Авторский дизайн. Промышленный образец. Защита прав художника при копировании его произведения.

Дискуссия создана для того, чтобы стороны, заинтересованные в обсуждении данной темы, смогли высказаться на темы: Какие права имеет автор на защиту своего произведения от копирования?
Как это осуществить в соответствии с действующим законодательством, а не глоткой (что бесполезно)?
Что такое промышленный образец и применим ли он для эксклюзивного авторского произведения?
Что получает и теряет автор при тиражировании своего произведения?



Были как минимум три дискуссии, касающиеся авторских прав автора на свое печатное произведение.
Мне показалось, что большинство высказывающихся были склонны призвать авторов книг "подарить" всем, и в том числе интернету, свою печатные творения и не препятствовать их тиражированию в сети.
В то же время все попытки сделать бисерное украшение по чьему-то дизайну (неважно какому-удачному и не очень) встречают в большинстве случаев только одну реакцию: "этого нельзя допускать".
То есть получается, что права автора книг можно игнорировать, разместив книгу в сети, а украшение из бисера копировать считается кражей у автора и глубоко порицается большинством.
Так что же мы защищаем: священные права автора или свое тщеславие?улыбка

Ольга, если это в мой огород, то я не об этом говорила, а о том, что не стоит на выставках выставлять копии другого мастера.Выставка- это показатель собственных достижений и подразумевает творчество, а не копирование,т.е. показатель ремесла.Представьте, что на следующей выставке окажется 5 чьих-либо копий: интерсно ли будет посетителю и что в таком случае он посещает? Меня волновала и волнует эта сторона вопроса, а не то что кто-то скопировал.



Мои работы

Согласна, если "Выставка- это показатель собственных достижений и подразумевает творчество, а не копирование,т.е. показатель ремесла", то работы должны быть авторские. Но у нас чаще проводят просто выставки, где каждый может показать результаты своего творчества и ремесла. Тогда надо оговаривать критерии бисерных работ в "Положении о проведении выставки", так будет понятно всем: и мастерицам, и жюри. Какие работы авторские, и какие копии авторских, можно показать в "рекламках" или в аннотациях к изделиям. Я понимаю авторов, ведь их творения в общей массе похожих изделий "теряются", а зрители не задаются вопросом, кто автор данного изделия.
С уважением, Татьяна.

Вот именно,выставка - это демонстрация СВОЕГО мастерства.А не чужого. Идея автора тоже входит в композицию "мастерство".Слепить изделие по чужой задумке или разработке - это не мастерство,это процесс обучения мастерству.Этап подготовительный.Просто выставок не бывает.

Вот дети, посмотрите, к чему приводит незнание русского языка. Тётя опять путает понятия. На этот раз -- "мастерство" и "творчество" [смех в классе].

Дети, кто подскажет тёте, где в следующий раз она может уточнить значение понятий, которыми она без понятия оперирует? О, даже двоечник Вовочка на задней парте оживился? Правильно, Вовочка, портал gramota.ru
Садись, пять.

Пожелаем тёте успехов в изучении родного языка!

(для ратующих за корректность поведения: заметьте, нигде не указано имя тёти! Если у кого-то и возникли какие-то ассоциации -- это ВАШИ ассоциации, а не мои)

"(для ратующих за корректность поведения: заметьте, нигде не указано имя тёти! Если у кого-то и возникли какие-то ассоциации -- это ВАШИ ассоциации, а не мои)"

Мда, что-то мне это напоминает... а, вспомнила - недавно выкладывавшиеся в блогах "загадки обхохочешься" - уровень примерно тот же.


мой альбом на biser.info

Правильно, уровень -- для детей. А вы считаете, что детей надо обучать на университетском уровне? [серьёзно озадачивается]

Про обучение и университетский уровень - это Вы о чем-то своем, я говорила исключительно про уровень отмазки - "я имен не называла" - как-то это взрослого человека недостойно.


мой альбом на biser.info

А вы что подумали?
А почему вы так подумали?
А при чём тут я, если вы так подумали?

Знаете, Барон Мюнхаузен вёл себя тоже недостойно взрослого человека. Именно поэтому мы его и помним -- его, а не миллоны достойных взрослых человеков.

