Дизайн, композиция, цветосочетания. Предлагаю конструктивное обсуждение.

Дорогие друзья!
Давайте обсудим интересующие вопросы в уютной доброжелательной обстановке. Я начинаю этот блог, возможно я не смогу присутствовать в нем постоянно, но могу гарантировать, что я не стану его удалять. Стараюсь придерживаться принципа "что написано пером - не вырубишь топором". Зачем писать, если в любой момент все могут удалить? Надеюсь с этим блогом такого не произойдет. Разве что мы все тут начнем бесноваться, оскорблять друг друга и модератору придется это сделать. Я думаю, что вероятность подобного исхода стремится к нулю.
У меня есть одна идея, очень максималистская и идеалистическая. Я считаю, что бисерное сообщество развивается, когда развивается каждый отдельный участник сообщества. Я говорю сейчас не об этом сайте конкретно, а обо всех нас, увлеченных бисером людей. И наоборот - развитие сообщества приводит к развитию отдельных его членов. Я очень приветствую развитие во всем, это единственный путь к успеху. И я не делю людей на сайты или по еще каким-то принципам. Мы все все равно остаемся бисерным сообществом, кто бы куда ни пошел, кто бы на каком языке не говорил. Бисероплетение за последние годы шагнуло далеко вперед и это заслуга участников сообщества, которые развивались.
Итак, предлагаю некоторые принципы обсуждения, простые, которых на мой взгляд стоило бы вообще придерживаться в целом при общении. Давайте уважительно и внимательно относиться друг к другу, к труду, идеям и мыслям других людей. Пусть это обсуждение будет со знаком плюс, а не минус. Перед тем, как сказать колкость или раскритиковать что-то подумайте хотели бы Вы, чтобы кто-то сделал то же самое по отношению к вам?
Также никаких разборов схем или приемов работы других мастеров в этом обсуждении не будет. Считаю это неуместным. Уместным в свою очередь считаю обсуждение тенденций в мире моды и ювелирного искусства и другие темы. Можно, например, обсудить золотое сечение, приемы работы с цветом в живописи и т.п.
Вот собственно говоря и все. Дальше в комментариях.
Надеюсь, что блог будет полезным, а обсуждение конструктивным.



Комментарии

Недавно у нас тут был подобный блог. К сожалению, его удалил автор, и возможно причиной был мой комментарий, поэтому я решила восстановить в этом своем блоге полезную информацию из того, что писала сама и дополнить ее. Мне жаль, что так получилось с прошлым блогом, но я не считаю, что я тот самый монстр, который кого-то выгнал с сайта. Тот кто ушел, ушел сам. Обсуждать ситуацию без участия одного из действующих лиц считаю неправильным.
Некоторые мысли, которые мне пришли в голову в целом и возможно будут полезны и в этом обсуждении я озвучу:
Считаю, что развитие и избавление от стереотипов должно начинаться с каждого отдельно взятого человека. Если хотим развиваться - берем себя в руки, учимся, ищем, читаем книги. Дамы, в большинстве своем вам не нужна критика Ваших работ! Вам нужно больше уверенности в своих силах и больше смелости. Все обязательно получится! А смелость и уверенность появляется, когда появляется багаж знаний. Развитие получается не от навешивания на чужие работы ярлыков с пометками "нравится" или "не нравится" и т.п. Развитие состоит в созидании.
По поводу критики в целом могу сказать, что критика не равно конструктив и я бы даже сказала, что когда речь идет о критике касательно творчества, я больше "против", чем "за". Далеко не всегда критика является конструктивной, даже, если она по существу, что само по себе вообще бывает не часто. Особенно, когда речь идет о творческой сфере. Критика является субъективным мнением. А в нашем случае, еще и мнением обывательским, не экспертным. В истории искусства, моды, кинематографа неоднократно бывали случаи, когда даже профессиональные критики с соответствующим образованием ошибались в своих суждениях. Но я в целом против критики исходя из других аргументов. Творчество - сфера эфирная. Творческий человек воспринимает действительность, пропускает ее через себя, творит, шьет и выпарывает начатое, радуется и огорчается, живет в своей работе. И часто мы это делаем ради самого этого процесса, а не ради результата. И тут приходит некий критик - я, вы, любой из нас. И безжалостно режет крылья. Имеем ли мы на это право? Наша критика - субъективное мнение, которое может творческого человека ранить, заставить сомневаться. Поэтому я критикую только, если об этом просят.
И поэтому я считаю, что подобное обсуждение должно идти не от знака минус, не от негатива, заключенного в критиканстве, а от знака плюс. Почему мы должны смотреть на чужие работы и помечать в них недостатки? Может быть стоило бы отметить их плюсы? Порадоваться с авторами этих работ, что у них что-то получилось? Ведь бисер шагнул далеко вперед даже за те немногие годы, которые я наблюдаю его развитие. Столько прекрасных работ, отличных композиций, цветосочетаний!

Изображение пользователя Yul'ka.

Отличная тема! ураа

Спасибо!Я не могу дать кануть в лету хорошим начинаниям.

да

Начнем с полезных на мой взгляд книг:
По подбору цвета есть серия книг Марты Гилл "Гармония цвета"
"Основы истории искусств" - очень хорошая книга. Авторы Х.В. Янсон и Э.Ф. Янсон.
Две книги Иоханнес Иттен "Искусство формы" и "Искусство цвета". Очень полезные книги.
Рудольф Паранюшкин "Композиция. Теория и практика изобразительного искусства".
"Декоративная композиция" Г.М. Логвиненко.
Очень полезная книга, рекомендую О.Л. Голубева "Основы композиции"






Полезны книги по орнаментам. Есть много книг этой направленности. Вот, к примеру:






Интересную подборку разных текстур вышивки в коллекциях высокой моды сделала Анжела Ченина. Не просто великолепный мастер, но еще и щедрая душа! Очень богатые подборки, много материала!
http://www.livemaster.ru/topic/1498073-teksturnaya...
http://www.livemaster.ru/topic/1483419-tekstury-v-...
http://www.livemaster.ru/topic/1497027-teksturnaya...
http://www.livemaster.ru/topic/1609281-obemnaya-vy...

Что касается композиции, тема практически неисчерпаема. Мне кажется, что сделать достойную работу с симметричным расположением элементов бывает сложнее, чем работу с асимметрией. Дело в том, что часто при симметричном построении узора, получаются линии, которые похожи на какие-то мордочки, монстриков или части тела улыбка
К примеру, один из моих неудачных опытов. Кулон очень давний, ему года четыре, может три. Мне казалось, что в нем пустыня, диковинные цветы выбиваются из песка, растут пальмы, а на горизонте, виднеется купол какого-то загадочного восточного строения )))). Но практически первый же человек, который его увидел, сказал: "Ой! Какая интересная птичка!"




Почти сразу я сделала еще один кулон с похожим расположением элементов, но постаралась убрать эффект "мордочки". Кулон один из любимых, даже, если какой-то намек на мордочку и остался ))). Я его назвала "Врата":









Изображение пользователя Yul'ka.

Мне в первом кулоне увиделась мордочка муравья )))

Да, там точно какая-то морда! улыбка Каждый видит свою! Но птичка была лидером )))

а мне маска типа африканская))) которые в интерьерных магазинах продаются для вешанья на стену)))

Можно встряну? "Мордочки" и прочие живые, но нежелательные персонажи, получаются тогда, когда композиционные элементы, которые тем или иным образом акцентированы, образуют между собой треугольник вершиной вниз, в котором боковые элементы парны. В таком расположении элементов наше восприятие всегда будет подсознательно угадывать лицо.
Дело в том, что восприятие человека "заточено" на восприятие таких вот "треугольников" - и подсознательный поиск их в любом изображении, потому что это расположение элементов напоминает лицевую симметрию.

Вообще, именно в силу этой особенности человеческого мозга, треугольник является самой устойчивой и и гармоничной композиционной фигурой. Если акцентированные элементы образуют между собой треугольник (треугольники), - не обязательно правильные, - композиция будет восприниматься зрителем как законченная и уравновешенная.

Спасибо, Олеся! Все четко и грамотно разложила по полочкам! Именно так! Треугольник, направленный вершиной вниз - практически 100% мордочка. Зато построение композиции на основе треугольника или нескольких треугольников бывают очень удачными и выигрышными.

спасибо роза
Очень интересная тема!
Я тоже за то, чтоб учиться - и на удачах, а не разбирать неудачное. Куда как продуктивнее разобраться, в чём успех той или иной интересной работы, - чем разбирать по косточкам неудачные. Поддерживаю!

Спасибо, Олеся! У Вас так хорошо и точно получается формулировать свои мысли! Иногда пишете, будто мне в голову залезли и говорите то, что я хотела написать, но не смогла конкретно сформулировать улыбка)) роза роза роза

Мордочки мы видим, когда у этого треугольника - на вершинах круглые объекты. Это врожденная способность....

Не обязательно круглые. Главное - одинаковые и симметрично расположенные относительно центра.

Тема супер, поэтому коммент тоже свой надо оставить чтобы следить улыбка)) Выбрала под "мордочками", хотя как-то раз пыталась поучаствовать в обсуждении и невпопад спросила что же в мордочках плохого? Потребовали статистические выкладки и доказательства того что мордочки (если таковые не планировались) - это хорошо, поэтому пришлось позорно сбежать ха-ха

Необязательно мордочки и необязательно симметричные. У меня дети в вышитой пр канве розе зайца увидели, который боком сидит. Вот здесь: http://i3.biser.info/files/images/biser.info_37234...

Ну, речь о том, что в симметричном расположении увидят точно улыбка
А так, да, никто на сто процентов не застрахован от любых нежелательных гештальтов улыбка

да, лучше симметричные...
......а еще "лучше" - все же круглые.
но спорить не буду- можно и обобщить.

читаю Спасибо, очень интересно.

Замечательная тема! спасибо роза
Я бы еще хотела добавить в теор. часть стремление к информационной разносторонности. Каждый мастер своего дела - всесторонне развитая личность, которая интересуется не только тем с чем работает (материалы, техника исполнения и др.), но и другими сферами только изредка касающимися своего ремесла. Например, захотела мастерица сплести или вышить букашку, почему бы перед этим не почитать или посмотреть документальное видео о том как они ведут себя в природе, как ставят свои лапки или как складывают крылышки, какие виды бывают, чем они полезны для экосистемы и прочее. И уже от такого оригинала фантазировать по дизайну и подбору цвета.

Вы совершенно правы! Очень здорово подметили! То, что мы делаем - это то, что мы есть сами. Мы пропускаем информацию через себя и очень важно, чтобы ее было много. Тогда результат получается наиболее удачным. Поэтому нужно интересоваться не только бисером, а маскимально расширять горизонты!
Вот как раз про жучка актуально для меня. Я когда ,делала металлических жучков пересмотрела кучу видео и кучу фотографий! Это было очень интересно! Вот жучки, но они пока не оформлены в колье, они будут сидеть как бы на веточках:




Жуки дались нелегко ,их нужно было вначале вырезать из воска. Как раз видео с жуками очень помогли! Куда крепятся лапки, как они передвигаются и т.п.
Спасибо за комментарий!


А вот и замечательный наглядный пример того, что я хотела сказать))) При всей своей монолитности они визуально очень динамичны и подвижны. И более чем гармоничны за счет соблюдения природной анатомии и пропорций (насколько конечно позволил это сделать материал). А вот получились бы они настолько классными без той предварительной работы по сбору инфы? (Это я к мысли "будем много учиться, не будет времени творить шедевры")

З.Ы. лапки у жуков мега-круты! класс как и они полностью))

Изучение теории и наблюдение самой природы - два разных занятия.
А соблюдение природных пропорций вовсе необязательно улыбка Вон в лаковой миниатюре все человеческие фигуры вытянуты - и всем нравится. А Барби? Сделай её натуралистичной - и никто её не купит улыбка улыбка улыбка

Фигушки, куплю натуралистическую барби, а эту на дух не переношу. Без соблюдения пропорций та же пресловутая Барби стоять не будет, и сидеть не будет. Фигура у Барби вытянутая, но она устойчивая, а это уже соблюдения законов природы.
А если не соблюдать пропорции заложенные природой, золотое сечение, то кулон даже самый маленький перекашивать будет. И висеть ровно как положено, на груди он не будет.

Отнюдь! Одно дело - наблюдать природу с целью "авось когда-нибудь пригодится" и совсем другое дело целенаправленно наблюдать единичную часть природы (как в данном случае с жуком-оленем) перед тем как ее воплотить улыбка
Соблюдение пропорций совершенно необязательно (все зависит от того хочет ли этого сам творец), но все-таки лучше наглядно их увидеть, чтобы не соблюсти самым лучшим и эстетичным образом (мое ИМХО, не более) улыбка

Спасибо, Марина! Да, я хотела незначительно стилизовать этих жуков, но и не делать их слишком натуралистичными. Я пока что не слишком хорошо умею моделировать из воска, пока пробую материал и его возможности. Но от этих жучков в восторге - это одни из моих первых восковок! Без просмотра видео не справилась бы! Конечно лучше наглядно увидеть, хорошо, что Интернет дает такую возможность!

С асимметрией самый яркий пример, который я могу предложить - колье "Мотыльки". В техническом плане оно интересно тем, что с обратной стороны в дужке, которая меньше по размеру расположены металлические противовесы. Я вырезала из металла кусочки, обпиливала по краю, зашивала в тонкую ткань и подшивала с внутренней стороны, распределяя вес. Также утяжелители есть в одном из крыльев. Делала колье на заказ, спрашивала покупателей - никаких проблем. Даже говорят, что колье очень удобно. Таким же образом можно утяжелять центральную часть колье, чтобы колье не переворачивалось. Главное - чтобы колье не получилось слишком тяжелым из-за противовесов. Я стараюсь из применять только, если в колье не много камней.




Можно распределять камни в колье так, чтобы вес распределялся равномерно. К примеру, я такой принцип применяла в колье "Ветвь":




Есть камни более легкие по весу, а есть тяжелые. Из можно компоновать так, чтобы вес распределялся равномерно.
Если же у Вас крупный центр, который сам по себе не легкий, то можно сделать дужки асимметричными - центр все равно будет перевешивать. К примеру, как в моих колье с крупными аммонитами или пиритовыми солнышками.





Таня, спасибо за очень интересную тему и за то, что ты не жалеешь своего времени и создаешь такие информативные и интересные посты.
Правы все, кто говорит, что наши творчество - это отражение нашего внутренннего мира. Поэтому что-то с чем-то сравнивать сложно. Даже на парижских показах мод дизайнеры демонстрируют моду, подчас малоносибельную, но зато брызжущую креативными новинками, и показывают красивые классические изделия, которая каждая жещина мечтала бы куда-нибудь на бал надеть и почувствовать себя принцессой. Так и с украшениями.
На мой взгляд, очень важно постоянно подпитывать себя эстетически - будь то книги об искусстве вообще и юелирке в частности, выставки, да просто поиск красоты в интернете. Потому что красота и гармония тогда еще глубже проникают в твою сущность и находят выход в изделиях, которые мы создаем.
Что мне еще хочется добавить по поводу конкретно бисерных украшений - мне кажется, нельзя оставлять без внимания и влияния модных тенденций. На мой взгляд, сейчас вышивка популярнее, чем плетение (сама пока вышивкой больше увлекаюсь, но она меня просто больше расслабляет). Многие используют пайетки, канитель, кружево, кожу, шнутры. Сутаж появился как отдельное направление. Классическое плетение стало уходить на задний план (может, это только мое субъективное мнение?). Если уж плетут, то часто из бисера, который при минимальных технических приемах хорошую фактуру создает (все эти двух, четырех- и прочие многодырчатые бусины). Думаю, что эта тенденция будет в ближайгие годы продолжаться.

