Бисерные хакеры всех стран, объединяйтесь!

Товаг'ищи! Вчег'а было рано, завтг'а будет поздно и всё такое! Разг'ешите с высоты бисег'ного бг'оневичка пг'едложить вам испг'авить, дополнить и всячески обсудить системообг'азующий документ нашей паг'тии! Ибо каждая кухаг'ка имеет право упг'авлять бисег'оплетением!

Понятийный аппарат.
1. Описание изготовления - схема, МК или другое объяснение процесса изготовления бисерного произведения.
2. Взлом (бисерного произведения) -- создание описания изготовления бисерного произведения без ведома/разрешения автора этого произведения.

Моральный кодекс бисерного хакера

1. Перед законом все мастера равны.
2. Бисерный хакер всегда указывает автора взломанного произведения.
3. Бисерный хакер имеет право взламывать любые бисерные произведения.
4. Бисерный хакер не имеет права использовать при взломе авторские схемы созданные автором описания изготовления взламываемого произведения (в противном случае, какой же он хакер?)
5. Бисерный хакер имеет право использовать при взломе любые описания изготовления, находящиеся в открытом доступе (за исключением указанных в п.4 – в противном случае, какой же это взлом?)
6. Бисерный хакер имеет право обращаться за помощью и получать помощь от других бисерных хакеров при взломе произведения.
7. устаревший вариант:
Бисерный хакер обязан указать имена всех бисерных хакеров, участвовавших во взломе данной схемы.

Новый вариант:
По умолчанию, при распространении описания изготовления по возможности указываются все бисерные хакеры, принявшие участие во взломе. При невозможности перечисления всех поимённо, указывается, с доступной степенью детализации, факт участия других лиц в разработке схемы. Если бисерный хакер не хочет, чтобы его имя(ник) было упомянуто при распространении описания изготовления, он должен понятным для остальных участников образом объявить об этом до окончания взлома. При этом остальные участники должны не указывать его имя при распространении описания.
8. Бисерный хакер не имеет права продавать схему описание изготовления взломанного произведения. В остальном бисерный хакер имеет право распорядиться схемой описанием изготовления взломанного произведения по своему усмотрению.
9. Каждый из участвовавших во взломе схемы произведения имеет равные и независимые права на получившуюся в итоге схему получившееся в итоге описание изготовления, независимо от весомости вклада в общее дело.



Комментарии

Да да да! ураа

Уф. С чуйством глубокого облегчения от большой и малой нужды пошла рисовать схему взломанной сумки-жабы, ибо оригинал изменен на 30,4%

Жаба задушила автора и схема не состоялась ха-ха

Что-то пункт 7 попахивает стукачеством слегка извините

МДа.... Я совсем другое имела в виду....
Скажем, несколько человек участвовали в расшифровке изделия. Один из них нарисовал схему и выложил её в открытом доступе от своего имени. Логично, что схему будут ссылаться как на схему Такого-то. Хотя не он один приложил усилия.

В общем, этот момент надо как-то додумать....

Пункт 7 - нереально. Где ж их всех упомнить-то? Не то, что упомянуть.
Размещение хакнутого объекта в открытом доступе, думаю, снимает все обязательства по пункту 9.

Ну да, пункт спорный... Пока не знаю, как изящно и просто соединить все нюансы. Мне кажется, вопрос приписывания взлома схемы определённому хакеру должен быть как-то урегулирован. Или я зря парюсь?

Делов-то! Анонимность. Типа: я-не я, схема - не моя, нашла - делюсь))

А если хакер не хочет прятаться?
А если он даже наоборот, заслуженно гордится своей работой?
Будем думать над урегулированием этого пункта с учётом всех психологических тонкостей. Ну и капризные они, эти бисерные хакеры!

То ли дело афтары....
ха-ха

Нда...
Ну, а если, тогда не так строго - "обязан"... "может" - подойдёт. Или уполномочить давать ссылку на обсуждение. (как вариант)

Чуть ниже в ответе НВП я предложила более мягкую формулировку. Может, это снимет проблемы?

Уже лучше...

ну не думаю, что стопитсот хакеров будут взламывать какое-то одно изделие. А если нас трое, то не трудно ведь и спросить каждого: тебя упоминать или как?

Может быть, имеет смысл сформулировать так:
По умолчанию, при распространении схемы по возможности указываются все бисерные хакеры, принявшие участие во взломе схемы. При невозможности перечисления всех поимённо, указывается, с доступной степенью детализации, факт участия других лиц в разработке схемы. Если бисерный хакер не хочет, чтобы его имя(ник) было упомянуто при распространении схемы, он должен понятным для остальных участников образом объявить об этом до окончания взлома данной схемы. При этом остальные участники должны не указывать его имя при распространении схемы.

Ну, не скажите...
Мы тут на днях взламывали музейную сумочку с подачи Влада аж на двух сайтах параллельно ( http://businka.org/flud/2015/10/28/zhgutovyazy-dav... http://biser.info/node/469721 ).
Лично я всех спрашивать просто постесняюсь...

По 4 пункту не очень поняла, необходимо более точная формулировка, а то можно трактовать, что низя аффторские схемы взламывать. Под аффторскую, что угодно можно охарактеризовать. Еще не согласна, что взлом только на схемы распространяется. Предлагаю и на прочие виды бисерного творчества распространить, как то вышивка и вязание. Схемы ж больше по плетению или тому же ткачеству. А тут не хилые волны и по прочим техникам случаются.

Ага, нужен понятийный аппарат. Я под "схемой" имела в виду что угодно, дающее возможность сделать подобное произведение: описание, МК и т.п.

По п.4 я пока не могу врубиться, в чём проблема. Возможно, зашоренность -- перечитаю завтра на свежую голову. Я-то хочу обезопасить автора, чтобы это был "честный взлом", а не наглое использование авторских схем вопреки воле автора.

Может низя аффторские взламывать и выкладывать в широкий тираж, если есть возможность купить готовый Мк или схему напрямую у автора?

Нет, я считаю, что такова судьба ВСЕХ бизнес-проектов: первопроходец снимает сливки, за ним идут полчища подражателей. И бисер тут не уникален. Попытка остановить сей поступательный процесс обречена на провал (по многим причинам, не буду снова их перечислять). Поэтому и в бисере, и в других видах творчества, и в других видах бизнеса имеющие возможность развиваются дальше, не имеющие возможность развиваться -- добывают хлеб насущный другим путём или довольствуются имеющимся.

С другой стороны, это что ж теперь люди-то мучаются, давать или не давать бесплатно схему американского жгута, ежели её кто-то продаёт! Бред какой-то. Я не выдумала, тут в блогах и было.

В общем, вы меня не убедили. Может, есть какие-нибудь аргументы?

Афторское в широкий тираж? - как и благодарность не имеющая границ, должны быть разумные пределы.

Ну давай запретим людям сексом заниматься! Толку-то...

Удивительно, но от чрезмерной сексуальной активности - умирают. Поэтому, не всем по по требностям. ха-ха

Влад!!! Ну ты и зануда!!!! Как в том анекдоте (как раз в тему секса), чесслово! краснею

Давай конкретные формулировки морального кодекса. Остальное приравнивается к оппортунистическим инсинуациям против молодой, но свободной республики.

Есть изделия, ну вот как пресловутая бубочка Гузель, их еденицы. Так там хоть сто штурмов мозговых делай, понять принцип сложно, но если есть Мк, то почему же не купить. Бубочка то же раскололась, но попутно ей создалось огромное колличество полноценных других имеющих право на жизнь. Я за разгадку головоломки, но когда что-то из ряда вон не стандартное, пожалуй можно и мк купить.

Так никто ж не против того, чтобы покупать действительно стОящие вещи. Я себе тоже и журнальчики, и книжки покупаю -- какие считаю нужными. Но если я, он, она, вместе целая страна без труда (вариант: с трудом) по внешнему виду произведения можем понять, как это произведение сделано, то -- я считаю -- имеем полное право делиться этим своим знанием в удобной для нас форме.

Тогда 4 пункт мне не понятен ха-ха и так и эдак объяснения придумывала. Не поняла я его. ха-ха

Замечание понятно, подумаю над более внятной формулировкой. Спасибо.

