его, мне кажется, как раз постоянно то теряют, то жертвуют им ради прочих благ, материальных и нематериальных...

Лиза, спасибо большое! спасибо роза И за оценку, и за вопрос улыбка
Ну, конец у сказки открытый; я всегда считала, что то, как своё произведение понимает сам автор, - это только один из вариантов многочисленных интерпретаций, каждая из которых принадлежит уже не ему, а читателю улыбка Именно читатель решает, о чём же именно прочёл, - голос автора тут, скорее, совещательный. Ведь готовое произведение - это то, что намного больше исходного авторского замысла.
Ну, вообще я сама, - как один из читателей же, - думала именно о покое. И тут нюанс: его никогда по-настоящему и не имеют, - потому, собственно, не могут потерять или выкинуть. Ведь чтоб нечто потерять - его сначала надо обрести. А обрести настоящий покой человеку постоянно что-то мешает. Человек же как думает: вот, сейчас доделаю то-то и то-то, и посижу спокойно... Ан нет! Не сидится ему спокойно улыбка
Бывает, что человек приходит к внутреннему покою естественно, путём понимания и осознания каких-то важных вещей - ну, что-то вроде буддийского Просветления, - и тогда он уже очень и очень навряд ли сможет потерять или выкинуть это состояние. Ведь он получил его путём Приобретения чего-то очень-очень важного для своей души.
А героиня к подобному покою привела себя искусственно, путём Потери чего-то очень-очень важного. И поэтому ей такой покой, как и всем нам, был совсем-совсем не нужен. И она с лёгкостью выменяла его обратно на талант.
Как, пожалуй, все мы и делаем. Вымениваем свой пустой покой на что-то, что, в конце-концов, помогает обрести нам истинный, духовный Покой, который ощущается как достижение конечной цели - обретение Смысла.
роза роза роза

Про истинный духовный покой мне нравится как Пушкин сказал в обращении к жене
" Пора,мой друг,пора!покоя сердце просит-
Летят за днями дни,и каждый час уносит
Частичку бытия,а мы с тобой вдвоём
Предполагаем жить,и глядь-как раз умрём.
На свете счастья нет,но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля-
Давно,усталый раб,замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег."
Действительно,абсолютно согласна,понимать кто ты,что из себя представляешь,каковы твои возможности-это уже гармония.
У меня Пушкин всегда под рукой,у него на все вопросы есть ответы,жаль,многие это забыли. привет роза

Виктория, спасибо! спасибо роза роза роза С глубоким уважением отношусь к классикам!

Круто!
Описание Мусорщика показалось чуть затянутым, а дальше- полилось, помчалось, не заметила, как до последней точки добралась. Финал был неожиданным, потому что состояние художницы я восприняла как омертвение, а не как истинный покой души. Ну, пусть это будет "моим" прочтением, возможно, не очень внимательным, т.к. увлеклась эмоциями героини и позабыла о глубинных потоках смысла ))
В целом- очень понравилась история и по стилю, и по композиции, и по содержанию!

Спасибо!

Антонина, большое спасибо! Порадовали! спасибо роза роза роза Я очень довольна вашими комплиментами!
Сама обычно не описываю героев столь нудно и подробно, но этот тип мне слишком уж оригинальным показался, для того, чтоб пробежать его мельком. Однако начало, и вправду, несколько искусственное, так как сочинялся сей опус на конкурс. Я практически в первый раз писала что-то "на заявленную тему" (конкурс назывался "Городские легенды", и надо было выдать что-то мистическое в этом ключе)
Поначалу выходило деревянно. Ну, а после уж и сама увлеклась улыбка

А по поводу омертвения и истинного покоя - как говорится, всё есть яд, и всё есть лекарство; вопрос лишь в дозе - и поводе, по которому его принял.
Всё, к чему пришёл несвоевременно - яд. Всё, что просил, но чего на самом деле не хотел - яд. Ну а то, к чему пришёл осознанно, ощутив при получении полноту, а не отсутствие - то уже будет лекарством.
Просто мне, помимо всего прочего, захотелось показать одно и то же состояние сначала с глаз того, кто его просил, но в реальности не хотел - и того, кто хорошо понимал, что именно ему нужно, и в самом деле усиленно добивался чего-то подобного улыбка

Тоже прочитала рассказ на одном дыхании. Заставляет философски призадуматься. О покое я, кстати, не подумала, ибо состояние хужодницы я бы описала для меня как апатия, а не как умиротворенный покой. Я уж за жизнь или здоровье было подумала. Но это наверняка каждый по-разному воспринимает. А вообще у вас писательский дар, так что не зарывайте его в землю. улыбка

Светлана, благодарю вас душевно! Спасибо! Самое главное, что наводит на размышления. А уж о чём именно - то уж не моего ума дело, а дело прочитавшего!
Всё правильно: апатия, - потому что была не готова к тому, чего попросила, и чего не хотела. Одно и то же состояние - но под разным соусом улыбка Как говорится, что буддийскому монаху нирвана, то сансарическому созданию - смерть ха-ха
И отдельно благодарствую вам за дар! Постараюсь сильно уж глубоко не закапывать!

Редко читаю произведения в интернете, но этот зацепил - прочитала на одном дыхании до конца. Вот уж действительно что важнее - покой или муки творчества? "Каждый выбирает по себе..."

Екатерина, спасибо большое! Мне очень приятны ваше внимание - и интерес! спасибо роза

В самом начале рассказа - девушка не в адеквате. Поступки и рассуждения - это поступки и суждения неадекватного человека.
В целом понравилось, но и концовка смущает.

дубль роза роза роза

ха-ха Как-то у Чеширского кота спросили, в своём ли он уме? - а тот задумался и предположил, что, возможно, и нет. Возможно, он находится и не в своём, - а в чужом уме. Он не может знать этого наверняка. Но, чтоб определить это совершенно точно, надо выйти из ума наружу - и посмотреть на него со стороны ха-ха
Это я к тому, что, дабы оценить адекватность поведения, надлежит прежде уговориться, с каким эталоном адеквата его сравнивать подмигиваю Но где же взять такую систему отсчёта, чтоб поместить туда творческого человека, и промерить его душевные и социальные пропорции, дабы определить "соответствие с"?
Спасибо за вашу оценку, Влад - и за ваш комментарий! спасибо

На известных аукционах не продают неизвестных.. - рассчитывать на иное, является неадекватным поведением.
Понял почему не устраивает концовка:сюжетная идея не проработана. Сюжет - это паттерн, характерный для "Фауста", "Мастера и Маргариты, "Холодного сердца" и даже "Беовульф",- обет между бесом и человеком. В этом контексте душа равна таланту, возможности творить. Сначала девушка потеряла непосредственность восприятия, то о чем сказано "будьте как дети", но сохранила механическую возможность к творчеству. Поэтому, в обмен на утерянное, у нее следовало забрать эту возможность - творить, - как составляющее творческого начала человека. Именно возможность творить бесам недоступна - она, а не какой-то там абстрактный покой. Для лживого, завистливого беса это было бы логичный поступок: отнять у человека возможность реализовать его творческий потенциал....
Убрал бы последний абзац - таким образом оставив финал открытым, или переписал бы, - показав трагедию девушки...

Видимо, вы не совсем в курсе: у арт-галереи бывают аукционы, бывают вернисажи. Вернисаж - это не аукцион. Хозяин арт-галереи не взял работу на вернисаж, а не на аукцион, - но мотивировал отказ тем, что не хотел бы портить престиж последнего, выставляя в своей галерее на вернисажах неизвестных широкой публике авторов. Галерея-то - одна.
В том же, чтоб обратиться по протекции в арт-галерею для участия в, скажем, тематической выставке, ничего криминального нет, - и, теоретически, это может сделать как новичок, так и известный мастер. Но уже дело хозяина решать, продвигает ли он молодых авторов - или же работает только с мэтрами, и потому не заинтересован в том, чтоб создавать им какую-то конкуренцию. Могут же и оскорбиться. Мэтры же. Тогда и на аукционах нечего станет продавать улыбка
Я не думаю, что нужно было обрисовывать ситуацию с отказом более подробно, чем оно есть - по-моему, достаточно самых общих штрихов, чтоб вкратце ввести читателя в курс дела.

Сюжет произведения не обязательно должен опираться на какие-то кальки - и следовать неким канонам. Даже если вам, как читателю, сюжет что-то напомнил - всё же за мной, как за автором, остаётся полное право развить его тем или иным образом, и не обязательно - в русле вашего прочтения рассказа улыбка
Мусорщик - это Мусорщик. Не бес и не демон. Бог его знает, кто он. Придумался, и всё. Персонаж, который помог мне проиллюстрировать определённый, исключительно психологический, а не теологический момент улыбка Я не приносила читателю обетов разворачивать своё произведение исключительно в русле христианской космогонии.
Душа же в моём понимании отнюдь не равна возможности творить. Она есть нечто большее. А возможность творить - лишь одна из форм её самореализации.

У вернисажа есть аудитория, идея, - исходя из этого подбираются авторы, - имена..
дева попала не туда.. для новичков есть мероприятия, куда их возьмут с удовольствием. да
Обида девушки, как вы ее обрисовали, - это не обида художника на не понимание, а обида инфантильного сушества.. Поэтому ее не жалко.
".. исключительно психологический", - творческий зуд, это форма непокоя, и у девы, несмотря на пропажу таланта - покоя нет. Получилась не иллюстрация, а "красивость" - правдивость, логичное следование сюжету принесена в жертву...
Мусорщик в канве сюжета существо относящиеся к навьям, т.е. не этого мира...
"Душа же в моём понимании отнюдь не равна возможности творить. Она есть нечто большее. А возможность творить - лишь одна из форм её самореализации," конечно. Поэтому и мусорщика можно сравнить с бесом - как не творящего.
"Она была младенцем, плакавшим от невозможности выразить все, что стеснилось внутри", так я прав? улыбка

Влад !!! какой же Вы всё таки зануда))) Ведь ощущение от прочитанного - осталось ? А что ещё нужно , кроме ощущения того что ,,зацепило,, и ,, да ! так бывает! ,, ????

Нет полноты ощущения... извините
И интриги... краснею

язык незнааааю !!! нам - тёткам вполне нравится и по ощущениям и по интриге ))) Слишком много анализа - есть зло ! ха-ха да

Это потому, что себя со своими шедеврами узнаете.
...а меня "Бисерный дизайн" ежегодно расстраивает тем, что некоторые "шедевры" таковыми не являются, не смотря на имена, им место на выставке кружка какого-нибудь детского..
Поэтому к бисерным шедеврам такое отношение...