Спасибо, Света! Времени действительно не много.
Мне понравилась одна мысль, Антонина Шахина как-то писала в своем блоге, у нее художественное образование и она писала, что их учили воспринимать информацию отовсюду, потому что результат нашего творчества - это вся эта информация, которую мы пропустили через себя. Сказано было другими словами ,но смысл примерно такой. Я думаю, что это действительно так!
Да, я тоже специально акцентировала этот момент - обязательно нужно следить за модными тенденциями! Сейчас очень актуальна вышивка, множество материалов, приемов, великое многообразие и все то действительно носится и будет носиться. Ты верно подметила, что классическое плетение немного уходит в сторону, более популярным становится плетение из разных фактурных бусин, объемное (производители бисера много внимания уделяют таким материалам) и очень популярна вышивка. Но и она видоизменяется. Применяют разные способы создания объема, сочетают с плетением, я, вот буду сочетать с металлом собственного производства, кто-то использует фигурки из глины, роспись по камню и много всего другого. Надо больше внимания обращать не только на то, что творится внутри бисерного мира, но и на то, что снаружи. Спасибо тебе за комментарий! Очень рада! роза роза роза

Вы меня извините, но с некоторых пор я скептически смотрю на подобные темы... Не так давно Надя Гербер их любила поднимать. Потом ушла и все удалила. В блоге Инги тоже было много полезных тем. Она тоже ушла и тоже все удалила. Теперь вот вы...

Елена, каждый имеет право на скепсис улыбка Надя ушла не из-за подобных блогов, а совсем по другой причине. Я думаю, что и уход Инги тоже имеет под собой более глубокую подоплеку. Я думаю, что обсуждение в позитивном ключе даст нам возможность высказаться так, чтобы все были удовлетворены. Тот кто хочет понегативничать - пожалуйста, я никого по углам разводить не буду и комментарии в этом блоге удаляться не будут. Посмотрим что получится.

Тема интересная, давайте создадим ее на форуме

В блоги чаще заходят, чем на форум, больше читают, но блог быстро уплывет с первых страниц. Можно куда-то эту тему перенести. Я даже не знаю как это сделать и куда ее деть.

Поддерживаю! Тема очень интересная.

Все равно кто-то обидится, а учиться надо. Всем, всегда и всему. И у всех, невзирая на регалии. Хоть мне сказать на эту тему особо нечего, топчусь на месте, так умных людей послушаю.

Интересная тема и нужная!

читаю

Какая замечательная тема,очень интересны мнения мастеров! Таня,Света, Юля,а можно узнать,как вы подпитываетесь эстетически? Поделитесь пожалуйста ссылочками.что ещё конкретно можно посмотреть? За творчеством Антонины Шахиной так же слежу,очень нравятся её работы,она так же делится некоторыми нюансами создания украшений
А вот по цветосочетанию моё самое наверное любимое,Хайди Кумли
. http://burzalova-kseniya.gallery.ru/watch?a=bheG-h...
Спасибо,Таня,что делитесь наработками,раскрываете секреты и всегда подробно,внимательно отвечаете на все вопросы. роза

Спасибо, Виктория! Я подписалась в соцсетях на группы о ювелирном искусстве, моде, художественной и fashion фотографии, есть группы отдельных музеев и картинных галерей, у всех есть сайты. Хожу, понравившиеся фотографии копирую себе, иногда просматриваю. Это визуальное вдохновение, как подпитка эмоциями. Особенно фоографии природы и животного мира - вот где вся палитра и все цветосочетания. Могу подробнее посмотреть, какие-то ссылки скинуть, но попозже.

Великие открытия делают или гении или дилетанты. Ну что-то типа этого...
Скептично отношусь к призыву "учиться, учиться и учиться" в творчестве.
Времени на творчество не останется, а само оно рискует перерасти в сплошную компиляцию, переработку и плагиат. Некоторые музыканты и писатели специально изолируются от творчества других, чтобы подсознательно ничего не "стырить".
Учёба учёбой, а вдохновение-музу-пегаса никто не отменял.
И не всегда можно «проверить алгеброй гармонию», хоть 100 цветотрендов нарисуй...
Но, конечно, у каждого свой путь улыбка

А вот не соглашусь. Время на учебу всегда нахожу, в плагиате меня лишь один раз из-за угла с левого аккаунта обвинили, забыв прочитать, что я в нем сама призналась. Учеба в творчестве - штука такая... У меня сдвиг пошел только на стыке дисциплин. Вот их, родных, и нужно подтягивать. Не пересматривать тонны работ мэтров, а композицию подтягивать, цветоведение, историю искусства, у меня предложенные Татьяной книги до дыр замусолены, если бы у электронных страниц были бы дырконебезопасные страницы. Выготского бы еще приписала, но скууучно продираться, если честно. Кто осилит, молодец!

Не понял... Выготского не читала...
Стык дисциплин - это прекрасно злая Типа "и швец, и жнец, и на дуде игрец"...
Только человек - штука ограниченная (в прямом смысле) и в возможностях и во времени. Трезво надо смотреть на свои возможности: "все на свете города не объедешь никогда".

Тут кто-то говорил: стал мэтром, воплощенным кладезем и энциклопедией, а уже 70 лет и зрение не то грустный

Я говорила об опасности повторений, а вероятность свершения события и факт события - разные вещи?

В 9 случаев из 10 "свой путь" на начальном этапе поведёт "импровизатора" по такой изъезженной и избитой колее, что с оригинальностью общего будет очень мало. Если не хочешь повторять чужое - надо знать, что именно ты не хочешь повторить улыбка
Изолировавшись, просто изобретёшь велосипед. Головы у людей устроены примерно одинаково, работают с одним и тем же материалом, - вероятность того, что твой самобытный шедевр похож как две капли воды на чей-то другой самобытный шедевр особенно высока, если шедевры делаются изолированно улыбка
Идите на любой массовый конкурс - и вы поразитесь тому, как много людей, не сговариваясь, создают очень похожие работы на заданную тему. Именно потому, что они не сговаривались улыбка

И все ошибки новичков в большинстве случаев будут типичны, если они не знают теории. А вот удача - дело индивидуальное. И проистекает из накопленного опыта, в том числе и теоретического.

Откуда такая статистика?!
А раннее творчество кого бы то ни было всегда несовершенно.
Возьмём Достоевского. До того, пока его чуть не расстреляли, его читать невозможно улыбка

Да хотя бы на примере нашего БИ. Я, пришедшая сюда в 2006-м, до этого ни книг по бисеру, ни работ товарищей по игле, и не видела толком. То, что попадалось на глаза из бисера до прихода сюда, либо книгу Ануфриевой передирали из кривого китаезы, либо цветы на проволоке крутили. Я ж звязда, аффтарский дизайн, призы-персональные выставки, продажи, все дела. Ну и гляньте мои старые работы. Что-нибудь да найдете плагиатного))) А ведь у меня даже привычки сохранять себе вдохновлялки не было.

Такая статистика из жизненного опыта улыбка
Работала, было дело, в школе искусств, - видела, как начинается творческий путь. Да и мама преподавала резьбу по мягкому камню, - нагляделась улыбка

Не в том горе, что ранее творчество несовершенно, - горе в том, что оно предельно редко самобытно. Самобытным обычно бывает лишь зрелое творчество, - и зрелость тут даже не столько творческая, сколько личностная. Ну, а личности для зрелости не обойтись без опыта улыбка

Изображение пользователя Ольга2905.

точно... никакого плагиата, что вы.
только саморазвитие основанное на знание компьютерных технологий.

https://www.instagram.com/kazari_sakuiro/

Конечно, именно знание! Во-первых, если роза похожа на розу, это плагиат. У природы. Во-вторых, инстаграм появился в 2013 г, а моя первая роза из чешской пятнахи - в 1991-м, та, на которую толстый не к месту намек - в в 2011, фото в альбоме, легко убедиться. Кроме того, в 12 г эта роза на "Фарбы души" каталась. И если уж совсем невнимательно смотреть на мое фото, то, конечно, легко спутать разные техники. А все потому, что убогие планшетофотки, которые по ходу работы делались, чтобы ответить на вопрос, как я делаю эти розы. Одновременно с вашим бякингом на фейсбуке мне мою розу снова заказали. Не скажу спасибо за пиар, заказов без этого хватает. Так и появился повод снова сплести эту розу. И что общего между стилизованными цветами Сакуиро и моими с тягой к соцреализму? Ирина, а можно еще вопрос? Борьба за чистоту нравов с врагом в моем лице - виток саморазвития?
На конструктивную реакцию не рассчитываю. Удивите меня умением вести аргументированный непредвзятый диалог
Зы: про плагиат роз и орхидей. Фотка с выставки 1998 г, работы с 1985 г, с моих 11 лет. 486-й писюк и продвинутый по тем временам 15" монитор как примета времени:


Красная роза из пятнахи и орхидея на воротничке. Сакуиро тут при чем? Это к вопросу о несамобытности ранних работ, о которых Олеся писала

мне кажется ваши работы на раннем этапе и есть подтверждением слов Олеси о том, что работая изолированно можно изобрести только велосипед.

Ирина, ну зачем? Особенно, если сами пользуетесь чужими эскизами?

Я в далеком 1998 году придумала оплетение шарика бисерным мехом с янтарной галькой. У меня тогда и компьютера-то не было. Лет через 15 после этого увидела МК по очень похожему способу оплетения у Бусинки Лизы. После этого меня стали спрашивать по её ли МК я делала свои шарики. Ну и что теперь делать? Постоянно доказывать, что ты не верблюд?

На эту тему много споров не только у нас тут. Уже в целом ответили и мне добавить осталось не много. Я думаю, что учиться надо. В конце концов, я лично выбрала эту деятельность как профессиональную деятельность и мне нравится повышать свой уровень, это отражается на качестве моих работ, в том числе, раз уж я их продаю. Знать основы полезно. А гении - исключение из правил.
По поводу плагиата, так речь идет не о том, что надо смотреть на картинки чужих работ и копировать какие-то элементы - не это та переработка идей внутри себя, о которой мы говорили выше. Речь идет о вдохновении - ты смотришь на фотографии природы, бабочек, жучков, ювелирных украшений, фотографии с подиумов - бац! Зарядился вдохновением, пошел творить. Человек существу социальное и ему нужна информация для осмысления. Наше творчество - результат осмысления такой информации извне.

Теория нужна чтоб её нарушать улыбка
Почему во всём мире известен Станиславский (плюс Немирович-Данченко, пьесы Чехова)? Потому как нарушили всю тогдашнюю театральную драматургию. Если б периодически кто-то не ставил всё с ног на голову, всё у нас было бы по-гречески: всё в один день и т.д.
Почему опять же есть популярность русской иконы? А там всё не так... перспектива... обратная, пространство неправильное... не как на Западе.
Кто что нарушил - гении, кто следовал теории - ... не гении...
улыбка улыбка улыбка

Чтоб нарушать - надо сначала знать, что улыбка

Спасибо, Олеся! Рада видеть Вас в обсуждении темы!

Вы совершенно верно все пишете. Я могу Вам привести десятки подобных примеров, в том числе из мира ювелирки улыбка Но Вы сами согласились, что учиться в целом полезно. Учиться и расширять свой кругозор. Я даже скажу Вам больше - я потому против критики, что кто-то может быть тут пытается что-то с ног на голову поставить, а мы, местные критиканы, ему всю малину испортим улыбка Ведь критики часто не воспринимают ту самую искру гения. Кто-то чувствует цвета и форму, имеет таланат, но талант + знания дают еще больший и лучший эффект.

Да, конечно, полезно улыбка Но не всем...

Что? Дописать в заголовке "Товарищи гении! Идите мимо! Тема не для вас. Вам не полезно будет!" ураа Ну, в самом деле, давайте обойдемся без крайностей. А то выходит забавно улыбка

Это вы впадаете в крайность, предлагая изменить заголовок улыбка Я просто говорю, что все люди разные

Я вообще-то пыталась в штучной форме разрядить обстановку))) Спокойствие! Это у меня шутки юмора такие улыбка

amiram Интересная у Вас позиция и не совсем мне понятное желание сейчас отговорить всех от каких-либо телодвижений стать лучше в своем деле... Со стороны смотрится как "девочки, к чему весь этот пафос с творческим совершенствованием? середнячкИ один фиг ничего толкового не наваяют хоть читай хоть не читай..."??? не знаю дурак дураку - рознь, а иной дурак оказывается и не дураком вовсе...
Вот правда, нихт ферштейн какую цель несут Ваши послания ку-ку

Я никого ни от чего не отговариваю нет
Я просто противоречу... всему... настроение у меня сегодня такое.
Альтернативное вИдение улыбка улыбка улыбка ...

amiram согласна, но не совсем. Я много на эту тему разговаривала со своим мужем. Он импровизирует на музыкальных инструментах и пишет стихи.
И вот для него как раз это вдохновение и самое главное.
Согласна что и для бисерного рукоделия главное это вдохновение. Но ещё и нужно знать композицию, построение и многое другое.
Я сделала так колье одно, на одном вдохновении, но не выставила его и разобрала. А всё потому что в лежачем положении на столе, всё красиво. Но как только одела на шею, и прошла в нём несколько метров, кошмар, всё перекрутилось и выглядело ужасно. Потому что в этом колье я не соблюла цент тяжести, что бы и в движении колье лежало так же красиво, как и на столе.
После этого я нашла в интернете книги по композиции и изучила их.
И тот же вязанный жгут, если он без рисунка то можно вязать по наитию, но если там есть рисунок, тут уже без математики не обойтись, и нужно всё соблюдать, чтобы получилось красиво.

Ну да, я смаксималистничала улыбка . Некий багаж знаний нужен. Главное, вовремя остановиться и пойти своей тропой.

Спасибо, Елена! Хороший комментарий! В нашем деле нужно и то, и другое! И с технической точки зрения нужно, чтобы все было хорошо продумано, логично и подчинялось определенным правилам. Тогда больше вероятность, что будет лежать как надо, не будет перекручиваться и многое другое. И то, о чем говорит Ваш муж - вдохновение нам очень нужно! Спасибо!

читаю

читаю роза роза роза

Как все в этом мире странно...

Более чем странно, я бы сказала. Жизнь вообще такая штука, странная.

Дамы, смогу только завтра писать, может немножко вечером.