Не хакай хакнутого... Не перехакивай.... Не хакай, что не попадя, ибо перехакивать хаку...
краснею ха-ха

Чтоб у тебя нить в трёх бисеринах запуталась! Чтоб у тебя файрлайн сгорел! Чтоб у тебя иглы в бисере №8 погнулись! истерика

Нет, не могу я понять, что там может быть непонятного.
Если автор создал схему, МК или художественный фильм, объясняющий, как сделать данное произведение -- хакер не может использовать эти авторские материалы, чтобы создать свою схему, МК или балет по изготовлению этого же бисерного произведения. Хакер может использовать только свои собственные ресурсы (а также находящиеся в открытом доступе и помощь других хакеров, деятельность которых регулируется тем же моральным кодексом).

Ну, запрещено брать авторскую схему и по ней объяснять, что надо делать! Что ж непонятного-то?

Не трож авторского ноу хау, ибо хороший хак просветляет чело и чистит карму твою. ( хАроший хак разглаживает морщины как три маски)))

Дык в ноу хау главное хау ноу! Если ноу через себя, то трожь авторское хау, сколько хочешь. Но через авторское ноу -- ни-ни!

Ещё проще: моё ноу делает из авторского хау общественное ноу хау.
Авторское ноу оставляет авторское хау в авторском ноу хау.

Если есть в свободном доступе схема и ноухау( это я правильно теперь под аффторскими разработками понимаю?), то зачем для этого еще раз что-то придумывать и хакерить? Или я опять что-то не понимаю, или мне переводчик с русского языку нужен вздох

Попытка охватить всё подразумевает и весьма странные сочетания.
Суть в том, чтобы перекрыть дорогу злоупотреблениям. Если есть в открытом доступе схема автора -- дай на неё ссылку, а не свою схему рисуй. А ведь может быть и последнее, хотя бы ради известности или популярности среди бисероплётствующих масс.

Безусловное, многое в "моральном кодексе" невозможно проследить. Например, возможно, что бисерный хакер не знал об имеющейся в открытом доступе схеме. Проверить, хакер он или шулер, нельзя. Но ить это ж моральный кодекс, а не уголовный.

Хочет человек от нечего делать встопясисотый раз всем известный МК делать, да зарадибога. Кто мы такие, что бы его неуемную энергию тормозить. не знаю Я б разшила, мне не жалко его времени.

Ну ладно, скрипя суставами и внутренне не соглашаясь, вычёркиваю!

А вот это уже будет самое попрански попрание АП. подмигиваю грустный

Мне тоже кажется, что таки да -- но я согласна также с тем, что в моральном кодексе это звучит как-то глуповато...

Короче, оставлять или убирать? Или лучше отдельным пунктом, как предложила... ээээ.... надо уточнить, кто-то тут в обсуждении предложил разжаловать таких хакеров в бисерные шулеры.

Какой же это закер, если на всем готовом - это шулер типа "кузьмы". ха-ха
Отдельным пунктом до шулеров низложить! - sic.

Этот пункт не в тему, у нас тут речь идет о взломе, а не о переписывании Мк, схем или еще чего. Поэтому или кодекс надо расширять, или этот пункт выкидывать. А то человек решит сделать, ну э, а,о! ромашку в двойной мозаике, весь процесс заснимет, объяснения подробные распишет. имеет право на жизнь такой МК? Имеет, а согласно кодексу нет, ибо кто!то считает, что АП попрано. а МК то того, кто его своими рученками сделал и задокументировал.

По кодексу - такой человек не хакер!

А почему нет?!
Мне везет: мне не интересно копировать. ха-ха

А взламывать тебе интересно? флирт

Бывает, но технология вариабельна, поэтому ноу хау в итоге - моё! ха-ха

хау ноу ноу хау? Вот в чём вопрос!

А вот это уже пофиг! да

Схематировать можно ВСЕ!)))

Схему можно изобразить так, что родная мама автор изделия ее не узнает! ха-ха

И спасибо за труды, я уже давно прошу такой кодекс, но самой лень, а другие не хотели реверанс

Ура!)

Вар. 4. Бисерный хакер использующий для взлома информацию из оригинальной инструкции по изделию обьявляется шулером и будет виртуально бит бисерными канделябрами по голове (или может лариатами по пяткам вопрос )

Вар. 7. Бисерные хакеры участвовавшие во взломе и обсуждении взлома схемы имеют право [самостоятельно] указать свои имена при распространении описания.

Я не совсем понимаю, как технически реализуется п.7 в вашей интерпретации. Мне представляется какое-то сложное действие по поиску опубликованных схем и прикручиванию комментариев типа "и я, и я принимал участие!" улыбка

Хотелось бы услышать мнение разных бисерных хакеров.

Специально бегать по сайтам и отстаивать свои хакерские авторские права - то ещё занятие! ха-ха
Думаю, всё будет стихийно складываться в процессе - кто-то подпишет составленую им схемку, кто-то просто скажет, что мол помяните меня.
Кому больше всех надо, опубликует результаты сам.
И комментариях при случае про авторство говорить можно.

Пожалуй, надо убрать пункт про "авторство" схем. Конечно, возможны злоупотребления -- но пока что, я думаю, бисерный мир не настолько велик, чтобы потерять способность к самоурегулированию подобных вопросов.

Впрочем, если будут предложения по формулировкам данного пункта, всем велкам!

С Вашего разрешения, вставлю ваш "вар.4" отдельным пунктом в Моральный кодекс.

Надо-надо!

Конечно добавляйте реверанс ха-ха

А что вам больше подошло, виртуально канделябрами по голове или лариатами по пяткам?
Или обе опции оставим?
так сказать что будет под рукой ха-ха

Давайте брать пример с истории. Как там было?
Если я нарушу этот Кодекс, пусть меня постигнет гнев сторонников АП и презрение моих товарищей.

Исторически шулеров как раз канделябрами по голове.
А китайцы палками по пяткам, но лариавами смешнее.
И виртуально всё конечно.

Презрение товарищей - как-то очень пафосно и не достаточно смешно извините

Это старость (моя).
Вы, видимо, совсем-совсем не знаете Клятву пионера Советского Союза (в одной из последних редакций)

Клятву Пионера запамятовала, каюсь.
Но смешнее от этого не становится извините не знаю

Ну вот я и говорю -- если мне смешно, это уже старость. вздох
Мне кажется (возможно, я ошибаюсь), что в Моральном кодексе как-то неуместно говорить о наказании. Хотя, конечно, битиё -- тоже своеобразный нравственный закон.... Но Бисерные хакеры -- люди позитивные! да Облили презрением, обвинили во всех смертных грехах, осудили как личность -- и всё, никакого членовредительства ха-ха

Так не наказание, а чисто дружеское предупреждение, воспитательный процесс.
Тем более всё виртуально.
Ну исторически сложилось, принято так шулеров поощрять канделябрами по голове.

По-моему, правилами сайта запрещено канделябром-то... А мы чтим уголовный кодекс!

канделябрами не будем. подвергнем остракизму. это же просто! 6000 не наберем.... на чем будем писать имена? на тиле?

Ладно, сдаюсь. Составляйте список экзекуций, которым последовательно будет подвергнут разжалованный в бисерные шулеры. В конце концов, смягчить кодекс всегда легче, чем ужесточить готовлю

Да, так : пусть настигнет! ураа

класс улыбка

УРРРА!!! Взламывать разрешили!!! От авторства во взломах добровольно отказываюсь! ха-ха ураа

Ну хакнули у меня несколько работ в прошлом году. Могла бы подать в суд. У нас с авторским правом серьезно дела обстоят. Ну а толку? Раз хакнули, то молодцы. Значит голова в правильном направлении работает. А то бывает такое, что преподаешь класс, вроде ученики все продвинутые, а логическое мышление-Большой ноль! истерика истерика истерика Поэтому :Да здравствует свобода! привет

ха-ха
Ура! танец

Влад, могу я надеяться, что ты меня преследуешь? свет_мой

А кого еще? ха-ха

Ну, мало ли... Вдруг ты искренне переживаешь за свободу бисероплетения?

Я не переживаю: я ее в нем посильно творю.

Моя молодая кошка с тобой солидарна!

Разрешите пожать вашу трудовую мозоль!

Но поскольку свобода, как известно, есть осознание необходимости... или, в более популярной трактовке, есть осознанная необходимость... кстати, непонятно, кто автор этой фразы и кому следует сделать "ку" в рамках обсуждаемого авторского права... вот так задумаешься об авторском праве и правильном цитировании, и всё, мысль погибла!

