Ну, и что это за хрень?!

Мне вот интересно, с какой стати пропали комментарии к моему блогу о романе Сенкевича "Огнем и мечем"?!
С какого, спрашивается, перепугу?!
Ругани - не было, спокойно обменивались мнениями - ладком, да рядком....
И не думайте, что уйду отсюда добровольно! - у нас же здесь кругом: "героям слава!" ха-ха



Комментарии

Тоже недоумеваю. Было очень интересно общаться. Досадно, однако!

Очень...

Да, очень жаль... Было действительно очень интересно... вздох

Думать сложнее - чем просто размахивать флагами, а кто-то не хочет чтобы думали...

Мне очень жаль. Т.к. книгу планировала когда нибудь прочесть, и хотелось иметь возможность сравнить свои впечатления

Сайт дает крен в "жовто-блакитную" сторону...
Главное чтоб течь сильную не дал и не пошел ко дну.

А не наоборот? Комментарии исчезли после записи ника с лентой.

так я и о том - крен ясен

Станет ещё яснее после наблюдения за судьбой этого блога, полагаю улыбка

Книга интересная! И с точки зрения литературных качеств - и с точки зрения исторических взглядов автора. Взгляд с разных ракурсов всегда любопытен.

Я увидел их исчезновение недавно, пропали они часа ... три назад: у меня в ленте было отмечено про два новых комментария.
Что были за комментарии, я уже не узнаю..
Мой последний был про особенности этногенеза русских и украинцев.

Ну почему? улыбка Я после недавних событий на БИ делаю себе скриншоты со своими ответами; на всякий случай улыбка

Ученые, занимающиеся топонимикой поселений, на основании своих исследований, отмечают что распостранение славянских племен шло с Запада на Восток, а тюрок с Востока на Запад.... Если принять, что автохтонным населением Среднне- Русской Возвышенности являлись финно-угорские племена (большинство из известнных), а восточнее автохтонным населением являлись балтские племена.....(простите, писать долго не хочется) Кратко: этногенез великоросского и и малороссийского народов проходил по разному - восточнее было больше балтов, западнее больше финно-угров (условно, конечно), а тюркские племена отличались не только способом хозяйствования.

И - мой ответ:

Формирование славянского этноса вообще такая тема... мнэ... скользкая Топонимика же - метод всего лишь "один из". За топонимом не стоит даты, - топонимы погружают учёных в область предположений, вынуждая в процессе их анализа опираться на уже известные, но непроверенные данные, обладающие аксиоматической подвешенностью. Серьёзные учёные копья ломают, - лже-историки создают сомнительные построения, - так что я сию тему, пожалуй, обойду. Разве что позволю себе сослаться на уважаемого и достойного славяноведа Рыбакова, считавшего, что разные по крови и бытовым обычаям народы вполне могли составлять единый этнос, объединённые единой языковой и культурной ментальностью, - но даже раскопки, самое эмпирическое из исторических исследований, вам этого не покажут. Искателю истины всегда придётся опираться на комплексные данные.
И, кроме того: мы с вами явно скачем через ступеньки. Если говорить о формировании славянских племён, - то это сильно вначале. Если говорить о восстании Богдана Хмельницкого - это сильно в конце.
Давайте так: Богдан Хмельницкий поднимал на восстание людей, говорящих на одном языке с ляхами и литвинами? Нет. Одного с ляхами и литвинами вероисповедания? Нет. Язык, на котором говорили люди, желающие автономии от Речи Посполитой, был понятен жителям Московии? Да, был, - но уже не сильно Точнее, уже сильно непонятен. Т.е. диалектом этот язык уже не являлся Вот, собственно, мои доказательства существования того самого пресловутого этноса, который не мог быть оформлен развалом Речи Посполитой, поскольку уже наличествовал до того как; но и к нему неправомочно применение определения "русский этнос".
Что же до тюркских племён, - с ними на наш, западный взгляд, вообще всё непросто. Большая их часть кочевала, - не было привязки к конкретной территории, городу, - и родоплеменные связи играли основополагающую роль. Этот момент сказывается и до сих пор, - чего вы не найдёте ни в одной западной нации. Например. Территория современного Казахстана до сих пор негласно поделена на жузы, этнический состав которых определяется разными племенами, образующими тот или иной жуз. Родовые отношения до сих пор не то, чтоб регламентируют бытовые взаимоотношения - а и во многом определяют политические моменты. Так что понятие "нация" в восточном эквиваленте суть несколько иного разлива формация. Я бы не стала сравнивать.

Спасибо, Олеся за то. что сохранили.
Очень интересно... Обдумаю, отвечу - вечером. спасибо

Спасибо! спасибо

Топонимика дает подспорье в выводах о автохтонности того или иного населения тогда, когда топоним упоминается в иноязычным по отношению к нему документах, документах на языке не просто доминирующего, а преобладающего на той территории к тому времени этноса. Такой вывод становится, с очень большой долей вероятности, достоверным. При этом гидронимы являются наиболее устойчивыми топонимами: этим соглашаются лингвисты. Поэтому можно построить ретроспективную картину заселения той или иной местности, с высокой степенью достоверности. Если учесть что тотальный геноцид больших человеческих сообществ, как племя, племенной союз, явление относительное редкое (даже оставшись без мужчин - женщины и дети были ... достаточно ценным ресурсом), то возможно реконструировать процесс этногенеза тех или других народов. Если это подкрепить генетическими исследованиями - вообще замечательно.
Выводы уважаемого и достойного славяноведа Рыбакова, считавшего, что разные по крови и бытовым обычаям народы вполне могли составлять единый этнос, объединённые единой языковой и культурной ментальностью, - очень похожи на выводы Гумелева о суперэтносах.

Лев Николаевич вёл в немного другую степь улыбка Но - оставим его со своими пассионариями улыбка
Ценность топонимики не оспариваю - было бы глупо, - но указываю на то, что это метод не самодостаточный.

Теперь о событиях, описываемых в романе. И продолжем с вами дальше скакать через ступеньки. краснею Если говорить о формировании славянских племён, - то это сильно вначале, да. Если говорить о восстании Богдана Хмельницкого - это сильно в конце.
Давайте так: Богдан Хмельницкий поднимал на восстание людей, говорящих на одном языке с ляхами и литвинами? Нет. - Конечно нет! Люди были разных народов, от сюда и разноязычие. Конечно, среди них были полиглоты, что и сейчас не редкость на полиэтничных территориях. Пример: русский язык в Дагестане не иностранный, а государственный......
Одного с ляхами и литвинами вероисповедания? Нет. - Воставшие и их союзники относились к двум конфессиям: православные ( с условно православным казачеством) и мусульмане. Противостояли им: те же православные, мусульмане (литовские татары), лютеране (некоторое количество поляков и поморские немцы) и католики. - Как видите, воина была ( на первом этапе это точно) не межрелигиозной.
Язык, на котором говорили люди, желающие автономии от Речи Посполитой, был понятен жителям Московии? Да, был, - но уже не сильно Точнее, уже сильно непонятен. Т.е. диалектом этот язык уже не являлся. - аргумент не принимается. Язык не имел таких качественных изменений, которые бы позволили сказать о возникновении непонятного московитам языка. На мой, не искушенный взгляд, это произошло лет через двести.

Конечно нет! Люди были разных народов, от сюда и разноязычие.
В принципе, этого мне достаточно улыбка спасибо
Всё остальное - разложение одночлена на многочлен улыбка

Вот, собственно, мои доказательства существования того самого пресловутого этноса, который не мог быть оформлен развалом Речи Посполитой, поскольку уже наличествовал до того как; но и к нему неправомочно применение определения "русский этнос". - Возвращаемся к нашем.... истокам ха-ха
Война начиналась как сословная - восcтановление привелегий казачества - сечевого и городского казачества. Казачество - разноплеменное воинское братство, людей не отягощенных религиозными предрассудудками - sic! Это можно было сделать путем войны гражданской, войны сословной: казацкое сословие VS сословия дворянского - шляхты. Шляхта тоже была не однородна по своему национальному, и в меньшей степени, религиозному составу.
Одним из союзников казачества, союзным сословием оказалась сословие - "чернь". Она в районе восстания представлялась более моноэтничной, нежели другие сословия, а инородные элементы безластно вырезались - тактрезня евреев, уже и в предыдущие века стала обыденным явлением.