Пока мне не все понятно... Как чему-то учиться без примеров? А будут конкретные примеры - будут обиды. Если сам мастер на поругание выставит свою работу и скажет"Ну валяйте, учитесь на моих ошибках".... Так будет построена тема? тормоз

А что нельзя учиться на основе чьих-то достижений? Обсудим как у кого-то что-то получилось сделать удачно? Часто тут приводят в пример обучение в художке, так там вот как раз учатся копировать хорошие работы, удачные, а не мусолят как и кто что-то сделал неудачно. Это я не к тому, что нам тут нужно учиться копировать хорошие работы, а в целом, как пример. Вообще критику никто не отменял - пожалуйста. Только давайте критиковать работы тех, кто сам этого пожелал. Не понимаю почему учиться надо обязательно кого-то или что-то критикуя. Это разве единственный путь?

И тетки в возрасте ( ну как я) сегодня вечером. Не сумлеваясь. Да, вы правы, знания проверенные опытом всегда были важны и востребованы. И только на достаточно толстой базе формируются и изысканный полет фантазии и изысканная красота...а еще молодые мозги, усвоившие очень рано этот опыт делают поистине шедевры. Но...
Время мое давно уплыло. Конечно и я пытаюсь вставить свое слово( веское ли?). И опять чувствуешь свои потолки. Иногда и покрываюсь белой плесенью от зависти. Прости что скажешь. И от неимения сказать это слово- буравит мозги: а как она это сделала, как????? И повторить доступными средствами. Да, да, да!!!! просматриваю и делаю копии, потому что хочется видеть эту работу на своей ручке... тушке... Смогу ли придумать свое? Может быть.. Одно начато, второе, третье... И вовремя нет того что надо, и задвинуто в ящик. Вернусь ли при своей стихийности? Когда куча идей роятся еще в мозгах... А тут, на готовом, с описанием материалов и методологии... Делай!!!! Но знаю - не мое, чужое. И некоторая неудовлетворенность собой, что кто то может даже при минимуме средств и материалов создавать шедевры. Недавно делалась делалась в подарок розочка из прозрачной десятки.... Топорная получилась и тяжелая не смотря на прозрачность. Расцените как хотите. Можно и как зависть, что кто-то может. Но скорее как констатация факта. Старческим мозгам труднее. Если не было вОвремя знаний и добытого опыта. И все таки радуюсь за мастериц старшего поколения, которые и поныне делают шедевры влюбилась

Женя, согласна с Вами. Тоже чувствую, что с возрастом творческий потенциал уменьшается. И ещё. Отсутствие времени и сил. Большие перерывы в бисерном творчестве. Основная работа, требующая огромных физических и душевных сил. Все это не даёт развернуться в бисерном творчестве. Любое дело требует сил, времени и концентрации.

Это все действительно так! Когда есть много времени на творчество, то можно и поучиться! Я уволилась с основной работы и занялась бисером, никуда больше на работу не устраивалась. Было очень нелегко в самом начале, но зато и прогресс был достаточно быстрым, потому что ничем другим я не занималась. Главное - увлеченность и желание что-то сделать! Не важно, получится с первого раза или нет! Зато какое удовольствие когда что-то на самом деле получается! Чем больше дел по дому, по какой-то другой работе - тем меньше времени на творчество. Я вообще бисер забросила на все время обучения в университете и время работы по специальности. Времени хватало только доползти до дома, что-то поесть и подготовиться на завтра на работу/учебу.

"Это разве единственный путь?"

.. но к сожалению, самый распространенный..

Но я с вами полностью согласна улыбка

Спасибо, Галина! Да, распространенный, но не единственный. Мне кажется, что в нашем дамском коллективе лучшим вариантом будет другой вариант обсуждения, ведь практика неоднократно показывала, куда ведет тот распространенный путь. Со своей стороны обещаю, что ни блог ни какие отдельные комментарии в нем не будут удалены мной лично. Разве что модератор решит удалить.

Постою тихонько, послушаю)

Приму участие, но позже. Тема интересная! да

Тема очень интересная и сложная. Композиции форме и цветосочетанию учат профессионально тех кто имеет талант и способности в художественных училищах. Есть редкие самородки которые создают шедевры( затасканное слово) без какого либо образования. А все остальные барахтаются и делают то что делают. Многих устраивает их уровень работ и они не хотят учиться. Другие хотят но не могут это делать самостоятельно. У третьих просто негде учиться. А примеры из жизни и любование чужими работами для обычных людей не приводит ни к чему вздох И работы лучше не делаются. Вот я уже почти 10 лет увлекаюсь бисером и перечитала море литературы и хорошо вижу природу.... но как доходит до практики то все- полный затык. Ни формы ни композиции. извините
Но если бы у меня была возможность поучиться у кого либо не в он лайне а вживую то с удовольствием бы поучилась. Потому что считаю что без учебы нет творчества а есть просто занятие для рук и отдых. Но как говорят каждому своё. роза
Да и меня можно критиковать и разбирать по косточкам. Буду только рада.

Мне кажется, в любом деле надо знать, с чего начинать думать, чтоб до чего-то додуматься улыбка
Для того, чтоб создать собственный оригинальный эскиз, нужно знать, как они в принципе создаются.
Можно видеть красоту лица - но уметь видеть красоту лица ещё не значит уметь написать портрет.
Умение оформлять свои мысли графически - тоже умение. И, значит, ему тоже можно научиться, как и всему остальному роза роза роза Нужно лишь знать, с чего начать.

Олеся согласна да Теперь вопрос- с чего надо начинать????

Я бы предложила начать с самоанализа улыбка Как правило, сложнее всего людям даётся понимание того, что же именно они хотят получить на выходе. От этого и не выходит. Нужна чёткая, понятная цель, чтоб можно было её успешно реализовать.
Соберите все работы, которые вам нравятся - и проанализируйте, почему. Что их объединяет - в плане приятности для вас. Найдёте некие общие принципы. Так вам станет понятнее, что же является для вас наиболее предпочтительным направлением дальнейшего творческого развития.
Далее нужно по интересующему вас направлению просмотреть какие-то произведения искусства не из той области, в которой вы работаете. Т.е., не в бисере - а, например, в живописи. Или ювелирке.
Обязательно найдётся какой-то сюжет, который "попросится" в бисер.
И вот вы уже имеете в голове небанальную идею.
Далее под идею подбираете материал, техники - раскладываете перед собой, дорисовывая воображением (или карандашом) улыбка И вот вам авторская работа улыбка

А что делать с тем, что у нас у всех мозг по разному информацию воспринимает не знаю ну там, не говоря про сознания-подсознания, просто на уровне физиологии ? Это я к пропорциям и восприятию цвета задаюсь вопросом.

Есть определённые принципы, соблюдая которые, можно создать изделие, которое большинство зрителей назовёт гармоничным.
Безусловно, "гармоничное" ещё не значит "нравится всем", - потому что, в силу разного внутреннего мироощущения, искусство у различных людей служит реализации самых разных психологических потребностей, и не только потребностей в прекрасном улыбка Но, тем не менее, по определённым параметрам характеристики зрителей в оценке внутренне-гармоничного и сбалансированного произведения всё же сойдутся улыбка

Угу, только тут возникает конфликт между созерцателями и творцом. Вот как тут поэтичнее проблему разрулить то подмигиваю я о том, что создавая что-то по золотым правилам, самому человеку может не понравится, что он делает, этот момент тоже нельзя упускать из вида. И не стоит считать, что большинство что-то делает из-за любви к прекрасному, по любому -это какая то форма самореализации. Но мой вопрос стоит не из области психиатрии, а неврологии или даже физиологии.

Если человека устраивает то, что он делает - плевать на остальное улыбка
Если нет - тогда-то и начинается самообразование.

Особенности физиологии, как ни крути, типичны, - значит, всё сводится к поиску круга единомышленников, смотрящих на вопрос с того же угла зрения, что и ты улыбка
Но вот вопрос с личной удовлетворённостью творческим процессом, как правило, так просто не решается улыбка Тут-то и нужны знания.

Я это не к тому, что знания зло - бесплатные знания! это редкость и их надо брать не глядя ха-ха Я к тому, что бы люди не особо зацикливались на окружающих, нравится - делаем, не нравится - не делаем, но на окружающих не особо ровняемся, вдруг у них взгляд на вещи совсем другой, воспринимают не так как ты, да он может очки сегодня не надел или ты без очков делал улыбка

Это я согласна на 100%!

Ответ на вопрос "что делать", в нашем случае - однозначно творить! Творить в свое удовольствие! Дамы, не нужно страдать, что что-то не получается или не так здорово, как хотелось бы. Отбросьте всякие страхи, что Вы чего-то не знаете или что-то не получится! Просто делайте так, как Вам нравится и плевать на все пропорции! Главный враг вдохновения - страх. Вооружаемся знаниями, избавляемся от страха и вперед с песней! Знания, в том числе, помогут приобрести толику уверенности в себе. Боитесь, что не выйдет - пробуйте снова и снова. Все обязательно получится!

Большое спасибо за тему! Учиться надо всегда , и я то же хочу учиться , поэтому с интересом почитаю рекомендованные книги и посты.

Выскажусь по теме таланта и мастерства.
Случай из жизни, наблюдаемый во время оно мной лично.
Две девочки учились в музыкальной школе играть на фортепиано. Один и тот же класс, один и тот же педагог. Одна пришла с абсолютным слухом, чуткими пальчиками, - ловила всё на лету, с ходу. Училась лениво, вполсилы, потому что всё давалось легко и сразу. В результате привыкла не заморачиваться, выезжая на своих способностях, - а если что-то начинало даваться с трудом, тут же бросала.
Другая - средних способностей, посредственных дарований, - но буквально одержима фортепиано. Приходила в школу самой первой - а уходила самой последней. Дома инструмента не было, и поэтому она приходила по выходным - и прилежно играла, пока не выгонял сторож. Учителя её усердие отмечали, но на конкурсы не брали, усиленно не занимались, - ну нет же способностей!, - и девочка в большей степени занималась самообразованием.
Итог. Первая, - талантливая, вундеркинд с абсолютным слухом, - бросила школу незадолго до выпускного класса из-за проблем с сольфеджио. Вторая - лауреат международных конкурсов и студентка московской консерватории.
Мораль? Любой талант - это 1% задатков и 99% упорного труда.

Эта?
http://www.gnesin-academy.ru/node/6158
Надо бы ей написать, что она - "средних способностей, посредственных дарований" ха-ха
Может, диагноз был неверен?
А вообще, мне очень нравится рассказ Чехова "Ионыч"

Нет, не эта улыбка
И, говоря о второй девочке, я лишь повторяю слова педагогов, ибо не музыкант улыбка Наличие природных задатков у ребёнка, как правило видно сразу, - но талант это не только природные задатки. Для меня талант - это в первую очередь желание реализовать себя в определённом виде искусства. И та последовательность, с которой человек осуществляет это желание.

Почему я должна доверять мнению скомпрометировавших себя педагогов?
А обсуждение рассказа "Ионыч"? Рассказ короткий...

А чем они себя скомпрометировали?
Вы себе представляете, как выявляются музыкальные задатки у ребёнка, поступающего в музыкальную школу? Берутся на фортепиано ноты разной тональности - и ребёнок либо слышит между ними разницу, либо нет. Или гибкость пальцев. Ребёнок либо достаёт нужные комбинации клавиш легко и плавно, либо нет. Это задатки, природные задатки, основанные на генетике, упирающиеся в особенности физиологии. И многие путают это с талантом. У первой девочки задатки были - у второй их не было, а было лишь желание. Физиологию девочка натренировала, вот и всё.
Обычно задатки дают человеку, имеющему их, фору. Но без желания их развить эта фора бессмысленна.

Что же до обсуждения рассказа - считаю, обсуждать нечего. Ибо с моей точки зрения он не относится к обсуждаемой теме улыбка

Скомпрометировали тем, что не разглядели "талант".

А рассказ Чехова приведён для иллюстрации факта, что научиться играть на фортепиано можно даже человеку без музыкального слуха. В струнных, духовых инструментах исполнитель должен слышать, какие звуки он извлекает. А при игре на пианино обратная связь не нужна, человек долбит по клавишам, не слыша себя, главное - соблюдать ритм-темп. А это - скорее техника, а не талант.
А поэтому приведённый пример - некорректен.

Больше того вам скажу: музыкальный слух можно развить улыбка Точно так же, как любой голос можно поставить, глаз натренировать, руку набить. Понятно, что выше головы не прыгнешь, и у каждого есть свой, положенный природой, предел физических возможностей. Но это твой личный предел - и в рамках его ты вполне способен расти над собой.

Можно научиться всему, не имея природных задатков к этому, - и владеть на пристойном, приемлемом лично для тебя уровне, было бы желание. Всеобщее признание - вещь из другой области, отражающая социальный заказ на того или иного рода творчество.
А вот научиться чему-то, не имея к тому никакого желания, - или не прилагая для того достаточного усердия, - увы, невозможно.

Примеров я вам могу написать массу, - и суть их будет всё время сводиться к одному и тому же: природные "таланты" дают человеку возможность легко овладеть тем, чему другим нужно долго и упорно учиться. Но талант не содержит сам в себе ответов, зачем надо его реализовывать, - и не является сам по себе мотивацией. И когда тот, кто хотел, научается тому, чему хотел, - он получает гигантское преимущество перед "самородком", который был талантлив по рождению, но ничего не сделал для того, чтоб развить свой талант.

"Больше того вам скажу: музыкальный слух можно развить"

На эту тему есть чудесный старый фильм "В моей смерти прошу винить Клаву.К" улыбка Девочка "пела-рот-открывала" в хоре, потому что красивая, считала, что у неё нет слуха. А у неё , как оказалось, слух абсолютный, и только одноклассник Лаврик ей об этом сказал, и помог ей "привести в соответствие" слух и голос. Клава запела . улыбка

Я увлечена бисером ещё со школы, но всегда это было лишь желание занять свои руки и попутно сделать "вот ту штучку из книжки, и вот такой кулончик мне нравится-себе тоже хочу такой". И я никогда не замахивалась на что-то необычное, была мысль - ну куда мне это носить, куда давать.
А вот сейчас, к 30 годам, пришло желание учиться, творить, найти свой стиль, придумать что-то действительно новое и гармоничное. И как я жалею, что столько лет заниааплась по большому счёту фигней))) А сейчас семья, малыш, куча всего и нет времени творить. А хооочется!
И я счастлива, что хотя бы могу учиться, наращивать теоретическую базу, видеть, обдумывать, переваривать ещё, представлять, как хотела бы применять ещё я. Ну и понемногу практикуюсь))
А учёба она во всем - и в книгах, и в фильмах, в картинах, в природе и людях, просто надо это все пропускать через себя вдумчиво.
Сумбурно вышло, но по теме)))

Очень здорово, что есть увлечение и есть желание! Все получается, когда чего-то очень хочешь! Удачи и вдохновения!

И да. Я знаю, что не наделена большим талантом. Тяжело мне даётся создавать новое. Поэтому учиться-учиться-учиться моё все.