Моральный кодекс бисерного хакера

1. Перед законом все мастера равны.
это тут к чему ваще?
надо бы
1. Перед хакером все мастера равны
хакаем не взирая на лица, сетевой статус и регалии
либо хакер - есть закон

пункт. против хака нет приема, помимо физического устранения всех потенциальных хакеров а так же прятания самого об'екта хака под подушку и выкалывания глаз всем, кто мог его видеть.

1. Перед хакером все мастера равны... хакаем не взирая на лица... - это хорошая поправка класс

Согласна!

UPDATE: Хотя вот внесла изменение, и нутром чую, что получилось что-то не то. По сути п.3 и есть "перед бисерным хакером все мастера равны" в плане взламывания. А так -- я, например, внутренне, совершенно автоматически, ранжирую мастеров по уровню. Нееет, не во всех смыслах перед БХ все мастера равны! А вот перед законом -- другое дело (БХ не есть закон). И БХ в своей деятельности, регулируемой последующими пунктами, основывается на этой правовой норме ха-ха

Нужно поменять на ЭТО: подмигиваю
1. Перед хакером все мастера равны
хакаем не взирая на лица, сетевой статус и регалии

Это ж п.3, только в более вызывающей формулировке?

Да, п.3 кажется устарел ха-ха
Вообще чем меньше пунктов, тем лучше.

Аппроксимация областей закрытия САП оптимальным эллипсоидом.... Тьфу, я хотела сказать, что минимум должен быть при этом полным и непротиворечивым. П.3 жил, п.3 жив, п.3 будет жить! Это, можно сказать, основополагающий момент, а вы -- устарел, устарел... пьяная

да, но не совсем. любые произведения в мозгах многих не тождественны любым мастерам.
все равно 1 пункт не катит. какое хакеру дело какие взаимоотношения у мастера с законом? да хоть сидит! и чего? к хакеру это ваще не относится, у него свой интерес. а с законом - это пусть сами мастера разбираются, равны они там или кривы.

Бисерный хакер -- не патологоанатом. Он вскрывает произведения, а не мастеров. Поэтому какая ему разница, уважает ли он автора произведения как великого мастера или в первый раз видит? Бисерный хакер не переходит на личности улыбка

А п.1 является основой для последующих этических норм. Ведь некоторые участники БИ реально (!) исходят из того, что мастера обладают какой-то особой неприкосновенностью.

1000% согласия. класс в понимании пункта 1 "перед хакером все мастера равны" Т.как слово "закон " некоторые могут трактовать в данном контексте как общемировопринятуюсучность.

у меня вопрос:
считается ли хакер С, хакнувший хакера Б, который хакнул мастера А хакнувшим мастера А?
и тут тоже вопрос:
если окажется, что мастер А - тоже хакер, хакнувший народное достояние... то чего?
стоит ли признать мастера А хакером?

Не плоди сущностей!
Это не математика, это любовь (к бисеру)! А в любви -- какая может быть логика?

Только нечётко-множественная....

э нет! все упирается в определение понятий. если мы не договоримся о том, кого считать хакером...

Считай, уже договорились.

Этот вопрос давно разрешен - вассал моего вассала не мой вассал.
Так что никакой преемственности.

Бисерное народное достояние сначала найти надо.
Давайте будем решать проблемы по мере поступления.

По-моему, Жабынька заслана к нам из стана сторонников АП с целью развалить наши дружные ряды посредством непомерных умственных усилий! злая

"такие дела с кондачка не решаются"
а чего ты хотела? видала ты законы? где видела закон, действующий в самой первой редакции?
ты на правильном пути. все должно быть зачеркнуто-перечеркнуто, с указанием ссылок ,на последующие редакции и так до бесконечности. жизнь не стоит на месте.
будем время от времени созывать бисерные пленарные заседания и редактировать, редактировать.................................

И обязательное условие -- чтобы каждый приходил на заседание со своим канделябром!

а обвинять меня в причастности к сторонникам АП... лан, сделаем тебе скидку на долгое отсутствие, я не буду тебе показывать свое белое тело, испещренное шрамами, оставшимися после битв со сторонниками АП. салага... (смачно сплюнув и раскуривая цигарку)

Жаба-альбинос! Жаба-альбинос!!! [обидно дразница]

"если окажется, что мастер А - тоже хакер, хакнувший народное достояние... то чего?
стоит ли признать мастера А хакером?"

Нет, это уже бисерный реконструктор, скорее. улыбка

Щас Жабынька придёт с вопросом, является ли бисерный реконструктор подмножеством бисерного хакера или это отдельный класс млекопитающих ха-ха

реконструктор, говоришь? а какого черта каждый реконструктор визжит, что это его АП? и трогать не сметь? тогда хакеров бы не существовало в природе, а были бы только реконструкторы. реконструкторы первичные, реконструкторы первичных реконструкторов и реконструкторы реконструкторов первичных реконструкторов.
проблема отчасти в том, что мастер А никогда не признает себя банальным реконструктором, оставляя за прочими право быть равными с ним реконструкторами. он считает себя мастером, которому принадлежит священный грааль АП, который хакер хочет украсть.
именно таким я вижу идеальное общество, в котором не существует мастеров и хакеров, ибо все есть реконструкторы, равные в правах и обязанностях нести просвещение в массы.

Жабуль! Мои бисерные сказки по сравнению с твоими бисерными Утопиями -- НИЧТО!!!! [восторженно рыдает]

Все хакеры равны перед хакерами.

Класс класс
Но я поспорю с п.4.

"4. Бисерный хакер не имеет права использовать при взломе авторские схемы созданные автором описания изготовления взламываемого произведения (в противном случае, какой же он хакер?)"

Иной раз авторы, возможно намеренно, публикуют такую непонятную схему, что разобраться в ней самому и помочь другим, несомненно, достойное дело)

Тогда схема приравнивается к авторскому произведению и см. п. какой там... я уже сбилась со счёта.

В общем, я, как математик, во всяких таких отдельных случаях максимально свожу задачу к предыдущей улыбка

Авторские права, бисерные хакеры! Господи, хорошо-то как!

Наверно ещё надо огородить бисерных хакеров и тех кто тестируют хакнутые схемы от нападок со стороны хакнутых? Уже знобит от бисерного снобизма. Или это в другой блог? Голова кругом идёт готовлю

Это вне компетенции бисерного хакера, как себя ведут другие. Можно лишь добавить (при необходимости) моральную норму, регулирующую реакцию бисерного хакера на такие нападки. Но вроде уже всё прописано и в уголовной кодексе, и в заповедях Библии, и в священных книгах других религий... Ну там не убий и всё такое ха-ха

ха-ха ураа

класс Это по принципу бритвы Оккама? ха-ха

Честно скажу. Хакеры были, есть и будут! Как завещал великий Ленин)))). До компьютерных технологий бисерные хакеры творили свое “черное дело” по образу и подобию. Сейчас много можно найти в тырнете и хакнуть бисерное не проблемма. А на выставках и в магазинах фотоаппараты на мобильниках рулят))). Даже если фотать не разрешают, на телефон втихаря щелкнуть не проблемма. Поэтому радуйтесь. Ведь если ваше узделие хакнули, значит кому-то оно очень сильно понравилось. А значит вас настигла слава!)))

Вы говорите о творчестве.

Но тут Афтар начинает путать Творчество и Бизнес. Оправдывая творчеством нежелание следовать основным законам любого бизнеса и мироздания вообще.

Когда наконец первый пункт поменяем?

Так на что менять-то?
"Бисерный хакер признаёт равенство всех бисероплётов перед любым законом, а законы, вводящие неравенство бисероплётов -- нелегитимными"?

1. Перед хакером все мастера равны
хакаем не взирая на лица, сетевой статус и регалии.

И третий тоже оставить, там про изделия, а не про мастеров улыбка привет

Щас, убью хомяка (он занял весь мой мозг и ещё печень жрёт) и подумаю.

читаю

читаю

Прям библиотека... [заглядывает в книжку] Юридическую литературу изучают! [уважительно]

А можно ещё и "братьев по крови" привлекать ,во главе с их замечательным предводителем Алекс
http://newbeads.ucoz.ru/forum/3-3-39 ,уж они-то давно все эти этапы прошли и опыт их бесценен.

Да, Вика, ценная информация! реверанс танец

Честно говоря, я именно Алекс мыслила Председателем Вольной Партии Хакеров (бисерных) подмигиваю , но стеснялась предложить краснею

Хотя, думаю, у неё с чувством юмора как раз всё в порядке.