Ну о мыслях Туве Янсон и Астрид Линдгрен (извините за спеллинг) я даже вспоминать не буду, а то как-то неудобно получится подмигиваю

Бессмысленный набор слов. Еще раз: я говорю о Вашей реплике на высказывание Ольги Валерьевны, особенно о последней фразе, в скобках. Эта игра прекрасно описана у Берна - говорить о человеке гадости, но так, чтоб формально было не придраться. Сколь бы изящно это не проделывалось, по сути - пакость.


мой альбом на biser.info

А у Эрика ничего не сказано про то, что пакостно клеветать? И что реакция на клеветника может быть не самая приятная? И что если по-правде что-то является гадостью, то правда об этом не может быть пакостью? Иными словами, если один человек делает гадость, а другой человек называет это гадостью, то сказанное вторым человеком не является пакостью. Пакостью является то, что делает первый человек.

Марку Твену, помнится, в пятнадцать марковых лет отец тоже казался "бессмысленным набором слов". С возрастом отец становился -- с точки зрения Твена -- всё умнее и умнее, однако....

"Вот именно,выставка - это демонстрация СВОЕГО мастерства.А не чужого. Идея автора тоже входит в композицию "мастерство".Слепить изделие по чужой задумке или разработке - это не мастерство,это процесс обучения мастерству.Этап подготовительный.Просто выставок не бывает."

Где здесь клевета и гадость?

"
Вот дети, посмотрите, к чему приводит незнание русского языка. Тётя опять путает понятия. На этот раз -- "мастерство" и "творчество" [смех в классе].

Дети, кто подскажет тёте, где в следующий раз она может уточнить значение понятий, которыми она без понятия оперирует? О, даже двоечник Вовочка на задней парте оживился? Правильно, Вовочка, портал gramota.ru
Садись, пять.

Пожелаем тёте успехов в изучении родного языка!

(для ратующих за корректность поведения: заметьте, нигде не указано имя тёти! Если у кого-то и возникли какие-то ассоциации -- это ВАШИ ассоциации, а не мои)"

Где здесь правда о вышеприведенной клевете и гадости?

Впрочем, если Вам лестно ощущать себя отцом Марка Твена, не смею мешать.


мой альбом на biser.info

А вы почитайте ВСЕ посты Ольги Валерьевны, написанные вплоть до этого момента. По совокупности, так сказать. Тут немного, там чуть-чуть... Мне что, на каждый пост по одной букве писать?

В общем, если вам нравится манера и суть общения Ольги Владимировны, то давайте на этом и расстанемся, каждая при своём. Думаю, если вы хотели оказать ей поддержку, вы уже это сделали. Если вы хотели убедить меня, что смеяться над хамами и демагогами грешно, то я сразу честно признаюсь, что вряд ли я внемлю вашим доводам, какими бы убедительными они ни были. Ну вот такая я упёртая в этом вопросе улыбка Не обижайтесь, что я так сворачиваю дискуссию, я не хочу ничего этим показать кроме того, что мне бы хотелось как-то её закончить. улыбка

Вы считаете,что ваши - приличнее? Или ВАМ - хамить можно по определению? Вам нравится оскорблять и разогревать склоки,это заметно.Полагаете,что оттачиваете своё "остроумие",а напрасно.Оттачиваете только острословие. Вас уже многие Мастера не воспринимают всерьёз,и я последую их примеру.Больше на ваши провокации поддаваться не буду.

И вообще,перечитала все ваши посты .Как же вы меня ненавидите-то...Машенька,ненависть - грех тяжкий.Подумайте о себе и своих детях.Успокойтесь и перестаньте здесь буянить.Не знаю,почему у вас вполне нормальные комментарии вызывают столько негативных эмоций.

Ольга Валерьевна, вы сейчас пытаетесь убедититльно доказать, что невинная соломинка (ваш конкретный пост) не может переломить хребет верблюду. Это называется демагогия (и что самое весёлое, вы сами прекрасно это понимаете, ибо склерозом не страдаете и можете близко к тексту пересказать все свои посты)

А почему вы решили, что я вас ненавижу? Меня интересует ваша логика/аргументация (ибо возможно множество вариантов, почему вы так решили, а мне интересен образ ваших мыслей).

Если посмотрите на себя со стороны - кроме хамства и издевательств за вашими словами нет больше никакого смысла.И вряд ли вам интересны мысли какого-либо человека,вам доставляет удовольствие просто хамить.

Думаю, я достаточно верно поняла вас, о Ксантиппа! улыбка
Спасибо за разъяснение.