Несколько лет назад я брала частные уроки по декоративной росписи у художницы. Цель была не серьезно научиться а так для себя для души. Сначала несколько уроков по цвету и растяжке а потом собственно сами уроки. Метод был довольно интересный- она рисовала половинку цветка а я дома повторяла вторую половину. Повторяла я хорошо то есть копирование для меня более реально чем сделать что то своё. И теорию знаю и вижу когда плохо а вот как сделать чтобы хорошо? Ну не вижу я конечный результат извините и не знаю как сделать эскиз с введением цветов и фактур. Вот и получается- как нитка с иголкой идёт....Это пример моей учебы
image.jpeg

Сначала нужно накопить свой багажик личного опыта по теме цветов и фактур, чтоб уметь его вводить исключительно теоретически. Умение создавать авторский эскиз - это на самом деле не начальный этап творческого умения, а конечный. Это результат переработки личного опыта, который до этого нужно где-то и как-то накопить.
Опять же - складируйте то, что вам нравится, - анализируйте, почему, - и это беспроигрышный первый шаг.

Изображение пользователя Ольга2905.

и ещё раз, чтобы не потерялось

https://www.instagram.com/kazari_sakuiro/

и только попробуйте Турову упрекнуть в плагиате.

Ирина Руднева, а причём тут вот эта ваша ссылка - https://www.instagram.com/kazari_sakuiro/ и какое она имеет отношение к данному блогу?
Вы можете научить цветопередаче? Построению эскиза? Распределения центра тяжести в украшениях?
Может эта ссылка помочь в этом?
При чём тут учёба и плагиат?

Лена, Ирина задалась целью рассказать миру, какая я бяка. Отклика после первого вброса особого не было, поэтому пошла вторая волна. Я больше на провокации реагировать не буду.
Татьяна, прошу прощения за внесение неконструктивного тона в беседу.

читаю

Пока весь блог это общие слова. Хотелось бы чего то конкретного. Если я правильно поняла то цель блога именно помочь но не общими словами а на конкретном примере.Может Татьяна на примере конкретных работ сможет об'яснить те или иные вопросы. Можно взять любую из моих работ и препарировать её во всех направлениях.Я могу выложить опять свою вымученную незаконченную работу с розовыми цветами из стекла. Потому что общие слова ведут в никуда. Мы топчемся на одном месте. Для тех кто решит что я решила на дармовщинку.... знаю что все имеет свою цену. Но смысл блога помочь а не просто поболтать. Или я неправа??? извините

Елена, давайте фото! Я вообще ничего не понимаю: комментарии появляются, сдвигаются, я не могу понять где новое, где старое и вообще от количества комментариев в шоке ))) Давайте что-то обсудим конкретное! Я хотела еще какие-то примеры добавить и еще полезную информацию, но времени не так много, как хотелось бы.

Таня я могу выставить тоже серое колье с розовыми цветами?

Да, давайте, почему бы и нет?

читаю

.

Отличная тема класс читаю

читаю

Собственно вопрос как это закончить или переделать чтобы украшение выглядело достойно. Если можно( не сочтите за наглость и найдёте время) то может простенький эскиз краснею.Критиковать можно без проблем.Буду рада
Хочу об'яснить как я вижу обучение у мастера. Сделано украшение или полностью или частично.То есть попытка самостоятельной работы а не потребительское- нарисуй/ об'ясни/ подбери цвета. Мастер ( учитель) на конкретном украшении объясняет ошибки композиции или подбора цвета. Показывает что будет если заменить тот или иной цвет. Ну вообщем мысль понятна. Тогда наглядно видны ошибки. А общие слова о композиции цветосочетании и самостоятельном обучении для многих так и остаются только словами. Конечно это времязатратно для мастера и должно быть оплачено соответственно. Но если мастер готов периодически делать это бесплатно то можно только снять шляпу ... и поблагодарить.

Лично я бы сказала, что колье слишком перегружено деталями и возможно оттенками (по фото плохо видно какие цвета использованы). Цветы должны быть визуальными акцентами, но они совершенно теряются в обилии "завитков-висюлек".

Поскольку здесь цели скорее творческие САМОулучшение и САМОразвитие может было бы нагляднее и полезнее (для Вас же) попытаться самостоятельно набросать пару-тройку абсолютно разных эскизов в цвете, а мы уже коллективным разумом поможем выбрать и отточить Вашу же идею.

Проще конечно сказать "я не могу" или "у меня не получается" чем сесть и попытаться еще раз 5-10-20 "родить" идею, но мы здесь все-таки все учимся.

Надеюсь мой коммент не воспримется как злобное брюзжание, т.к. предлагаю этот вариант из чисто добрых побуждений. роза

Марина, ничего особо злобно-брюзжащего в Вашем комментарии нет улыбка. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Все правильно! Мы в этой теме можем общими усилиями задать направление и то это максимум, что возможно, а дальше - самостоятельная работа.

Все нормально. улыбка Но дело в том что я уже не одну неделю мучаюсь сама ( и рисую и прикладываю и переделываю) нарисовала не один десяток эскизов и все не хорошо. Делала базовую основу в разных цветах. Выбрала этот. Цвет базы серый матовый. Цвет спиралек серебро и серый блестящий.Пишут что не надо бояться цвета. Согласна. Вставляешь дополнительные оттенки-получается перебор. Проблема именно в количестве и расположении спиралей.Форма базы меня устраивает. Я делаю спираль и прикладываю на основу прикалывая в определенных местах. Рисовать с ними эскиз не будет наглядно так как это в плоскости а тут об'ем. Уменьшаю количество получается голо. Увеличиваю - получается нагромождение. Чем заполнить базу чтобы нравилось не знаю.

Елена, можно я выскажу свою дилетантскую точку зрения? Форма базы мне тоже нравится, а розочки вообще шикарные. Но как-то смущают слишком крупные и кудрявые спирали. Они отвлекают внимание от цветов. Может, заменить их на слегка перекручивающиеся ндебельные жгутики из пятнашки? И добавить несколько небольших серебряных листиков?

Наталья конечно можно да и совсем не дилетантская помощь. Посмотрела ещё раз. Может спиральки и крупноваты. Можно сделать из пятнашки тонкую крученую ндбеле но вопрос как их расположить. Так же свободно прикрепляя а разных местах? Или может перекрутить хаотично на основе?
Пока писала мелькнула мысль- может убрать спирали. Сделать небольшие листья. Соединить их по два или три и из под них выпустить небольшие тонкие спирали?

Мне очень интересна тема этого обсуждения, и крайне импонирует тон, заданный и поддерживаемый автором.
К сожалению, собственного вклада в тему внести не могу, о композиции и цветосочетаниях в теории не знаю ничего, и руководствуюсь только собственным субъективным взглядом. Тем интереснее попробовать вникнуть в теорию, руководствуясь советами и наработками мастера, которым восхищаюсь.
Я только недавно заметила за собой, что от вдохновления непосредственно чужими бисерными работами незаметно перешла к другим источникам - орнаментам, природным формам, ювелирным изделиям, механизмам и так далее. Произошло это само собой, когда количество увиденного бисерного перешло, наконец, в качество, технических знаний стало достаточно, чтобы не искать схем элементов, но примерно понимать, как это можно сделать доступными мне способами, и мыслям наконец стало тесно в пределах сугубо бисерного мира.
Может, когда-то наступит и у меня этап, когда в голову поместятся идеи композиции, цветосочетаний, и всех этих хороших, полезных вещей. Вот в надежде на новый качественный скачок и хочу последить за обсуждением в этом блоге.

Спасибо, Евгения! Комментарии теряются, поэтому отвечаю на то, что первым увидела улыбка
Очень здорово, что расширяете горизонты и засматриваетесь не только на бисерные работы. Мне кажется, что это результат развития. Изучаешь технику - смотришь на работы тех, кто работает в этой технике. Когда уже изучил определенные интересующие техники, понял как можно при помощи этих техник что-то сделать, тогда начинаешь смотреть по сторонам не только на коллег по цеху, но и вообще оглядываться вокруг. Это новый этап. Рада, если в теме, Вы сможете почерпнуть что-то полезное.

Лена, по Вашей работе( очень интересное колье) - для меня нет движения в рисунке. Маленькие розочки могут создать ритм , только их надо правильно расположить .

Алла спасибо. Но вот вопрос - как создать движение? И что такое правильное расположение? Именно в этом заключается проблема- основа нравится а тонкие дополнения не получаются извините

Сижу на работе. Как смогла нарисовала белой замазкой( сорри)Может поймете извините чего я изобрела

улыбка Поучусь.

Елена,вот я тогда колье Гузель и привела в пример потому,что оно всё подвижное,все детальки ,как в природе,торчат в разные стороны,и это правильно! Лучшего художника,чем природа,не придумали.
И на вашем эскизе появилась "правда жизни",бутончики повёрнуты,а не висят в одном направлении,завитки тоже желательно разной величины и толщины сделать( я сначала не понимала,что меня смущает,а про завитки теперь поняла). Колье "ожило".Но всё же для моего глаза чего-то не хватает под центральным цветком.
Замечательно,что откликнулись Алла и Олеся и высказали своё мнение,такие обсуждения очень полезны и интересны,и вам Елена спасибо .

И Вам спасибо Виктория. спасибо Прислушиваюсь к любому мнению. Надеюсь что в результате получится что нибудь приличное извините и я получу какие то новые знания.

Лена, в каждой работе пытаюсь рисовать - для меня движение в украшении означает линия рисунка. Вот у Вас в первых вариантах были розовые акценты - розы, но статичны и не создают линии движения. Я возможно не могу толково объяснить ((((. Например линия движения - роза - розовые бусины( или бисер) - роза- бусины . И это может быть не чисто розовая линия , а намёк на этот цвет . И в этих линиях важно как ориентируются розы , как они повёрнуты .
Вот в последнем варианте вы обняли розы листиками и из них создали линии движения . И стало логично .

Я поняла. Спасибо Алла. Попробую сделать пару листиков и посмотрю. Кстати спиральки я тоже пыталась изогнуть чтобы они не висели безжизненно. Но идея стала прорисовываться и мне это уже нравится. Я теоретически понимаю но есть ещё и техническая сторона.Есть куда думать спасибо

Кину пять копеек. Мне кажется, ваша изначальная ошибка с этим колье (она, кстати, тоже типичная) в следующем - вы подумали, что если цветы кудрявые, то им нужно кудрявое обрамление. Т.е. рассуждали, двигаясь по подобию, - думая, будто подобному нужно подобное, и тогда всё будет гармонично. Но работа никогда не будет играть, если в ней нет контраста. Что-то одно должно в работе объединять элементы - а что-то другое быть контрастным, для того, чтоб выделить смыслообразующие объекты.
Если вы выбираете гармоничные цвета, - контрастными должны быть фактуры. Если выбрали контрастные цвета - то уже никаких излишеств в формах и текстурах изделия, иначе работа развалится.
У вас гармоничные, хорошо сочетающиеся между собой цвета. Поэтому, да, разумно выделить кудрявые цветы гладкими листьями, чтоб они заиграли на контрасте.

А два стеклянных бутона я бы свесила из центра один под другим, - ну, или с разных краёв, но тогда на заметно-разном уровне, - они-то и задавали бы движение. Движение в работе создаётся каким-то одним направлением, в котором возрастает/убывает количество деталей при движении взгляда по диагонали, от центра к краю - или, наоборот, от края к центру. А равномерное, равновесное распределение даёт статику, тогда как в самих цветах, в завихрениях их лепестков, заложена динамика. Потому складывается устойчивое ощущение, что чего-то не хватает.

читаю

Ой Олеся это уже серьёзно. Прочитала несколько раз. Потихоньку поняла. Раз уж начала учиться то выбора нет. Буду слушать и пробовать. спасибо
Вопрос о цвете листьев. Если матовая серая основа то можно ли на контрасте листья сделать серебряными и использовать несколько оттенков и фактур серебра от opaque до metallic ?

У вас композиционно-образующие фигуры - всё же цветы. Листья будут обрамлять их, и бисер на листья надо в первую очередь к цветам подбирать. От основы тут требуется одно - служить непротиворечивым, объединяющим фоном для всего, что на неё пришито. С этой задачей она хорошо справляется.
В природе листья всегда темнее цветов. Нам важно сохранить те же тональные отношения. Тем более, что на первый план в работе всегда выходит самое светлое. Т.е. листья должны быть не светлее, чем цветы, во всяком случае.
Серебро сочетаться, думаю, будет, - главное брать оттенки темнее, чем тон лепестков.

Плюсуюсь по всем фронтам! Цветы - главные. Все, что будет вокруг по цвету не должно из перебивать. Листья должны быть темнее. И основа получилась хорошая - очень ненавязчивый фон. Значит листья должны на ней хорошо выделяться, но не приближаться по тональности к цветам.

Кое-что я уже писала, так что повторюсь немножко. Начнем с того, что в композиции должны быть центр и ритм. Чтобы композиция хорошо читалась визуально, линии узора должны быть четкими, хорошо различимыми на контрасте. Они могут быть построены как одной проведенной через полотно линией, к примеру, так и выстроены из разных элементов узора, таким образом, чтобы визуально образовывалась единая линия. Контраст может быть построен в цвете и в фактуре материалов. Должны быть основные элементы в композиции и дополняющие. Идея должна читаться четко - если это симметрия, то симметрия, если асимметрия - то она должна быть четкая, хорошо заметная.
В этом колье есть несколько проблем. О некоторых уже написали. Лучше, конечно, набросать для себя хотя бы совсем простой эскиз, чтобы представлять что именно делать, тогда можно в нем учесть все эти моменты. Умеете или не умеете - не важно. Просто возьмите карандаш или ручку, возьмите листик и рисуйте линии, обозначайте цветы кружочками. Можете распечатать фотографию с цветами, вырезать их и двигать по листику, а рисовать вокруг них. Это хороший вариант, лучше сможете себе представить результат.
Во-первых, не вижу четкого центра. Есть три равновеликих цветка, все они разбросаны по полотну, вокруг одинаковое обрамление. Глаз скользит по нему. Хорошо было бы в композиции выделить центр. Не важно симметричное колье или нет, не важно цветы в нем или еще что-то - должен быть центр и он должен быть один. Каким образом в этом случае выделить - я не знаю. Надо один из цветков визуально увеличить, выделить. Или скомпоновать этот центр из нескольких цветков. Если будет обрамление из листьев, то один из цветков можно выделить более богатым обрамлением может быть. Вы нарисовали эскиз черно-белым, с листьями и уже видно на нем, что один из цветков больше выделен, чем остальные, на него в первую очередь обращаешь внимание.
Во-вторых, нет ритма. Он как бы есть, его немножко задают направленные вниз лианы, но в целом, цветы выглядят, как отдельные элементы, которые между собой не связаны. Нет начала, нет конца, нет движения. Все это как бы есть, но недостаточно. В том рисунке, который Вы, Елена, сделали, черно-белом, та же беда - есть три отдельных цветка, они не связаны между собой и выглядят, как отдельные элементы. Хотя мне в целом нравится ). Вообще, в целом колье очень неплохое, в нем чего-то совсем чуточку не хватает.
В-третьих, форма непонятная, не читается. Также как расположение элементов - вроде бы асимметрия, но но она не выражена ярко. Вроде смотришь - есть асимметрия, а с другой стороны, впечатление, что один из цветков случайно выбился из треугольника. По форме то ли квадрат получается, то ли круг. Не очень понятно. До того, как Вы выложили фотографию со жгутом, на который подвешен центр, я думала, что как-то вверх еще композиция продолжится. Вернее сверху вниз продолжится, раз направление вниз. Мне кажется, что теперь эта центральная часть для этих жгутов немножко как бы сбитая и громоздкая. Если делать жгут, то можно было бы сделать его так, чтобы он заходил на центральную часть композиции, был ее частью.
Как уже предлагала раньше, я бы сделала какие-то элементы выбивающимися из общей картины, чтобы добавить движения композиции, как лианы, которые выглядывают с разных сторон, или может быть листья разные по размеру. Или эти линии на основе нескольких жгутов, может быть разных по сечению. Но не по центру, а сбоку, в разных местах, причем не симметрично. Чтобы создавался эффект природного небольшого беспорядка, эти линии могут выходить под разными углами. Вообще в композиции не хватает разновеликости элементов. Новое слово ))) Проще было бы и центр выделить и движение создать.
Вот эти крученые лианы мне в целом нравятся, но может быть их действительно многовато и они очень похожи на цветы, как писала Олеся. Может быть стоило бы добавить что-то другое, но и несколько таких лиан тоже можно оставить, они очень хорошенькие.
В целом колье получается хорошим. Цвета очень благородные. И все получается очень даже хорошо! Надо рисовать. Садитесь и рисуйте. Я вряд ли смогу особо помочь в этом, потому что и так случайно ввязалась в такую крупную переписку на сайте, чему в целом рада, но времени просто катастрофически нет! Очень важный для меня заказ делаю! Так что буду в тему только забегать на пару минут. А Вы слушайте, что говорят, но делайте по-своему, а то мы тут сейчас насоветуем всем миром )))