Необходим "Броневик" отдельным блогом для желающих ругать хакеров. Если уж свобода, то не закрывать этим желающим рот и "Броневик" указывать в хаке отдельной ссылкой.
В клуб вступаю, принимаю, обязуюсь в ближайшее же время......

Вопрос к соклубниками: может ли хакер, сделавший схему-рисунок просить помощи зала в доведении этой схемы до красивого результата. Бедную Алекс уже стесняюсь просить. Она и так делает как волшебница.

По поводу пункта 4. При доведении до ума кракнутого честно говорит об источнике. Вообще хакер не боится света.

Вопрос : может ли автор произведения вносить дополнения и примечания в схему хакера?

Ответ: а какое отношение это имеет к моральному кодексу хакера?

А по поводу помощи слабо организованной, но полной энтузиазма армии Непримиримых Сторонников Дурацкого Авторского Права подмигиваю , я вчера хотела предложить им легальный способ приватизировать народное достояние под кодовым названием "Метод Минервы".

Суть метода Минервы:
Берётся широко известная схема, иллюстрирующая какую-нибудь технику (например, спиральный жгут). Красиво перерисовывается (с бессонными ночами, переживаниями и творческими муками), издаётся и продаётся под лозунгом сбора средств голодающим детям Африки. Теперь все, кто будет просить бесплатно схему спирального жгута, будут легитимно заПИНываться до смерти за пиратство, отягчённое кражей последнего куска хлеба у беззащитных, опухших от голода детей.

А детям Африки что-то достанется?

За такое не жалко и из своего кармана детям Африки доплатить!

Зато потом каждый, кто объясняет "да это же простой спиральный жгут, хочешь схемку скину?" может быть скормлен людоедским племенам.

Хороший метод.

Любовь к природе куда деть? Надо дать место для сцеживания яда молока и мёда, ежли кто....Идёт в качестве гуманитарной помощи и показывает широту души, может кому она нужна. свет_мой

Относительно помощи зала конкретно: не умею рисовать в компе, а кракнутое есть. Делиться с великим удовольствием, чтобы не унести на тот свет?, быть популярной, получить приемлемую схему для повторов , потусоваться....и вааатще ха-ха ...

Относительно дополнений авторов, ак вот говорят, что схему не делали, а тут есть, вдруг недостаточно хороша и хотят улучшить.Так хакер не будет против или будет качать свои авторскиехакерские права? не знаю

Бисерный хакер запрещает автору использовать хакнутую им схему автора! Картина маслом в зале заседаний ВПХ(б)!

Запретить использовать картинку он точно вправе - сам рисовал да
А вдруг схема была хакнута неправильно? Тогда она вообще не авторская, а хакерская! ха-ха

ха-ха

Автор будет опять без схемы плести? плачу

Дык, а как же положенные по авторству мучения и бессонные ночи????

кста, я бы выделила не два множества с нечеткими границами, а три:

- учащиеся - с общей базой идей, свободным обменом информацией о достижениях дизайна, технологии и техники и своих личных успехах и неудачах;
- профессионалы - бисероплеты любого уровня мастерства, извлекающие коммерческую выгоду из своего занятия со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами;
- мастера - люди любого уровня мастерства, участвующие в конкурсах и соревнованиях с требованиями к новизне и оригинальности работ.

наверно, третья группа наиболее недоговороспособная для учеников.

Я встречала на просторах сети много договороспособных авторов, которые за просто так публиковали свои красиво нарисованные схемы, и ещё на вопросы отвечали. Правда, многие из них не знали ни русского, ни английского -- но, слава богу, я схемы лучше понимаю, чем словесные объяснения. Так что....

Теоретически (с)Терминатор4, наиболее недоговороспособная, а также наименее договороспособная -- это вторая группа. К ней же относятся и те мастера (третья группа), которые торгуют работами.

нее. я в смысле, если работа планируется на конкурс (в журнал), то конкурсант ничего по ней ни за какие деньги объяснять не станет. после конкурса - другое дело. так то такие работы стараются до конкурса даже и не публиковать, но случаются промашки.

а насчет коммерческих продаж - разумные люди подходят к вопросу разумно, если не видят себе конкурента в спрашивающем - объяснят. а платные МК - это вообще суть и есть раскрытие секретов мастерства за толику малую. это уж ооочень редкий продавец откажется продать секрет за деньги.

Ну, я бы не назвала малой (для меня) ту толику, которую увидела в качестве цены за один из грядущих МК ха-ха Но это, конечно, каждый сам для себя решает, речь не о хлебе насущном, всё-таки.

Охрана произведений, предназначенных для выставки -- дело благое. Думаю, речь у нас всё-таки не об этом. Автор выставился, получил море оваций и толику наград, а дальше за дело берутся бисерные термиты хакеры. Закон джунглей жизни, что поделать!

я бы все ж хотела свести к тому, что вот мы купили МК по изделию - т.е., как минимум, купили право копировать для себя (не распространять), а если конкурс - суть общественное признание и мы отдали в него свой экспертный голос (за или против), то надо думать у нас в связи с этим тоже появляются кой какие права.

Эээээ.... Я бы предпочла по возможности обходиться простыми понятиями и объяснениями, если они достаточны. Условие должно быть необходимым и достаточным, а что свыше того, то от желания пообщаться улыбка

Может, мы и обретаем какие-то дополнительные права в связи с чем-то, но право копировать от этого не зависит.

Давай тогда определимся, что такое бисерный хак..... Получается что к вышивке это не очень-то относится, а основные баталии происходят именно в вышивке.

А почему не относится?
Ради бога, делайте выкройку вышивки. Объясняйте, в чём разница между внешним видом такой и другой техники вышивки или видов бисера. Вай нот?

Может, мы и обретаем какие-то дополнительные права в связи с чем-то, но право копировать от этого не зависит.
а какие еще мы можем обрести права?
люди прибегают на сайт просят нас: проголосуйте! а потом они вроде и никому ничего не должны: такие крутые из себя мастера.
но ведь если никто не проголосует, если вдруг случится невозможное - байкот конкурса, то он не состоится и победители не получат свои регалии.
значит, мы являемся важной стороной обмена и что-то нам за это должны. вот что именно и в каком размере?

Не... мне кажется, это как-то мелочно для величия и благородства бисерных хакеров....
ха-ха

А что искусство не существует без зрителя, дык оно ж, наверное, известно давно и не только мне? Бывает, конечно, когда неким произведением искусства любуется один лишь только автор (aka зритель), но в математике такой случай называется вырожденным.

Слушайте, господа хакеры, а нарисуйте за меня схему щучки моей, жаб и кого там еще у меня постоянно просят? Реально доброе дело сделаете для отдельно взятого куска человечества - меня)))

Юля,а это всё равно что Феллини прийти к почитателям его таланта и ученикам и сказать:" Вот вам сценарий,вот актёры,вот продюсер с бюджетом-снимите за меня "Амаркорд". ха-ха
Нее,мозги не так устроены.Пусть тебе денежку плотют.ждут жаб.

Дык эта, оне схем хотят бесплатно! А их нарисовать - быстрее новую сделать. Мне лень и некогда, а хакеры бы за интерес работали ха-ха

Это вот это они хотят бесплатно? Чтоб разжевали и в рот положили?
https://instagram.com/p/96JtwoSvSP/?taken-by=tjnbe...
Юля,надо как Гузель делает,или Руднева,провести платный МК или вебинар.как ты раньше проводила.Ольга Шумилова вот будет МК по вишенкам давать(по-моему,8 тыщ цена).
Ты уже столько бесплатного людям дала,что все скорей всего привыкли и зажрались.
Ну а если тебе и за платно делать схему лень,то пусть примут решение мастера с уважением и сами пытаются разобраться,раз уж такие влюблённые в щук и жаб! Я вот тоже может влюблённая,но не ною же (хотя что уж скрывать.про себя тихонько ною,и всхлипываю )

Я вязать всё равно не умею, а вот с предыдущим оратором полностью согласна. Почему бы не сделать кино видео МК, на котором если не полностью показать процесс вязания ха-ха , то основные этапы, моменты, хитрости (хотя за бесплатно нефиг хитростями делиться -- оставь хакерам на пропитание! )

Далее видео МК помещается на Ютюб, где все желающие совершенно бесплатно смотрят сначала небольшую рекламку, а потом всё остальное.