Любое народное волнение в любом абсолютно территориальном образовании можно рассматривать и как народное, и как сословное, - да и вообще как угодно. Зависит от точки зрения.
Я вот, например, одновременно психолог, домохозяйка, мать, жена - и проч. улыбка Если я, например, восстану, - то это будет восстание психологов, домохозяек, матерей, жён - или? улыбка
"Зависит от лозунга - и от того, против кого конкретно" - скажете вы улыбка И будете правы.

можно выделить характерные фазы: когда мать, жена, домохозяйка...
так же и в восстаниях ха-ха

Ну, я всё же говорила о другом. Не о стадиях, а о характере.

Что же касается тюрок... Это очень личное ( также как, для меня, взаимоотношения русских, немцев и поляков) - я, русский человек, ношу фамилию тюркского корня, мать моего ребенка - татарка, то есть - по определению, - тюрки мне родня. ха-ха
Мне есть что сказать, есть чем поделиться - это и по теме и не очень... Не знамо чем это закончится уже сегодня, не хотся себя лишний раз утруждать написанием строк...

Понимаю! да Во всех смыслах.
Тюрки мне тоже не посторонние улыбка Родилась и выросла в Казахстане, - точнее, родилась в Казахской ССР, а школу закончила в суверенной республике Казахстан. Вещи разные улыбка Но. Можно сказать, что именно в сознательное время - и приобщилась.
Муж по отцу наполовину узбек по крови. А узбеки Тенгиз-хана не празднуют - им более близок, идейно и духовно, товарищ Тамерлан улыбка
Ввиду того, чтоб не поднимать волну народных протестов, падающих вследствие такой кровной вражды на дома наши оба, предлагаю тюрок на сём свернуть улыбка

Сначала я подумала, а не поменять ли мне аватарку, может, раздражает кого...
Но потом ещё подумала и пришла к выводу, что не в ней дело, пожалуй.
А комменты снесли, наверное, потому что начали выяснять, чья нация древнее и круче, а чья только и умеет, что воевать. Короче, национализм никогда до добра не доводит.

Те народы, что разучились воевать - их уж нет давно.
А выясняли мы не крутизну и древность, а некоторые исторические подробности и параллели.

Влад, подписываюсь. Всё так да

Кать... а чья нация только то и умеет, что воевать?

Ну, на мой-то взгляд воевать умеют все. И я тихо бы взирала на этот вечный спор славян между собою, если бы некто не заявил о том, что Россия развязывает войны. Но ведь это же ложь. Россия не развязала ни одной войны, во всяком случае, в обозримом историческом периоде.

Финны будут спорить улыбка

Так они ее и развязали! С типичной финнской неторопливостью! ха-ха

Пётр I был бы недоволен вашим замечанием улыбка Он наивно полагал, что отжал земли под Питер улыбка

Он у шведов отжал,.... но это было в оборонительной войне.

Там жил народ Суоми улыбка Вот так и вылетают этносы в трубу между строк улыбка

Если точнее, то жили там ингерманландцы и чудь...
Развязали .. - и через сто лет обрадовались ( с тех пор удивляются финской не торопливости))

Чудь - собирательное древнерусское название ряда финно-угорских племён и народов, как правило, прибалтийско-финской группы. Т.е. это собирательное название, данное соседом.
Ингерманландия - этнокультурная и историческая область на северо-западе современной России. Т.е. это название земли.
Народ Суоми - самоназвание улыбка

Про развязывание войн... улыбка Ну, иногда, для того, чтоб обвинить кого-то в развязывании войны, достаточно и меньшего повода улыбка

....надо подумать.
С чудью согласен, а вот как себя ингерманландские фины называли? - Непонятно....

....надо подумать.
С чудью согласен, а вот как себя ингерманландские фины называли? - Непонятно....

Народ Суоми и называли, если верить "Калевале" (карело-финский поэтический эпос), а точнее той её части, в которой речь идёт о Сампо.

Не читал, но верю.
......но точно знаю, что карелы жили (живут) и в Тверской области.

Имеется ввиду Зимняя война 1939-1940 годов.

"Весной 1938 года, почувствовав угрозу использования Германией территории Финляндии в качестве плацдарма для нападения на СССР, Советское правительство предложило заключить пакт о взаимопомощи, но правительство Финляндии отклонило этот проект.

В октябре-ноябре 1939 года СССР снова попытался хотя бы частично решить вопрос обеспечения безопасности путем переговоров. Финляндии было предложено отодвинуть границу на север от Ленинграда в обмен на ряд территорий в Карелии. Переговоры не дошли до завершения. На границе вновь начались столкновения.

26 ноября 1939 года Советское правительство заявило протест по поводу обстрела советских войск в районе Майнила (6 орудийных выстрелов, в результате которых имелись человеческие жертвы). В ответной ноте правительство Финляндии утверждало, что, по данным постов погранохраны, выстрелы, о которых шла речь, были произведены на советской территории. 28 ноября Советское правительство денонсировало пакт о взаимном ненападении, заключенный между СССР и Финляндией в 1932 году."

А что у Вас имелось ввиду? Знаете, в истории с самообстрелом своих мирных жителей верят не только лишь все...

Во-первых, неплохо было бы дать ссылочку на источник. Или просто указать его. Иначе кавычки смотрятся провокативно улыбка

А дальше по вашей ссылке читаем:

"30 ноября 1939 года началась война: в 8 часов утра части Красной армии перешли финскую границу, авиация нанесла удар по железнодорожному узлу города Хельсинки.
В начале декабря 1939 года в городе Териокки (ныне - Зеленогорск) при поддержке СССР было создано народно-демократическое правительство Финляндии, во главе которого встал Отто Куусинен (член ЦК ВКП(б)). От имени Финляндии это правительство подписало советско-финский договор, один из пунктов которого предусматривал передачу Советскому Союзу части территории Карельского перешейка в обмен на денежную компенсацию за находящиеся там железные дороги".

Война начата СССР? Бесспорно. Попытка взять власть в свои руки наличествовала? Наличествовала.
СССР защищал свои интересы? Возможно. И даже скорее всего. Но...

Правильно, Олеся. Перешли. А что делать оставалось, если и без того наше мирное население уже обстреливать начали? Вы зачем передёргиваете? Хоть на этом направлении не дожидались, когда враг до Москвы дойдёт.
И где здесь начал СССР? Где? Мы по-человечески хотели, так нет, ещё и провокации. Вам любой военспец, даже вражеский, скажет, кто здесь и что начал. Не надо переписывать историю. Нет документов, в которых СССР признавался бы агрессором. А если Вы считаете иначе, то на чью Вы мельницу воду льёте? Желаете платить контрибуции?

Я и так плачу слишком много контрибуций, увольте! улыбка
Все остальные речи приберегу для военного спеца, когда стану с ним разговаривать.

Угу, попросили отодвинуть границу, потом эту самую границу не перешли, но ни на кого не нападали...

Элементарно, Ватсон. Представьте поле с сухой травой и ветер в вашу сторону. И с наветренной стороны идёт пожар. Ваши действия? Ждать пока пожар придёт к вам? Или запахать то поле и пойти тушить пожар в источнике, так сказать. Вопрос ведь не в том, какими методами вы будете тушить пожар, а в том, кто этот пожар разжигает.

Всё так спасибо Но, вполне возможно, я чего-то не знаю, - и финны хотели захватить СССР, а мы их просто опередили... улыбка

Эх, не успела опубликовать комментарий... улыбка Не быстрая я.

Финны? (где тут смайлик, в котором я челюсть подбираю?)
Финны-то тут при чём? Эти ребята просто прогнулись не под тех, за что и поплатились. Как и все почти войны и эта велась чужими руками. Что финны стали инструментом - их беда, а отнюдь не заслуга.

Я же указала, что не успела со своим комментарием улыбка Там по тексту следовал смайл "сарказм" улыбка

Ну а поплатились финны, собсно, тем, что выяснили много хорошего про линию Маннергейма - и своих снайперов. Или станете утверждать, что они таки были захвачены? улыбка

Где сарказм? Передёргивание - да.
Кто захвачен, зачем? Мы же, кажется, выясняли, кто первым начал (хотя, в жизни это занятие трудное и чреватое рецидивами). В истории очень важно определиться с агрессором. И то, что Россия в роли агрессора никогда в своей истории не выступала - эту простую мысль я и пытаюсь до Вас донести. И мне непонятно, почему Вы сопротивляетесь и оспариваете эту простую истину. Вам нравится быть агрессором, или Вы ненавидите свою Родину?