Перечитала - какой-то сумбур улыбка)) Надеюсь, что-то полезное сможете выловить в этом потоке. Чистое сознание )))

Вас с Олесей, все посты этого блога, просто скомпоновать подряд и в раздел "обучение", без купюр. И крупную красную кнопку в середине экрана "читать обязательно" идея

улыбка улыбка 100

Абсолютно согласна со всем сказанным! Особенно про композиционный центр. Его можно и расположением элементов выделить, не обязательно размер цветка визуально увеличивать. Сделать вокруг главного цветка листья посветлее, - и он сразу "выйдет" вперёд.
Если фон тёмный, то работает правило - чем светлее, тем ближе к зрителю, - следовательно, тем больше бросается в глаза. Если фон светлый, то всё наоборот.
У нас фон тёмный, цветы светлые. Значит, будет работать правило: чем светлее - тем заметнее и ярче.

Тогда не серебро а никель. Блеск металла выделиться на матовом фоне но не выйдет на передний план. Попробую никель , серебро и хочу попробовать несколько листиков сделать из прозрачного темного розово лилового бисера как акцент. Посмотрю что с чем сочетается. да

Таня спасибо большое. Прочитала быстро. После ночной смены плохо соображаю. Высплюсь и прочитаю все внимательно. Я кстати когда рисовала эскизы именно так и делала- распечатала цветное фото цветов именно нужного размера и двигала их. Ну хоть в это я сделала правильно. извините

Спокойной ночи! Так нет тут у нас правильного или не правильного! Мы все учимся! подмигиваю

Запишу-ка общие мысли по теме, пока появились - может, кому-то пригодится.
По выбору цвета.
На самом деле, в первую очередь подбирать надо не цвета, - а тональные отношения.
Т.е. без разницы, какую гамму выбрать, - но прежде, чем выбрать гамму, надо определиться, что в работе будет светлее, что темнее, - так как это в итоге разделит работу на планы, выделит главное и второстепенное, распределит смысловые акценты. За основу при этом берём фон. Фон должен быть либо светлее всего - либо темнее всего. От этого пляшем. При тёмном фоне главные элементы должны быть самыми светлыми - при светлом фоне самыми тёмными. Все остальные цвета вспомогательных элементов композиции по насыщенности должны аккуратно попадать в "растяжку" между главными элементами и фоном.
Когда вы разобрались с тональными отношениями, - только тогда можно приступить к подбору цвета.
Картинка, на самом деле, строится не цветом, - а тональными отношениями цвета.

По общему балансу работы.
Работа для гармоничного восприятия должна находиться во внутреннем балансе. Т.е. её основные параметры - цвет, фактура, композиция, - должны быть уравновешены между собой. Что это значит? Это значит, что если вы усиливаете один из параметров, - ровно на столько же нужно ослабить другой. Хотите много разных цветов? Не берите элементы сложных форм и упрощайте фактуру. Хотите сделать разнообразие текстур? Упрощайте цвет, уменьшайте количество цветов. Сложная композиция? Значит, уже не мудрите с фактурами и цветом. Так в работе будет присутствовать баланс.

По композиции.
Вообще, наше восприятие так устроено, что человек не может удерживать в поле зрения одновременно больше семи элементов. Поэтому надо стремиться к тому, чтоб в работе было не больше семи опорных точек, на которых в первую очередь фокусируется глаз. Композиция, в которой больше семи главных элементов, заведомо не сможет быть окинута единым взором и развалится в восприятии, - особенно если элементы, образующие главную композицию, не одинаковые по форме или цвету. Если элементов много, то их нужно разбить на композиционные тройки, которые должны иметь по меньшей мере один общий признак: цвет, форму, величину, фактуру. И распределить эти тройки в работе так, чтоб между ними были чёткие связующие линии.

Простите, но три одинаковых цветка - это очень много. Один надо убрать, иначе как вы не садитесь... движения не будет.

Не согласна. Тройка - устойчивая композиционная фигура. Если убрать один цветок, нужно будет обязательно какой-то третий элемент вместо него, совпадающий по цвету, форме и фактуре.
Но то, что они одинаковые - да, вносит статику. Но мы тут уже писали, что один просто надо чем-то выделить.

Да, будет не хватать небольшого розового акцента, например капли розового кварца. Но эти 3 цветка можно расположить только равномерно - статично и с минимумом остальной красоты, иначе - перебор.

Ну почему только равномерно?
Вот, допустим, один размещаем у верхнего края справа. Другой - под ним внизу. Третий - у другого края, слева, дальше всех. Получается неправильный треугольник вершиной вниз. Усиливаем динамику свешивающимися с колье вниз от нижнего цветка розовыми бутонами. А тот, что дальше всех справа, к примеру, акцентируем более светлыми листьями вокруг него. Вот вам динамика.

Вот, треугольник, почему именно треугольник? Может именно из-за этого у Елены картинка и не складывается? Может как предлагается линию пробовать? Вот и то, о чем я говорила ранее, выползает вздох Молчала пока мои предпочтения единомышленник не озвучил ха-ха

Линии создадут, ммм, линейность улыбка Нечто, противоположное динамике.
Так как цветы натуралистичны, будет смотреться неестественно.

Чем это не натурально? Будет не стена на которой ростет куст, а ветвь опускающаяся в низ или вверх подмигиваю А тут как началось с мордочек, так только вокруг треугольника все и топчется, да и работа с ярковыраженным равнобедренным треугольником.

Я очень извиняюсь улыбка)) Но я что-то не поняла. Я написала про мордочки для начала, потому что это самая распространенная ошибка новичка. Тот, кто делал композицию из трех камней, с наибольшей вероятностью получал в итоге мордочку улыбка. А, если один из камней вытянутой формы, еще и смотрит вниз, вообще что-то неприличное получается улыбка)) И таких работ между прочим вагон - куда ни плюнь. Поэтому я завела разговор с этого. Давайте о высоких материях порассуждаем? Или может начинать надо с чего-то более насущного? Ничего плохого в мордочках нет, кто хочет - пусть делает. Более интересный и продвинутый дизайн требует больших усилий. Задавайте конкретные вопросы, постараемся ответить всем миром. А то я не понимаю сути страданий "вокруг треугольника".
По поводу выстраивания цветочков в линию, по-моему вопрос неактуален. Есть конкретный фон, конкретные розочки, колье требует доработки, а не переделки "с нуля". А можно вообще выстроить все цветочки в одну линию и все равно благодаря другим элементам создать в композиции треугольник.

Наталья, ни на одной ветви цветы не растут по прямой линии. А если вы их отклоните от прямой линии - снова выйдет треугольник улыбка Самая устойчивая композиционная фигура для трёх элементов, ну что тут поделаешь? улыбка
Возьмите любую работу всеми любимого арт нуво. На каждой найдёте композицию в виде треугольника. Спорим? улыбка

Олеся, у меня впечатление создается, что кто-то сидит и ждет, когда уже мы начнем его чем-то поинтереснее треугольника развлекать улыбка))

Татьяна(какая жуть с комментариями)ха-ха не надо на меня свои измышления сублимировать ха-ха Я с Олесей пытаюсь разобраться, почему именно так, а не иначе. Можно мне для себя лично это понять? У нас возникла совершенно другая ветвь обсуждения данного примера, что и как делать Елена должна решать в любом случае сама, но разобрать почему нет тоже интересно, или нет?

Ну, вот и разобрались! Тут и так все не просто и непонятно с какой стороны подступиться. С треугольниками все кажется настолько банально простым и понятным, что не стоит таких длительных переливаний из пустого в порожнее. Поэтому у меня создалось впечатление, что Вы намеренно цепляетесь к деталям. Вероятно это впечатление было ошибочным улыбка. Просто тема в целом какая-то нервная. Для меня видимо слишком много бисеринфо за очень короткий промежуток времени - передоз получается мама-мия Надо пойти посублимировать в реальном мире, а то время на заказы до осени уже расписано )))

Олеся. Может арт деко? А то смотрю на потолок своей квартиры и треугольников не вижу ха-ха Хотя сецессия,почему то, многими не воспринимается как атр нуво. Согласная, что прямая была не очень дельным и логическим примером, подписываюсь под треугольником, но с очень острым углом к низу. Поняла смысл хода ваших мыслей. спасибоспасибо

Нет, именно арт нуво, я не оговорилась улыбка Вот например:

Известнейший Лалик, - и хрестоматийный пример треугольной композиции - голова и крылья стрекозы. Для одиночного элемента она идеальна улыбка Как, впрочем, и для колье, в большинстве случаев.
И вам спасибо - за понимание! спасибо

Понятно ха-ха я говоря про стили сразу архитектуру представляю, а не украшения, теперь окончательно поняла про три точки спасибо

А я вот тоже обращала внимание на то,что у многих композиция из 3х камней именно мордочкой заканчивалась извините Рассматривая внимательно работы той же Хайди Кумли,убедилась,что этого можно избежать,грамотно располагая те же 3 камня,или расстояние увеличив между камнями (чтоб не явно глаза просматривались),или перенести акцент в другую точку.
У мастера сотни работ,и ни в одной не просматривается мордочка
http://burzalova-kseniya.gallery.ru/watch?a=bheG-h...

Хайди Куммли - великолепный мастер! Очень нравятся ее работы! А ее сокол или может быть это орел - самая выразительная птица, которую я видела воплощенной в бисере! Потрясающая работа! Много работ с симметрией и очень грамотный дизайн. И цвета у нее часто смелые, но выглядят не кричаще, а очень гармонично!

читаю роза

читаю читаю читаю

Честно говоря, когда начинала этот блог, не особенно надеялась на то, что обсуждение получится. Вчера вечером читала комментарии и просто за голову хваталась! Так и хотелось сказать: "Люди, что Вы делаете?!!! Да, что же это такое?" Но, теперь я вижу, что обсуждение может получиться полезным!
Начинала блог взамен того старого с мыслями, что меня сейчас разорвут на части, "как тузик грелку" улыбка)) Это был очень серьезный и мужественный шаг для меня улыбка)) Спасибо всем, кто поддерживает тему и вносит свой конструктивный вклад! Я очень довольна!

Книжка про ритм и движения есть у Кандинского : "Точка и линия" (надеюсь не ошибаюсь).
...и мне кажется, я давал ссылку на книгу по композиции и на книгу Матюшина по цветоведению - найти по сайту не смог.(((

Спасибо, Влад! Надо будет поискать! роза роза роза

Акцентировать один цветок можно добавив на лепестки розовую, белую жемчужину(..и жемчуг сияет среди лепестков...) или приблизив к одному цветку мелкие белые цветочки или бутон.

Я тут думал, думал... Я обычно от совсем других вещей танцую, но, может, и мой метод окажется полезен в общую копилку.
Попробуйте мысленно или на бумаге нарисовать веточки, на которых могли бы расти такие цветы. Допустим, их две, спускающихся от плеч к центру. На одной растёт два крупных цветка, на другой один и два бутона. В центре они сплетаются. Листьями и завитками можно как-бы обозначить эти веточки, наметить движение. Или можно прямо жгутики по основе протянуть, и уже вокруг них растить всё остальное.

А чтобы проиллюстрировать мысль, оставлю тут ссылки на несколько работ одного из любимых мастеров. Всё время их вспоминаю, глядя на ваше колье. Может, помогут найти свою идею.
http://vetaartbead.blogspot.com/2014/04/roses.html
http://vetaartbead.blogspot.com/2014/02/chrysanthe...

Да, Вы все правильно отметили - не хватает ритма и линий, объединяющих узор. В тех работах, которые Вы привели как пример, есть и то и другое.

читаю

Проснулась и сразу в блог улыбка Ну что можно сказать.Считайте что побывала на уроке в художественной школе .Очень интересно и ...трудно ...и не все понятно но где то мелькнуло то что поняла.Вот за это и ухватилась.От этого и буду двигаться.Почему я именно это украшение попросила разобрать?Потому что оно для меня оказалось самым сложным и цветом и фактурой и композицией.Жалко было превращать такой лэмпворк в очередное дилетантское украшение а теорией я не владею.
Очень красивые украшения дала ссылкой Jali класс
Мои действия.
-Еще перечитать и разобраться с советами девочек.(распечатать и иметь под рукой)
-отпороть спиральки и может быть цветы
-нарисовать разные композиции
-подобрать цвет бисера
На это надо время и я совсем не уверенна что все сразу получится.Но это не страшно.Главное у меня появился азарт и желание научиться чему то новому.
Как только получится что либо то выложу в блог.
Я очень всем благодарна за те знания и умения чем вы все делитесь.

Думаю, у вас всё замечательно получится! класс роза

Обязательно получится! Я даже не сомневаюсь! роза роза роза

Отличненько! Всегда найдется, чему поучиться... Даже и для того, чтобы знать, что нарушать, какие художественные законы ))). А если серьезно, то информация полезнейшая, с удовольствием читаю, хорошо изложено).

А мне очень понравились слова Олеси о том, что асимметрия в колье должна быть ярче. Может быть, попробовать и основу как-то нестандартно повернуть. Ежели что, можно одну из роз вынести за пределы основы и соединить с ней всякими веточками-листочками. Но это я так, в порядке бреда. Раз уж все равно будете по запчастям разбирать, то можно попробовать покреативить.

Дамы! Главное - чтобы Вы сами получали удовольствие от того, что делаете! Главная цель этого обсуждения - дать толчок к развитию, чтобы было желание что-то делать, появилось вдохновение и необходимость творить!