Кстати, не столько ради увеличения доходов от рекламы, сколько действительно ради удобства, можно разбить этот МК на части -- ну там кисть, голень, момент такой-то, крепление фигни к фигулине и т.п. Потом юзеру проще будет найти нужный момент, когда нифига получаться не будет.

Маш,всё дело в том,что Юле ну совсем нет времени на такие кина,ей на жизнь приходится зарабатывать только бисером,он её кормилец,да ещё и маму на ноги поднимать ,она и так всю бисерную жизнь со всеми делится всеми хитростями.
Юля,а вот я подумала-если ты хочешь,чтоб люди схемки нарисовали.но ведь жабки тогда тебя будут меньше кормить,нет? Напиши,а я пошла дальше кумекать,есть у меня ещё одна мысля по этому поводу.но позже.

Так я и предлагаю зарабатывать -- на Ютюбе, вроде, за просмотр рекламы денюжку плотют. Другое дело, покроет ли та денеюжка время (выраженное в деньгах -- скажем, в это время можно было бы что-то сплести и продать), затраченное на снятие кина.

Для тех, кто смотрит МК -- всё бесплатно.

Я бы вот ради интереса посмотрела бы, хотя вязать не умею. Т.е. даже если бы не знала Юлю и не хотела бы совершенно необременительным для меня образом помочь ей материально из кармана рекламодателя ха-ха Думаю, не мне одной интересно ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ, как она жабу вяжет!

Жаба - результат моего бисерного хака, так что тут все нечисто с этической точки зрения. Это начиная с третьей жабы она начала обрастать аффтарскими подробностями. А видео мало поможет, я левша, все делаю неправильно, и из-за этото некоторые вещи повторить нельзя. И кто-то всерьез готов платить по 8 тыс за мои МК? Не верю. 1000 р за рабочий день в 6-8 часов -предел возможности в нашем городе, увы. А просто посмотреть у меня в инстаграме можно))

Ну если ты не против.чтобы хакеры за интерес работали,и жабку и щучку можно мозговым штурмом попробовать одолеть,как мы прошлый раз с загогулинами сражались и победили.
Можно к Танечке tanik обратиться,она любую схемку с лёту составляет,по картинке (она же и с загогулинками со всеми справилась),занимается 3D моделированием.
Надо клич кинуть,команду созвать,вместе и разберём,а ты подправишь.

Ну вот, поправишь))) я так не играю ха-ха
Так я ее и сама в 3ds max наколупать могу. Хак будет хаком, если сами разберетесь! Шутка)))
А давайте, на слабо, а? чмок вместе

А если хакать коллективно против одного настоящего мастера, то бишь тебя??????? ха-ха Больно уж страшно эту лягушенцию.Но хочется до одури.

Один такой, Базаров, хакал-хакал лягушенцию....

ААА,пока мы тут чирикали,.Юля спокойненько ушла и довязала своих лягух мама-мия какие красотки!!!
https://instagram.com/p/9_G3NOSvWs/?taken-by=tjnbe...
надо срочно идти учиться вязать бисеринка над бисеринкой( Нора,это сложно? я пока только столбиком).

А это и есть та самая неправильность левши. Правой рукой так можно только американским способом или втыкать крючок в ножку столбика. Полотно встанет колом. А жабы пока еще не готовы, подкладки пришить осталось, а шелк в доме кончился готовлю

Нет, Вика, категорически не сложно. И способы разные. Кто-то вяжет лицо-изнанка. Мне проще замыкать каждый ряд....Но у Юли не вопрос правильности или нет. Она выкрутит всё, что хочет и как хочет. Её лягушки будут квакать и петь оперные арии по её потребности.

Так вот и я о том же! Она выкрутит,это точно! А нам .как завещал великий дедушка,"учиться.учиться и ещё раз учиться"..

ВВика, я зашла к Юле в последнюю картинку. Там предыдущей лягухи недоделанной ха-ха уже не видно. И где эта картинка с дырками и отдельными лапками сейчас?

Тк я и говорю.пока чирикали,она раз-и довязала ха-ха и в дырки лапки вшила,и новые лягухи готовы.
А мы и дальше чирикаем ха-ха

А может, п.1 сформулировать так:
Все мастера имеют равные права
а?

Также надо, я думаю, заменить "мастера" на "бисероплёты". А в понятийном аппарате пояснить, что под бисероплётами подразумеваются все, кто использует в своей работе бисер и бусины, вне зависимости от уровня мастерства и известности.

Очень это поддерживаю! ураа Тем более,что и Пушкин на нашей стороне
" Да,слава в прихотях вольна..
Как огненный язык,она
По избранным главам летает,
С одной сегодня исчезает
И на другой уже видна.."
(а мы все избранные,в смысле,нас судьба избрала любить бисер,и ещё не известно,кто его больше любит,а везёт всегда единицам,в смысле,приз для избранных бывает только в одном экземпляре)

Что-то я не понимаю, что этот п.1 должен означать? тормоз
Зачем вообще начинать с мастеров и их прав, когда речь идёт о хакерах? не знаю
Рита предложила и я поддержала совсем другую формулировку, которая как раз смысл имеет - о том, что все мастера бисероплетения для хакеров равны (одинаковы) и можно взламывать схемы любых мастеров, не взирая на лица.
и п.3. - что любые бисерные произведения признаются хакерами пригодными для взлома, независимо от даты произведения или получения наград. Взламывать можно любую бисерную работу, целиком или по частям. Хотя, самым новым и популярным следует отдавать предпочтение язык

фразу "все мастера равны" можно понять так, что они равны по уровню мастерства. А это, с моей точки зрения, не так.

Приводить лингвистическое обоснование, или так договоримся? вместе

А начинаем мы с этого именно потому, что. И никак иначе!
Бисероплёты, они тоже права имеют. Не только бисерные хакеры ха-ха

ах вот ты ап чем! ха-ха конечно, равны! именно так!
хав то би:
С точки зрения хакеров уровень мастерства всех мастеров одинаков, что означает, что хак бубочки и хак фенечки равнояйственны, значение имеет только левел мастерства хакера.

Тьфу на тебя! Жаба противная.
[переходит на личности]

Что ж по-твоему, все хакеры дураки без вкуса и соображения? Я вот, хоть кусай меня, считаю одних бисероплётов более талантливыми (на данном историческом отрезке вермени), других -- менее. Одних более умелыми (или вообще, или в определённых видах), других -- менее. И вообще, я за неравенство там, где оно имманентно присуще.

Посему, пользуясь нашим неравенством в доступе к корректированию Морального кодекса, я категорически отказываюсь закреплять в ём норму, уравнивающую всех бисероплётов в их мастерстве!

как раз все сходится. хакеры на столько же дураки, на сколько дураки мастера, а может иногда и гораздо более не дураки! на каждого мастера найдется хакер того же уровня. все относительно. кто-то хакает фенечки, кто-то шыдэвры. богу-богово, кесарю- кесарево.
потому сам уровень таланта или гениальности мастера на самом деле значения не имеет. так как он находится в прямой зависимости от способностей хакнувшего его. на каждую гайку найдется свой болт.
да и что есть уровень мастерства? сегодня я плету фенечки, а завтра выдам шыдэвр шыдэвральный и вы все упадете, как та крыса. или наоборот.
и пжалста! изучи теорию относительности! вне- мат- иль-на!

Ну так я это и сказала, только покороче!
Ты вот тоже признаёшь, что уровень мастерства бывает разный. И мы (хакеры) вовсе не утверждаем, что у всех одинаковый уровень мастерства. Мы лишь утверждаем, что нам по китайскому бисеру, насколько продвинут и уважаем мастер, создавший заинтересовавшее наше плотоядное внимание произведение.

Даже не знаю, как можно так понять если прямо сказано не взирая на лица, про мастерство ни слова.
И вообще, какое дело хакерам до мастерства? Главное, чтобы схема интересная. А кто уж её придумал, бисерная примадонна неподражаемо сплела или начинающий бисероман Вася Пупкин сплёл трясущимися ручками - это хакерам по барабану.

Бисероплёты права имеют да , но пусть сами про них и пишут! ха-ха

Дык, мы ж ака бисерные хакеры и примкнувшие к ним сочувствующие лица возмущаемся, а чо это одним можно, а другим нельзя, в зависимости от степени гуризма. Вот и начинаем с того, что если можно -- то всем. Ежели нельзя -- то тоже, соответственно, всем. И ежели гуру то тут, то там дизайн слямзит, то пусть не трактует взлом или копирование как демонстрацию неуважения. Я понятно изъясняюсь? ха-ха

Что-то мы по кругу пошли ха-ха мама-мия
Тогда перефразирую: 1. Бисерный хакер имеет право взламывать работы любого автора, не взирая на лица, степень известности и заслугами автора перед бисерной наукой.