нет Бисерные ,,имена ,, и ,,шедевры,, - это совсем другая опера , иной раз напрягающая до разлития желчи , потому - не надо на сон грядущий ))))

Именно поэтому всё то, что вы мне пишете, Влад, у нас, психологов, называется проекцией улыбка роза

Олеся, а мы... обычные смертные... "преподавали там, где Вы учились.
Это я к тому, что может быть Вы и психолог, но Влад... с его замечаниями, абсолютно прав.
И, если Вы пишите серьёзно, то вот мимо его замечаний проходить не стоит.

Да, вспомнила... Есть такая серия "Безымянный раб", не помню автора... месяцев несколько у меня книжки пролежали, открою... фигня... закрою... А потом получила совет, перелистнуть, не читая страниц несколько первых...
Не знаю как, но описание мусорщика... я б разбросала по всей сюжетной линии...

Это если Вам нужна моя рецензия вместе роза

Ирина, по моему скромному имхо, серьёзное отношение к творчеству заключается в том, что первым и основным человеком, который способен его объективно и беспристрастно оценить, являешься ты сам.
В любом ином другом случае, когда твою оценку формируют некие внешние обстоятельства (критические отзывы, общественное мнение, и проч.) - ты относишься к тому, что делаешь, несерьёзно.
Вспомните басню о слоне-живописце, который на своей картине изобразил абсолютно всё, что от него хотели - и в результате картина потеряла свой первоначальный смысл окончательно.
То, что я пишу - нужно в первую и основную очередь мне самой. Я не питаю иллюзий по поводу того, что кому-то из моих читателей это нужно больше улыбка
И поэтому, соответственно, я ну никак не могу поверить, что кого-то из вас технические особенности моего произведения волнуют более, нежели меня улыбка
А уж каким именно образом я разбираюсь со своим волнением, и какие конкретно из него стану делать выводы - это уже моя проблема и забота.
Я интересуюсь абсолютно любым мнением о своём произведении, мне важен каждый отзыв на него; и чем шире и полней выскажется аудитория, тем лучше - но, в то же самое время, содержание этих отзывов куда как больше говорит мне о человеке, его написавшем, и о его личной, индивидуальной реакции на написанное - нежели о самом произведении.
Потому что о произведении, по его написанию, я уже знаю достаточно; и о его сильных, и о его слабых сторонах. Ибо, не умей я сие объективно оценить, мой дальнейший литературный рост был бы попросту невозможен. Ведь за меня не пишут критики и читатели. Я всё пишу исключительно сама улыбка И я не могу поверить в искренность чужого желания, более горячего, нежели моё, увидеть мой профессиональный рост улыбка

Коль скоро вы с Владом преподавали там, где я училась - потрудитесь предъявить мне хоть одну страницу написанного вами литературного шедевра - и я с огромным вниманием изучу его, и подумаю, можно ли его считать образцом для подражания - и какой-то энциклопедией технической литературной мудрости для себя.

Я учусь с огромным прилежанием, старанием, усердием и охотой - но, уж увольте, учителей выбираю себе сама. И в их число обязательно входят мои читатели. Но только в том случае, если они искренне выражают своё читательское - негативное или же позитивное - мнение, не пытаясь подменять собою критиков, литераторов, психологов и прочих непрофильных специалистов.
Именно в этом случае их ощущения и эмоции могут принести мне какую-то пользу на пути литературного самосовершенствования.
В любом ином противном случае отзывы, комуфлирующиеся под рецензии, оставленные непрофильными специалистами, очень мало могут помочь мне понять своё произведение. Но, повторюсь, куда как полнее помогут понять мне тех людей, которые их оставили роза

"потрудитесь предъявить мне хоть одну страницу написанного вами литературного шедевра"
Держите - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2180335/ - на тот момент, это был действительно шедевр привет

Увы и ах - не художественная литература роза роза роза Не тот профиль у меня, чтоб оценить прелести слога и цельность композиции вашего сочинения ха-ха
Потому, - прошу простить, - всё же не стану использовать его как образчик для литературного самосовершенствования.

а зря... там всё присутствует... и завязка, и сюжет, и окончание, причем так, чтобы человеку было понятно и не напряжно, чтобы от и до самостоятельно, а для этого слог и композиция очень важны...
к моим литературным эпосам я не буду Вас отсылать...
Просто потому, что всё предсказуемо ха-ха , давайте, деритесь дальше, а я по пирогам извините язык роза

Понимаете... Специфика не та. Другие технические приёмы используются; пусть и для достижения схожего, на ваш взгляд, эффекта.
И, вот искренне любопытно: с кем же дерусь, по-вашему? И почему у вас складывается именно подобная интерпретация происходящего? Впрочем, по пирогам - так по пирогам.

Предсказуемо - значит, понятно. А большего я и не смею требовать спасибо роза роза роза Быть понятой - предел моих мечтаний.

хе-хе...

Слишком много анализа - есть зло !Вот -вот! Именно! чмок

Лия,много анализа можно превратить во зло,а можно и во благо,зависит от интеллекта того,кто анализирует.
Например,проанализировав поведение некоторых моих старушек-соседок,я НИКОГДА не скажу им,что они ворчливые,завистливые интригантки ха-ха они в силу своих интеллектуальных способностей никогда не поймут правду.Даже помогая таким,можно нажить врага,поэтому лучше просто жить параллельно,здороваясь по утрам,помогая поднести сумку и интересоваться здоровьем.И не больше,иначе себе во вред!
А ведь Влад во многом прав,он мыслит в отличие от некоторых реально,а иначе получается всё из области фантастики,или фантазии?
Отвечала Лии,коммент свалился вниз ха-ха

Именно, всё дело в выводах улыбка
И, поверьте, извлекать я их умею.

Влад высказал своё личное мнение. И кто-то с ним, безусловно, согласится. А кто-то нет. Так на чью же сторону вставать? На ту, где приятнее - или на ту, где поучительнее? ха-ха
На ту, где меня поняли правильно - или на ту, где поняли превратно? На чью реакцию ориентироваться, коль скоро они диаметрально противоположны, - и потому, возжелай я донести мысль до тех, кто меня не понял, я сделаю своё произведение полностью непонятным для тех, кто ранее со мной согласился???

Не забывайте о том, что любое мнение субъекта, как ни крути, субъективно.
В том числе, и моё.
Но коль скоро я являюсь автором того, что делаю - увольте, не могу поверить в то, что кто-то озабочен качеством моего произведения в большей степени, нежели я сама.
И, разумеется, никто кроме меня не правомочен говорить, когда же именно то, что я написала, станет наиболее полно выражать ту мысль, которую я хотела в него вложить.
Ведь, при такой постановке вопроса, этот кто-то должен знать лучше меня самой, что же именно я хотела сказать улыбка
Потому, разумеется, я стану опираться на ту аудиторию, которой близко то, что я пишу - и не стану делать попытку угнездиться на два стула разом. Ибо сия стратегия заведомо ущербна.
Я не червонец, чтоб нравиться всем без исключения.

Читатель читает своё, автор вкладывает своё. И всему должно оставаться на своих местах. Читателю не должно диктовать автору, о чём именно ему нужно было с ним говорить - а автору не должно диктовать своему читателю, что же именно он должен был увидеть в его рассказе.
Читатель увидел то, что захотел. Автор вложил то, что захотел.
Читателю не понравилось - автор понял, что это не его читатель. Читателю понравилось - автор понял, что писал именно для него.
Автор хочет повысить своё литературное мастерство - автор идёт к другому автору, которого считает своим Учителем, - и прилежно у него учится всем техническим премудростям.

Вы же не станете спрашивать своего заказчика, как именно вам лучше всего оплести тот или иной камушек? Заказчик, в большинстве случаев, вообще не знает, обшиваются ли эти камушки - или оплетаются. Или, и вовсе, оклеиваются улыбка Заказчик может оценить лишь общий эффект.
И лишь в том случае его оценка будет полезна автору, если она как можно более полно станет выражать его личные впечатления - без попытки подменить собою мастера-изготовителя улыбка
Потому что для вас, как для мастера-изготовителя, любая попытка технической критики своей вещи, - особо, в области приёмов и техник, - от человека, ни разу в жизни не державшего в руках бисерную иглу, будет выглядеть попросту забавной улыбка

Олеся,а как же стремление к истине?
Вы не задумывались,почему одни произведения живут один сезон,а другие века?
Интересно,а как прошёл конкурс ,на который написан рассказ?А там какое мнение высказали люди?
Мне кажется,вы немножко рассердились здесь на тех,кто высказал другое мнение краснею
И почему вы думаете,что я не разбираюсь в литературном мастерстве,я вообще уверена,что многим современным писателям лучше взять в руки лопаты и канавы копать,больше пользы будет обществу вздох ни в коем случае не подумайте на свой счёт чмок

Ни в коем случае не рассердилась. Бог мой, а на что??? Что же мне такого написали неприятного?
Я просто поясняю свою позицию. Нет, конечно, я могла бы и просто какие-то вежливые смайлики поставить, - дескать, прочитала, приняла к сведению, - но как-то не по-людски это.
Люди выказывают свою заинтересованность - а я в ответ даже и время своё потратить на них затрудняюсь? улыбка Ну уж нет.
Но и лицемерие - тоже не для меня. Пишу честно; как думаю, как живу - и как чувствую.
При этом очень надеюсь, что не обижаю никого сама. Однако, тем не менее, не ощущаю себя столь уж важной птицей для того, чтобы думать, будто могу обидеть кого-то просто высказанным вслух своим личным имхо улыбка Лишь опасаюсь, что выбираю для того не те выражения. Всё-таки, издержки безличного общения сказываются. Письменный текст сплошь и рядом воспринимается не так, как устный.

Стремление к истине возможно тогда, когда ты знаешь, в какую примерно сторону к ней стремиться. И каждый эту сторону избирает по себе. У меня есть кое-какие ориентиры - по ним и двигаюсь.

На конкурсе рассказ занял первое место, очень высоко был оценён коллегами - и вошёл в сборник, изданный организаторами конкурса на добровольных началах. Но почему вы об этом спросили? Разве мнение этих людей как-то способно отразиться на вашем?
На моём собственном, например, оно не очень сильно отразилось. Я по-прежнему вижу и слабые, и сильные стороны своего рассказа. Но точно так же, как не затолкать, пардон, назад, - и не переродить ребёнка - хороший и удачный рассказ, который чем-то цепляет окружающих, - даже и с рядом изъянов, - не переписать наново. Исчезнет, так сказать, тонкая атмосфера улыбка
Можно учесть лишь тот самый опыт, который сын ошибок трудных - и двигаться дальше.