иногда "священные права автора" и тщеславие - в одном флаконе. Точнее, часто.
_______________________________________________
моя шкатулка

А что собственного плохого в авторском тщеславии? Разве это не естественно - гордится своим ребенком, достижением, авторской работой. Тогда получается, что великие художники страшно тщеславные типы - они подписывали свои работы. Я собственно свои вышитые кабошоны тоже подписываю и ни чуточки этого не стыжусь. А вот доберусь до авторского клейма и начну на все свои вещи ставить. вздох

Я не ставлю оценку этим явлениям - просто констатирую факт... Но углубляться уже не буду - слишком много противоречий в словах и действиях человека, которому я отвечала.

Разумеется, не будем углублятся.
Тем более вы из тех, кто тоже ставит свое имя на заведомо чужие модели, без всяких ссылок на источник вдохновения.

например? по-моему, я везде указывала, по чьим мотивам выполнялась работа (кажется, кроме варианта с венгерского сайта - просто не знаю, как его найти).

http://www.biser.info/node/36309 - только имя на фото и ссылка на мастера тоже "нарывшего" идею из книги - на фото кроме собственной подписи никаких других указаний нет.
http://www.biser.info/node/35834 - аналогично
http://www.biser.info/node/37134 - аналогично
Еще?

Пример грамотной подписи мастера на фото:

Я могу согласиться с тем, что с точки зрения информативности подписи на фото страдают неполнотой. Я, скорее, "защищала" сами фотографии - как ни странно, их тоже воруют. И с этих позиций поставить свое имя на фотографию имею право.
В указанных вами украшениях я не знаю автора - хоть пытайте. Но я и не говорю, что это авторская работа, я не ставлю копирайты. Что касается ндебеле с расширением - кто разобрался в этой технике, уже разберется в любой фотографии. Кто первый был? Скажете? С удовольствием напишу.

Постараюсь на каникулах разыскать печатный первоисточник. А вообще, если не знаешь автора, не за чем работу выкладывать в инет. Сплели себе тихонечко и любуйтесь.

А вот это уже смешно. Здесь таких - пруд пруди. Всем закрыться дома?
На выставку - можно, а в инет - нельзя? В качестве мастера я уж точно поработала. На продажу не выставляла. А автора кто-нибудь и подскажет.

На выставку НЕЛЬЗЯ категорически.
Добрым людям которые подскажут, поклон и всяческая уважуха.
А до остальных я еще доберусь ха-ха

Самое смешное, что вот этому "НЕЛЬЗЯ" и посвящена вся эта тема. Только почему-то избранным - можно, а автор обвиняется во всех смертных грехах.

Не поняла про "Избранность" На выставках которые организуем я и мои коллеги - выставляются только авторские вещи. Исключительно.

если после 3-х страниц текста не понятно, я не смогу помочь.

Да, похоже говорим на разных языках.

Простите, пожалуйста, что вмешиваюсь, но в этом случае надо попросту прикрыть этот сайт, простите, пожалуйста Вероника и Ростик, потому что количество таких копий здесь просто зашкаливает. Тогда нало в правлах писать очень просто - САЙТ ДЛЯ АВТОРСКИХ РАБОТ. ВСЕ КТО ДЕЛАЕТ КОПИИ - ВАМ НЕ СЮДА!!!
И еще один вопрос, многоуважаемый Мастер, а как недомастера и совсем не мастера обучатся мастерству, если не будут делать хотя бы копии понравившихся работ или тех работ, которые в силу их недомастерства они могут сделать? Не все обладают таким воображением и просто умением составлять композиции. Светлана в своих работах указала, что делала по мотивам, но не помнила атворов или мастеров. Ой, знаю-знаю, сейчас полетят тапки и помидоры, но промолчать не могу. Сразу же говорю, отвечать на комменты не буду, и так уже обсуждение превратилось в детский садик:
- Не играй в мои игрушки и не писий в мой горшок.
- Папа купит мне козу - я тебе не показуууу....
- Я тебе шепну на ушко - ты зеленая лягушка!!!
Еще раз прошу прощения, если кого-то обидела. (PS - зеленая лягушка ни к кому конкретно не относится, просто описание ситуации без привязки к персоналиям)
----------------------------------------------------------------------------------------
Мой альбом

Надеюсь, сайт, на котором будут соблюдаться все правовые нормы, вскоре появится. ангел

Вы не внимательно читали мои посты, я НЕ запрещаю копировать работы.
Я призываю, уважать мастеров по чьим работам вы учитесь. Вас просто просят правильно подписывать фотографии. Чтобы не возникало путаницы в том случае, если фото будет скачано с сайта без прилагающихся к нему комментариев. Если хотите еще добавлю, пожалуйста, уважайте права людей, плодами, творчества которых вы пользуетесь.