Тогда СССР выперли из Лиги Наций, признав агрессором: все были в шоке от наший действий по присоединению территорий, а тут еще и...

Ну так, нас и сейчас тоже, вроде, признали агрессором и выперли из ПАСЕ. Вот только с тем сбитым боингом прокол за проколом. Ну, нет доказательств, как ни подтасовывай. Да и с Крымом уже практически вопрос закрыт. Вы думаете, история не имеет склонности к повторению?

Вот такой вот парадокс... первый проект этой самой "Лиги Наций" был предложен еще Николаем II, Российским императором... Прошу прощения за не в тему

Екатерине! роза

Мы же, кажется, выясняли, кто первым начал (хотя, в жизни это занятие трудное и чреватое рецидивами).
Нет. Хотя бы уже потому, что это стремились выяснить вы, а не я.
Я лишь отметила, что финны с вами не согласятся улыбка Или вы хотите спорить с тем, что у финнов на этот вопрос имеется своя точка зрения? подмигиваю

В истории очень важно определиться с агрессором.
Уже нет улыбка У вас учебник по истории - советского образца улыбка

И то, что Россия в роли агрессора никогда в своей истории не выступала - эту простую мысль я и пытаюсь до Вас донести.
А я вступила с вами в беседу (понимаю, что опрометчиво, - но, что поделаешь, слаб человек!) - лишь затем, чтоб указать: гражданину любой абсолютно страны абсолютно благоугодно думать о роли своей страны, - внутренней и внешней, - что ему заблагорассудится.
Но это ещё не значит, что соседи разделят его мысли.

И мне непонятно, почему Вы сопротивляетесь и оспариваете эту простую истину. Вам нравится быть агрессором, или Вы ненавидите свою Родину?
Мне чертовски нравится быть объективной. Если у вас есть на то желание и полномочия, можете меня за это расстрелять улыбка

Олесе! улыбка
..."Нет. Хотя бы уже потому, что это стремились выяснить вы, а не я."...
Я не пытаюсь что-то выяснить, моё мировоззрение уже вполне себе устоялось. Мне просто не нравится, когда лгут. С чего это Вы за финнов подрядились отвечать? Вы уверены в этом? Что-то после войны, они не рвались Россию обвинять, наоборот радовались, что их от полного уничтожения спасли. Но потом новые установки и промывка мозгов сделали своё дело. И сейчас - "не всё так однозначно".

..."Уже нет (не важно определяться с агрессором) улыбка У вас учебник по истории - советского образца"...
Ах, Олеся... если бы было не важно определяться с агрессором, то для чего, скажите, надо было взрывать башни-близнецы, например? Не для того ли, чтобы безнаказанно влезть в Ирак и Афганистан? А боинг несчастный кому понадобился? А Вы говорите - уже нет. Это, увы, всегда актуально. И у меня не учебник советского образца, как Вы изволили выразиться, а наличие логики.

..."гражданину любой абсолютно страны абсолютно благоугодно думать о роли своей страны, - внутренней и внешней, - что ему заблагорассудится.
Но это ещё не значит, что соседи разделят его мысли."...
А при чём тут разделка мыслей с соседями? Одни соседи думают одно, другие - иное. И что с того? Если солнце встаёт на востоке, то не важно, что по этому поводу думает сосед, в другом месте оно вставать не станет. И не надо пытаться факты подменять полемикой.

..."Мне чертовски нравится быть объективной. Если у вас есть на то желание и полномочия, можете меня за это расстрелять улыбка"...
Вы уж определитесь, что Вам нравится. То поёте про субъективность всех и вся, то вот объективность вылезла. С логикой у Вас явно нелады. Я простой вопрос задала - "с кем вы, деятели культуры?" (с) С чего Вы взяли, что у меня может быть желание кого-то расстрелять? Опять передёргиваете. Некрасиво.

Екатерина, не конструктивно. Констатирую переход на личности - и попытку перевести обсуждение в политическую плоскость. Мало того, что не интересно - так ещё и провокативно.
А потому - всех благ! спасибо

Вам не понравилось обвинение в нелогичности. Но, это, увы, факт. Мне не понравилось предложение Вас расстрелять. И что? Кто тут кого провоцирует? Не надо валить с больной головы на здоровую.
Вам - тоже всех благ! привет

Мне не понравилось то, что не понравилось мне улыбка Но у вас, разумеется, на этот счёт может быть любое другое мнение. Я уважаю ваш суверенитет улыбка Однако, мне искренне непонятно, отчего моё желание подставить вторую щёку вам столь не понравилось. Сложно поверить в то, что вы цените моё человеческое достоинство более меня самой улыбка
Благодарствую за пожелание! спасибо

Да, каюсь, грешна тем же. Додумываю за Вас, как Вы - за финнов. Так Вы уж пишите тогда понятнее про переход на личности. А то по мне так оскорбления и необоснованные обвинения моей Родины тоже "личное".
"Человеческое достоинство" - как звучит!
Пожалуйста! Хоть я и не разделяю Ваших либеральных взглядов, но добра, процветания и счастья Вам и Вашим деткам я желаю от всего сердца!

Отмечая, что мнения по разные стороны границы могут радикально отличаться друг от друга, я констатирую. Но. Если вам угодно видеть в этом либерализм, плюрализм, додумывание, передёргивание, обвинения в чём-то - пусть так и будет. Ваше право.
Я верю в искренность ваших пожеланий - потому и говорю "спасибо"! Так же искренне реверанс Взгляды - всего лишь взгляды. Человеческое отношение - прежде всего спасибо

Услышьте меня, Олеся! Мнения - это мнения. А факты - это факты (упрямая вещь). События, так сказать. Любое событие имеет причину и следствие. (Как говорил один товарищ, у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество.) Если факты пытаются скрыть, замести, некоторым образом, следы преступления, то совсем не значит, что этого факта в истории не было. А вот обоснованные на лжи "мнения" - это как раз попытки скрыть улики, завести следствие по ложному пути.
А отношение лично к Вам - реально искреннее, чисто по-человечески.

Переведите свои слова на микро уровень, если Ваш сосед врежет Вам между глаз за то, что Вы предпочли другого, Вы тоже будете продолжать рассуждать о миролюбивом и покладистом характере соседушки?

Аналогия?! - Даже с большой натяжкой не аналогично.

имхо аналогично, т.к. часто нападающий считает виноватой пострадавшую сторону. Финны 10 лет укрепсооружения от соседушки строили, это сколько средств небольшой страны ушло, и придумать, что они сами спровоцировали нападение, это из разряда "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать", а так я белый, пушистый и за мир во всем мире.

На микроуровень... пожалуйста! Я с соседями предпочитаю дружить. Но, если моего соседа начинают спаивать какие-то тёмные личности с целью отжать его жилище, а для начала просят пустить в кладовку перекантоваться, и эти же личности подкатывают ко мне, потому как им весь аул приглянулся, то я сначала соседа по-дружески предупрежу, к чему дело идёт, потом предложу размен какой устроить, ведь я тоже ту кладовку использовала в своих целях, а теперь там хозяйничает не пойми кто. Но если мои слова не дойдут до его затуманенного разума, то врежу между глаз... тёмной личности. Если сосед будет под ногами мешаться, то и ему перепадёт. И мне плевать, что там будут думать о моём миролюбивом и покладистом характере тёмные личности, но сосед-то точно будет рад, что без жилья не остался. Хоть и с синяками - зато не на улице или приживалкой-обслугой в чужом доме, некогда бывшем его собственностью.

Забавно, т.е. Вы не в полицию заявите, а сами у соседа хозяйничать начнете, под предлогом, что "могла бы, может быть, бы быть бы, если бы не бы", не удивляйтесь, когда сосед подаст на Вас в суд.