Я уверена, что столь тонко чувствующая и поэтическая натура, как вы, великолепно разбирается в литературе. Но - со всем моим уважением, - вы делаете это, как читатель. И литературное мастерство вы можете оценить лишь со своей, с читательской стороны. Но никак не с писательской.

Я, как правило, ценю мнение читателей о своих произведениях куда как выше, чем мнение писателей, которое зачастую пристрастно. И именно на мнение читателей, а не писателей, как правило, опираюсь. Так как пишу для первых, а не для последних.
Однако я не затрудняю своих читателей подменять собою несвойственную себе функцию - и высказываться от имени писателей. А все технические выводы из их мнения предпочитаю делать сама. Неблагодарное занятие - делать за кого-то чужую работу улыбка

Ваше отношение к современным писателям, Виктория, я, в принципе, разделяю.

А что же касается произведений, которые живут века, - то здесь, обыкновенно, играет свою роль целый комплекс причин.
Но я не могу вспомнить ни одного примера из истории, чтоб шедевры рождались у автора ввиду того, что он, при их создании, следовал общественному мнению о том, что же именно он делает, и что должен сделать - а не своим внутренним ощущениям от сделанного; и занимался переделкой своих опусов в угоду мнению публики. А не старался как можно более полно и точно выразить самого себя. И очень часто - выразить как раз-таки наперекор тому, что о нём думали современники. А никак не благодаря улыбка роза роза роза И очень часто эти авторы, чьи произведения живут века, были не признаваемы при жизни, и не понимаемы. И только цельность натуры - и твёрдость в достижении поставленной цели - спасали их, порой, от полного саморазрушения под лавиной внешнего давления. Мира, эпохи, современников, обстоятельств.
Это я вовсе не о себе. Это я о авторах шедевров.
Но из этого всего, разумеется, я извлекаю собственный урок того, как создать нечто подобное.
Избрать свою дорогу - и идти по ней вперёд, не смотря ни на что улыбка

Вы сто раз неправы.
Если у автора есть цель издаться, причем, чтобы не он, а ему заплатили деньги, всегда, во все времена есть определённый список условий, которым необходимо соответствовать. И если Вы себе ещё не наработали имя, то Ваши первые две страницы никто пропускать не будет, а после первого абзаца написанное Вами просто отложит в сторону.
У меня в ЖЖ был дядечка-редактор, устраивающий "разбор полётов" авторам, писавшим сильнее нежели Вы... да...
Вам мешает Выше знание психологии. Просто потому, что теория переносов уже давно под большим вопросом, так же как и описание "по Фрейду"... просто потому, что ныне достаточно много гармоничных, сбалансированных людей... нежели во времена народа те теории писавшего )))).
М...да... перечитайте... попозже всё, что Вы написали... Вы в круговой обороне... там, где можно было бы собраться да "чайку попить"...
Нуууууу, то, что Вы психолог я запомню пьяная привет роза

Ещё раз, Ирин: ваша интерпретация происходящего - это ваша интерпретация. Она, - хотите вы того, или нет, - субъективна. И мне в ней интересно то - и только то, - что интересно мне.
Вам может сколько угодно казаться, что вы, или же кто бы то ни было иной, нападаете. Или истолковывать моё поведение любым, приятным для вас образом. Это целиком и полностью ваше право.
А виртуальный чаёк, как мне кажется, я распиваю с вами и без того прекрасно.
Где, хоть одним пунктом, Ирина, я возразила вам? Где спор? В чём предмет для спора?
Вы можете считать и думать что угодно. И я, соответственно, оставляю за собой симметричное право.

Дева пошла туда, куда ей отрекомендовали обратиться. Там, куда её отрекомендовали, её послали. Не по причине творческой - а по причине иной. И послали таким образом уже не в первый раз. Дева оскорбилась. Неадекватно с её стороны? Вполне возможно. Но это, какбэ, уже её проблемы. А не мои - и, разумеется, не ваши улыбка
Жалеть её за это - или же нет, - также сугубо ваше читательское право. Мне, как автору, например её тоже не жалко; во-первых, с саможалостью дева и сама справляется прекрасно, во-вторых, лично я на её месте поступила бы несколько иначе, ввиду того я ей не сочувствую; в-третьих, эта саможалость в результате привела её к весьма некрасивому финалу. За что же жалеть? И почему вы решили, что я бы хотела вызвать в вас именно подобную реакцию по поводу моей героини?

По поводу же психологических характеристик, касаемых всяческих задатков, способностей, состояний и процессов. Разбираться в этом на более-менее пристойном уровне - мой профессиональный профиль. Вашего я не знаю, но уже и по форме ваших суждений не могу позволить себе беседовать с вами об этих предметах на профессиональном уровне, так как вы явно не являетесь в них специалистом. А обсуждение сих моментов в том ключе, что вы поднимаете, явно выходит за пределы обсуждения, собственно, обывательского.

В последнем абзаце логики и вовсе не вижу. Но вижу попытку подменить ваше прочтение рассказа моим собственным неудачным желанием что-то вам сказать улыбка
О, нет улыбка Пусть всё остаётся на своих местах улыбка То, что в рассказе увидели вы - это ваше. То, что там написала я - это моё.
И коль скоро я не оспариваю ваше - не стоит пытаться диктовать мне то, что же именно должна была написать я улыбка

Вам, как автору, конечно видней! улыбка Пусть остается как вам угодно.
На профессиональном уровне беседовать я не в праве и не в силах... реверанс
извините Но мне не понятно как можно отдать то, чем не обладаешь....

Мне, как автору, виднее одно; вам, как читателю, виднее другое. Я лишь хотела бы, как автор, чтоб вам, как читателю, в прочтении сего опуса нашлось что-то полезное и интересное для себя.
И если нашлось - хотя бы как форма вечернего времяпрепровождения, - это уже, я считаю, неплохо.
Всё остальное вне моей компетенции.
Обладает ли моя героиня талантом - или же не обладает, - решать не мне, а вам. Ну, что-то такое отдала улыбка Потом что-то такое выменяла назад улыбка Она довольна, Мусорщик доволен; автор на них обоих тоже не в претензии.
Ну, а коль скоро не довольны вы - увы и ах! - я тут совершенно бессильна улыбка

Вы меня не поняли..
Дело не в таланте, дело в Покое. У других персонажей он есть, а у героини его нет.

О-кей! подмигиваю Не вопрос улыбка
Слово "покой" в своём универсальном семантическом значении есть обозначение состояния, в котором отсутствует движение. Каково именно движение, куда и почему - и как сие состояние ощущается изнутри различными субъектами - это уже зависит сугубо от контекста. И субъектов.
Героиня потеряла нечто, которое стимулировало её душевно двигаться - и, разумеется, после этого пришла к состоянию отсутствия движения. Что синонимично по своей семантике - заметьте, семантике! - слову "покой". Слову, Влад - а не самому состоянию.
Ощущение же от этого состояния - состояния покоя - субъективно, и всеми изнутри чувствуется по-разному. Тогда как семантика понятия - едина. Семантика не зависит от коннотации.
Мусорщик выменял не ощущения героини от того или иного состояния - а, непосредственно, состояние героини. Ну а уж ощущал-то его уже совершенно иначе, нежели она. Сообразно своей натуре. Что и закономерно улыбка
Просто игра слов, если вам угодно улыбка

убедили...,но несильно улыбка
состояние неустойчивого равновесия, не есть отсутствие движения да

А вот этот момент - момент неустойчивого равновесия, - нуждается в дополнительном доказательстве или же опровержении, и строиться они оба станут на наличии, либо отсутствии, исходного таланта. Ну, а этот момент я уже целиком и полностью отдала вам на откуп улыбка

А как же гений Пушкин,который стремился к душевному покою,ведь только в таком состоянии он любил творить,и к этому стремился
"На свете счастья нет,а есть покой и воля.."
"покоя сердце просит..!"

Виктория, я могу привести в пример с десяток высказываний самых разных гениев, и почти половина из них станет противоречить одна другой. Так каких именно гениев станем слушать - и на каких ровняться? ха-ха

Олеся,по правде сказать,я очень много в жизни прочла всего,и нужного и ненужного,почти полвека живу,и сейчас понимаю,что много времени потратила впустую на некоторые книги.Опыт зато приобрела,сын ошибок трудных.Всегда любила учиться,и сейчас меня мало чем можно удивить ,поэтому книг почти не читаю,кроме кулинарных рецептов на форумах,т.к. это реально нужно для благополучия моей семьи ха-ха и бисер конечно,и вышивка,короче то,что мне нужно для моего развития.А остальное всё суета сует,я не нуждаюсь в развлечениях,я просто никогда не скучаю.
Уже давно живу своим умом,и книги бывает,только мешают,я реалист.
А высказывания гениев люблю только те,которые созвучны с моим мироощущением. ха-ха

Именно, Виктория, именно! И со мной - та же самая история улыбка Это я о высказываниях гениев улыбка
Ну, да я, как мне кажется, уже исчерпывающе высказалась на эту тему в предыдущих комментариях, чтоб не рисковать быть как-то превратно понятой.
В вашей начитанности и читательской компетентности нисколько не сомневаюсь - и приношу искренние извинения в том случае, если какие-то мои слова выглядят, как сомнение в этом роза

Олеся поиграла словами... Намеренно или не намеренно смешав семантику слова "покой" используя многозначно-неоднозначную семантику слова...
"покой" как "не движение" и покой как то, что индусы называют "шанти"

да класс роза

но семантика разная, поэтому впечатление от рассказа - раздрай
то, что хорошо для эксперимента, может не донести транслируемой идеи

прям представила рассказ со сноской. В тексте сноски: "Вот это слово я употребил в таком-то таком-то значении, а не в таком-то таком-то! Увы, мир слов так несовершенен, что семантика может сбить читателя с толку и заставить подумать своей головой. Дорогой читатель, не ведись!"

Для меня тут главное, чтоб читатель задумался. Я не могу, как автор, гарантировать того, что подберу некие универсалии, абсолютно на всех производящие одинаковое воздействие. У всех читателей разный тип мышления, разный социокультурный опыт, - восприятие одних и тех же вещей тоже различно, сплошь и рядом. По опыту личному знаю, что понятным абсолютно одинаково абсолютно для всех быть попросту невозможно. А вот так или иначе затронуть за некое общее основание - вполне реально. Т.е. поднять тему - и поднять в таком ключе, чтоб она зацепила.
А уж как именно зацепит - это я спрогнозировать не могу. Да и не один в мире - живший или почивший в бозе - писатель не сможет этого сделать.
Моя идея - это моё личное прочтение темы. Допустим, тот же Толстой хотел в романе "Анна Каренина" (он это говорил сам) - показать, как плоха и жалка падшая женщина. И - что? Получилось? Судя по реакции на роман, нет; в романе увидели человеческую трагедию - а вовсе не то, что хотел Толстой.
Поэтому-то я от своих читателей ничего и не хочу улыбка И стараюсь, чтоб в моих произведениях всегда присутствовала неоднозначность, необходимая для простора интерпретации.