В процессе создания работ , я каждый этап рассматриваю в зеркале . Отхожу от зеркала шагов на пять и приближаюсь вплотную. Так взгляд совершенно по-другому рассматривает работу . Видимость линий гораздо чётче.

Огромный плюс к такому комментарию! Обязательная процедура! Чтобы рассмотреть насколько четко выделяются основные линии. Если речь о колье, я еще смотрю на основные элементы, куда они ложатся, если колье надеть, и как линии узора выглядят, когда колье изогнуто вокруг шеи.

Замечательный метод! Ещё он помогает выявить кривизну и несимметричность, если таковая имеется, но нежелательна да

Зеркало - замечательный помощник, кроме того, можно сфотографировать работу и оценить фотографию - вылезут некоторые нестыковки (если не называть ляпы) в построении, а тональность можно проверить, переведя изображение в монохром. Я повторюсь, что с моей точки зрения эти способы - не напрасная трата времени, а наоборот, его экономия ))).

Даааа, перевод фото в монохром! Это отличная идея! Сразу станет понятно, всё ли правильно разбито на планы, есть ли глубина, читается ли!
Всё верно: лучше один раз разобраться - и уже потом точно знать, как. Чем переделывать сто раз, ориентируясь на метод научного тыка - и принцип "а может сюда вот это пришить?" улыбка

Да, прием с монохромом впервые встретила у Марджи Диб в ее книге про цвет в работе с бисером (не помню точное название. Если есть возможность ее добыть на английском, и перевести. В русском переводе волосы шевелятся от машинного перевода)))

Все уже придумано до нас! улыбка Отличная идея, а я эту книгу не читала! Надо будет посмотреть! Спасибо

У Марджи Диб есть еще одна замечательная книга по дизайну бисерных украшений The Beader's Guide to Jewelry Design. Там и про композицию, и про движение, и про линии, и про симметрию-асимметрию.

А книга, упомянутая Юлией, называется The Beader's Guide to Color. Великолепное руководство по работе с цветом именно в бисере.

Альбина, отлично! Спасибо за комментарий! Действительно, фотографировать и переводить в монохром должно быть удобно! Не пробовала так делать. Я в процессе работы обязательно фотографирую работу на разных этапах и фотографирую разные раскладки камней. Разложила камни, сфотографировала, закрепила элемент с которым буду работать, остальное убрала, потом смотрю фотографию, где у меня что было, обратно раскладываю. Это, если композиция с большим количеством камней. Сразу нет смысла на вышивке делать пометки все равно в процессе работы камни немного передвигаю. Это .если. конечно речь не идет о симметрии - там все четко размечено и у каждого камня помечено свое место.

Зашла в магазин Jali http://www.livemaster.ru/vetatall и пропала. Увидела её колье Осенний вальс и сразу вспомнила автора и её потрясающее конкурсное колье. Посмотрела другие работы мастера. Прекрасный фриформ. Увидела и движение и композицию. Любуюсь класс класс

Обратите внимание на колье "Цикламены"! Тоже, по сути, одинакового размера цветы, - но три маленьких розовых бутона создают движение вверх. Ветка с розовыми цветами поднимается снизу вверх на плечо, - а с другой стороны колье она уравновешена линией, создаваемой серебряными каплями, которая, наоборот, спускается, - и направление задано уменьшением размера элементов (нижний камень считаю композиционно-лишним, но видимо человеку надо было чем-то низ утяжелить)
Контраст создаётся за счёт разности фактур блестящих серебряных капель, смотрящихся плотно - и плетёных лёгких цветов.

Да вижу да но пока не вижу свою композицию. Все распорола и кручу. Интересно что мне теперь мешает моя основа. Может попробовать сделать фриформ без базы??? Буду думать.

Когда речь зашла о том, что Вы спороли все с основы я как раз подумала, что может быть саму основу тоже придется переделать - зависит от формы итогового варианта эскиза.

Да, отличное колье! Мне еще очень понравился подбор тональности бисера! Именно этот нежный розовый оттенок с холодным серебром! Вообще с таким оттенком розового очень сложно работать. Есть опасность скатиться во что-то такое кукольное. А тут все оттенки очень благородны и отлично дополняют друг друга! Добавлю фото:

У Светланы вообще все работы гармоничные и воздушные,не важно.кулоны или колье.Жаль,что здесь она редко выставляет свои шедевры.Но я внимательно слежу за её творчеством,в альбоме в галерее зависаю постоянно.
Вот ещё одна из любимых http://vetatall.gallery.ru/watch?ph=KjU-filul
ну и просто в избранном посмотрите http://vetatall.gallery.ru

читаю

мама-мия читаю Как всё сложно.....

Мои попытки увенчались вот этим. Есть ли какое нибудь улучшение? Листья сделаю разного размера из цвета никель и серебро и буду прикладывать по месту

Этот вариант мне нравится уже гораздо больше! Линии стеблей соединили узор воедино и задали направление. Теперь цветы не "висят в воздухе", у композиции как бы есть начало, есть движение. А говорили, что не умеете рисовать! улыбка
Единственное, что меня смущает. Форма треугольная - с этим все понятно. Но угол треугольника, который направлен вниз немного смещен вбок. С одной стороны асимметрия, но она опять не выражена четко. Когда Вы наденете колье с таким чуточку сдвинутым вбок углом, будет создаваться впечатление, что колье перекосилось в процессе носки, как бы сдвинулось вбок. Тут надо либо угол четко по центру, либо больше сместить вбок, чтобы от этого эффекта избавиться.

Еще бы отметила, что здорово сюда вписались самые маленькие цветочки. Они как раз добавляют в композицию мелкие детали, есть переход в размерах элементов композиции. Этот вариант определенно значительно лучше!

(смайлик, бьющийся головой об стену)
а мне нравился Ваш вариант, несмотря на все слова мэтров
нравилось, что спиральки таки "ершистые",
а эскиз красивый, такой плавный-плавный

Вот и я о том же! Что мы не можем насоветовать! Надо мастеру самому определяться! С точки зрения композиции этот вариант лучше. Но я уверена, что можно опросить тысячу, сотню, даже десяток человек и мнения стопроцентно разойдутся! Поэтому творить надо в свое удовольствие! Что ближе и больше по душе - то и делать! Поэтому я вообще не люблю критику! роза роза роза
Ваш комментарий меня прямо обрадовал!
Дамы, не зацикливайтесь на правилах! Что самим нравится - то и делайте! Главное - с душой!

Напишу сюда, чтоб в комментах не затерялось)))
На счет завитушек по Вашему готовому кусочку соглашусь с Олесей, мне с такой выразительной формой лепестков больше видятся более ровные и плавные линии.
Этот эскиз просто замечателен, но я бы нижний угол поставила четко по центру, если сместить его в один или другой бок может получиться дисгармония по форме и наполнению.
А еще Ваша готовая деталь навела на такую картинку в голове - сама серая база напомнила кирпичную кладку, в нее могла бы довольно хорошо вписаться тила, но нашить ее частичным вторым слоем (поверх, а не вровень с бисерным полотном), также имитирующим кладку, цветы с плавными завитками пустить по верху горловины примерно как дикий виноград плотно оплетает верх забора и тонкими "лианами" спускается вниз.
Для наглядности фото-вдохновители


Марина идея Ваша понятна и интересна.Возму на заметку.В данном случае применить ее проблематично потому что у меня крупные цветы.А вот если сплести мелкие то будет очень даже неплохо. спасибо

Отличная подборка вдохновляющих фотографий! Очень красиво! роза роза роза

Согласна с Таней по поводу композиции, нацарапала своё вИдение улыбка
Прошу простить за качество.

DSC00945.JPG

Суть мысли - сконцентрировать основную композицию на одной стороне, с другой стороны скомпоновать веточкой маленькие цветочки (для равновесия), бутоны поднять вверх, чтоб не спорили со спиральками, + добавить в композицию три разновеликих круглых элемента плотной фактуры, темнее цветов, поместив их между цветами.

Отличный эскиз! Интересная асимметрия получается! Спасибо, Олеся! Очень здорово! роза роза роза

Спасибо большое! роза роза роза

Давайте на минутку остановимся на работах Светланы Veta Tall. Спасибо, что обратили внимание! Очень красивые работы, великолепно скомпанованы и в них совершенно однозначно есть ритм! Браво мастеру!
Вот, к примеру, колье "Розы". Обратите внимание на то, как сверху будто бы невзначай из общей канвы узора выбивается немножко в сторону бутон. Это добавляет в композицию небрежность и живость настоящих цветов, которые не растут по линейке.

Мне запомнились работы Светланы после ее участия в конкурсе с колье "Осенний вальс". Я не помню ничего о том конкурсе, даже не помню что это было такое, а это колье запомнилось. Великолепное!

Еще хотела бы отметить как замечательно Светлана вписала камни в бисерный узор, или бисерный узор в камни улыбка в этом колье "Сакура". Просто чудо!

Колье "Маки" тоже цветочной тематики - обратите внимание на ритм. Стебли поднимаются вверх, вытягиваются, как у настоящих маков, у которых всегда стебелечки ровные, живописно из композиции выбиваются несколько бутонов, цветы разные по размеру, один раскрылся больше, другой полузакрыт, третий и вовсе почти бутон. Очень здорово!

Таня я не могу вылезти из её альбома.Весь вечер разглядываю её украшения. Обратила особое внимание именно на сакура и маки .Вижу все вижу. ураа И линии и композицию и небрежность. Но теперь вернёмся к моим попыткам. К меня крупные цветы-32 мм каждый и я не могу их близко скомпоновать. Чем меньше цветы тем проще им придать движение и изогнуть. У меня сами по себе цветы статичные.
Сейчас увидела Ваш комментарии о новом эскизе. Все поняла. Потом проверю местоположение угла. Хотя вроде делала его по центру. Но главное мысль уловила .
Спасибо что Вы и Олеся уделяете мне своё время.

Все работы Светланы распечатаю и повешу перед номом как образец. да

Надеюсь, Светлана не обидится, что мы тут ее упоминаем так активно улыбка Вроде бы все в рамках приличия! Главное - мы не собираемся ничего копировать, а то, вдруг кто-то подумает, что я тут учу кого-то что-то копировать у других мастеров ))). Только восхищаемся и обращаем внимание на то, как хорошо мастер применил навыки, какой хороший и красивый получился дизайн!

Елена,вы ещё здесь посмотрите http://vetatall.gallery.ru
и в её избранном ,там много для тех,кто рисовать не умеет,да и просто увидеть,какой глубокий человек.
" Реки глубокие плавно текут,
Люди премудрые тихо живут.."
Наверное,про таких как Светлана,Пушкин писал эти строки.

Дамы, главное - не забываем, что мы тут обсуждаем в целом принципы. Никого не призываю ничего копировать у мастеров, чьи работы мы будем цитировать в этой теме. Только восхищаемся и учимся! улыбка

Только лькрыла! Отличная тема! Я за то, чтобы учиться! Учиться и учиться! Процесс бесконечный! Один мой знакомый художник, ненавидящий симметрию улыбка с
рассказал недавно, что в институте ( давно очень) их учили, что есть 3 вида композиционного решения, нравится разным типам людей, по Фреййду так сказать. Круг, прямоугольник и треугольник. ( Круг - отсутствие всякой сексуальности, прямоугольник - норма и треугольник - суперсексуальность) Посоветовал построить композиции в трех вариантах и посмотреть, что получится. Не берусь судить насколько это правда, но иногда этот художник "выдает" мне очень интересные мысли.

Очень рада видеть Вас в теме, Анна! Очень интересная информация! улыбка Я тоже не очень люблю симметрию, но с асимметрией работать сложнее, поэтому в основном новички начинают с симметрии и я не исключение. По поводу формы могу поделиться наблюдениями касательно того что покупают/заказывают. В основном люди устали от треугольных форм. Это одна из очень часто встречающихся форм в украшениях, по крайней мере в бисере, в принципе, понятно почему так, треугольник - гармоничная композиция. И часто такие формы используют, чтобы визуально удлинить шею. От треугольника устали и, как ни странно, часто заказывают украшения округлой формы. Из таких округлых украшений у меня лично пользуются популярностью асимметричные украшения с большим количеством камней. Такого плана:








Прямоугольная форма наименее популярна почему-то. Возможно потому, что украшения прямоугольной формы далеко не всем идут.
Самые популярные - асимметричные формы и построения узора. Но только, когда эта асимметрия удачно сделана.





Очень красиво! В общем одно плнятно, учиться и учиться. Скачала все вышеперечисленные книжки, уверена, будет много интересного! Удачи с литьем! С нетерпением буду ждать первых работ! роза

Спасибо, Анна! Буду стараться! Мне тоже еще учиться и учиться! Я кроме этих книжек еще штудирую технологии ювелирного искусства и эмалирования и смотрю обучающие видео! Очень интересно! роза роза роза

Эта тема заставляет задумываться.
Поймала себя на том, что не люблю и не умею симметрию. Мне в ней скучно и всегда остаётся некое чувство неудовлетворённости, даже когда получается сделать симметричную вещь.
Ассиметрия даёт некую оптимальную степень свободы, каждый раз ставит мозгу интересные задачи и самое большое удовольствие я получаю, когда удаётся с ними справиться.
Но, если подумать, это ведь тоже ограничение. И симметрия бывает интересной. Но как научиться делать её живой и выразительной? Или лучше не дёргаться и делать то, что лучше получается и приносит больше радости и пищи для ума?

Евгения, можно их подружить: симметрию и асимметрию, например, если вам ближе по духу именно асимметрия, конструктивную основу сделать, основываясь на ней, а детали - частности могут быть и симметричными. Или наоборот, общее построение симметричное, а детали асимметричные, этот случай особенно интересен, если асимметрия проявляется при более внимательном рассмотрении.
Радость и пища для ума - это же то, ради чего мы и плетем, и можно рассматривать асимметрию, которая вам нравится, не как некое ограничение, а как направление практически бесконечного развития ))).
Кроме того, почему бы иногда не "бросать пробные шары" - делать что-то симметричное, вдруг понравится неожиданно, откроется новой гранью.

Вот ещё книги по теме очень интересные
http://creativshik.com/materials/Kompoziciya.Teori...
Рудольф Паранюшкин "Теория и практика изобразительного искусства.Композиция"
Марта Гилл "Гармония цвета".

https://www.livelib.ru/book/1000160049
Х.В. Янсон "Основы истории искусств"
http://artcenter.ru/wp-content/uploads/2013/10/Osn...
Иоханнес Иттен "Искусство формы"
"Искусство цвета"
http://www.e-reading.club/book.php?book=107629

Спасибо, Виктория! Отлично, что Вы нашли, где можно сразу читать книги! Это очень удобно! роза роза роза

реверанс роза

Вот, что я еще подумала по поводу форм. Наверное, все-таки я была не права и немного погорячилась, когда написала, что от треугольника устали. Это классическая форма и она всегда будет пользоваться популярностью и быть актуальной. Главное для тех, кто свои работы продает быть более разнообразным в формах и построениях узора. А то бывает, что у одного мастера форма, построение узора или цветовое сочетание преобладает - это не очень хорошо, надо, чтобы было разнообразие. Я лично к этом стремлюсь.
И мне кажется, я понимаю почему у меня такие круглые колье пользуются популярностью - они очень универсальные и их покупают "на каждый день". Такую форму можно носить под одежду с разными вырезами, это удобно.
Форма "прямоугольник" может утяжелять визуально. Если делаешь такую форму, нужно быть осторожным, чтобы не получилось нечто фундаментально основательное улыбка
И по поводу симметрии и асимметрии - согласна с Альбиной, можно их попробовать подружить, получаются интересные эффекты. Когда, например, форма симметричная, а узор внутри нее асимметричный. Вообще симметрия тоже интересна и важна!
Мне кажется, что для потенциального покупателя важно, чтобы украшение было интересным. В нем может быть симметрия по форме и по узору или наоборот все несимметричное - это не так важно.