При этом, видя мои комментарии, вы постарались обвинить меня, в том, что я чуть ли не пытаюсь присвоить чужие модели. Лично я не хочу загромождать фотографию тремя строками надписей. Поклонов в комментариях, я считаю, вполне достаточно. Моя подпись - некая попытка защитить саму фотографию. Если кто-то в очередной раз попытается ее стянуть, то хотя бы приложит усилия и потратит время, чтобы очистить ее от подписи. Небольшое моральное утешение : )))

Спасибо, я поняла вашу позицию. Если мое - не смейте трогать, а на чужое - ну его, еще за надписью фотографию не увидят.

Вы понимаете ровно то, что хотите понять. Ваше право и возможности.
"Ну его" - это ваша интерпретация. Вам мало ритуальных плясок авторам, которых я не пытаюсь затмить, в комментариях? Я не могу вам помочь. И не хочу.

Вы не правы. Никто не призывал автора "подарить" литературное произведение, призывали на своем сайте разместить бесплатный релиз и платную электронную версию (потому что не все могут приобрести бумажный вариант). Во всяком случае у меня сложилось именно такое впечатление. Ситуация с бисерными украшениями несколько иная. Если кто-то полностью копирует украшение в учебных целях и для собственного использования то, думаю, ничего страшного в этом нет. Даже при выкладывании этой копии в интернете с указанием автора ничего страшного нет. При выкладывании копии на продажу без указания авторства это не комильфо.
Без труда нет достижений

Не комильфо=плагиат

Влад, так я и не спорю, но как же уроки?! На данный момент я обучаюсь у весьма уважаемой мастерицы и плагиачу по ее схемам. Изделия, созданные по этим схемам я ношу на работу, в магазин и т.д. Единственно что мое, так это размер и цветовое решение. Продавать я их не собираюсь, в альбом тоже не выкладываю и уж тем более не отдаю на продажу без указания авторства. Поэтому плагиат бывае разный (мир не черно-белый). Хотя сейчас в меня полетят тапки с помидорами.
Без труда нет достижений

Батюшки, может не в тему Надоело уже...честно!

Творение руки человека в искусстве никогда не может быть выше вдохновения его сердца. Ральф Уолдо Эмерсон

Скажу за себя. Если завтра я увижу работу, которая мне нравится, пойму, что могу ее повторить, несмотря на приписку о чьем-либо авторстве, я ее повторю. Но, во-первых, не стану размещать ее фото в сети интернет и никогда не соглашусь продать либо повторить за деньги или бесплатно. То есть сделаю просто для себя, для души. С политикой сайта о приобретении необходимых книг согласна. Думаю, против копирования своих работ автора бессильны. До тех пор, пока красивые работы будут доступны созерцанию, найдутся желающие повторить идею или целиком все украшение, да еще и нажить денег. Единственный возможный вариант - бороться с уже обнаруженными воришками и нам, девушки, быть сплоченней, что бы наживаясь на чужой идее человек знал, что этого просто так не оставят.

☜♡☞
Моя растительность
Бог посылает человеку ровно столько испытаний, сколько тот способен выдержать.

наблюдизмы...

"Если завтра я увижу работу, которая мне нравится, пойму, что могу ее повторить, несмотря на приписку о чьем-либо авторстве, я ее повторю. Но, во-первых, не стану размещать ее фото в сети интернет и никогда не соглашусь продать либо повторить за деньги или бесплатно."

а вьюнок в Вашем альбоме - авторский? вопрос
http://biser.info/node/51582

или
http://biser.info/node/47638 - тоже авторское?

не цепляюсь ангел , просто фраза

"не стану размещать ее фото в сети интернет"

к чему?