Вообще люди всю жизнь играют словами. Не находите, что Вы тем же занялись? ха-ха

Олеся,не обижайтесь,просто ваш рассказ обсуждают и физики ,и лирики ха-ха
и если рассказ не абстрактная единица,а пример из жизни,то по логике вещей Влад абсолютно прав,я вот иногда не могу в силу костноязычия сформулировать мысль,а у него отлично получается ха-ха
и если вы при написании рассказа не слишком задумывались о реакции читателя,то будьте готовы,что реакция будет именно такой,читатель не дурак,всё понимает.
Кстати,а вам нравится творчество Чехова?очень интересно узнать.

Виктория, обида в принципе мне чужда, как личная реакция на слова собеседника. И по причине того, чему меня научили в избранной профессии - да и просто по причине характера.
Честно говоря, очень удивлена вашим словам - и не вполне могу понять, где же именно в моих ответах Владу вы обнаружили обиду на него - или на то, что он мне пишет улыбка

Что же касается читательской реакции - она тут вся, перед вами, - развёрнутая в комментариях улыбка
И я, как автор, полностью и целиком ей удовлетворена улыбка Потому что, разумеется, о читательской реакции я задумывалась - и полученная реакция мало отличается от тех представлений, которые у меня о ней были улыбка
Кто-то понял именно так, как я хотела сказать - и принял; кто-то понял - и не принял; кто-то понял по-своему. А кто-то понял по-своему, не согласился с написанным, увидев в нём расхождения со своей личной интерпретацией - и потому решил, что это я так неудачно выразись. Ища причину своих внутренних ощущений в какой-то внешней атрибуции.
По-моему, вся палитра всех возможных реакций на произведение - налицо.

Ещё кто-то из братьев Стругацких, по-моему, Борис Натанович, писал, что автор, демонстрируя свою книгу широкой публике, всегда должен помнить следующее: непременно найдутся те, кто сочтёт её шедевром; и непременно найдутся те, кто сочтёт её полной чушью. И всё это будут люди, которых твоё произведение как-то зацепило. Но, тем не менее, больше всего будет тех, кому на существование в природе твоей книги вообще наплевать улыбка
Ну, да Борис Натанович - известный пессимист улыбка

Чехова я уважаю за очень многие вещи; читала у него практически всё, что он написал. Но считаю автором, не особо близким себе.

Это не рассказ, это -притча. И в том числе о невозможности задавить искру божью. Она в любом случае лишает человека покоя, иначе бы не было слез разочарования от своего "нового" состояния. А мусорщик не покой испытал, мне кажется, а может за много-много лет первый раз удовлетворение от исполнения своего предназначения. И это тоже греющее душу чувство.

Марина, класс класс класс Спасибо вам за ваши мысли! спасибо роза

Понравилось - однозначно! Лучше бы не читала рассуждения Влада - сбили с настроения. Ждала, что Мусорщик отберет Любовь, ведь покоем (в стандартном понимании) в юности все равно никто не дорожит. А для меня Покой - это как раз возможность заниматься любимым делом и гармония в отношении к себе. Так что концовка удивила. но раз каждый получил то, чего желал - то это и есть счастливый финал.

Фаина, спасибо вам большое! Очень рада, что рассказ понравился роза роза роза
В том-то и дело, что покоем не дорожат - потому что ещё не готовы к его обретению улыбка
Полностью разделяю ваши понимание Покоя. И, я уверена, моя героиня в конце-концов придёт к точно такому же улыбка
Во всяком случае, этот рассказ написан для того, чтоб быть кому-то интересным - и наводить на размышления о предмете. Не обязательно в русле того, что себе о них нафантазировал автор улыбка
Ещё раз - спасибо!

А меня вот "не сбили с настроения" рассуждения Влада. улыбка Все знают что он любит порассуждать ха-ха Соглашусь с Лией "Слишком много анализа - есть зло !"

Мне очень нравится именно так как есть. Олеся, я восхищаюсь Вами! роза роза роза

Алла, мне это искренне - и очень-очень приятно! Весьма высоко ценю ваше восхищение! Благодарю - от всего сердца! роза роза роза

Олеся,очень вы интересный собеседник,и очень было бы услышать именно ваше мнение по поводу того,что мы,люди,лишние живые существа на нашей планете..
Муравьи,пчёлы,даже жуки-червяки-все звенья цепочки,которую нельзя прервать,иначе непредсказуемые последствия для планеты,а вот мы,люди,в масштабах Земли-только вредим ей,разрушаем и потребляем,и без нас планете было бы реально лучше..Надеюсь,вы поняли,о чём я? вместе

Я понимаю так, Виктория, что вы очень - даже как-то слишком подмигиваю - высоко и обширно распространили моё мнение. И даже взяли на себя труд вложить в него то, чего там в принципе не было.
Если то, что я говорю, вас обижает... ну, право слово, я ничего не в состоянии с этим поделать. Я же не могу брать на себя какие-то космические полномочия, дабы управлять вашей реакцией на мои слова.
Всё, что я могу - это исчерпывающе выразить своё мнение по тому или иному вопросу, когда у меня им поинтересовались. И даже не затрудниться сделать это несколько раз - повторив, по сути, одно и то же в самых различных выражениях.
Ну, а уж если оно, тем не менее, всё же не понятно, - или по-прежнему понято превратно - что ж я могу с этим поделать? роза роза роза

Олеся,совсем даже нет,ни капельки я не обижаюсь,меня обидеть вообще невозможно ха-ха я могу проанализировать любое поведение в отношении себя и понять,почему человек так настроен,и оправдать такого человека,мне обычно всех жаль,кто хочет меня обидеть ха-ха но мы не о том сейчас.
Я адекватно восприняла всё то,что вы замечательно написали,и за рассказ рада,я просто ведь без задней мысли спросила,чтоб узнать результат,и очень рада за вас.Я вообще не люблю,когда притворяются,не умею показушничать,меня в этом плане не стоит воспринимать всерьёз ха-ха ,что думаю,то и говорю,чесслово.Поэтому и спросила,что мнением вашим дорожу. вместе
Но разве вы не согласны с тем,что мы,люди,лишние на Земле с точки зрения науки и реальностей?Или вы просто не задумывались ещё об этом?Я ведь тоже много о чём не задумывалась..

На мысль об обиде на мои слова меня натолкнуло ваше рассуждение о том, что я считаю человека лишним звеном на планете Земля - тогда как я нигде, не прямо, не косвенно об этом не высказывалась.
Следовательно, вложить подобный смысл в мои слова вас побудило предположение, что я пренебрегаю вашим мнением о том, что пишу.
Я же, в самых различных формах и видах, писала, что мнение важно, очень-очень важно, - но я лишь, со всем смирением прошу не наводить меня на те или иные личные выводы из него. .Просто потому, что предупреждаю честно: все выводы, сделанные за меня кем-то иным, приняты к сведению мной не будут.
Словом, точно так же, как я не претендую на то, что мой рассказ - не более, чем пища для размышлений, непосредственного содержания коих я ни в коем случае не касаюсь, - прошу подобного и в отношении себя. Прошу, а не требую.
В вашей воле - поступить обратным образом. Но среагирую я соответственно, и честно изложу свою реакцию в письменной форме улыбка роза роза роза

Что же касается затронутого предмета - то я верю в Высший Замысел, в котором нет абсолютно ничего лишнего. Нет - и быть не может.

Конечно,этот вопрос я задала совсем даже не потому,что мысль о ненужности льдей мне пришла после прочтения рассказа.Я просто давно эту мысль думала,и решила спросить вашего мнения по этому поводу,как говорится,заодно.
Так и я верю в Бога,но почему-то по правде-то говоря,если наблюдать за Землёй из космоса(мы с мужем иногда смотрим он-лайн видеокамеры,с борта МКС),ТО МЫ ЛИШНИЕ,ведь точно? Или вы просто не хотите с этим смириться?
Если нет желания ответить сейчас,я прекрасно понимаю. привет

Извините, что вклиниваюсь, но мне хочется понять как одно связано с другим: наблюдение за Землей из космоса (через трансляцию веб-камеры) и вывод, что люди на Земле лишние?
Я это... хоть и графоман, но таки технарь, и очень хочется понять эту логику улыбка

Так в том то и дело Ксюша,что я не просто смотрю,я в эти моменты и явственно представляб,кто чем занимается ха-ха
ПО ПОСТУПКАМ,Ксения,по поступкам,по деятельности,муравей нужен?Нужен.И т.д. по списку.А люди в этой цепочке не нужны,мы даже себе подобных истребляем только из прихоти,ну и жажда наживы,власть и т.д.В мире животных,растений,насекомых такого нет,они все НУЖНЫ именно планете Земля для жизни этой самой планеты,а мы только разрушаем,разве не так?Просто с этим смириться печально.

Ой, пищевая цепочка - это конечно хорошо, но не все, далеко не все. Жизнь только ради того чтобы служить звеном пищевой цепочки и быть живым свидетельством работающего естественного отбора? Странно, не?
Я наверное идиот, но мне кажется, что все в наших руках. Человеку, собственно, дана осознанность, воля, умение не только разрушать, но и созидать. Да, эра потребления и все такое, но другие люди разрабатывают меры природоохранные и внедряют их (если сужать разговор до темы вреда планете). Далеко не все стремятся к наживе, кто-то и созидает. И я не имею в виду вышивку бисером в этом ключе. Нет в этом мире случайности, и не нам сожалеть о принадлежности к роду человеческому (впрочем, у меня такое было и наверное не вполне прошло)
Просто вот если смотреть так. Вот крутится планета. На ней есть жизнь. Всходят растения, которые жуют вредители, вредителей жуют птички, этих птичек какие-нить зверушки... Вот жизнь в круговороте.
Хотя все ж прекрасно - все друг друга кушают, воспроизводятся, а атмосферу не засоряют. Смысл?

человек как биологическая машина - явление бессмысленное да
существование человека оправдывает лишь его духовность...