Представляете, да. Но возможны варианты. Если, допустим, я слаба, а муж прихворнул, детки - разъехались, то с тёмной личностью мне будет трудно разобраться на соседской территории. Придётся лишь от своей хаты отваживать, ставить железные двери, укреплять заборы, собак охранных разводить. Про кладовочку со своими граблями временно позабыть. Вопрос, что с тем соседом станется? Нет, ну он, конечно будет подавать в суд, причём, на меня, требовать арендной платы за пользование кладовочкой и возмещение ущерба за то, что при желании проверить, что я в его кладовочке храню - разбил себе лоб (причём, несколько раз). Но скоро он поймёт, что остался без хаты и всем должен. И земля ему уже не принадлежит, там какие-то странные корпорации хозяйничают, а с него требуют всё больше и больше платить за право просто проживать в своём доме и всё норовят выселить. Работа есть только в качестве прислуги.
А мне-то что? Сосед на меня и так и так в суд будет подавать, но в первом варианте, когда реально тёмная личность урдюлей отхватит, вероятность такого, всё-таки, ниже.

Главное, что бы, когда сосед прихворнет, Вы у него комнату с прихожей не оттяпали, из самых лучших, разумеется, побуждений.

А зачем мне его комната с прихожей? У меня у самой домина - будь здоров. Убираться не успеваешь, а ещё живность всякую корми... Тут просто, если какой сосед оказался поумнее и спиваться не хочет, да ещё и сам видит, к какому финалу тёмная личность дело движет, так быстренько в родственники станет набиваться. А мне не жалко. Могу усыновить, а могу просто вспомнить, что он мой внучатый племянник и предложить жить вместе, одним, так сказать, хозяйством. Я ему - охрану и защиту. Он мне - почёт и уважение. Ну, а то , что его дом раньше за другим забором был, так это дело поправимое. Забор-то всегда и перенести можно.

Так подождите, когда он начнет в родственники набиваться а затем делать предложение от которого сложно отказаться, а то Вам что-то показалось , так уже планируете забор сносить и охрану с защитой предоставлять..

Много Вам известно о моих планах, я смотрю. Больше даже, чем мне самой. Тут у меня тоже вовсю всякие тёмные личности шныряют, то сына споить или на наркоту подсадить пытаются, то дочь развратить. С деньгами кинули. Теперь требуют исполнения договоров, которые дядя по пьяни подписал, а в залог моё имущество оставил. И, хоть, договоры липовые, а дядя опочил уже, мне-то от этого не легче. Над этим сейчас и думу думаю, а Вы мне про какие-то планы заборные толкуете. (Хотя понимаю, для Вас это ныне больная тема, но - для Вас, не для меня).
И уж чего-чего, а терпения мне не занимать. Уясните себе, наконец, что я не ругаюсь, а тем более, не дерусь с соседями почём зря. Мне вот только всякие тёмные личности уже поперёк горла со своими подходами иезуитскими. Живут же они дааалеко. И век бы их не видать. Так ведь лезут и лезут, всё-то неймётся им, хотят над всем Миром царствовать и всем владети. Ну, и уж так вышло, что первыми страдают соседи. Всё-то тёмные личности соседей против меня науськивают, на зависть давят. А соседи сами по себе - очень приветливые, дружелюбные и трудолюбивые люди. Мне с ними делить нечего. Столько лет уже бок о бок живём.

Олеся, если послушать наших нациков, которые утверждают, что это СССР напала на Германию, то спорить будут не только финны)))))

да
Причем СССР сделал это вероломно - заманив вермахт на свою территорию. ха-ха

Влад, рассмешили)))) ха-ха ха-ха ха-ха ураа ураа ураа

Сам бы ржал а голос!) - а на самом деле грустно... Очень.. грустный

но вы же не будете отрицать, что офицерский состав Германии в СССР обучался?

Обучался, в рамках соглашений. Это все подкреплено официальными документами. Вы же не будете отрицать, что Между СССР и Германией был подписан Пакт о ненападении (и еще парочка секретных соглашений, на тот момент секретных.) ? улыбка

Иначе говоря, совместно начхали на Версальский мирный договор.

ОЙ да ладно! Первым на него начхали США (ну и еще парочка стран), когда отказались ратифицировать ха-ха А поскольку представителей России исключили из переговорного процесса, ,как и Германию, потому эти страны заключили сепаратный мир, а остальные державы обиделись дружно. улыбка Вот поэтому с полным правом начхали на этот Версальский договор. улыбка Про английскую интервенцию на наш Дальний Восток и Сибирь рассказать? Про "красный террор" рассказать? Про то, как от России хотели оставить Москву и Тульскую губернию (в качестве страны) рассказать? Я много могу рассказать. Могу рассказать, как Украину (те территории, на которых сейчас располагается Украина) Троцкий хотел превратить "в страну, населенными белыми рабами". ха-ха Про диверсии японцев на границе с Россией рассказать? Про Квантунскую операцию и бои на Халхин-Голе? Про сдачу Киева гитлеровцам, и расправу над евреями, и не только над ними?

колхозы до 60-х по сути и были территории заселенные белыми рабами, ни денег ни паспортов, так что идея не только Троцкого.
Обижаться на интервентов за поддержку Антанты после того, как в России свергнули Временное правительство, неверное, не стоит. В Украине когда один Янукович сделал ноги а ВР осталась со всеми полномочиями, и то начались крики о "хунте", хотя, имхо, для наших никчемностей это скорее комплимент, моментально отжали Крым со словами "А шо? Мы тут стояли".

Много Вы знаете о советских колхозах до 60-х. Не надо верить вранью, сочинённому диссидентами. Паспортов не было не потому, что их не выдавали, а потому что они нафиг никому не были нужны. А кому были нужны - молодёжи для учёбы или службы в армии - так проблем с паспортами и не возникало никогда. Так что не надо тут гнать про рабов. Про артели так Вы, наверное, и слыхом не слыхивали...
Вы призываете не обижаться на интервентов?!? Думаете они тут ромашки выращивали, да красных (столь ненавистных ныне вам) гоняли? Да они тут такую бойню среди мирного населения учинили, что Гитлер у них учился, пожалуй. Обижаться... Слова подбирайте...
Ну, а про "отжали Крым" я беседовать не буду. Ибо, бесполезно пока.

какие дессиденты, у меня 2/3 родни из деревни. Хорошо, что за тебя барин думает, это и есть психология раба. На каком основании или, кто дал право решать нужен паспорт или нет, куда человек хочет переехать и по какой надобности? Это из той же серии, когда Вы решаете за соседа, что для него лучше.
О том, что военные действия это неизбежная бойня мирного населения, это знает каждый житель Украины. У кого "отпускники" учились, вам виднее.

Какой-то сумбурный текст. Сами-то поняли, что написали? Прежде, чем меня в рабской психологии обвинять, внутрь себя взор оборотите.
Про паспорта никто не решал. Вы поймите, просто не было технической возможности в каждом селе и посёлке паспортный стол с канцелярией и фотокружком устраивать. Вот и не было паспортов. Как это лишало советского человека возможности перемещаться - не пойму. В те времена билеты не по паспорту продавались. А деньги у крестьян были, причём в таких количествах, что они могли позволить себе танк для фронта купить или самолёт, чему есть документальные свидетельства.
А вот "военные действия = бойня мирного населения" - это равенство только для фашистов разного толка и всяких псов, выращенных для истребления и запугивания местного населения, типа ОУН УПА, ПС или ИГИЛ, верно. Вы хотя бы потери в Великой Отечественной среди мирного населения и военных с обеих сторон сравните. Может, и прояснится что в голове.
Русскую армию даже в Париже с цветами встречали. Красную Армию, кстати, тоже.
Солдат ребёнка не обидит.
У жителей России, во всяком случае, такие сведения про армию и военные действия.
Военные действия = - (минус) вооружённые силы противника - (минус) тыловое обеспечение войск противника - (минус) коммуникации военных противника и командные пункты + (плюс) капитуляция врага.

Я Вас обвиняю? Международная организация труда (МОТ) определяет[10] рабское положение работника по следующему (не исчерпывающему) списку признаков: выполнение работы вопреки собственному желанию, нарушение законных трудовых прав, отсутствие возможности уволиться, ограничение физической свободы, наличие на рабочем месте надсмотрщиков, применение к работнику физического насилия.
Причем Вы не пишите, о своей готовности работать за трудодни и без паспорта, а считаете, что кто-то и так был доволен без таких "мелочей". насчет огромного количества денег у крестьян я даже отвечать не буду, попробуйте среди знакомых о том времени порасспросить.
Я рада за парижан, вот только современные действия России привели к желанию нейтральных граждан Украины к вступлению в НАТО, вам захотелось зачислить Украину к врагам, многоходовка удалась.