Вот и начинаем с того, что если можно -- то всем. Ежели нельзя -- то тоже, соответственно, всем.
Согласна. Только запретить всем мы не способны. Потому остаётся только вариант когда можно всем улыбка

Ушла в задумчивость.
Скорее всего, воспользуюсь вашим афтарским вариантом.

.... использует в плетении.

Тем более, что понимание слова "мастер" у каждого своё. улыбка И уж себя (потихоньку ) в мастера записать стремятся все девочки, после выполнения первой фенечки для подружки.....

Вот например можно ли мне? Уже знаю как плести одну штучку большого мастера. Хочу поделиться со всеми. Сообщество хакеров, предвижу массовое оплёвывание. Тут все выразились вроде за. А на практике?Будете поддерживать или большинство будет сидет тихо? ха-ха

Мне тоже интересно... Как у нас с моральной поддержкой бисерных хаккеров обстоят дела?

Наташа, мне начхать. Меня уже столько раз...., что потеряло всяческую остроту. Даже собирать опусы уже не интересно.
Ты готова к показу результата своей работы?
ха-ха

Ни вапрос ха-ха
(Это значит - "Всегда готова!")

Выкладывай,дорогая. Ты потрудилась так,что я даже не могла предположить такого уровня аккуратности и точности.
Это называется "огонь на себя, нас, вас...". Через пару часов подтянусь ещё со своим новым. Меня кто-то обозвал (не помню где) главным провокатором двух сайтов. ха-ха Обязывает! привет

Я готова разделить ответственность, но категорически настаиваю, начинаешь ты, схему не я ломала, и лавры не мои. С меня перепосты, если нужно.

Без тебя этот лавровый венок весь бы на жаркое изошёл без пользы. Но...
Сейчас открываю очередной НЕ МК. Помести туда хоть в первый коммент свои схемы.Лады? И с правом, если будет нужно, то перенести для всех в схемы. Если будут сильные вопли, то , полагаю, сайт Алекс примет.

Не поняла, это где? Что значит свои схемы? Свои я, с некоторых пор, только у себя в блоге размещаю, а дальше пусть тащат кто куда хочет)

А в таком случае надо прибегнуть к варианту "посоветоваться с группой товарищей в кулуарах",и не бояться оплёвывания.Я вот тоже знаю как плести одну штучку и сижу тихо,потому как не хочу,чтоб её плели,т.к. мастер -автор наверное был бы недоволен. извините

Это как? Всем в личку стучаться? Или в какой-то темке выложить?

Ты можешь в схемы? Я не умею туда.... Мой комп. идиотизм непробиваем. Если туды низзя, о просто открывай блог с не МК.Как-то так не знаю

Выше написала. Выкладывать должен автор). Если есть технические трудности, помогу)

Я стучу в личку, предположим, потом потихоньку в личке сообщаю иксу, игреку и ...... Потом эти товарищи совим товарищам. Самое главное тут то, что нас заставляют прятаться и считать себя плохими. Т.есть давят на психику. Я категорически против. Вот я стучу к тебе, Вика в личку, скажи мне что конкретно ты кракнула и как. Может и плести не буду. 24 часа на всё не хватит.... Но интересно до.....

"А в таком случае надо прибегнуть к варианту "посоветоваться с группой товарищей в кулуарах""

Мне кажется это противоречит ряду пунктов кодекса. Например, п.3

Тогда надо спеть"смело мы в бой пойдём.." и смело в бой,начать уже показывать товарищам ха-ха а там и другие подтянутся.

Вот это по-хаккерски класс

А где же схемки хакерские? Должны же стать обшественным достоянием улыбка
Нужно или просто в схемы выкладывать и в тексте написать, что хакерские
или можно в форуме Конкурсы и ИГРЫ сделать темку "Бисерные хакеры" и выкладывать всё там.
Если вдруг хакер хочет остаться неизвестным, то посылайте свои схемы Похе в личку, а она уже выложит. Подписаться можно своим хакерским псевдонимом подмигиваю

Наташенька, иди в блоги и получай первый листик с, надеюсь, богатого дерева.

Девочки, здравствуйте! Запишите и меня в бисерные хакеры? Пожалуйста! вместе
Могу рисовать схемки, могу и 3д модельки.
Раз уж упоминали Юлину щучку- я ее плела несколько лет назад брату на др, а фотки найти не могу, возможно, почили в старом компе(( Схему тоже тогда для себя калякала, если найду и Юля не против- покажу.
А лягушка уже в планах, даже фемуарчики заказаны краснею
С глазками дотумкала, лапки вроде тоже догадываюсь, а вот как вязать в верхней фермуарной части пока не знаю. Наверно, с обрывом нити?

"Могу рисовать схемки, могу и 3д модельки."

Да Вы - просто сокровище класс
Жду схемок и моделек!
В хаккеры принимать не нужно. Хаккер - это состояние души)

Ага, с обрывом. Только у меня и там рацуха, чтоб с концами не париться)))

Юля, при возврате прокладываем в середину нить? Или сразу двумя нитями от двух катушек. Я так делала. не знаю

О!!!!!! Таня!!!!!! Это просто мечта половины сайта. Нашего полку прибыло. ураа роза роза роза роза роза роза роза роза вместе

Вот это я понимаю - коллективное творчество!!! ураа ураа ураа класс

Поставила новый блог. Это не хаккерство. Так, прием работы, который можно опознать.

Дорогие хакеры, я сделала тему на форуме, Бисерные хакеры - сборник схем
http://biser.info/node/470598
идея копируйте туда пожалуйста опубликованую схему и описание + давайте ссылку на блог, в котором была опубликована схема! роза
Чтобы все обсуждения можно было вести в блогах, а в сборнике никаких комментов, чтобы можно было быстро просматривать всё, что есть привет

Натали! класс класс класс ураа

Заявка на взлом схемки вот этой коровы:

http://biser.info/node/21022
Много лет прошу схемку и ни ответа ни привета вздох
А надо!

Спасибо огромное очень похожа! Буду пробовать танец

много писали о таинственных совпадениях выскакивающих слева "случайных фото" с обсуждаемыми темами и вот еще одно подтверждение:
http://biser.info/node/158373

http://biser.info/node/436678
http://biser.info/node/430325
Эти бы туда еще добавить... краснею привет

Кажется пока всё пошло не туда.
So Long, and Thanks for All the Fish Cow привет

ураа читаю

Товарищи хакеры!
Как сочувствующий движению (хакером пока себя не считаю -- типа, октябрёнок ещё, не доросла) всегда готова оказать моральную поддержку. Вследствие общей растыкости организма не обещаю быть вездесующейсясущей, так что если требуется конкретная поддержка в конкретном месте, пишите в личку и смело посылайте на поле брани (не возбраняется звонить также и на телефон).

Нашла фотки своей щучки ураа


Осталось найти схему. Но если не изменяет память, я ее царапала на кусочке бумажки вздох

У Юли есть ещё золотая рыбка,принцип плетения щучки наверное похож.регулируем только количество рядов и размер плавников
Gold_fish1.jpg
С-надеждой-на-чудо4.jpg
Девчата,а давайте устроим флешмоб по рыбкам,ведь никто не плёл,кроме Тани!
Можно и золотую попробовать.выглядит просто потрясающе !

Хорошая идея, я за класс

Ну, эта точно желание выполнит.... Ишь, красотка с золотыми плавниками....Таня, а размер? На груди пригреть можно?

Это зависит от размера груди...
Вариант для Влада: Это зависит от того, насколько большое у тебя сердце!

Пригреть - можно!
Размер точно не помню, давно было. Не большая, из пятнашки же вся.

Или не помешает ли ЭТО расти его единственному седому волосу.