"лишь" флирт

Есть такая молитва - "молитва сотника": "Господи, я не достоин чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, да исцелится душа моя.
Иногда достаточно лишь слова.
Есть рассказ "Бабочка" ("Эффект бабочки" тоже об этом) как не большое, случайное в общем-то действие приводит к глобальным последствиям. В рассказе случайное (случайно ли?) спасение героем бабочки предотвратило уничтожение человечества более развитой цивилизацией, которая до этого пришла к выводу о его бесполезности и вредности, вредоносности....

Непереносимо рада тому, что есть такой рассказ спасибо

ха-ха
можно верить/не верить, но только объяснением существования у человека души, можно оправдать существование человечества

Согласна, Влад! На все сто.

Дык вот именно, а мы тут про пользу муравьев и большой мозг - к чему?

Пришёл Влад с его жизненным опытом,мудростью,и всё расставил по полочкам!А я так долго и нудно писала ха-ха класс

Только ответа не дали ни Вы, ни столь мудрый Влад. Почему так - не понятно улыбка

Хм... смириться с тем, что люди - лишние, на мой взгляд, означает подвергнуть сомнению Божий замысел улыбка Ведь Он зачем-то сюда нас поместил, верно?
Возможно, просто те, кто считает человечество, да и себя вместе с ним, ошибкой, никак не хочет смириться с тем, что они - часть Замысла, - следовательно, от них что-то такое требуется в рамках него, - и им проще посчитать себя производственным браком - и лишним звеном, не ища для себя в этом мире путей - и смыслов.
Ни в коем случае не имею в виду вас!

Я то ведь тоже не имею ввиду себя,как бы то высокомерно не звучало, ха-ха я считаю,от меня больше пользы,чем зла,никому не мешаю,никого не обижаю,мясо,конечно,ем,но и муравей ест мясо ха-ха
Вы как писатель на всё это смотрите,а я в этом случае на стороне просо учёных,которые это утверждают,абстрагируйтесь же вы уже от своих фантазий ха-ха и просто взгляните на всё глазами учёного-биолога,естесвоиспытателя,океанографа,и т.п.!Ну ведь правда же лишние?

Я смотрю на это всё как человек, отвечающий впервую очередь за себя - и свои поступки. До всего остального человечества, как бы пафосно это не звучало, дела мне нет. Равно, впрочем, как и ему до меня.
Учёных много, все утверждают разное; Вернадский, к примеру, вроде как учёный. А у него что-то там было за "лучистое человечество" улыбка
Учёные - тоже человеки, и, как бы странно это не выглядело с антропоцентрической точки зрения, не учёные породили вселенную, но она - их. А её законы, которые мне известны, не противоречат тому, что всё в этом мире существует зачем-нибудь.
Попробуйте сунуть что-то инородное в часовой механизм - увидите, что случится улыбка Неужели же сей факт как-то противоречит точке зрения официальной науки?

А вы представьте,что людей не будет на планете совсем,вообще,что случится?Ничего,всё зарастёт лесами,и прекрасно!Никто не будет засорять атмосферу,ит.д.А вот без пчёл не выживет земля,даже мы,люди, без урожая останемся,никто нам его не опылит ха-ха
Я честно скажу,очень не люблю словоблудие и графоманство,но что -то мне подсказывает,что оно уже нас настигло, ха-ха лучше полюбуемся на новые творения Гузель,прелесть коллекция
http://www.livemaster.ru/guzellebeaddreams
очень интересное у нас общение,но у меня платье не дошито,убегаю я ,девчата привет

Ну вот, что и требовалось доказать, Анализ - Зло.
Если всё расчленить по полочкам, то Жизнь заразная и ненужная штука, а Любовь, так вообще не нужна.

Мне кажется, дело не в анализе. А в подмене понятий, однобокости суждений и предергивании фактов. Анализ злом быть не может!

Виктория, так дело-то как раз в том, что я с лёгкостью могу представить себе мир, в котором всё заросло лесами, никто не засоряет атмосферу, кругом - благолепие, любовь и гармония - а люди при этом никуда не делись ха-ха Вот в чём фокус улыбка
Ну, а чтоб рассматривать человека исключительно как биологический вид - слишком уж мало оснований для того подаёт сам человек. И именно потому, что имеет ряд признаков, каковые уже не объединяют его с животным.
Например, та же самая коллекция Гузель Бакеевой! подмигиваю Успехов вам в творчестве!

ха-ха Спасибо Бакеевой за весь род человеческий класс ха-ха

Аминь! ха-ха

А коллекция Гузель зло в том плане,что это -искушение,не все же могут просто ,как я ,без зависти и корысти просто любоваться ха-ха
А люди никогда не смирятся с тем,что они хуже муравьёв,хотя устройство муравейника,и вообще муравьиного сообщества на голову выше человеческого,в их многомиллиардном сообществе мир и согласие,всё подчинено одной общей цели,и нет войны,а люди в одной стране живут воюя.
И соотношение мозга муравья и человека в пропорциях к телу не в нашу пользу,это не мои выводы,я доверяю учёным.Но я вас,думаю,никогда не смогу переубедить,но ведь прав же мой поэт
" Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман..."

начнем с того, что муравьи никогда не пропустят в свой муравейник чужака... а нас приучают к толерантности...

А еще если смотреть соотносительно размеру существа, то муравей может утащить много больше чем слон! Долой слонов! ха-ха
Виктория, а Вы доверяете учёным, которые давно уж выявили, что среди человеков - самый большой мозг у идиота? Это факт. Размер мозга еще не говорит об уме и разуме. Дело в том как кто им пользуется.
Вы доверяете ученым, который говорят, что человек не использует стопроцентно все возможности своего мозга? А ведь можно стремиться. И общество станет лучше и чище. Почему Вы так стремитесь исключить человека из благостной жизни муравьев? ха-ха

самый большой мозг был у Тургенева! ха-ха

Из тех, у кого взвесили и замерили? подмигиваю

да

Если настаиваем, то мозг Тургенева 2012 граммов, в то время как самый же большой мозг, весом в 2850 гр., принадлежал пациенту психиатрической лечебницы идиоту-эпилептику. Но, повторюсь, дело не в размере мозга, а в том кто как им пользуется и кто сам себе злобный буратино.

спасибо
наверное имелось в виду несколько другое, что я пропустил
возможно тургеневский мозг "самый большой из здоровых"

"человек не использует стопроцентно все возможности своего мозга"
а вот эта область проговаривается, но тут же закрывается, просто потому, что к примеру, если использовать все способности, данные человеку, то мы можем летать, считывать информацию зЪ полей околокосмических, общаться мыслеформами, формировать фантомчиков своих... и жить гоооораздо дольше нежели нам социумом отпущено, причем не болея, вполне осознавая, что для жизни нам надо гораздо меньше чем хочется иметь, да и все эти "хочется" это всё не мы...

Ну, так в наших же силах, Ирина, - чтоб это были мы, верно? Надо просто заглянуть в себя чуть подальше муравьиной плоскости улыбка - тогда и смыслы найдутся; а вместе с ними и силы, и средства, и способы. Так мне кажется.

Есть серия интересных книг.. Один из авторов - Марков... Надо почитать! да

Ксюша,я ведь не просто словами бросаюсь,я не умею придумывать,тем более про такие серьёзные вещи, и людям сложно признать себя хуже других живых существ.Наверное,вы просто над этим не задумывались,я не просто задумывалась,я читала научные статьи,и не все учёные дураки.
И про муравьёв ,я думала,все уже давно это знают,а вы доказали обратное ха-ха и при чём тут слоны, не знаю
И это давно известный научный факт,что устройство общества в муравейнике гармоничней человеческого сообщества,я просто изложила факты,моего мнения тут вообще нет,нам ведь и до дельфинов далеко,тоже факт,или вы только своё мнение уважаете?
Мозг психов,может и больше,точно не слышала,но вам доверяю,а то что Ленин имел большой мозг и он был шизофреник-тоже научный факт.

Ох, я тут немного посмеялась, прочитала Ваш коммент про жука, о котором нам Жанна рассказала, впечатлилась и выбываю из дискуссии роза

Бросьте, Виктория, пожалуйста, ссылку на заболевание Ленина шизофренией, коль скоро это научный факт. Кем уже только дедушка не был: и сифилитиком, и немецким шпионом, и инопланетянином. Теперь вот ещё и шизофреник.
А что именно про муравьёв - научный факт? То, что у них есть мозг? ха-ха
А ещё, пожалуйста, ссылки на статьи, в которых производится сравнительный анализ устройства человеческого и муравьиного сообщества в пользу последнего - коль скоро это общеизвестный, доказанный факт. И кто сей анализ производил? Какое светило социологии, психологии - или иной научной дисциплины?
Вы - или же кто угодно другой, - можете, разумеется, считать, что кто-то хуже, а кто-то лучше.
Но, оперируя этими понятиями в одном контексте со словом "наука", не забывайте, что это в научном контексте - оценочные качественные категории, предполагающие общность сравниваемых объектов по тому или иному признаку, и определяющие степень его выраженности.
Т.е., сначала вы должны объяснить, что же именно общего вы видите между людьми и муравьями, людьми и дельфинами - а затем уже сравнивайте их по выбранному признаку, сколько вашей душе угодно. Вот тогда-то слово "наука" и не станет смотреться в ваших рассуждениях несколько нелепо.

Олеся,я думаю,что нет смысла давать вам ссылки,вы на всё имеете свой ответ,и даже если будет что-то утверждённое давно ,вы скажете,что учёные могут ошибаться ха-ха ,судя по вашим всем предыдущим ответам на другие вопросы.Есть русская поговорка"Ты ей хоть наплюй в глаза,она всё-божья роса" ха-ха не в коем случае не грублю,русский язык очень ёмкий ,не в бровь,а в глаз.
А вы разве не знали,что мы ,люди,по составу ДНК И ОТ КРЫС-ТО ПОЧТИ НЕ ОТЛИЧАЕМСЯ,это тоже научно доказанный факт,и это изучают в медицинских институтах.Я во всех примерах приводила вам не свои утверждения,а факты,я люблю научные передачи смотреть.статьи читать,интересуюсь этим.
А ещё интересно,если вы сами найдёте информацию о том.о чём я выше говорила ,вы нам расскажете об этом и согласитесь,что были не правы?
Просто я поняла,что мы немного по разному воспринимаем научную информацию,и ваша реакция останавливает меня от продолжения.
Про муравьёв ещё очень много интересного,но я умолкаю,уже не хочу.Поинтересуйтесь,и вашим деткам будет интересно!