И то правда. Что это я на свой счёт-то приняла))
Ну, да, в те времена тунеядство и желание жить за счёт других не поощрялось. Кто не работает - тот не ест. Про трудодни тоже сказки не рассказывайте. Откуда сведения про нарушения законных трудовых прав в стране победившего пролетариата?!? Фильтруйте информацию тщательнее, а то такие ляпы выдаёте, что мне странно Вас слушать. Жили трудно все. Что тут спрашивать... Только причина не в рабстве, а в том, что страну надо было поднимать, выжить и уцелеть стояла задача. А ради этого никаких сил не жалко.
Украинцы нам не враги. Откуда у Вас такие странные мысли? С чего враги? Мы же понимаем, кто всю эту смуту затевает и ради чего, понимаем что украинцы - лишь инструмент по борьбе с нами. Как можно инструмент считать врагом? Если мы врага здесь, внутри нас засевшего, одолеть сумеем, то и украинцам помогать начнём. Но Вы уж и сами призадумайтесь, хотя бы, куда Вы катитесь и почему? Сами уже догадайтесь, кто вас гнобит и эксплуатирует. Кто вывозит с ваших земель всё, вплоть до плодородной почвы, кто засоряет ваши территории ядерными отходами. Голову включайте. А то, вам показали в сторону России, крикнули, что там враг - а вы и рады стараться гавкать. А голову включить не судьба? Так проще, когда кто-то за вас думает, да с соседом стравливает. Так что "к желанию нейтральных граждан Украины к вступлению в НАТО" привели не действия России, а тщательная промывка мозгов "нейтральным гражданам".

Ну всё с вами понятно ха-ха Присоединяйтесь уже обратно к Польше, а? Хоть действительно в Европе будете.

Давая совет, которого никто не спрашивает, всегда есть риск получить направление, куда идти и не собирался.

Всенепременнейше чего и вам желаю ха-ха

Да, и это было взаимно. Проводили, даже, совместные штабные учения,

Да я знаю. У нас (СССР) вообще тогда с той Германией было "мир-жвачка-обнимашки".

Оля, моя фишка в том - что и у многих русских националистов . Я полукровка ( это еще с какой стороны посмотреть! ха-ха) . Я переживаю за свой народ, за тот - который подсказывант моя самоидентификация. По крови и " морде лица" - можем спорить! - По духу - нет!)

А я с тобой и не спорю, ни по духу, ни по национальностям ха-ха

и снимали "Если завтра война", "Трактористы" и т.п.

Да -да, именно. Внешная разведка всегда работала отменно, что у Российской Империи, что у Советской России, что у СССР, что у нынешней России. улыбка Были и провалы, естесно, но это нормально.

Понял, Владка, что СССР специально обучал германских офицеров, чтоб Германия смогла потом квалифицированными кадрами на СССР напасть. Это СССР виноват в поражении гитлеровской Германии, что плохо обучил немецких офицеров! Недостаточно, для ведения маленькой победоносной войны! ха-ха

Да, Оль - но слишком хорошо научили, - была большая, на четыре года... Если бытучили хорошо - могли б и лет семь воевать. грустный

Ну там бы союзнички наши добрые "помогли"... Черчилль не дурак был... На Дрездене "отрепетировали" Хиросиму, а там и операцию "Unthinkable" можно было бы провернуть.

Угу.,, грустный
Прости очепятки - пишу, поройю прсти Господи, с планшета. чмок

Вот, ты меня понимаешь, друг. чмок

Утверждать-то они могут что угодно. Только, где доказательства? Слабовата их позиция с этой точки зрения.

Возможно этот ответ и выше: СССР коварно заманил вемахт на свою территорию...... Под прикрытием пакта о не ненападение можно было даже более коварное что- нибудь придумать.

Вы ёрничаете? Или это реально доказанный факт? Не надо выдавать за факты альтернативную историю альтернативно-одарённых.

Да это мы с Владкой ржём ха-ха Там пользователь astra попыталась уколоть тем, что германские офицеры проходили обучение в Союзе.

Олечка, ниже уже сказали именно это ха-ха

Подробности. Хотите что-то сказать? Давайте - но с доказательствами. Только не удивляйтесь потом, что и этот блок снесут. У меня ведь тоже аргументы имеются, и они Вам могут не понравиться.

Когда я хочу что-то сказать, я говорю улыбка Я не арбитр. Просто имею мнение, - но оно не нравится вам уже заранее улыбка

Мнение есть мнение, а документы и факты - несколько иное...

Ну, я не уполномочена. Я - лицо глубоко частное.

Аналогично.

Эй, девчонки, не сорьтесь. печаль Катя чмок Олеся чмок

Да в принципе нет никакого извечного спора между славянами. Но походу кто-то очень хочет, чтобы он был... этот спор. Разделяй и властвуй - этот принцип неплохо действует. пы.сы. Щас Влад возмущаться будет, что мы в его блоге поворачиваем не туда...))))

Польша могла бы стать ведущей славянской державой, но упустила этот исторический шанс...

Ну и имеет теперь то, что имеет. Вернее то, чего НЕ имеет)) извините извините

А шовинисты - как "мандавошки" , - не переводятся. Хотя, те и другие - "краснокнижные" . ха-ха

Россия многократно развязывала войны и в прошлом и в нынешнем веке.
17 сентября 1939 -нападение на Польшу, зимой 1939- на Финляндию, в августе 1940, на Японию в1945, в 2008 на Грузию. Без обид.

Ну, про нападение на Польшу - это Вы потише. Даже Черчиль эту Польшу именовал европейской гиеной. (Прости, Влад, ничего личного). Про развязывание первой и второй Мировых Войн - это точно не к России. Ей это было невыгодно со всех сторон. А вот кому это было выгодно, я могла бы Вам порассказать, но, скорее всего, упрусь в стену непонимания и обвинения в духе "теории заговора". А вот про Японию в 1945 - это интересно. Как война называлась? Кто победил?
Теперь про Грузию в 2008... На кого мы напали? Где эти выводы международных комиссий об агрессии России? Рассыпались за неимением доказательств. Так что, не надо лгать!

А я могу добавить про Японию. Ну конечно, о диверсиях, проводимые тогда прогитлеровской Японией, на границах СССР Вы тактично умалчиваете, правда? улыбка Они же не задокументированы самой Японией, а значит их попросту - не было.

Вы очень хорошо википедию читате. Внимательно, даже. Про столкновения на озере Хасан читали? Про Пакт о нейтралитете между СССР и Японией? Кое-кто вон устроили им Хиросиму с Нагасаки (кстати, только через 2 дня после этих событий СССР официально объявил войну Японии) ,и ничего - дружба этих стран поражает своей крепостью и бескорыстностью. улыбка

Как я рада, что не могла в том блоге ничего написать, ибо права голоса не имела, но сожелаю, что его снесли. Интересно было обе стороны почитать о "становлении украинской нации". Что бы что-то подобное писать, не стоит забывать, когда это понятие нация, этногенез и национальность появились подмигиваю Историей надо интересоваться не по литературным произведениям, а по достоверным историческим источникам, а то не стоит забывать, что с каждой стороны всегда своя история.
К слову, в наше время о происхождении намного проще выяснить, ДНК нам в помощь. А некоторые все так и топчутся на разработках начала 20 века и по фенотипу принадлежность определяют вздох
Если же вернуться все к тому же Сенкевичу, то он дите того времени- национального возрождения, когда обычного рычага - веры уже больше не хватало и взялись за этническую принадлежность, нацию. Во что это вылилось, показал 20 век злая

Что бы что-то подобное писать, не стоит забывать, когда это понятие нация, этногенез и национальность появились
Писала, писала, что это - понятия индустриальной эпохи улыбка
Но объекты, обозначаемые данными понятиями, существовали и прежде улыбка
Ну, а в блоге, собственно, обсуждали скорее произведение, нежели историю. Просто делали это на обширных примерах.