мои скромные рукоделки

класс

Да, Таис, и в ваш огород (вы правильно поняли), и в Ольги Валерьевны.
Вы давайте здесь этот вопрос обсуждайте, ему здесь самое оно быть: тема плохая, скандальная, темная. И должна быть изолирована, чтобы не портить настроение тем людям, которые хотят просто приходить в этот бисерный уголок и радоваться каким-то маленьким радостям.
Вас никто не обижал, не хотел отнять у вас ничего вашего. Я все не раз и не два объясняла, чтобы вы поняли и успокоились. Но вы и Ольга Валерьевна треплете и треплете эту тему, не останавливаясь и не читая то, что вам пишут. Что тут можно поделать? Вот я и создала "тундру", простите, как в том анекдоте.
Вот вам место и давайте уж сюда. Если так хочется. Тут вполне это можно конструктивно обсудить. Не знаю, как уж Вас ублажить, чтобы вы наконец все поняли и простили, что ли, ту несчастную женщину, которая увлеклась копированием одной из ваших работ.
Еще раз повторяю. Это была копия, и, как оказалась, была выставлена не на конкурс, а чтобы ее купили-на продажу. Она ее, бедная, скопировала и пыталась продать. Скажите, Вам что, жалко? Тогда возьмите патент и защищайте себя с помощью действующего законодательства. Или придумайте еще что-то, чтобы вашу работу не копировали. Это например можно сделать, плетя за плотно закрытыми дверями и складывая работу в сейф после ее окончания.
Вы правильно заметили, что вы не классик, и всех ваших работ лично я не знаю. То же самое могу сказать про большинство мастериц.Я могу узнать НЕКОТОРЫЕ работы Синтии Рутлегер или Кэрол Вилкокс, так как они широко известны по книгам и интернету.

Наша выставка была задумана как освещающая бисерное рукоделие и бисерное искусство. Выставка поощряла искусность мастериц, а также предоставляла им возможность продавать работы, выполненные аккуратно. Обязательного требования выдать "на гора" исключительно авторский дизайн не было.
Вы вторично в обсуждении пытаетесь потребовать изменить по вашему желанию правила выставки. Я второй раз задаю вопрос: стОит ли вам принимать участие в таких выставках?
Эта выставка была проведена с такими правилами. У меня нет причин отказываться от них и в дальнейшем. Я считаю, что копируя действительно стоящую вещь, автор учится многому. Это широко используется при обучении всех художников.

Будьте уверены, если ХОТЬ КТО-ТО на следующих выставках выполнит с той же роскошью и тщанием работу, в точности копирующую великие бисерные работы ведущих мировых мастеров, я буду счастлива.
И посетители тоже.

Я эту дискуссию от безвыходности создала, чтобы наконец тут обо всем договорились по теме вопроса. Ну не понимают люди друг друга. А еще чаще не хотят понять.

.А на СЭБе люди радостью делятся, им там хорошоулыбка Порадуйтесь там вместе с намиулыбка

Ольга, не собираюсь с Вами спорить, так как в споре не рождается истина.И не умираю от злости, а с привеликим удовольствием порадовалась и до сих пор вспоминаю теплую атмосферу выставки.И к мастерице ничего не имею, и пиариться в такой теме не вижу для себя смысла.Жизнь мудра и расставить все точки над "И".Ищите других оппонентов.



Мои работы

Вот и славненько. Лично мне тоже как-то ни с кем не хочется спорить, так как это бесполезно.
Именно поэтому обычно я не спорю, а объясняюулыбка

Ну сколько можно! Авторский дизайн..... слушайте возьмите модельеров одежды..есть от кутюр , есть прет а порте, заработать можно только на популярных повседневных вещах,на потоке.Никто не покушается на авторский дизайн..... От кутюр - показывает куда может пойти мода и стиль. Прет а порте - показывает что мы носим ! А вообще хватит , а ? Буря в стакане воды.... Ушла в себя и громко хлопнула дверью... работать надо ..не до бесконечных дискуссий.

Мой совет: не читайте. Плюньте на это поганое дело. Это не ваша березка, не ваш плагиатулыбка
Пусть заинтересованные стороны выяснят, что же ЭТО было?улыбкаулыбкаулыбка
Типа как тунгусский метеорит: что-то взорвалось, а до сих пор неясно. Тут - то же самое!
То ли березка, то ли плагиат....

В бисере мало новых работ....я говорю о технике.... а вы извините, не мастер дискуссий..быстро переходите на личности если не хватает аргументов.

Дело не в технике. Марина возмутилась - и права!!! улыбка
Схема работы не была в "свободном доступе" , автор против копирования и т.д. и т.п..