Скажу вам больше, Виктория: около 85% ДНК человека и мухи-дрозофилы идентичны ха-ха но у человека с синдромом Дауна хромосомный набор (ну, тот самый генетический материал) превышает аналогичный у здорового человека, ровнёхонько на одну хромосому. Так, что, по-прежнему станете утверждать, что больше - значит, априори лучше? подмигиваю Или, что если чего-то совсем чуть-чуть - то на это и глаза закрыть можно? Всего-то один-единственный лишний белок синтезируется у дауна в организме, подумаешь! В остальном-то он совсем, как мы. Руки-ноги-голова...

Я возражаю вам не по форме, а по сути. Возражать по форме - это не конструктивно. Лишь указала вам на то, что формулировка "доказанный факт" обязывает, по крайней мере, в случае надобности предъявить всем желающим эти самые доказательства.

О том, о чём вы мне говорили выше, я встречала информацию много-много раз. Но нигде эта информация не проходила под грифом "доказанный факт", "доказанное мнение учёных", "абсолютная истина в последней инстанции". А лишь в форме предположения - в форме подачи той или иной гипотезы - или и вовсе в аллегорической форме. Ну, как, скажем, со сравнением муравьиного сообщества с человеческим, не в пользу последнего; коим - сравнением, - ещё со времён первых утопистов регулярно занимаются философы. Но, если хоть об одном утверждении философов вы мне скажете, что это - "доказанный факт", я буду хохотать до неприличия, и вывалю вам такую кучу аналогичных "фактов", выданных в разное время самыми разномастными философами, столь гротескных и противоречивых, что вы и знать не будете, что об этом всём думать. Причём вывалю по всей форме, со ссылками на авторитетные источники улыбка

Для вас же, как я поняла, авторитетно только мнение авторитета, - совпадающее с вашим собственным? А ведь весьма авторитетные философы подчас утверждали такое, что всякий покой и сон потерять можно, если себе это представить, - да в красках улыбка Но "мнение философов" ещё не равно утверждению "доказанный факт". Факты доказываются эмпирически; а доказанная по всем правилам теория всегда имеет предсказательную силу.
Биологически-несовершенный организм обречён на гибель. Словом, вот когда соберутся учёные всех мастей и направлений солидарной группой, вынесут пакт о несовершенстве и неуместности человека на планете, да и примут по этому поводу цианистый калий - вот тогда-то и побеседуем с вами об этой проблеме в плоскости "доказанных фактов" ха-ха

Благодарю вас за беспокойство о моих детках, - они, и вправду, нуждаются в моём внимании куда как более вас, - но врождённая вежливость не позволяет оставить без ответа ваше замечание, обращённое ко мне, после столь длительной паузы.

Олеся,вы меня то так называете,то другим именем ха-ха ,я просто поняла,что не в той аудитории стала задавать вопросы,это моя ошибка,издержки интернета. привет

Я прошу простить роза , у меня вообще очень плохая память на имена, если я никогда не видела человека лично; переписка бурная и обширная, всё время смотреть ваш профиль, разумеется, не получалось. Именно потому пишу в интернете всегда своё имя над аватаркой - вдруг у кого-то такие же проблемы. Вовсе не льщу себе надеждой, что я для кого-то в интернете что-то большее, чем "та" или "не та" аудитория ха-ха
Случаются со мной подобные казусы во время интернет-общения - и всегда очень стыдно краснею Нет, я, действительно, не такое бесстыжее существо, чтоб вообще его не испытывать ха-ха
Так что плюйте - а там посмотрим улыбка
Приношу искренние извинения. По жизни путаю два этих имени; и не только эти.
А имя в начале своих постов писала лишь потому, что когда посты смещаются из-за включения в обсуждение разных участников, хотя бы по этому признаку становится понятно, кто и что кому говорил.
А я что-то не то отвечала на ваши вопросы?
И, опять-таки, а что - по существу?

Олеся,да запросто бывают такие казусы,и мне всегда бывает не ловко в таких случаях,но я уже говорила,что всё прекрасно понимаю чмок
и наш разговор,оказывается,был совсем не напрасен,мне одна наша девочка написала,что благодаря мне столько интересного узнала о муравьях,почитала интересные статьи,и я открыла ей глаза на многие вещи,над которыми она не задумывалась ха-ха
так приятно быть нужной,спасибо вам,Олеся,такой неожиданный результат ха-ха
и деток я просто упомянула,я своему сыну читала с рождения и до 7 лет,каждый вечер,пока сам читать не научился,хотя и после любил меня слушать.В библиотеку его записала в 1,5 года,т.к. читать надо было,а с деньгами на книги было тогда туго.Вот такая я чёкнутая мамаша ха-ха
надеюсь,что мы найдём ещё точки соприкосновения,более близкие по душе каждому из нас. вместе

Вот видите, как прекрасно! Я очень, совершенно искренне, рада! роза
Муравьи, воистину, занимательнейшие существа, а жизнь их весьма поучительна.
Ввиду того, что у меня несколько - эмммм, - специфическая манера общаться, я всегда весьма и весьма довольна, когда из моей природной болтливости по итогу получается что-то стоящее, и, более того, позитивное.
Детки у вас - просто молодцы, а вы - ещё лучше! чмок Ничего не имею против того, чтоб соприкоснуться в следующий раз по поводу чего-то, вызывающего в нас большее единодушие, нежели обсуждаемая проблема роза

Валерия! Мне не так уж и важно, с чем не смогут никогда смириться люди. Вообще, "собирательство" и обобщение - дело крайне неблагодарное; и выводов, сделанных за всё человечество, я б не нашла в себе смелости приписать ни одному учёному на свете, - и даже группе их. Потому что генеральная совокупность представлена станет явно нерепрезентативно.
Что же касается пропорционального соотношения мозга насекомых (у которых, к слову, его и вовсе нет, а есть лишь нервный узел)- и млекопитающих, - киньте ссылку на научную статью по этой теме, прямо заинтриговали ха-ха Я вообще о мозге, обнаруженном у муравьёв, слышу сегодня первый раз в жизни.
У меня не складывается впечатление того, что вы хотите в чём-то переубедить меня, потому, как вы не приводите никаких доказательств в пользу своего личного мнения. Скорее, вы просто непременно хотите на нём настоять.
Принимать я его не собираюсь, - так как факты, имеющиеся в моём распоряжении, не свидетельствуют в его пользу, - но, разумеется, я не имею ничего против того, чтоб вы при нём остались.

Олеся,я бы на вашем месте так не кичилась своим незнанием научных фактов,почитайте,поищите,я это просто знаю давно,подтверждение этому слышала не раз,и мозг у муравья есть,чесслово ха-ха как же вы любите много слов писать ха-ха я ничего не хочу никому доказывать,мне даже неловко,что вы этого не знаете.

Мне интересно было прочесть то, что читали вы. То, что читала я, я знаю и без этого улыбка
Но, раз вы не можете поделиться ссылками на свою информацию - увы и ах, - ваше мнение принять за научный факт, при всём уважении, я не могу.

Согласна, много анализа есть зло.
Олесь, прости за офтоп
Вместо того чтобы Жить, мы рассуждаем и анализируем, что же такое Жизнь.
Вместо того чтобы Любить, мы рассуждаем и анализируем, что же такое Любовь.
Вместо того чтобы Любоваться Красотой цветка, мы начинаем анализировать, а из чего это Красота состоит.

Леночка,так вот я о том же!Лучше не рассуждать,а пойти и состряпать вкусный пирог,и этим доказать свою любовь,а не рассуждать о ней ха-ха что я сейчас и сделала,во время нашего разглагольствования.
И цветы,конечно,полила,и даже повышивать розочку успела,внесла свой конкретный вклад в создание красоты.
Давно поняла,что не надо много книжек читать о жизни,мы их читаем,вроде как для того,чтобы жизни научиться,так давно уже пора научиться!

Елена, благодарю вас! Хорошую мысль вовсе не офтоп повторить несколько раз. От этого она только сделается афоризмом - но не утеряет своего первоначального смыла. В общем, только выиграет.
По сути же - целиком и полностью с вами согласна! роза роза роза

Леночка! Анализ позволяет поступать вопреки инстинктам - это делает из человека человека.
Мы рассуждаем и анализируем, что же такое Любовь что бы знать что Любовь, а что нет - животные лишены этого, у них только половое влечение.....
Мы начинаем анализировать, а из чего это Красота состоит - так начинается Творчество. привет

Влад простой пример.
Машина. Рабочая. нужно просто сесть и поехать.
А вместо того чтобы ехать, начинаем рассуждать, а как же работает двигатель, а как вообще машина устроена, и вот проходит десять минут, машина стоит, проходит час, опять стоит, и так далее.
А нужно было всего лишь из точки А добраться в точку Б, но нет мы рассуждаем, а не едем.

Подкорректируем пример. Самолёт, летим. Автопилота нет. Надо не разбиться, а сесть, приземлиться т.е. Горючего покаместь достаточно. Будем пытаться приземлиться каждый самостоятельно, или всё же сообща, используя знание, опыт, умение мыслить логически каждого? подмигиваю

Не удачный пример, Лен. В твоем случае машина везет сама (!), а не рассуждает.
Ты забываешь, что если мы "жизнь живем", то используем наш опыт, который применяем на основе скрупулезного анализа. Даже интуиция это синтез на основе анализа.

По поводу интуиции - позвольте вас поправить, Влад.
Согласно классическому определению психологии, формирование интуитивного решения протекает вне сознательного контроля. Это способность прямого, непосредственного постижения истины без предварительных логических рассуждений и без доказательств.
Согласно ещё одному трактованию, интуиция - это прямое постижение умом истины, не выведенное логическим анализом из других истин и не воспринимаемое через органы чувств.
Понятием интуитивного - и его участия в структуре человеческого восприятия, - больше всего занимались, конечно же, психоаналитики, введшие в классическую науку понятие бессознательного; особенно интересны по этому поводу работы поздних последователей этой школы. А также, разумеется, гештальтпсихологи, которым принадлежит, как раз-таки, понятие инсайта, внезапного озарения. Именно гештальтпсихологи первыми вывели утверждение о том, что целое не является составной суммой всех его частей, отдав должное интуитивному, - т.е. внесознательному, внерассудочному, - постижению истины.

Если нет сознательного контроля, это не значит что нет цепочки рассуждений. Логично предположить, что просто на просто мы не в стоянии эту цепочку отследить. Достаточно давно нет противопоставления интуиции и логики (даже для Платона интуитивное озарение предполагало длительную подготовку ума, а к этому можно отнести вес жизненный опыт). Последние работы по физиологии мозга показывают как работает мозг в период "озарения". "Озарение" - качественный скачек, поэтому как сумма больше всех его частей. "озарение" - это как фазовый переход.А есть еще и генетика....
Когда-нибудь мы приблизимся к пониманию.