Тада я тоже докопаюсь подмигиваю О становлении какой нации речь идет, а? Какую территориальную принадлежность на данный момент ей отведем? Если брать с точки зрения Сенкевича, то не было никакой Украины, описывались мятежные районы у границы, которые вовремя в католичество не перекрестили. Да и во время бытности писателя они ни о какой Украине ни сном, ни духом.
Если говорить о таких понятиях как нация и объектах, обозначаемых данными понятиями (вот реально, чешу репу), то как можно сравнивать к примеру Великодержавную Британию (хе-хе, Империю ха-ха ) и Российскую империю тех времен на предмет нация. Это просто не поддается ставнению.
А еще если принять во внимание все тех же литвинов, которые, оказывается, с украинцами времен Хмельницкого разной веры были, так этих вообще куда деть, к какой нации отнести? Не было тогда наций, был постоянный обмен территориями, а так как люди тогда не очень что бы мигрировали, вот и получалась обособленность по языку или вере, но никак не по нации.

Вот реально вынуждаете меня перепостить сюда буквально все мои ответы Владу улыбка Но ведь вы их читали?.. Следовательно, мне это делать нет нужды. Поэтому не могу понять суть ваших вопросов. Именно ко мне.

Вы завели беседу со мной, указали, что понятие нация было еще до индустриальной эпохи, вот возвращаясь во времена Богдана Хмельницкого и задаю вопрос о нациях. что там за нации были, в ретроспективе какая из казачества восставшего появилась? Я так никаких наций новообразованных не вижу, виу очередное отжатие земель не знаю

Вспомнила я по аналогии с рассмотренными выше проблемами один вопрос, заданный мне на экзамене в бытность мою студенткой: немцы в ГДР и ФРГ это две нации, или же одна? мама-мия

...Пипец!)
Это два государства, созданных...- дальше ступор. А Австрия?
Одна национальность, три нации и три государства? - Или одна нация и три государства?....
Мой ответ на вопрос, вам заданный: один народ/нация, два государства.

Наталье! роза
Вы завели беседу со мной, указали, что понятие нация было еще до индустриальной эпохи, вот возвращаясь во времена Богдана Хмельницкого и задаю вопрос о нациях. что там за нации были, в ретроспективе какая из казачества восставшего появилась? Я так никаких наций новообразованных не вижу, виу очередное отжатие земель не знаю.

Наталья, беседу с вами я завела ошибочно, полагая, что вы ведёте её со мной, - на основании того, что встретила в вашем топике рассуждения по поводу нашего разговора с Владом из теперь уже воскресшего из руин блога "Огнём и мечом".
Но, поскольку вы даже в рамках текущего блога - и текущей ветки обсуждения, - приводите мои слова с точностью до наоборот, (я как раз писала о том, что понятие "нация" появилось В индустриальную эпоху, а не ДО, при чём как вам, так и Владу), мне ничего не остаётся, как откланяться.
А в качестве ответа на ваши вопросы привести прямую ссылку, - ибо с моей стороны будет иметь место идейный дубль, на который нет ни времени, ни желания: http://biser.info/node/468989

Олеся, вы написали "Писала, писала, что это - понятия индустриальной эпохи улыбка
Но объекты, обозначаемые данными понятиями, существовали и прежде улыбка
" Я люто не соглашаюсь, что во времена Сенкевича или же во времена Богдана Хмельницкого существовало такое понятие, как украинская нация. Поэтому с великошовинистским паном Владом тоже не согласная в становлении такой нации. ха-ха И меня не устраивает что говоря о Речи Посполитой забывают, что на тот момент Республика состояла из двух государст со своими совершенно разными правовыми законами и территориальным делением. Большая часть теперешней Украины принадлежала многоконфессиональному и "много национальному" княжеству Литовскому.

"Объекты, обозначаемые данными понятиями, существовали и прежде" - разумею под этими словами, что люди во все времена своей истории имели обыкновение делить себя на группы, имеющие ряд признаков, сближающих людей между собой внутри группы - и выделяющих эту группу среди остальных. Как назвались сии группы в разные времена - дело десятое. Но они были, - и это, полагаю, бесспорно улыбка И чем ранее происходило дело, тем более мы будем говорить о крови, языке, нравах и обычаях, - нежели об административных единицах.
Как во времена Богдана Хмельницкого называлась та самая группа лиц, что поднялась на восстание, - мне, признаться, не важно. Особенно в рамках данного блога. Важно, что они сами себя оформляли и идентифицировали как нечто, отличное от.

Теперь, про два государства (хотя правильнее было бы сказать - про королевство и княжество). Согласно Люблинской унии, акт которой был заключён в 1569 году, - и который, собственно, создал Речь Посполитую, - королевству Польскому как раз-таки были переданы территории современной Украины и Подляшье, ранее принадлежавшие Великому княжеству Литовскому. Это исторический факт. Так что принадлежали эти земли Литовскому княжеству лишь до указанного года. Восстание же Богдана Хмельницкого случилось чуть ли не на сто лет позже. Так что разборки велись, собственно, между этой самой неустановленной группой лиц - и исключительно Польским королевством.

Окай, разбираемся дальше. Пока эта неопределившаяся группа лиц находилась в составе толлерантного Княжества Литовского, то она о восстаниях даже не помышляла. Общалась меж собой на старорусском и исповедовала веру православную. Но тут их отдали на растерзание шовинистам полякам, которые всех в униатство повсеместно вовлечь хотели, земли отжимали и того хуже в католиков перекрещивали, а то тем более земли поотбираем. Вот и попросились, момент, восставшие под крыло княжества Московского. О становление какой нации мы все еще говорим? Части литвинов подфартило остались у ВКЛ, другой спорной части так не повезло. Какая такая отдельная нация образовалась? Теперь же о самом понятии литвины, замечю, не литовцы, а именно литвины. В это понятие входит, как уже упомянал Влад, огромное колличество групп, которые общались на разных языках и принадлежали к разным конфессиям(евреев и караимов забыл вписать ха-ха ). Только в 19 веке начали создаваться литературные языки, которые мы теперь называем белорусский, украинский или литовский, причем создавались искусственно на основах диалектов.
Если же начать говорить о крови, языке и обычаях, а не о трриториальных единицах, то не будет разницы между "украинцами" и "белорусами", а если сюда еще и, к примеру, земли Смоленского воеводства приплести, то вообще разницы между ни кем не будет.
Так о становлении наций раньше 19 века, когда это искусственно начали создавать, не вижу смысла. Особенно в наше время. Олеся, Вы согласны, что в то время происходило становление нации? Я - не согласна нет

Ну, во всяком случае, могу сказать, что в вашем текущем высказывании предмета для спора не вижу.

Я в интернетах не спорю ха-ха Я просто собеседника понять хочу, но когда он прямо не отвечает, все же пытаюсь добится ответа, а не читать беллитристику улыбка мнение иметь, я так считаю, можно собственное, но аргументированное.

Тоже считаю именно так! спасибо

Я дико извиняюсь, но Котляревский это 1769 - 1838, и на изобретение украинского языка он не претендовал. Можете поискать письма Мезепы к Мотре Кочубей, это начало 18 века, и, снова его великим литератором и изобретателем языка не назовешь.
Вот чего не понимаю, как может греть душу мысль о искусственности какого-либо языка. Вот эсперанто никого не волнует (на какой территории на нем от мала до велика общаются?), а украинский и беларусский просто чешется. Моей пра-пра-пра-бабушке с дедушкой расскажите о искусственном украинском, вот бы удивились.

ха-ха литературный язык создавался искусственно, тут можете не сомневаться, к тому же я сумневаюсь, что ваш пра-пра-пращур мог свободно общаться с тем же Мозепой на понятных им обоим языках, но не сомневаюсь что мог общаться с моим пращуром по "белоруской" линии из белоруской сожской шляхты ха-ха Ну не знаю, у нас о становлении литературных языков, как русского, так и литовского в школе преподавали. У вас, видимо, нет. В литературном языке Украины огромное колличество, как бы у нас назвали, варваризмов. Я, к сожалению, знаю только 3 языка, зато мой муж знает 5, украинский в его круг интересов не входит, но он мне свободно переводил все меня интересующие статьи из незалежной, свободно зная польский и белорусский подмигиваю

зная русский и украинский я перевожу белорусский, польский не понимаю ни текст ни на слух Знание языков штука полезная, как биполярное зрение, позволяет понимать смысл слова а веселиться над транскрипцией (как-то услышала - Они тут ликуют от алкоголизма, а на вывеске было "лікуємо від алкоголізму").
А варваризмы есть в любом языке, поляки даже в свое время боролись с украинизмами в польском языке. Мои пращуры из казацкого села, т.к. Мазепа был гетьманом, точно дна одном языке разговаривали, а становление украинского языка в украинских школах тоже изучают.