Вот, что я еще думаю. Вроде бы тема спокойная, мирная и уже полезного много написано. Может быть ее действительно попробовать куда-то перенести? Это технически возможно, наверное? Что думаете? Я не смогу писать в ней активно постоянно, но буду стараться заходить почаще.

Будет очень жаль если она потеряется.Я скопирую для себя и в отдельную папку.А как сохранить на сайте я не знаю

Девочки спасибо , что делитесь, мне было очень интересно читать! ! меня нет таких познаний как у вас у многих. Я в основном интуитивно подхожу, камень задает тон и очень важна идея, если с идеей определился что это будет, типа - нежнее нежного или брутальное или молодежное- отсюда появляются мысли по фактуре, форме ,цвету цветосочетаниям. Когда камень не выразительный, богаче д.б. декор как-то так. А учится всегда интересно!!- поэтому когда появляются мастер-классы, новые приемы Спасибо всем!!!! я иду вразнос- хочется свое любимое, но еще сильнее хочется новое освоить рыдаю краснею

Ой девочки!!!!Огромное спасибо за урок!!!!!За то что находите время спасибо
Олеся эскиз прекрасный.Идею уловила.Маленькое уточнение.Что вы подразумеваете под плотными элементами?Это могут быть маленькие кабошоны или бусины?Цвет скорее темнорозовый и матовый чтобы не спорили с серебряными листьями и блеском цветов.Правильно?
И еще по форме.Она интересная класс на эскизе я четко вижу неправильный треугольник с вытянутым левым углом.И на теле нижний угол будет не по центру.Как такая форма будет смотреться на человеке?Вопрос немного специфический но как четче сформулировать я не знаю

Рада, что понятно получилось! А то очень быстро набросала, боялась потом, что неясно вышло улыбка
Да, могут быть круглые камушки, риволи какого-то глубокого цвета (не блестящие), бусины - только одна тогда реально большая должна быть. И всё верно, под плотностью имела в виду, что должны быть матовые да Цвет - да, тёмно-розовый, лиловый, - что-то, что хорошо сочетается и с розовым, и с серебром.
По поводу угла. Изначально я нарисовала основу в виде равнобедренного треугольника, как у вас. Потом из-за того, что с края я разместила цветок и листья, а к шее подняла веточку с бутонами, стало казаться, что край не по центру. Но вообще я имела в виду, что нижний угол будет находиться по центру. Да оно и так во всяком случае естественно свесится, под действием силы тяжести.

Все отлично получилось и наглядно! роза роза роза

Спасибо!!! спасибо роза

Понятно да матовый темно розовый плотный- сразу на ум пришёл родонит или сваровский розовый опал( он не блестящий). Буду экспериментировать. спасибо С углом тоже все понятно.
Сейчас сделаю такую раскладку и покажу

Кроме родонита может еще подойти солнечный камень и розовый опал (который именно минерал) они могут быть и довольно темных оттенков.

Спасибо посмотрю спасибо а плоские жемчужины сваровского с эффектом иррадиации темнофиолетового цвета как акцент не подойдут? Этот цвет хорошо сочетается и с серебром и с розовым и добавит небольшой цветовой акцент в колье.

Думаю, будет отлично! класс Главное, чтоб они были трёх разных размеров.

Должно получиться замечательно улыбка Да и вообще, судя по Вашим работам с подбором цветов и оттенков у Вас проблем вообще нет да

Спасибо спасибо Но я еще только в самом начале пути...

класс класс класс
Веточку из мелких цветов я бы собрала на проволочках с бисером - удобнее, чем пришивать. И ещё их так можно изогнуть по-всякому, естественно. А концы проволочек можно под цветок спрятать.

Спасибо Олеся . Я как раз думала что веточка должна быть объемной и не особо прилегать к основе. Столкнулась с проблемой найти разновеликие круглые кабошоны или бусины. Но это я решу.
Основная моя проблема- это хочется быстро получить задуманное. Вот когда можешь обуздать это быстро тогда получается хороший вариант. Успокоилась да и не торопясь подбираю и рисую и прикидываю.

Да, с однотипными штуками разных размеров бывают проблемы, - я их обычно специально собираю, потому что потом очень пригождается в работе.
Думаю, что если ничего подходящего так и не найдётся, то можно подобрать две красивые пуговки с выпуклым верхом, поменьше и побольше, - а в качестве третьей точки использовать бусинку. Пуговки сейчас бывают самых разных фактур, цветов и размеров - обязательно что-то подойдёт.

Мне тоже всё время, когда уже есть идея, хочется осуществить её поскорее, - хорошо понимаю вас! улыбка Но в плане подбора материалов лучше не спешить, всё верно! да роза роза роза

Олеся а ведь я тоже вчера думала о пуговицах. У нас огромный выбор в магазинах всех цветов и размеров. Сегодня ночью на работе перевела свои цветы на эскиз и дорисовала элементы в цвете а потом на принтере сделала черно-белую копию. Очень красиво получается.

класс класс класс

Добрый день, что бы тема действительно была обучающей, предлагаю такую форму: каждый берет те материалы и камни, поработать с которыми у него чешутся руки. Затем, мы в режиме реального времени начинаем обучение. Допустим, первая тема "Задумка, эскиз". Каждый участник (кто хочет), фотографирует свои материалы и объясняет, на что они его сподвигли, какая родилась идея, и как он выполнил эскиз и почему такой и прикрепляет его изображение. Участники обсуждают, выявляют ошибки и проблемы, которые у них возникли, делятся теорией по данной теме (прогами, где они делают эскизы, этапами работы над ним). Потом переходим к следующей теме "Композиция, форма". Точно так же делаем фото раскладки материалов, указываем, где и как разместили ключевые элементы, обсуждаем, выявляем типичные ошибки и трудности, формулируем способы их решения и т.д.

Виктория,вот поддерживаю ваше предложение на все 100! На примере Елены можно увидеть-одна голова хорошо,а две лучше(ещё лучше,если голов несколько). Но несомненно важно,чтоб в качестве учителей выступали такие опытные мастера,как Татьяна и Олеся.

Виктория, спасибо! Идея хорошая! Я не смогу быть одним из постоянных учителей, чтобы в режиме реального времени все разбирать, могу иногда в такую тему заходить и что-то советовать. В целом, было бы наглядно на примерах разбирать, но это уже совсем другая песня. Рациональное предложение!

Я думала, что ту коллективное самообучение, поэтому не предполагала, что надо выделить постоянных учителей. Суть предложения - делиться опытом и обсуждать коллегиально.

Да, это не Вы предложили. Хорошая идея! Хотите - новая тема может быть, хотите можно и в этой.

Я предложила то, как это сделать системно, что бы не валить всё в кашу. И плюс ещё в том, что при такой форме можно сразу применять новый опыт, о котором узнаешь, практиковаться.

Это, конечно, все хорошо. И как Вы подметили, у нас тут в теме "все в кашу", но критиковать хорошо, а реально делать что-то гораздо сложнее. Я считаю, что Виктория правильно писала, что, если внедрять такой формат, как Вы предлагаете, то должны быть несколько постоянных как бы прикрепленных учителей. Это было бы более целесообразно и больше шансов на то, что тема будет активной. Но у всех свои дела и так много времени выделить сложно. Еще хотелось бы сказать, что в целом эта тема открывалась с целью дать толчок к развитию, поделиться знаниями, обсудить какие-то детали, кто как делает, чем-то интересным поделиться. Чтобы у посетителей темы появилось желание дальше что-то новое узнавать, что-то почерпнуть из этой темы, чем-то поделиться. Толчок к самостоятельной работе, указание направления. То о чем Вы говорите - это уже конкретное обучение конкретным вещам. Это разные вещи. Я считаю, что дать толчок и направление, чтобы дальше человек занимался самообучением - более целесообразно, чем брать человека за руку и вести его. Это, конечно, наглядно, не спорю - брать пример и разбирать его по косточкам. Но толку больше, когда человек сам что-то делает и принимает решения, чем когда сто мамок стоит у него над головой и говорит ему что делать. Одно дело, когда человек послушал, что в композиции должен быть центр. Посмотрел на свою композицию, определил есть ли центр, если нет составил. И другое дело - мы всем скопом его ткнули носом в то, где у него центр или составили за него. Первый вариант может быть и сложнее, но пользы больше - это факт!

Перечитала - не очень понятно улыбка)) Я имею в виду, что не должно быть обсуждение, где каждый шаг обсуждается и кто-то говорит правильно это или не правильно. Главная цель - чтобы человек получил толчок, вышел из тупика. Вот, с Еленой хорошее обсуждение получилось, она воодушевилась и вроде бы есть направление куда двигаться. Это главное! Обсуждать детально куда какую пимпочку не стоит. Спасибо Олесе за помощь - молодчина! Умеет все объяснить и багаж знаний огромный! Я считаю, что в таком формате обсуждение целесообразно. То есть человек должен учиться сам и принимать решения сам. Помощь не должна быть чрезмерной. Все-таки у нас тут творчество, а не пошаговое повторение рекомендаций. Главное, чтобы человек получил подзарядку и желание что-то делать.

Про учителей - это Ваша мысль. Я о другом писала. О том, собирается группа человек, у каждого есть ЕГО материал и ЕГО задумки, а потом мы все вместе со своим материалом проходим все шаги изготовления изделия поэтапно. Например, все из группы взяли и выложили свои эскизы, и обсудили их, каждый рассказал о своих приемах, которые он использует при этом, каждый что-то выбрал, подкорректировал. Это и есть живое самообучение, а не тогда, когда выкладываешь уже готовую работу и некий мастер её исправляет, я не об этом.

Виктория, - ну так если есть идея, и есть желание её реализовать - начинайте!

Танечка, и вам спасибо большое - и за тему, и за начинание, и за добрые слова!
Как мама троих деток, я чисто физически не не имею времени на эксперименты и переделки - и уж если сажусь за работу, - у меня только одна попытка улыбка Видимо, это и сказывается, - а теория, полученная от родителей, - профессиональных художников, - очень помогает улыбка

Я согласна с вами абсолютно. Если у кого-то возникли со своей работой проблемы, и он нуждается в "помощи зала" - то обычно выкладывает работу в личный блог и озвучивает суть вопроса.
А обучение теоретическим основам - это другое. Его невозможно проводить коллективно. Есть опасность, что часть коллегии свалится во вкусовщину - или аргументы вида "а вот у меня десять штук таких купили, значит, людям так нравится!".
Помню, были попытки начинать подобные темы - и они именно так как раз и заканчивались. Человек, имеющий проблему, - т.е. уже находящийся в состоянии неопределённости, - запутывался ещё более от обилия противоречивых советов.

Если тема на форуме по каким-то теоретическим основам будет поднята, могу, как и вы, туда заходить - и делиться тем, что знаю, - но вести её постоянно, пожалуй, тоже не потяну.

Спасибо, Олеся! Совершенно согласна! Эта тема совсем другое дело. И действительно коллективные уроки с детальным разбором по дизайну или подобной тематике - не лучший вариант. Каждый видит и советует что-то свое, как раз элемент творчества пропадает в итоге.
Трое детей - это подвиг! Мало того, что красавица и умница, еще и времени у Вас в сутках, наверное 48 часов, а не 24 )))
Вам, Виктория, могу сказать, что Вы не очень внимательно читаете чужие комментарии. Я два раза повторила, что идея по поводу прикрепленных учителей в подобной теме была не моя. Это была идея Виктории Северовой и я считаю, что это была очень правильная идея. Я не представляю себе обсуждение в подобном формате, если не будет хотя бы несколько мастеров, за которыми такая тема будет закреплена. Но это нереально - слишком много времени нужно и никто не захочет брать на себя такую ответственность. Думаю, что все-таки это не очень нужно. Кто действительно захочет, тот и из подобной общей темы почерпнет нужное и полезное и пойдет дальше. Да, немного сумбурно и немного все в куче, но лучше так, чем никак.

Спасибо большое!!! краснею Стараемся потихоньку - в том числе и время рационально распределять, чтоб ничего даром не пропадало улыбка

По поводу сказанного - подписываюсь под каждым словом.
Если человек нуждается в информации, - а не в готовом ответе, - он её извлечёт из всего. По большому счёту самое продуктивное, что можно получить в творчестве - это получить верное направление мысли; как я это называю - понять, с чего надо думать, чтоб додуматься улыбка Остальное уже будет задано материалами, техническим уровнем, - и проч.

Татьяна,девочки неспроста советовали вам начать тему именно на форуме,а не блогах.Дело в том,что блог можно удалить,ну или он может затеряться, а вот на форуме всё сохраняется,уничтожить невозможно,да и навигация форумов такова,что темы прекрасно видно (смотрим в левом столбике есть колонка "Новые темы форума","Живые темы форума").
Наверное,новую тему лучше разместить именно там,надёжнее будет.
Вот очень хотелось бы поподробнее поговорить о цветосочетании,с примерами,как с колье Елены.

Честно говоря, не думала, что из этой темы получится хорошее нужное обсуждение. Была вероятность, что, как это часто бывает, все рассорятся и на этом дело и закончится. Поэтому не решилась начать в каком-то серьезном разделе или на форуме. Я могу поспособствовать перенесению темы в более соответствующий раздел, например "Полезные советы" или на форум. Это надо администратора на сайте застать.
По поводу цветосочетаний на примерах рекомендую посмотреть работы мастера Тамуна Лежава: https://www.facebook.com/Beads-By-Tamuna-Lezhava-1... Тамуна присутствовала на бисеринфо когда-то, но тоже ушла, давно это было.
И еще работы мастера lianabeadart, потрясающая игра с цветом и фактурами: http://lianabeadart.livejournal.com/
Потрясающие работы в цвете у Кинги Николс (Kinga Nichols) https://www.pinterest.com/search/pins/?q=Kinga%20N... На этси мало работ размещено: https://www.etsy.com/ru/shop/crimsonfrog?ref=pr_sh...

Таня,спасибо большое за ссылки,за рекомендации! Я ведь не просто так в самом начале обсуждения спросила,а как вы подпитываетесь эстетически.Оказывается,мы с вами и книги читали одни и те же,и ювелирные шедевры любим одинаково,это и про мастеров можно сказать любимых,и их работ,т.е. подпитываемся похожими способами,а вот результат этой работы совсем разный ха-ха поэтому очень-очень важны именно ваши уроки,ваши советы,ваши мысли,спасибо вам большое за то.что уделяете своё драгоценное время нам. роза

Спасибо! Да, все мы разные люди, поэтому смотрим на одно и то же, а результат разный. Это очень здорово! Рада, что ссылки понравились!