Пока выходит лишь имитировать - но из рук вон плохо, если верить последним разработкам из области искусственного интеллекта улыбка

Если я правильно поняла Лену, она не имела в виду, что думать логически - это плохо. Я поняла её высказывание в том смысле, что думать логически вместо чего-то, что на данный момент важнее логики, - это не есть хорошо и правильно.
Цепляние же к словам и углубление в частности и вовсе не есть анализ; тем паче, логический улыбка
Это я не об уважаемых участниках обсуждения - а, скорее, о том, в чём я сама увидела мысль Елены.

Олесь, вот именно, я не против логического размышления. И самый Любимый герой Шерлок Холмс.
но я не понимаю тех, кто пытается логикой, понять абстрактное мышление.
Когда пытаются понять логикой цветение цветка.

Одно другому не мешает.
Дюрер, Да Винчи, Гете, Малевич, Эшер, Раушенбах - это только те, кого помню как отче наш.

Соль в том, что не одновременно, не одновременно. А последовательно улыбка роза Один процесс - затем, на его основе, другой. И обратно.
К слову заметить, обожаю одно высказывание, если не ошибусь, Лейбница, об одном из своих учеников: "он стал поэтом; для математика у него было маловато воображения и фантазии" ха-ха

Ой, простите - это сказал Давид Гильберт, немецкий математик роза

а как? как разрубить?!
это не обязательно последовательный процесс... возможен и параллельный - тогда и итог действий больше их суммы...

Не, а зачем же непременно разрубать? Я за то, чтоб признать важность и равноправие обоих улыбка
Просто к тому, что всё хорошо на своём месте.
Да Винчи улыбку Моны Лизы не выверял линейкой. Хотя всеми законами построения объёма на плоскости живопись обязана именно ему.

Дюреру...Хотя работала "группа товарищей".
Винчи был забыт.

Дюрер был, в основном, гравером, а не живописцем. И с перспективой у него было, ммм... Мягко скажем, не всегда удачно улыбка
Но это уже частности. А что - по сути?

Ленчик, есть математический склад ума, есть не логический склад ума, а есть математически-не-логический, эттт когда один человек и математику и абстракцию схватывает на лету...
Все мы разные.
А с Холмсом я простилась лет этак около тринадцати... Правда люблю периодически наблюдать за его воплощением на экране ))).

Ну что я могу сказать, Олеся улыбка Воистину рассказ получился философским - это видно даже по отклику улыбка А я этот рассказ несколько дней переживала роза

Ксюш, спасибо огромное! роза роза роза

Олеся, спасибо!!! Рассказ прочла вчера, конечно- "зацепил", потому что помнила, думала, анализировала... Притча. Оставим прошлое девушки и тот момент, когда она, окрыленная, отправилась на аукцион. Сам факт- отправилась. Золушка из Запрудья- пусть...Судьба ей так улыбнулась. Финал интересен- что же взамен? Покой? Молодость? Удовлетворение? Думаю- последнее. Мусорщик удовлетворен, а у девушки впереди беспокойная творческая жизнь, поиск, воплощение, сомнения и снова- поиск. Очень понравилась мысль про талант как степень ответственности- потянет ли, справится, не разочарует ли одарившего, тому ли человеку ОН дал столь щедрый дар? Интересно... улыбка
С удовольствием прочитала анализ произведения нашей комиссии подмигиваю , спасибо за море интересных мыслей, хорошо, что не возникло обид и сильных разногласий.
А давайте расскажу про одного жука (жук в муравейнике), есть у него интересная способность выделять запах того муравейника, куда собирается забраться. И вот медленно, не делая резких движений, карабкается в самое сердце муравейника- "ясельное" отделение с личинками и так же медленно, с наслаждением, хАвает там сочную пищу. Причем жук крупный. А вокруг- суета, беготня, работа привычная....
"Анну Каренину" читала много раз в разных возрастАх- ну не могу отвязаться от мысли, что устроив девочке "подлянку", Анна так и не поняла зачем ей всё это было нужно, но- было уже поздно..... (мнение спеца ха-ха ха-ха ха-ха тормоз тормоз )

Жанна, спасибо огромное! Очень интересно было прочесть ваш отклик, узнать ваши чувства и мысли!
Про жука - улыбнуло улыбка Да уж! У всех, даже самых совершенных, сложно устроенных и гармоничных природных сообществ, есть свои "слепые пятна" и уязвимые места, так как нечто идеально-неуязвимое, нечто идеально-сбалансированное, нечто утопически-совершенное - это, разумеется, нечто, не имеющее никакого отношения к природе. А, скорее, понятие из области философских абстракций.
Ну, а "Анна Каренина" тем и хороша, что она вышла у автора живая и настоящая, и поэтому в её жизни, её поведении и поступках, как и в жизни и поведении любого из нас, каждый увидит что-то своё - и поймёт сообразно своему личному мироощущению.

Жанна,как мне поведение такого жука продвижение к власти Гитлера напомнило:так же добился своего и оболванил целую нацию на долгие годы вздох
А наш Сталин?Та же песня..Очень интересны ваши ассоциации с насекомыми и животными,вы в этом ас.

Но, стало быть, Виктория, вы согласны, что нет ничего совершенного под луной? Ни в тварном, ни в человеческом мире? У нас - Гитлер и Сталин, у них - жук... И всё равно все друг друга кушают...

Жук ..- Мусорщик да

Точно,Влад! Но у них ничего не делается во вред Земле нашей. привет

Люди слишком много значения придают антропоморфному фактору, и полагают, будто как-то по-серьёзному, значимо, изменяют окружающую среду.
Тогда как в геологическом масштабе все изменения, произведённые деятельностью человека, не сравнимы по своему влиянию на природу абсолютно ни с каким из естественных природных процессов роза

В геологическом масштабе воздействие человека существенно только для самого человека, увы, поэтому им можно пренебречь... Не первая смена видов в истории Земли, происходящая с коренным изменением ландшафтов...

Именно, Влад. Потому и давлю на тот момент, что сам по себе вопрос значимости и уместности людей, как, скажем, биологического вида, не выходит далеко за рамки той самой позиции антропоцентризма.

Да, Влад, именно. улыбка И ведь подбирает не только выброшенное, но и то, что потеряли, уронили... И определяет его судьбу, согласно степени сытости.

Как говорит моя тетушка - червяк не тот, кого мы едим, а тот, кто кушает нас ))).

Однако под луной совершенен сам мир ))).
Совершенен каждый из нас, в этот мир приходящий.
А уж как мы строит свою жизнь... позволяем грызть себя тому жуку, или же проскальзываем мимо...
У Кастанеды... самое главное... надо пройти мимо Орла и не позволить съесть себя готовлю краснею

Виктория улыбка улыбка , жук оставался незаметным, тихо "прикинулся ветошью", тихо прополз к кормушке и тихо набил брюхо. И так же незаметно уполз. А Гитлер, Сталин- волки, подчинившие себе стаю. Сильный лидер- он на долгие годы, и дремать нельзя- главное вовремя узреть несогласного и хапнуть за ляжку, чтобы не забывался. И зАпах, вероятно, другой у них был- такой концентрат феромонов, или ещё каких гормонов.

Давно прочитала книгу, там было две повести Экспедиция в Иномир и вторая повесть, название которой уже не помню.
Так вот в этой второй повести, есть одна глава, в которой звездолёт попадает на планету, с большими разумными муравьями.
И одна героиня, просто сидит на земле и фантазирует. И эти разумные муравьи, чуть не убили её, потому что по их понятиям, она занимается ненужным и опасным действием.
Вот эта способность Людей, Фантазировать и выделяет нас среди жителей нашей планеты, потому что ни одно существо, кроме Человека, не умеет фантазировать. Ведь фантазирование не приносит пользы.
А чрезмерный анализ, везде ищет пользу и выгоду.
Логическое размышление нужно, но в меру, и не стоит всё мерить Логикой.
Олесь, Рассказ Удался! Раз вызвал столь обширную дискуссию!

Лен, мы уже далеко и плотно ушли от дискуссии "про рассказ".
А вот когда я сталкиваюсь с некоторыми пародами собак, с дельфинами и китами, не покидает ощущение - они умнее, благороднее, гораздо лучше нас.
И кто его знает... может наша фантазия, способность фантазировать... всего лишь попытка вспомнить то, что они и так умеют, знают, чем владеют извините

Ириш, про дельфинов не спорю, потому что это Прекрасные Существа.
Логика, логика, разве можно понять и принять логикой картины Ван Гога.

Конечно, Лен, можно! да

И через логику, и через сердце. Кому какой путь ближе. И оба, замечу, хороши.
Я вот Ван Гога поняла исключительно через голову - прочитав его биографию. Но через голову поняла, именно приняв его биографию очень близко к сердцу улыбка роза

Ирин, не так уж и далеко ушли улыбка Не дальше моего нажатия кнопки "удалить блог" ха-ха
Ну, а про качественные оценки животных и людей, - хм! Ещё классиком сказано: "чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" улыбка
Но на это дело у каждого - свой вкус. Лично мне куда как интереснее с людьми улыбка

Не дальше моего нажатия кнопки "удалить блог"
ха-ха Трудно быть Богом? готовлю ха-ха

ха-ха Еще труднее быть блогом пьяная

Хех, а всё-таки есть ещё порох, Ирина! Только подумала, что вы этого вслух не скажете!
Ох, трудно, трудно быть блогом... трудно. Времени кучу отнимает ха-ха

улыбка улыбка рыбки и криль так не думают... чмок (это про разум дельфинов и китов). Степень разумности другого существа может оценить только разумное существо улыбка

Жаннушка, видела б ты "плевок" белухи, когда она к нашим,орущим катамаранм "повернулась задом"... вот даже сомнений не было... на предмет - и кто разумнее ха-ха

ха-ха ха-ха ха-ха чмок Прелесть!!! (милая такая шутка по-дельфиньи)... И вы, Ирочка,как беспокойные соседи, "тихо, пожалуйста" не понимаете, ждёте, чтобы врезали по сопатке ха-ха

Елена, огромное спасибо! спасибо роза

Ты не пава, Лен.
Логика - это путь познания.
Корыстолюбие, гордыня и другие пороки - везде ищут пользу и выгоду.

Слишком категорично звучит, Влад - потому вызывает желание спорить улыбка Хотя, по сути, не о чем.
Читая вашу дискуссию, я не вижу коренных противоречий в ваших взглядах. Лишь в форме их высказывания.

Дубль роза

Влад, не буду спорить, мы оба разные, и это Чудесно.