И темка моя и оппонент!
НО для начала Вы ДОЛЖНЫ объяснить суть терминов - людям. И также объяснить как защитить ся , и работу свою....
Иначе, зачем всё в кучу сваливать?!!
Разъясните уж что такое авторский дизайн, авторская копия, копия и промышленный образец - или уж не надо копья ломать!!! Или сами не знаете?!
И знаете ли , Вы тоже , дева, не святая.... злой

Влад , вы мне?! Ну та к я меньше кого -либо кричу о своей святости да

нет Нет , Болтёнковой!

на мой взгляд, было бы интересно поговорить именно о правовой защите конкретных разработок, в смысле изделий. Собственно, про промобразцы я могу рассказать и дать выжимки из законов, если это надо=)) дабы не спорить, а обменяться компетентными мнениями на этот счет, а? Ольга Николаевна, Влад, вы как? подмигиваю

Советую всем прочесть http://www.intellect-law.ru/Avtorskoe-pravo-v-bise...

спасибо, очень интересно реверанс читаю


Отдых - это смена деятельности

Закон изменился, но сути зто не меняет. улыбка

у меняя вопросик возник: я скачала тут брошюру Ганич Е.Н. - восхитительные работы, схемы некоторые есть...я взяла разобралась в схемах, взяла немного другой материал, сделала сеточку и хочу продать, даже цветовое решение изменено...имею ли я право это сделать? я нахожусь вообще на другом конце света, но на авторские права не претиндую, просто учусь, разбираюсь и хочу получить денежку за вложенный труд...подскажите пожалста, а то со всеми этими дисскусиями я совсем запуталась...
кстати, я была бы довольна, что кто-то далеко-далеко может восторгаться и носить то, что я придумала...но люди разные, и поэтому я хочу знать мнение...
******************************
все прекрасное рождается в муках...

Продавайте и не мучайтесь. Это Ваш труд, ваша работа, средства и материал. А люди пишут книги, чтобы другие научились тому, что умеют авторы. ИНаче зачем же их писать? Чтобы просто похвастаться?

Изображение пользователя Татьяна Тарасюк.

Я сейчас точно о том же подумала. И еще. Уважаемые автора книг, а зачем вы книги пишете вовсе? Думаю, что бы читали, тоесть кто-то посмотрит и если хватит ума, то сделает либо копию либо вдохновится идеей. И будьте счастливы, что ваши идей стают популярными!

А вот кстати да! Я тут мудрила-мудрила и намудрила одну новенькую штучку-дрючку. Довольно интересную. Доселе нигде ранее не виданную (по крайней мере мною). И как я могу сохранить за собой авторство этой самой штучки-дрючки? Какие документы и куда мне надо предоставлять? Что такое патент и что он мне даст? И дадут ли мне его если эту идею можно и в ювелирной промышленности использовать?


здесь результат моего вдохновения

У нас в Патентной библиотеке сидит бесплатный консультант.
Как у вас - не знаю.Чтобы застраховаться сфотографируй с хорошим разрешением и сохрани файл ( и не потеряй!) - это поможет определить преоритет.

Думаю,дадут если нет нигде и ни у кого патентное бюро умеет анализировать,если техника в которой она выполнена не является общеизвестным методом . Очень много там но... я столкнулась с этим получая патент на изобретение которое не имеет отношения к бисеру. Патент получен.. А вот авторство дизайнера в декоративно-прикладном деле - проблематично,но возможно и как действовать написано в ссылке оставленной Батлер.

Скорее,речь идёт не о копировании техники -почти все техники давно известны!Речь идёт о СОВОКУПНОСТИ техник в данном изделии и расположении элементов.Она и составляет авторский дизайн,который и отстаиваем.

А я считаю, что НЕЛЬЗЯ и продавать чьи-то копии. Одно дело вещь сделанная по урокам, а другое скопированное с чьего-то альбома. И речь не идет об "общих" моделях - меха, воротнички, кулончики-кабошончики на жгутах.
Если кто ко мне подойдет на "Бис.сказку" и предъявит подобную претензию (а Марина просто спокойно констатировала факт о том, что копия ее колье есть на СЭБе), я просто уберу эту вещь.
Ольга Николаевна, вы знаете, я много продаю и поэтому считаю, что могу с вами поспорить.
Вопрос серьезный и я тоже.

Мой альбом

Маринина "вина" в том , что она сказала об этом публично!
Что интересно, если после этого ничего не изменилось, изменилось бы что-то после "приватного" разговора! ха-ха
Спокойно извинись , если не прав, внеси изменения в правила выставки в соответствии с ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ., убери двусмысленность из правил. Повод выеденного яйца не стоит , и правда и закон на стороне Марины.
И сам ,этот человек бегает, рвет на себе волосы и кричит :"МОИ права нарушают, книгу мою выложили -подлюки всякие! " ,- смешно...