А я могу поспорить.
Да, как-то караимов и евреев позабыл краснею
Литовский язык это старославянского диалект? - нет конечно. Он сохранил себя, в отличие от многих других европейских языков. Насколько я понимаю: английский и французский языки изменились куда больше литовского. И этнический состав "воеводств" тех времен изменился к нынешнему времени существенно. Татарское население сменилось повсеместно (путем ассимиляции) либо казачим - к которому оно было близко .. , возможно и этнически, - или слободжанским. А сами казаки?- формировались как народ до петровских времен.
Наверное все же, про казаков и тюрок надо поговорить отдельно.

Конечно литовский нисколько не старославянский, но мы же за "литвинов" говорим, а те чаще на старорусском или старославянском общались. Казаки, да эти вообще отдельной ветвью идти должны, к тому же я думаю, они очень обидятся, если их украинцами обзовут. К слову об ассимиляцие, как жили караимы у нас под Тракай, так и живут дальше, на своем языке общаются, кенассу в Вильнюсе посещают и ЮНЕско охраняются ха-ха Очень жаль, что большого колличества литературы после всяких разделов и территориальных насильственных и не очень миграциях не сохранилось или нет в свободном доступе вздох По учебникам понять историю очень не просто, а порой они друг другу противоречат. И все же считаю, что становлением украинской нации можно считать 19 век, но не раньше, когда во всяких головах начались брожения на тему самоопределения.

Видел я работу немецких антропологов - держал в руках толстенную книгу 30-х годов с антропометрическими материалами..... Эта работа позволила, выводы по ее итогам - немцам позволила истреблять "неполноценные" народы.
Генотип, и уж тем более генотипт - могут не совпадать с национальностью: вот такой вот парадокс.
Сенкевич - не Дюма! ха-ха Сенкевич приводит слова исторических персонажей согласно документам. Даже описывая спорные события - он дает отсылки к источникам. Конечно ссылок на документы у него меньше чем в монографии, так это и художественное произвидение, все-таки.
Литвины - для автора романа, как я себе понимаю, - все жители Великого княжества Литвского того времени, априори католики. Конечно это было не так, но шляхта и уж тем более щляхетская верхушка - были, в большинстве, католиками. Католизация и полонизация земель Великого княжества Литовского (земли Западного края Российской империи) продолжалась до середины 19-го века и закончилось с подавлением обширного восстания....

Генотип очень хорошо опровергает все эти националистические бредни и чистоту крови. Ничего против немецких антропологов и лингвистов против не имею, пока вся эта их наука не перешла за черту дозволенного. До раскрытия генома очень даже полезной была, наука на месте не стояла. Синкевич роман писал о Польше, описывал Польшу, но никак не Речь Посполитую. Шляхта ВКЛ того времени была не только католиками, но лютеранами и православными. Да и сословие называлось - боярским, хотя была и шляхта, но то мелкопоместные представители были и не древних родов( в их понимание). Там же как было, князю служишь, человек - военный, вот тебе удел земли, но как что сразу под знамена вставай, поэтому и гербы были. Полонизация да, полонизация и католизация были, но восстания не из-за этого в 1863 году случились, а затем война с большевистской Россией. Читаю тут, как Польшу жалеют во время 2-ой мировой умиляюсь, о разделе Чехословакии и анексии ее земель Польшей все как то подзабыли. Бедная, несчастная гоноровая Польша ха-ха Ай, я же ш в Вильнюсе живу и Вильно- то Польска ха-ха

Господа и дамы! Лимит свободного времени истёк, всем приношу свои извинения - на сегодня исчезаю.
реверанс

Постою-послушаю умных людей читаю А то привыкла своим глазам доверять, в нацвопросах, ну в Поволжье тут вообще все интересно.

Жили-были в одной семье два брата. Все их устраивало в их житье-бытье, да вдруг появился чужой дядька с бегающими глазками и сказал каждому: смотри, ты такой красивый, зеленый ( синий), ты самый умный и сильный, давай бери все зеленое ( синее). Ну ладно, каждый себе забрал "свое", но было много красного, желтого, белого и проч.. А с ними как быть. Делить! До кровавых соплей!

класс факт

...не комментирую.(

Вот ведь! А когда я читала этот роман лет в 14 меня интересовала только любовная линия улыбка

Как молоды мы были! (С) влюбилась

И тот блог читала и этот с интересом. Бесконечно уважаю исторически подкованных людей.
И все было бы чудесно, если бы эти вопросы изучались бы исключительно в мирных и научных целях.
Но вопросы о нациях перерастают в политическое боданье. Что хорошего дало человечеству разделение на нации? От этого корня нацисты, националисты .
Сейчас скажу крамолу.
Еще такое же несет человечеству разделение на религии. Войны, споры, убийства ......

Это замкнутый круг. По религии определяем нацию и ее территорию, ну +2 шага ,а то больше, за линию границы. Все просто - влать и главенствие превыше всего...тут даже любовь отступает

Мы же с вами все еще находимся в канве романа?!
Тогда так: определяем, чьи в лесу шишки, потом определяем их кофессиональную принадлежность, а уже затем решаем проблему их национальной самоидентификации.

Самоидентификация шишек на основе конфессиональной принадлежности ёлки [старательно конспектирует]
А генотип палок точно не влияет на национальность шишки?

Точно не влияет, мать! Пока шишки не появятся! (авторитетно)
С генотипом палок уж потом разбираются.... "Даешь правильную палку!" - главный лозунг, а остальные придаются огню. Каков огонь - аутодафе или в крематории, - разницы нет....

Зря палки отметаете... Ибо из палки может получиться посох волшебный, который о двух концах... Один, как водится, чтоб от земли отталкиваться, а второй, чтобы шишки сбивать... И куда потом та шишка упадёт...

спасибо

Угу... Само слово "неверный" - означает того, "кому нет веры" - предателя. Но многие люди вложили в это свой смысл - "не верит так, как мы"...

Эт, да.... грустный
Слова те же, а смысл разный...

есть "неверный муж", и есть "Тот, кто исповедует иную веру". Интересно, изменилось ли грамматика этого слова после реформы языка. Как слово "мир", ведь "мир" и "миръ" ито два разных слова, а сегодня пишется одинаково. А если слова на част дробить такую порнографию можно получить.

Тот, кто исповедует иную веру - это "иноверец".
Но да, частенько происходит подмена понятий, и "иноверец" стал "неверным", потому что "предал веру, которую мы исповедуем".

Инге! роза
И все было бы чудесно, если бы эти вопросы изучались бы исключительно в мирных и научных целях. Но вопросы о нациях перерастают в политическое боданье. Что хорошего дало человечеству разделение на нации? От этого корня нацисты, националисты. Сейчас скажу крамолу. Еще такое же несет человечеству разделение на религии. Войны, споры, убийства

Любое разделение человечества на что-то порождает войны, споры и убийства.
Но разделяться оно на что-то, по тому или иному признаку, будет всегда; пока есть признаки - и есть те, кто их носит. Однако споры, войны и убийства несёт человечеству отнюдь не это, - а неумение слышать чужую позицию, уважать чужое мнение - и неумение приходить к взаимовыгодному сотрудничеству с учётом как своей, так и чужой позиции.
Именно это умение сейчас и вырабатывает человечество - путём войн, споров и убийств. С тем, чтоб методом проб и ошибок наконец-то научиться конструктивизму. Пусть и поставив себя на грань. Но. Есть ли иной путь? Нет. Иной путь ведёт в утопию. Потому что нельзя уничтожить в человечестве многообразие признаков, не уничтожив при этом само человечество.

Судьба данного ресурса (разумею БИ) - косвенное тому подтверждение улыбка

Нация - понятие комплексное. В нём сводится воедино этнический компонент - компонент крови; социокультурный компонент - компонент религии, убеждений, уклада, мировоззрений; географическо-территориальный компонент - компонент правового характера. Краеугольное понятие для многих областей и плоскостей жизни человека. Ведь кровь - это семья, это родственные связи. Как можно о них забывать? Социокультурный компонент... А кто мы будем, если закроем глаза на свои убеждения, на моральные и этические принципы? Ну и, разумеется, ни одна группа лиц, объединённая тем или иным признаком, не почувствует себя дома, не определив своих территориальных границ.
И чем раньше люди с этим всем разберутся - и научатся уважать в других, а также выстраивать приоритеты в своей личной самоидентификации, - по принципу, что важнее - кровь или дух, исконная территория - или территория выбранная, - тем лучше для человечества.