Господа и дамы! Прошу простить - откланиваюсь за поздним временем в наших широтах. Пора мне и о детишках своих уже подумать, в конце концов - уж наумничалась на сегодня, так наумничалась; с вагон и маленькую тележку улыбка Даже, где-то, по внутренним ощущениям, переумничалась.
Потому на выходные тоже не обещаюсь быть.
Если будут ещё комментарии, заранее извиняюсь, что не отвечу. Обещаю навестить тему в понедельник, - если ещё, конечно, не остынет.
Всем - огромное спасибо за интереснейшее обсуждение! роза роза роза

Олеся, доброй ночи улыбка ..у меня сейчас ночь ха-ха "прогуливалась" по БИ и "споткнулась" о твой рассказ. По блогам , вообще, мало любопытствую...а тут столько страниц увидела, подумала, что ты повесть сюда загрузила улыбка... и решила её осилить. читаю Прочитала основу, перешла к комментариям, вздох ...слушай, "Он" у твоих читателей вызвал бурю противоречивых эмоций и вопросов - это здорово! ...но до конца я их не стала читать...ночь...выдам своё мнение, как читателя, который , с уважением, следит за твоим бисерным творчеством улыбка Мне понравилась идея рассказа. А сейчас отвлекусь для сравнения. Просматривая наши современные фильмы, ловлю себя на мысли, что замысел историй в них предвкушал захватывающий сеанс ,но ...а игра актёров оказалась постной , второй план почти "голый" ... От "Мусорщика" осталось ощущение пересказанного рассказа, сокращённого в каком-то смысле...(может так оно и должно быть)...но вот, например, твои комментарии читать гораздо интересней и легче улыбка роза

Увидела новый комментарий,решила посмотреть,т.к. я принимала участие в обсуждении.Анна,вы совершенно точно изложили мои мысли,деликатно и точно! И Влад в самом начале пытался это сказать..Чувствовалось,что что-то не то в рассказе..
И в комментариях от Олеси хотелось побольше искренности,а она всё "умничала да переумничала" ха-ха а хотелось поговорить просто как коллеги по цеху .как подруги по сайту...

Виктория, прошу простить, но отчего так выходит, что ваши мысли деликатно и точно за вас всё время высказывает кто-то другой, - кто угодно, кроме вас? Начиная от Александра Сергеевича - и заканчивая Анной? подмигиваю
Наверное, ввиду таких высоких собеседников, высказывающихся от вашего имени, и мне невольно пришлось соответствовать, - чтоб не пасть перед Александром Сергеевичем в грязь ха-ха

Может,потому,что просто не хотела вас обидеть? а вы не поняли. Вот почему-то Анне вы признались,что рассказ не от души,а мне нет?И другим в самом начале не признались? Ведь это многие увидели..Хотя они не боялись вас обидеть и писали всё,что думают.
Просто Анне удалось очень деликатно это написать? А остальным нет?

А вы, Виктория, не бойтесь. Вы - говорите. Без кавычек, переносов, прямо и в лоб. Не бойтесь обидеть. Я вовсе не обидчива. Правда, когда человек высказывает собственное мнение - я тоже отвечаю на это своим собственным мнением. Это может оказаться неприятно улыбка Но я не боюсь обижать улыбка

Однако, уж если вы сами не хотите о себе думать, как о человеке, чем-то кого-то обижающим - или не желаете слушать в ответ правду на правду, - то это, согласитесь, ваша проблема, не моя.

Те, кто что-то увидел в моём рассказе, видел своё, а не моё. И те, кому он понравился, - и те, кому он не понравился.
Отсутствие души увидели те, кто не знал, в какую сторону смотреть улыбка
И мне не показалось, что Анна писала об отсутствии души. Равно как и остальные. Просто кому-то понравилось, кому-то нет. И это - нормально. Это не говорит о том, что читатель, которому не понравилось, какой-то не такой. Равно как и наличие людей, которым что-то не понравилось, не говорит о том, что рассказ какой-то не такой.
Высказывайте мнения, бога ради! Да любые. Это ваше право. "Херня", "Чушь собачья", "Зря потраченное время"... Что в этом для меня обидного??? Не постигаю.
Но ваше право на личное мнение оканчивается тогда, когда вы пытаетесь превратить его в общественное. Создать какую-то искусственную общность, в которой сказать, что Олеся - дура и бездарность, - хороший тон ха-ха
Вы, тем самым, вступаете в область, где ничего не смыслите, по определению. И когда вы примазываетесь к чужим высказываниям, ищете себе сторонников, пытаетесь придать своему мнению профессиональную, объективную окраску, - вы добираете веса. Следовательно, чувствуете себя неуверенно. Значит, я буду вам парировать улыбка Я вижу пространство для спора - и его мне оставляете вы сами, Виктория.
Литературная критика, если она не проистекает от профессионала, это всегда вкусовщина. Примите, Виктория, этот простой факт - и смиритесь уже наконец.

Если в ресторане вам не понравился суп, это ещё не значит, что повар его плохо приготовил. Это может означать, что вам просто не нравится брокколи.
И даже десять тысяч человек, которые единодушно заявили, что им не нравится брокколи, еще не являются обоснованием того, что суп из брокколи - полная лажа.

Достаточно всего лишь ОДНОГО человека, который искренне и чистосердечно сказал, что суп - вкусный, - для подтверждения поварского статуса того, кто его приготовил. И частное мнение этого одного-единственного человека , согласно законам логики, автоматически превращает всю остальную "профессиональную критику" от непрофессионалов во вкусовщину улыбка
роза роза роза

А теперь касаемо не вас, но меня.
Вы вложили в мои слова - и слова других людей, - не тот смысл, который там был изначально, но тот, который был вам удобен.

Когда я говорю, что рассказ написан по заказу, а не по вдохновению, это вовсе не значит, что я "признаюсь" будто рассказ "написан не от души".

Давайте поясню на бисерных примерах. Работа, которую вы делаете на заказ, и работа, которую вы делаете для себя, исключительно в рамках воплощения собственных фантазий и мечтаний - согласитесь, будут отличаться друг от друга. В первом случае вы будете ограничены пожеланиями заказчика, - во втором случае вас не будет ограничивать ничего.
В первом случае вы воплощаете чужое, во втором случае - своё.
Но если вы - профессионал, - качество обоих работ при этом не пострадает. Но, конечно, отличаться друг от друга они всё же будут.
Воплощение чужого никогда не станет для вас пределом ваших возможностей, если, конечно, вы не плагиатор улыбка А когда вы станете воплощать своё, - не стесняясь ни в чём, не ограничивая себя вообще ничем, - ваши возможности будут раскрыты намного шире, чем в работе на заказ.

У меня есть повод думать о себе, как о человеке, пишущем профессионально. В рассказ вложено ровно столько - и ровно того самого, - сколько требовалось по случаю его написания.
Анна пишет, что у неё возникло ощущение пересказа. Чтобы объяснить ей, отчего так получилось, я уточняю, что мной было писано на заказ.

В условиях конкурса, для которого создавался рассказ, помимо прочего, было оговорено, что я должна уложиться в определённое количество знаков. Скажите, если бы вам поставили условие уложиться в определённое количество бисерин, при выполнении той или иной работы, как бы у вас при этом дело обстояло с душой и воображением?
А у меня, даже при таком прагматическом условии, - и я категорически на этом настаиваю, - с душой в рассказе всё более чем неплохо.

Поэтому ваше "мне не понравилось!" я с благодарностью принимаю, как потраченное на меня ваше личное время, - а вот "в рассказе нет души, и это многим очевидно!" - не приму никогда и не при каких обстоятельствах. Мне лучше знать, чего и сколько я туда положила. А то, что это видно не только мне, но и ряду моих читателей, говорит о том, что я, думая так, не обманываю сама себя.

Огромное вам спасибо,Олеся,за то.что вы всё это откровенно написали.Вы даже не представляете.как я рада вашим словам.Ведь я ещё год назад поняла всё то,о чём вы только что написали,именно и про заказ,и про заданный объём рассказа,честно скажу,просто почувствовала.
И за это спасибо своей интуиции,она меня и на сей раз не подвела.Спасибо вам,Олеся,за откровенность,удачи вам во всех будущих начинаниях чмок чмок чмок

Ну, если вернуться к началу обсуждения, можно заметить, что я писала достаточно прямо обо всём, что вы почувствовали - кроме заданного объёма улыбка Но заданный объём - это обычная практика на литературных конкурсах, по итогам которых победителей издают в сборники. Так как договор с типографией подразумевает некий, заранее известный, объём книги, сдаваемой в печать. Т.е. организаторы литературного конкурса, которые собрались печатать работы победителей, должны точно знать, каков будет суммарный объём победивших произведений - заранее.
Но для собравшихся год назад знатоков современной литературы я уж решила не уточнять дополнительно этот самоочевидный момент улыбка
Книжку эту в продаже уже не нашла - видимо раскупили. Но нашла очень много перепечаток по электронным библиотекам. Например:
http://coollib.com/b/231075
Это чтоб не быть голословной. А то мало ли, что кому подскажет интуиция... улыбка

То, что я вас порадовала - это просто замечательно! Вы в следующий раз говорите всё прямо, - тогда и мне не придётся ходить в обход улыбка
Благодарю за добрые пожелания! И вам - всех благ! чмок

Анечка, спасибо большое за впечатление! Я не считаю "Мусорщика" литературным шедевром. Он написан не по вдохновению, а по заявке.
Ну, а стиль изложения... это не только литература, но и энергетика текста. С ней либо совпадаешь, как читатель, либо нет. И при условии такого вот несовпадения расцениваю сказанное скорее как комплимент улыбка роза спасибо

привет Опять ночь, и только сегодня вспомнила, что не посмотрела твой ответ улыбка ...как можно такие вещи заковывать в рамки знаков злой очень суровый заказ не в тему вот почему ты "не договорила" улыбка ...забей, пиши другой, на всю катушку! чмок роза

Да, нет никого более сурового, чем издатели улыбка Им бы всё в рамки загнать, под рубрику подвести улыбка
Эх, когда пишу на всю катушку, - получаются сразу романы... улыбка что-то нет у меня золотой середины улыбка

ха-ха у романов бывают ещё серии книг.........типа "..Гарри Поттер"... улыбка

О нет! Для меня всё же предпочтительнее результат, а не процесс! улыбка Всё же если он не настолько дурен, чтоб его читали - и о нём говорили, - значит, его таки стоило написать. Пусть и говорят в контексте "неоправданных ожиданий", - но приятно, что чего-то всё же от меня ждали. Значит, дело не настолько безнадёжно, чтоб затягивать его на тысячу и одну страницу улыбка А, может, не настолько хорошо, чтоб мучить им читателя настолько долго улыбка