Таня,Олеся,вы такое благое дело сделали,вы ведь не только Елену осчастливили,вы сейчас сотням девчат с сайта дали толчок для размышлений,многие на свои работы по-другому будут теперь смотреть.я вот точно.
Ну не хватает у людей знаний,времени,а порой и сил,пришёл с работы-а ещё и ужин готовить,с детьми позаниматься,семейные проблемы,а руки к бисеру тянутся! А тут такой от вас подарок! Для вас эти истины может и само собой разумеющееся (хотя и у самих семьи,и работа,а про Олесю вообще думаю-героиня с тремя малышами!),а для кого-то открытие,вам за это сотни людей спасибо будут не раз говорить,заходя каждый раз в блог!
6400 просмотров,и будет ещё больше! Спасибо,я вам так благодарна,девчата.Желаю Тане успехов в создании новой коллекции,чтоб глазки не болели,Олесе победить во всех конкурсах с новыми работами,хорошего настроения и вдохновения. спасибо роза роза роза

Спасибо большое! спасибо роза роза роза

Виктория, вы тему по поводу цветов поднимали.
Тема объёмная, - но если вычленить основные теоретические основы, - самое важное, - то получится примерно следующее.
Цвет в работе - это её эмоция, её настроение. Человек, эмоционально закрытый, обычно тяготеет в своих работах к графичности, монохромности, использует приглушённые тона, редко идёт на цветовые эксперименты. Тогда как человек, стремящийся в своих работах выразить главным образом эмоции, будет использовать богатую цветовую палитру.
Логик будет делать упор на композиционной структуре работы, - эмоционал же на цветовой составляющей.
Таким образом, цветовая скудность переносит акцент на рисунок и композицию - тогда как богатство цветовой палитры, напротив, отодвигает в восприятии структуру работы на второй план.
Развитие естественного, природного цветовидения идёт рука об руку с развитием эмоциональности, с развитием умения актуализировать для себя собственные чувства и выражать свои переживания вовне.
Умение достигать баланса в работе между структурой и цветом неотделимо от общей гармонизации личности в плане равновесия между логикой и эмоциями.

Настроение, создаваемое цветом, не должно противоречить той идее, которая заложена в композиции работы.
Т.е. не стоит брать авангардные, открытые и "громкие" цвета для работы, смысл которой в утончённом изяществе. И, напротив, неразумно брать "пыльные" и приглушённые оттенки для работы, которая имеет в композиции крупные геометрически-конкретные элементы.
Сделать свою работу насыщенной в плане цвета доступно каждому - надо лишь помнить простые правила.
Нет не сочетаемых цветов, - абсолютно все цвета сочетаются друг с другом, - но есть не сочетаемые (или с трудом сочетаемые) оттенки. Оттенки бывают тёплые и холодные - в тёплых оттенках присутствует жёлтый, - в холодных синий; и вот сочетать между собой тёплые и холодные оттенки достаточно сложная техническая задача, за которую браться лучше профессионалу.
Кроме того, у каждого цвета есть насыщенность и яркость. Разные по насыщенности и яркости цвета тоже могут создать проблему в сочетаниях.
С насыщенностью и яркостью цвета работает то же самое правило трёх, как и в композиции. Главных, опорных цветов в работе, обладающих одинаковой яркостью и насыщенностью, должно быть не более трёх - иначе они начнут между собой спорить, бороться за главенство. Все остальные цвета должны быть вспомогательными, - либо полутона основных цветов, - либо цвета с более приглушённой яркостью и насыщенностью, согласующиеся с общей тональной растяжкой. Если какой-то цвет в работе должен быть главным - его нужно подчеркнуть при помощи контрастного оттенка более тёмного цвета.

Цвет уместнее всего сравнить с музыкой. Простые, чистые и открытые цвета подобны отдельным нотам, - и сочетать их в работе достаточно просто, но тогда акцент будет находиться именно на них, они будут звучать в работе громче всего остального наполнения. Тогда как сложные, многокомпонентные оттенки - это уже целые музыкальные фразы, мини-произведения сами по себе, - и, потому, пользуясь сложными, смешанными цветами, лучше брать эти "фразы" только из одной и той же "оперы", - иначе выйдет диссонанс. Сложные цвета лучше брать родственные, создавая контраст лишь насыщенностью оттенка, а не модальностью цвета.

Распределять цвета в работе нужно так же, как и основные композиционные элементы, - т.е. подчиняя какой-то единой логике.
Цветовая композиция, не согласующаяся с композицией основных объектов работы, может кардинально изменить общую идею.
Самые яркие/открытые/насыщенные/простые цвета следует располагать возле (на) самых важных объектов работы, которые нужно выделить в первую очередь - или по основным линиям композиции; использовать эти цвета для выделения и подчёркивания красивых линий узора.
Цвета более приглушённые и деликатные лучше справляются с функцией фона и оттенения.
Ну вот, пожалуй, это основное.

Олеся,ооочень интересно,и ведь многое известно.но так важно это почаще вспоминать спасибо
Это надо распечатать и изучать,изучать! чмок

Да, вещи простые - и на слуху. Но оно как обычно бывает? Есть красивый камушек, хочется сделать с ним работу. Начинаешь к нему прикладывать разный бисер, - на одном каком-то камушек заиграет. Но потом когда начинаешь оплетать, получается слишком большое поле какого-то одного цвета. Начинаешь разбавлять - выходит пестрота улыбка
А вот если сразу, глядя на камень, поставить перед собой задачу цветовой композиции, оттолкнувшись от того, хочется ли выделить камень, или, наоборот, оплётку, - если это какая-нибудь сваровская хрусталина, - то блужданий и распусканий будет в разы меньше спасибо роза

Замечательное предложение класс Заранее благодарю, если девчата согласятся вести такую тему спасибо

класс читаю Спасибо, очень интересно. роза роза роза

Идея хорошая с тем, чтобы вести как бы обучение и разбирать примеры. Но у меня нет столько времени, чтобы вести такое обсуждение. Мне как-то Вероника предлагала нечто подобное, в Школе Бисерных Искусств тоже урок можно было бы сделать, например. Но по времени - это просто нереально. Перед заказчиками стыдно, что я вообще что-то пишу в Интернете, честное слово улыбка Люди ждут по полгода, запись на заказы уже считайте, что на осень идет. А я еще и взялась новые техники осваивать - моделирование, литье из металлов и эмалирование. Я могу иногда заходить в подобное обсуждение и "вставлять свои пять копеек" улыбка. Что касается этого блога, то я могу попробовать его перенести в другой раздел сайта или на форум, например. Могу дописать что-то в шапке блога, если нужно будет.

Не всегда получается найти время на книги (и не всегда получается найти сами нужные книги как ни странно в наш век улыбка ) Вот что довольно толкового получилось найти на ютубе:
1. Урок по композиции (правда он на английском, но тут и без языка многое понятно и наглядно) - https://www.youtube.com/watch?v=jSCcH1PLNGA
2. Понимание композиции - https://www.youtube.com/watch?v=c7csDLNedqM
3. Понимание цвета - https://www.youtube.com/watch?v=JR4bYFs_K1Q
4. Золотое сечение - https://www.youtube.com/watch?v=pcduwKH_BoU
5. Основы композиционного моделирования. мк. Ч.1. - https://www.youtube.com/watch?v=1WQeWU-q4Ok
6. Основы композиционного моделирования. мк. Ч.2. - https://www.youtube.com/watch?v=Ahj0ems6s30

Спасибо, Марина! Очень полезные ссылки! Пока не все посмотрела, буду еще изучать. Видео формат очень удобен! роза роза роза

Изображение пользователя Yul'ka.

Видео из пункта 2 нашла с переводом https://www.youtube.com/watch?v=izKlGmEZHAM

Очень интересная тема. Жаль, если потеряется.

Спасибо, Ирина! Да, много написано полезного! Я написала администратору, должны перенести.

Изображение пользователя Yul'ka.

Давайте поговорим о золотом сечении. В интернете нашла один пример:

На фото все ясно - здесь довольно простые кольца, только один центральный элемент. А в бисерных украшениях все несколько сложнее (или мне так кажется?).
Понимаю, что золотое сечение не панацея, но было бы интересно разобрать на паре-тройке примерах, как можно удачно использовать золотое сечение в бисерных украшениях.

Давайте! улыбка
Начнём с самого понятия, что это такое улыбка
Золотое сечение - это определённая пропорция; сечение отрезка на две части так, что длина бОльшей части относится к длине меньшей части так же, как длина всего отрезка к длине большей части.
При изготовлении украшений эту пропорцию можно использовать в композиции, располагая главные элементы таким образом, чтоб они делили украшение согласно данному правилу.
Больше что-то в голову другого применения не приходит улыбка

Изображение пользователя Yul'ka.

Это понятно. А какой-нибудь пример на украшении, посложнее выше приведенных колец? Колье или браслет. Если будет бисерное украшение - вообще красота.

Подвески на этом колье Гузель Бакеевой подчиняются правилу золотого сечения. В роли "разделителя" выступают кабошоны бирюзы:

Изображение пользователя Yul'ka.

Ога ))) Понятно, что ничего не понятно ха-ха Давайте я циферки проставлю на кабошонах и загружу фото, и вы меня носом тыкнете.

Ну зачем же сразу "носом"! улыбка
Сейчас попробую объяснить. Вот, например, идёт центральная подвеска. На ней - кабошоны бирюзы, расположенные на определённой высоте. И эта высота неслучайна. Кабошоны (верхний и средний) делят подвеску на два отрезка, короткий и длинный. И эти отрезки подчиняются правилу золотого сечения. Т.е. меньший отрезок относится к бОльшему, как больший - ко всей подвеске.
И то же самое относительно боковых.

Изображение пользователя Yul'ka.

Смотреть только на подвески или на подвески и саму основу колье?

Ага, на основу колье - и подвески. Считаем камни основы первыми, камни подвесок - вторыми.
Самый нижний кабошон бирюзы на центральной подвеске образует сечение уже с боковыми камнями, и там отношение обратное.

Изображение пользователя Yul'ka.

Примерно так:

Совершенно верно! Здесь вряд ли Гузель мерила это всё линейкой, - суть в том, что визуально центр этих отрезков совершенно точно находится в кабошонах.
А нижний кабошон относится к нижним боковым точно так же, - т.е. в работе ещё есть золотое сечение "вверх ногами" улыбка

Изображение пользователя Yul'ka.

Понятно, что линейкой с точностью до миллиметров никто мерить не будет, все примерно. Но все равно очень интересно. Сейчас попытаюсь сама что-нибудь найти.

Давайте! класс

Изображение пользователя Yul'ka.

Решила у Гузели посмотреть, чтобы уже наверняка )) Бросилось в глаза вот это колье:

Центральная часть колье, образованная бежевыми калпевидными кабошонами и самым нижним темным кабошоном - это золотой треугольник.

Совершенно верно! да

Изображение пользователя Yul'ka.

ураа Еще раз большое спасибо! Даже не представляете, как вы мне помогли. Сидела неделю и не могла сообразить (кольца меня с толку сбили). Теперь стало ясно! И стала смотреть на украшения другими глазами. Пойду и попробуй применить золотое сечение к своему начатому браслету. И к колье, над расположением элементов которому уже с месяц мозгую. Спасибо!

Очень-очень рада, что помогла! реверанс Вдохновения вам - и творческих успехов!!!
роза роза роза

Изображение пользователя Yul'ka.

Спасибо роза

Или вот ещё:

Здесь золотое сечение образовано отрезками, которые получаются между каплей слева, самой ближней к большому цветку, центральным цветком - и длинным нижним камнем.

Изображение пользователя Yul'ka.

Ни за что бы не догадалась мама-мия По крайней мере, уже что-то стало ясно. Спасибо вам, Олеся реверанс

На здоровье! спасибо роза роза роза

А можно вставить свои наблюдения? На примере колье Гузель с бежевыми кабошонами очень показательно умение мастера избежать так называемого "эффекта мордочки".Там так же три камня,но! Добавлены по бокам по маааленькому бирюзовому кабошончику,и акцент переместился! Вот прикройте прямо на экране эти бирюзовые малютки.и бежевые кабошоны выглядят как глаза,а вот с ними совсем нет этого эффекта!
Вот мастерство!! И на всех её работах можно учиться,и многое ещё не разгадано.

Очень верное наблюдение.
В этой работе Гузель как раз видно, как разбивка композиции из шести элементов на композиционные тройки взаимообогащает и дополняет друг друга, без всяческих побочных эффектов.
Работы Гузель очень грамотные, - всё-таки у человека есть соответствующее образование, - и поэтому на них, действительно, можно учиться.

Девочки, какие вы молодцы! Так интересно! Забежала а минутку, а тут столько интересного! Спасибо, Юля, что подняли тему и огромное спасибо Олесе за объяснения! Черкану немножко попозже, тоже хочется присоединиться к обсуждению золотого сечения! Очень нравятся работы Гузель Бакеевой - видно, что тут не только талант, но много работы, мастер учится, развивается и следит за модными тенденциями. Есть в ее работах стиль и то, что называют "быть в тренде" - это очень важно! И работы Аполлинарии Копривник тоже очень нравятся! Богатая фактура и множество деталей в такой гармонии! Очень здорово!

Таня, Олеся, спасибо вам огромное! Увидела блог Инги ночью, успела пробежать по диагонали, а на следующий день он исчез... Много лет попытки поговорить на БИ на эти темы заканчивались ничем, и вот на этот раз появилась надежда, что все получится. Спасибо за ваши прекрасные работы, за интересные и подробные объяснения и готовность потратить на них драгоценное время! роза роза роза

Tema super роза

Изображение пользователя Shata.

читаю

читаю читаю читаю важно,интересно,актуально.Тему раскрывать дальше,спасибо за чудесные ссылки класс

пока просто отмечусь, потому что интересеная тема класс роза спасибо ... почитаю немного позже...

Немного о "правилах золотого сечения",такая интересная тема,спасибо Олесе , очень заинтересовала!
http://netnotes.narod.ru/math/gold2.html
http://elenatitarenko.blogspot.ru/2012/07/blog-pos...
и очень понравилась цитата
« Никогда не берись за карандаш или кисть, пока ты как следует не обдумал, что тебе предстоит сделать и как это должно быть выполнено, ибо по истине, проще исправлять ошибки в уме, чем соскабливать их с картины.»
Леон Батист Альберти
для нас,я думаю.тоже актуально,если представить,что вместо кисти игла и бисер.

читаю читаю

девочки, читала-читала, скачала пару шикарнейших книг по композиции цвета и...пока читаю...на практике моей микроскопической по ходу дела как-то само вырисовывается...надеюсь, завтра пвешу первый оплетенный кулон с кабошоном - очень хотелось к нему фурнитуру, или какой-нибудь цветочек из бисера или листик...а камень не позволилулыбка)ограничилась бахромой из сколов и бисера...завтра повешу....

читаю

читаю

Девочки, очень интересная тема - спасибо вам, отмечусь тут, чтобы не потерять и при возможности перечитать всё еще раз... спасибо спасибо спасибо

читаю