"Любое разделение человечества на что-то порождает войны, споры и убийства.
Но разделяться оно на что-то, по тому или иному признаку, будет всегда; пока есть признаки - и есть те, кто их носит. Однако споры, войны и убийства несёт человечеству отнюдь не это, - а неумение слышать чужую позицию, уважать чужое мнение - и неумение приходить к взаимовыгодному сотрудничеству с учётом как своей, так и чужой позиции.
Именно это умение сейчас и вырабатывает человечество - путём войн, споров и убийств. С тем, чтоб методом проб и ошибок наконец-то научиться конструктивизму. Пусть и поставив себя на грань. Но. Есть ли иной путь? Нет. Иной путь ведёт в утопию. Потому что нельзя уничтожить в человечестве многообразие признаков, не уничтожив при этом само человечество." - класс класс класс
А к выделеному добавила бы "неумение" " и нежелание" ,причем оно зачастую перевешивает .
А если более краткое определение причин войн, национ-х маний величия, зоопарков, и т.д. - НЕВЕЖЕСТВО . . У этого определения даже нет границ и тематических рамок. Зато последствия его размеров,да еще в совокупности - слишком очевидны и трагичны.

Ага, за тысячелетия не научились конструктивизму, а сейчас научатся.

Есть вещи, которым приходится учиться очень долго. Вплоть до того момента, когда ситуация окажется загнанна в формат "научиться - или умереть"

Олеся и Лариса, соглашаюсь с вами абсолютно. И человеки упорно не хотят ничему учиться, потому что главенствует корысть и жадность. И как говорится........"кому-мать родна."

100%, это самое ужасное.

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

А.С. Пушкин.

Как же хочется видеть разговор о книге, как и изначально начал Влад.

Моя подруга ходила в спортзал, затем в сауну. Были женские и мужские дни. Однажды в момент пребывания девочек в сауне им постучали в дверь. Дверь открыла моя подруга . Была она в одной прическе, остальное было доступно для осмотра . На пороге был мужчина. Он задал свой вопрос старательно стараясь смотреть только в глаза.
Мораль: о книге поговорить не удастся, когда вокруг обсуждаемого вопроса есть волнуящая "голая правда".

ха-ха

Похоже, девушка с полосатой аватаркой -троль? Не признает очевидного, не уступает, не смягчает позицию, провоцирует на эмоции?

Это второй ак, специально для этого и созданный

улыбка Это уже ближе к истине.

Как это нехорошо - обзываться! Я такой же тролль, как и Вы. С той только разницей, что я не пытаюсь ни на кого наезжать, а только защищаюсь. А Вам стыдно должно быть за Ваши слова по поводу моей отчизны. Вы намеренно лжёте. А потом - ой мамочки, тролль, он меня покусает!..

роза

Похоже, девушка с полосатой аватаркой -троль? Не признает очевидного, не уступает, не смягчает позицию, провоцирует на эмоции?

Когда нет аргументов, лучше всего кого-то обозвать троллем! класс Это так умно и интеллигентно! класс

А я пришла к выводу. что девушка с полосатой аватаркой жалованье за свои писания получает. Чем больше напишет - тем больше оплата

Ваши слова тоже являются клеветой. Нельзя огульно и бездоказательно обвинять кого бы то ни было, даже если Вас его речь очень раздражает.

Лоре!
Лора не обращайте внимание.Выбирайте с кем спорить и разговаривать. Зачем Вам нужны отрицательные эмоции? Почитайте лучше комментарии Олеси.Я получаю большое удовольствие читая ее комментарии. Умна образованна интеллигентна. Излагает точку зрения спокойно без надрыва. Это тот человек с кем даже спорить приятно извините Я была бы непрочь пообщаться с ней вживую и поучиться у нее.

Елена, очень лестные слова! краснею Надеюсь, что я их заслужила. Спасибо! роза роза роза

Заслужила.

Плюсуюсь! привет роза

Элеонора, Ирина, - благодарю вас! роза роза роза Ваши слова для меня много значат. Спасибо!

Изображение пользователя Kroshik.

100% поддерживаю, Олесю очень приятно и интересно читать.

Олеся Когда Вы появляетесь в блогах то я читаю этот блог от начала и до конца делая акцент именно на Ваших комментариях. Вот как любуешься красивым видом и получаешь массу положительных эмоций. Так и Ваше появление на сайте вызывает только положительные эмоции. Говорю от всей души. роза

Елена, мне это очень приятно знать - и прочесть. Смущает, но очень радует. Ещё раз благодарю!

Как задрали укропатриоты на всех бисерных сайтах, это что-то невыносимое! Любую тему превратят в помойку своей упоротости

Снежана, ну зачем Вы так провакуете? Здесь очень мало "укропатриотов". Во-первых, у них нынче выставка в Киеве. А во-вторых, это просто не их уровень. Вы посмотрите по месту жительства, кто здесь. Я, конечно, многое понимаю, но вот охаивание своей Родины - для моего разума недоступно.
По аналогии только как Ельцин сдавал страну за одобрительное похлопывание по плечу друга Билла.

"Во-первых, у них нынче выставка в Киеве. "

Vo-pervyx. A u nas ukrainsko-evrejskaja konferentsija o Mitropolite Andree Sheptytskom. Ochen' interesnja, ja by skazala dazhe krasivaja. Tak chto my, izvinite, zaniaty привет

"А во-вторых, это просто не их уровень."

Vo-vtoryx. Nu da, kuda uzh nam, durakam chaj pit' ха-ха ха-ха
V-tret'ix- Net kirilitcy na rabochem komp'jutere. Pardon. Da i rabotat' na rabote nado извините

Кошмар, ничего не понятно. Пардон, что встреваю, но у меня когда нет кирилицы, то пользуюсь транслитом или ваще не пишу.

V translit na rabote komp ne puskajet. Poetomu i ne pishu. извините Pardon echshe raz.

ха-ха и не надо писать, пусть даже очень хочется...

Вот и не пишите. ха-ха Лучше фуллеренами займитесь. Будет польза для бисерного сообщества и спокойнее на сайте. привет

А от вас польза-то есть хоть какая? Что вы такого сделали для бисерного сообщества? не знаю

вот уж кем-кем, а патриотами.........
С.И.Ожегов, стр 453. "Патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу".
Любя, что ли, ВСУ на Донбассе истребляют украинский народ? ТВ кричит что Донбасс нужно уничтожить, президент доволен что дети Донбасса в подвалы загнаны, СБУ концлагеря предлагает построить...... Хорошенький патриотизм, однако!

какой ужас. Имхо у нас разные телевизоры, не слышала ни радости ни о концлагерях. А мой племяш -4года несколько месяцев заново к громких звукам привыкал после услышанных залпов из системы град которые чудесным образом в руках боевиков оказались, как раз через Ясинуватую Авдеевку и Пески обстреливали. Президент, вроде, доволен, что уже полтора месяца почти нет обстрелов.

"Многие путают два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство" и даже отдают предпочтение последнему перед первым. Таких людей во всех странах множество, а у нас до того довольно, что хоть лопатами огребай"

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин,
русский писатель (1826-1889),

Ой, как хорошо, что Вы Салтыкова-Щедрина вспомнили. Очень советую прочитать сатирический роман "История одного города".

Да, замечательный роман, собственно и подчеркивает, что власть и Отечество не одно и то же.

Вы прям Америку открыли ха-ха

я конечно понимаю, что с обывательской точки зрения лучше бы в руках тех, кого вы называете боевиками, никакого оружия не было... а что было бы тогда? А тогда повторилась бы Одесса с сожжением беззащитных и безоружных. Не мешало бы уже в вашем возрасте отдать себе в этом отчет.

Если бы в Одессе не было бы вооруженной провокации, то не было бы застреленных, раненых и погибших в огне.

да, сами спровоцировали и пожгли себя сами... - не надо провоцировать.
и здесь - не надо провоцировать.

сами себя расстреляли и поранили (около 200-х человек, на минуточку)?

если верить укрСМИ - то да.
и не будем об этом - налетят свидомые и понесется...