Ольга, я понимаю. Но вот представьте себе...меня. Вот я иду по улице и вижу даму в бусах, которые ей сделали по книге.
И все бы хорошо, но, по идее: я должна получить деньги за купленные книги (определенный процент от проданного тиража) . Выпустив книгу в свет, я открыла желающим возможность купить ее и тиражировать мой дизайн. Поэтому у меня не должно быть претензий к даме, которое носит украшение, являющееся копией моего дизайна.

Однако проходит время и я вижу уже очень много людей, которые мой дизайн носят. А книга стоит на полке и не продается, я денег за купленный тираж не получаю. Ею "заинтересовалася" интернет и вовсю тиражирует мои разработки.

Старый вердикт: кража она и в африке кража: "подсмотрели" в интернете, в чате, купили-распустили-сплели такой же, выложили без разрешения книгу в интернете и отуда берут идеи, сфотографировали на выставке и сплели "такой же".
Нет разницы. Все должны понять, что беря бесплатно чью-то идею, происходит кража.

В отношении дамы, которая выложила украшение по чужой разработке. Тоже вопрос спорный. Я думаю, с учетом вышесказанного в других дискуссиях, это было сделано как бы неумышленно: типа понравилось и свиснул.
То есть кража произошла. Но такая своя, привычно-бытовая, что она уж этого и не понимает вовсе. и как кражу не воспринимает. Как не понимают этого многие.
Другое дело как отнесется автор. Автор был против. Ему и карты в руки, это не дело выставки и не дело устоителей.
Однако авторы понимают это по-другому. И справедливо возмущены.
НО!
Мне Марина Духан не платила за то, чтобы я ее пока неузаконенные дОлжным образом авторские права специально охраняла. Но она гипотетически может обратиться в суд и призвать к ответу. Однако для этого ей придется выложить многия тысячи рублей, чтобы свои права сначала заявить, а потом доказать, а потом оплатить все взносы и пошлины и подождать несколько месяцев.
А когда ее авторские права на этот дизайн станут законом (будет выдан документ на ее дизайн), то есть будут объявлены так, чтобы это можно было увидеть, вот тогда я ПО ЗАКОНУ буду ОБЯЗАНА ее права защищать согласно действующему законодательству.

Вопрос же этот, конечно, интересный. Буду ждать резюме общества.

тихонько уходит, напевая..."треугольник будет выпит, пусть он хоть параллепипед, пусть он куб, ядрена вошь"...

"Ольга, я понимаю. Но вот представьте себе...меня. Вот я иду по улице и вижу даму в бусах, которые ей сделали по книге.
И все бы хорошо, но, по идее: я должна получить деньги за купленные книги (определенный процент от проданного тиража) . Выпустив книгу в свет, я открыла желающим возможность купить ее и тиражировать мой дизайн. Поэтому у меня не должно быть претензий к даме, которое носит украшение, являющееся копией моего дизайна.

Однако проходит время и я вижу уже очень много людей, которые мой дизайн носят. А книга стоит на полке и не продается, я денег за купленный тираж не получаю. Ею "заинтересовалася" интернет и вовсю тиражирует мои разработки

"
А вариант, что всем, кто носит ваш дизайн бус, бусы сделал один человек, который купил книгу?
А если я купила книгу, изучила технику, а потом рассказала её подруге?
Я не юрист, но вот данная претензия точно необоснованна, вы за что хотите деньги получить: за книгу или за разработанную технику? За книгу вы вообще деньги получаете от издательства. И насколько я знаю, можно получать как процент с продаж, так и продать права на издание/переиздание и распространение данной книги на определённый срок. Не хотите, чтобы плели такие же бусы вообще - запатентуйте где только можно.

Все должны понять, что беря бесплатно чью-то идею, происходит кража.
То есть если мой сосед склеил вазу каким-то собственноручно сваренным клеем а я потом узнав у него рецепт/догадавшись/взяв у него этот клей склею так же свою - то я вор?! Пример, может и притянут за уши и несколько резковат, но тем не менее.
Моя позиция такова, что нельзя зарабатывать на чужой идее и, если какую-то свою работу с использованием не своего "выводишь в свет", то авторство не своих идей нужно указывать

Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить

С интересом прочла Вашу позицию. Спасибо!