ВАЖНОЕ сообщение от Cheburashik,
Я вечером попрошу модератора удалить открытую мной тему со схемами на форуме
идея есть это кому-то надо, то открывайте сборник схем сами.
Начиналось всё забавно, со стёбом и намерением совместно умножать знания, пусть и несколько пиратским способом.
Но хакерство быстро свелось к безобразному и беспордонному отношению к коллеге по сайту.
С чем я категорически не согласна. Считаю необходимым поддерживать своих коллег и оказывать им всяческое содейсвие в их бисерных проектах и начинаниях роза
Хочу напоследок напомнить, что мастера с их идеями и схемами первичны, а хакеры вторичны привет
P.S. В ловле Юлиной щуки и других не противоречащих моим принципам проектах я участвавать не отказываюсь

Жаль. Я бы не хотела раскачивать маятник -- но увы, не хакеры его отвели так далеко, что бисероплёты уже боятся самостоятельно мыслить, "читать" чужие произведения. А как без этого умения (которому сначала научиться надо!) творить и придумывать новое, к чему так страстно (хотя не всегда искренне) призывают т.н. "сторонники АП" (хотя к насоящему авторскому праву их позиция имеет весьма условное отношение, кстати).

Я попыталась отпустить маятник -- неизбежен откат в другую сторону. Чем паниковать, не лучше ли спокойненько помочь маятнику прийти в равновесие?

Или вы тоже считаете, что О.Ш. берёт 6500 рублей исключительно за схему листика?

А разве маятник не затем, чтобы качаться? ха-ха
Может это вообще качели подмигиваю
Я не согласна, что хакеры никак не участвовали в создавании этой ситуации. Они регулярно дразнят всех подряд.
Но совершенно согласна, что нужен разумный компромисс. Чтобы было меньше свар и больше места для творчества, а люди перестали пугаться или кричать не имея на это права.

Я не считаю, что произошло нечто некорректное по отношению к кому бы то ни было. Налицо лишь классическая попытка манипулирования (за недостатком других аргументов) по типу "ушла к маме". Если почитать популярные объяснения психологов по схеме поведения всех участников этой манипуляции, даже интересно наблюдать и делать ставки (хотя настолько уже не ново...).

"Но хакерство быстро свелось к безобразному и беспордонному отношению к коллеге по сайту."

Наташ, может объяснишь что ты имеешь в виду под "безобразным и беспардонным отношением"? Разбор листика? Так его же нет)). Самое страшное, что выложено на всеобщий обзор - несколько рабочих фоток, по которым сплести лист ненамного проще, чем по фото Ольги. В топике нет ни объяснений, ни схем! Все тактично молчат. Хотя, уверена, многим есть что сказать. Я свои соображения по поводу листика написала Норе в личку, и заметь, дальше они не пошли. Если это называется беспардонным отношением, то я не знаю...
А может уже и сама идея понять как выполнен тот или иной прием является неэтичной? вздох

Наташ, я наверное всё вместе имела в виду. Сразу пошло недовольство ценой, содержанием, уровнем сложности, даже про то, что они вон где, а МК далеко совсем успели побурчать, что мол "как я на него доеду", ах это столько стоит (билеты)! Будто автор виновата, что она в другом городе вздох
И с разбором немного демонстративно вышло - нам вашего Мк не нать, мы и сами разберёмся...
Разбора не было (снизошли к автору и отсрочили процесс), но обсуждения были.
Вот нет на обсуждающих Гузели ха-ха
Как-то не по дружески и не очень вежливо.
Может я излишне эмоциональна, сорри извините
Мне Эля уже бьяснила, что мы вообще и не друзья тут вовсе, потому интересы других учитывать, это все глупости вздох
Но если не дружить, то хоть мирно жить на сайте очень хочется краснею

"снизошли к автору и отсрочили процесс"

Очаровательно вздох

Ну а как иначе описать? Хакеры они же хватают всё у автора не спрашивая, а тут решили подождать маленько улыбка

Да-да, очень впечатляет! Особенно в сочетании с "безобразным и беспардонным отношением к коллеге по сайту". А если еще вспомнить "Не все в этой жизни нужно уметь", "Поступок жутко неэтичный" et cetera... Просто браво!!! Я морально раздавлена, ушла плакать в подушку привет

Наташа, не подменяй понятий! речь шла не о том. анонсировался МК в Москве, конкретный, живой МК, а не предложение купить авторскую схему всем желающим.
потому конкретное предложение подавляющего большинства не касалось в принципе.
немного утрирую, но если бы ты об'явила о проведении МК по плетению ткачеством или ндебеле в Ольденбурге, то всему сайту следовало бы замереть, вытянуться по стойке смирно и не сметь плести ндебеле пока ты не проведешь свой МК?
и даже беглого взгляда человеку, владеющему этими приемами бисероплетения абсолютно понятно, как этот листик сплетен. так что в разборе конкретного плетения не вижу ничего предосудительного. возможно, есть какие-то нюансы для людей, слабо владеющими именно этой техникой, но для спецов чесслово, проблема не стоит и выеденного яйца.

Я конечно знаю, что живой МК.
Я была за то, чтобы не плести и не обсуждать в открытом блоге конкретно эти листья до премьеры. Дабы не спойлерить. А вдруг кто в БИ таки решит пойти?
Но это конечно мои личные рассуждения извините .
Если все счититают иначе и автору не мешает (она не жалуется)...
Если я чего начну в Ольденбурге, то обсуждения на БИ как раз никому не помешают - местный народ всеравно сюда не ходит и языка не знает подмигиваю

ой ну я тебя умоляю, не всегда помню когда др подруг, а какой-то живой мк где-то в москве - правда не то, что стоит держать в голове ха-ха
нет в идеале... и все такое...может быть, а так же хотелось бы светлой и чистой любви, и чтобы никто не кашлял, и чтоб не было войны... но это же реальный мир? нет?

Наташа, тут даже хака нет.Просто некоторым удобно кричать "держи вора".Преследуют защиту уважаемого мастера.С такими друзьями врагов не нужно.
" мастера с их идеями и схемами первичны ". Согласна. Но разбирающие работы отнюдь не вторичны. Это разные миры. Но ты имеешь право делать так, как считаешь нужным. А я и согласные со мной будем учиться сами и, по возможности, помогать другим учиться и делать своё.
Сайт создан не для мастеров. Сайт сделан для всех. Мастера равные люди среди равных людей . Их планы и желания столь же важны, как планы каждого.
Для выделения своей особой личности есть индивидуальные авторские сайты, журналы.....
Большой учёный-учёный в своей лаборатории. За пределами работы извольте быть просто человеком .
Относиьельно отдельного места для складирования схем-мысль здравая. Мы тут посовещаемся и решим, кому дать честь открыть тему. Так думаю привет
Мария, как думаешь, на форуме или блог?

Эля, тут дело не в том, был хак или не было. Я тебе не юрист.
Для меня даже не важно, что настолько продвинутая Мастер сообщила про Мк. Это мог быть кто угодно другой. Просто странно видеть подобную бестактность.
Она начала эту тему - кто первым встал того и тапки!
Тему застолбил человек с сайта - если можете, помогите - сделайте настоящую рекламу-перепост у себя на ФБ, ВК, да где угодно!
Может вам лично это дорого или далеко или неинтересно, но вполне могут найтись люди, которых все условия устроят. Это совсем не сложно и все будут счастливы.
Не хотите делать перепост - просто не мешайте.
У неё первый МК! Потрачено много времени на подготовку, денег на материалы и наверняка есть сомнения, всё ли правильно (тема, цена, помещение, да что угодно) - но это всё опыт и приобретать его нужно самостоятельно.
А вместо нормальной помощи или хоть слов поддержки в ответ куча негатива, многие срочно полезли обсуждать цену, тему и публиковать свои рацпредложения по вариантам плетения мама-мия вздох
Уважения к подруге по сайту было продемонстрировано ноль. И даже тот факт, что она прекрасный Мастер не отпугнул.
Мне даже смешно читать с других темах про "придыхания". Какие там придыхания - бац Мастера и в лобешник! Чтоб не повадно было свои Мк рекламировать.
Да, я бы обиделась, если бы МК был мой.
Она вроде не обиделась, слава богу, хорошо быть просветлённым духовно ангел роза

Учиться самим и помогать другим учиться и делать своё - да ничего против не имею. Вон там внизу справа ШБИ, придумана именно для этого.

"Мастера равные люди среди равных людей . Их планы и желания столь же важны, как планы каждого
." - пока Ольга не пришла со своим МК ни у кого этих листьев в срочных планах не было. Потому планов каждого фактически нету. Есть планы одного человека, на него и надо ориентироваться.
Но если тебе тут же захотелось попробовать - пробуй на здоровье. Просто не надо было сразу устраивать цирк со всеобщим обсуждением. Вот что стоило немного подождать и все было бы намного более мирно. И оставило бы больше шансов получить от мастера полезные советы, МК, может даже уроки...

" мастера с их идеями и схемами первичны ". Согласна. Но разбирающие работы отнюдь не вторичны

а какие, на 1,5? ха-ха Именно что вторичны. Создание работы - раз, разбор работы остальными - два. И потом уже отражения отражений.

" на форуме или блог?" блоги тонут, а форум появляется в Живых темах форума.

Может быть я одинока со своими наивными представлениями, что нужно уважать и поддерживать подруг по сайту, учитывать их желания и планы. Я привыкла защищать своих - но это конечно мои личные тараканы привет

Попытка разбора листика -- ПРЕКРАСНАЯ реклама МК! Лучше всех этих заунывных перепостов с неживыми придыханиями (угу). Sapienti sat.

Похоже, пора писать пост об отличии живого МК от схемы. А то благодаря действиям правозащитников у пользователей точно сложатся неправильные представления, "за что автор деньги берёт".

Наташа, я согласна полностью с Наташей.(NATYY) У нас разные понятия этики. Я никого не обязана поддерживать , клевать, ругать, хвалить. Мы отнюдь, как выясняется из раза в раз и из года в год не единый коллектив друзей. Кому-то интересна ШБИ, кому-то интересно самому разбирать и делиться с другими.
Само понятие, что каких-то там из далёкой страны ещё можно, а своих не тронь.... Как-то так у тебя было....для меня является противоестественным . Для тебя нормой.
Если фото стало для меня или кого-то толчком, то я и разбираю сейчас, а не спустя ..... когда уже не интересно.
И Ольга Шумилова оказалась гораздо, как мне показалось, достойнее в своём поведении. чем поборники, защитники.
Вот тебе и один коллектив, и единомышленники вроде.....
Посмотри сколько народу в блоге заинтересованно отметились. Ждут, у многих (писали в личку) есть идеи. Тут на сайте так внедрялось рабское ОНИ ,!!!!, а ты кто?
Да, я должна сказать и говорю спасибо Елене МК, за рекламу моего блога.
Если бы не она, то после первых не развиваемых идей и согласия ждать никто в блог и не зашёл бы.

Эля, то, что интересы разные, это в принципе никак не влияет на возможность дружить.
А вот то, что даже после многих лет общения ничего, хоть немного похожего на дружбу не получается, это крайне печально.
То, что чужих можно, а своих нельзя, это как раз совершенно эстественно, везде так, что к своим отношение особое. Те же пираты и викинги всякие грабили далеко в море/заморем, в а родном порту/селении вели себя мирно.
И для нас это логично, автор со стороны вряд ли прибежит ругаться за взлом да и местное население за чужих не так уж переживает. А если автор свой и не согласен, то сразу начнется свислопляска. А надоело это уже до чёртиков!
Кстати, среди своих есть достаточно авторов (начиная с Юли), кто не против взлома, даже будет рад если схему красивую сделают. Много пространства для действия.
Ольга да, повела себя идеально. Но что она подумала, кто знает.

Думаю, это В КОРНЕ неправильное отношение к бисерному хакерству.

Бисерные хакеры не воруют, не грабят и вообще закон не нарушают. Вот так извините

вот в этом-то и есть корень зла. они все переврут, подменят понятия, а потом этими же понятиями и апеллируют.
в данном случае они даже не знают самого определения бисерного хакера, они заменили слово "хакер" на "вор" и на основании этого применяют к нему уголовный кодекс. злая

Поха, это в теории так. Невзирая на лица и прочая.
А в прикладном виде есть свои (наши) авторы, которые на нашенском сайте. И есть наружные, которые где-то ещё. И они с хакерами очень по-разному взаимодейтвуют.
И из этого стоит делать практические выводы.

Наташа, я сижу без отрыва от стула третий день. Ничего у меня не получается.Но такая счастливая я уже давно не была. Т.есть получается нечто,что я сама считаю бякой.Мне не жалко,что не спллету очередные получающиеся легко шнурики, кисти, колье...... Из лички знаю, что многие пытаются тоже.
Давно уже не было,чтобы интересно многим и многие пробуют. Меня очень ободряет и подталкивает именно мысль о том, что пытаюсь не одна я . Очень хочется знать, как плетётся листик,(при этом он мне не нужен для вещей,но даже если ничего у меня не выйдет и я буду самой глупой (среди всех времён и народов) всё равно это стоит.
Плету и режу, плету и режу. В последнее время перестала резать и просто откладываю. ха-ха
Могу сказать 100%, что не считаю свои попытки и свой блог чем-то, что хоть как помешало Оле. Но когда "друзья" набрасываются на меня и говорят "ну, ну, ну, да как ты смеешь, да бестактная, бездарная, должны шёпотом, воры , не этичная" и дальше продолжай..... У меня после первого же такого высказывания кроме резкого чувства раздражения не возникает ничего.
Только один человек мог просто попросить , если считала что реально этот трёп мешает, убрать его до.....числа. Убрала бы мгновенно.
Вывод: не вредит.

Эля, ну я намекала типа на такое ха-ха
Но на сейчас - автор лично пока не пожаловалась. По крайней мере один человек захотел пойти на МК после поднятых дебатов. Вроде не повредило.
Может я в ПР чего-то не понимаю не знаю ха-ха

Я тоже уже 3 дня ндебелю, но не листики, а жгутики и упаковки для лампочек готовлю

Во, я же говорила - реклама!!! ураа язык привет

А я оказалась тупой.Вот Ритуля говорит, что глянуть и всё понятно. Для неё может быть. Для меня фигушки. Но сколько приёмов я уже в памяти освежила.
Результат: тот листик паршивенький у меня в блоге. Там один прием, которым раньше не пользовалась. улыбка
Только я не ндебелю,а совместо и н. и т.(ручное) Влад не увидит.

UPD: Меняю комментарий в связи с удалением исходной записи в блогах.
Очень удобно, кстати, написать пост, привлечь внимание к теме, вызвать бурное обсуждение, а потом все удалить одним нажатием кнопки...

Да что там блоги, тут целые пользователи исчезают плачу

Если насчёт "удаления исходной записи в блогах" это ко мне, то я не поняла тормоз

На днях добавила ссылку на тему Чебурашика (на форуме), сегодня (т.е. после вашего поста) удалила по просьбе Чебурашика в связи с удалением темы с форума. Больше ничего не удаляла, только меняла. Видимо, вы о чём-то другом?

Это было совсем о другом. Ты Поха всю драму пропустила.
А тему я не удаляла. Никто другую пока не создал, потому лежит, где лежало. привет

Тьфу блин!!! [грязно, не по-бисерному ругается]
А я нажала на ссылку, у меня выдало "ошибку 404", ну я и удалила свой UPDATE...

Вечером восстановлю. Хотя, наверное, лучше новым постом объявление дать будет. Вот как раз сейчас поеду по очередям, подумаю!

Наташа прочитала твои комментарии. Ты пишешь " Может быть я одинока со своими наивными представлениями, что нужно уважать и поддерживать Подруг по сайту, учитывать их .... ". Ты знаешь что подруг может и надо поддерживать но к сожалению на этом сайте нет подруг. А есть полное отсутствие понимания и желания понять другого человека. Читают комментарии вскользь. Делают выводы и обливают помоями. Вот это норма для многих обитателей сайта. И никакой общей дружбы здесь никогда не будет а значит и уважения тоже. Вот сейчас в блоге Владушки Ирина написала длинный комментарий. Она даже близко не поняла на что обиделся человек. Прошлась походя мокрой тряпкой по лицу. Обвинила всех в зависти и с чувством выполненного долга удалилась. У нас на сайте есть леди кошка которая при любом случае и малейшей критике пишет что ей все завидуют.Мы это все уже проходили да Малейший шаг вправо влево и очередной вопль- это зависть. вздох О каких подругах ты говоришь. Ну задумайся на минутку и посмотри что творится на сайте. Сколько недоброжелательности и откровенного хамства.... а ты все о подругах.....

Да всё как в жизни. И подруги тоже есть. Кто ближе, кто дальше -- но есть краснею

Я не слишком сентиментальна?

подруги есть-кто же спорит да но это определенные подруги а не весь сайт.

Лена, я говорю о том, как должно быть, чтобы нормально работало и никто не обижался постоянно.
Но подруги всеравно есть, даже сейчас. Но не все, далеко не все.