Продажа копии возможна если автору выделят процент от стоимости. Это нормальный подход я так считаю. Поэтому покупают и продают патенты.

вы путаете понятия. То, о чем вы говорите, является по сути лицензированием

ха-ха Да-а, процент от продажи копии - обхохочешься, видимо это в другой жизни и в другом измерении.
Мой альбом

По старому Закону о защите авторских прав, платишь 10%.
Скорее не лицензия, а роялти.

угу .... но это же нормальный подход к делу чем гоняться за копиистами)))

Возможно.... но давайте посмотрим практически .Сделано украшение , автор- имярек, исполнитель вы или я или кто угодно . Выполнивший получает свою долю , придумавший свою

улыбка Тогда некоторые наши великие Имена должны быть просто-таки миллионерами. В бисере этого никогда не будет, к сож.
Мой альбом

Потому что ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОЕ........ потому что бисеру 5000 лет.....всё четко прописано в статьях.

Так вот где зарыт мой гранд чероки и вилла на Адриатике. ха-ха Да если б за каждую скопированную у меня работу платили по рублю... мама-мия

Галина)) ну тогда бы вы были у нас милиардером))

)) я не волшебник, я только учусь ))

Девочки, для начала слова "патент" и "промышленный образец" не применимы к нашим украшениям. Это патентное право, а не авторское, не стоит всё в кучу.

Интернет свободная зона и, выкладывая фотографии своих работ в сеть, каждый должен понимать, что теперь они не застрахованы от повторения. Не хочется, чтобы повторяли работу - не распространяйте её в сети, храните под подушкой. Мы ведь хотим показать свою работу, чтобы услышать добрые слова от людей, которые разделяют наши увлечения, ( не стоит отрицать что и для того, чтобы потешить своё самолюбие). Так и стоит считать копию своего украшения, выполненную другим человеком, высшей похвалой! Любой автор, претендующий на оригинальность, не будет повторять чужих работ для выставок. А вот потренироваться на красивых дизайнах новичкам очень полезно.

Что же касается книг... Да, выкладывание в сеть, это нарушение прав автора. Но бороться с этим бесполезно, пока не созданы механизмы правового регулирования Интернета.... Но скажу по собстенному опыту - большинство книг и журналов, которые я нашла в интернете, купить в моём городе невозможно. Несколько лет назад я приобретала книжки стоимостью очень приличной, но однако почерпнуть из них что-то действительно полезное было тяжело, потому что в каждой книге повторялись обычные техники, а авторские украшения присутствовали только на картинках.

Как относиться к копиям своих работ каждый решает сам, но не забывайте, что когда вы тоже были новичками и только учились.
--------------------------------------------------------
Мой альбом

+100!
----------------------------------------------------------------------------------------
Мой альбом

Похвалой - если при этом упомянуто имя "восхваляемого", а так это - воровство. Учитесь,никто не мешает! Только на выставку не торопитесь тащить всё подряд.

"Мы ведь хотим показать свою работу, чтобы услышать добрые слова от людей, которые разделяют наши увлечения, ( не стоит отрицать что и для того, чтобы потешить своё самолюбие). Так и стоит считать копию своего украшения, выполненную другим человеком, высшей похвалой! Любой автор, претендующий на оригинальность, не будет повторять чужих работ для выставок."

класс

НО! - не знаю он может использовать чужую работу, чтобы заработать на ней - вот это уже не "высшая похвала", а ...
у меня был такой момент... даже похвалились, что на моей идее заработали...правда человек хороший, и деньги ей были нужны в тот момент... поэтому было не жалко, а скорее забавно...

Признаюсь честно-заплагиатила я одну чудную работу, но перед этим я очень много перерыла, как это сделать, то бишь мне был интересен смысл данной работы, как она сделана, результат мне тоже понравился. Но я просто училась и когда окружающие восхищаются данным украшением, я просто отвечаю, что это копия такого-то автора. фото оригинала просто сохранила, кажется даже отсюда, правда фамилия и имя автора на фото есть, но где же мне его искать? И как отдать 10%, если не продала?
Я в бисере совсем недавно, на выставки мне рановато, да и ни к чему мне они, а поучится у мастеров, просто глядя на фото, это тоже не каждый сможет. А по поводу книг я согласна с предыдущим высказыванием. Но вот по поводу выставок, на выставку человек должен приходить с изделием своим личным, а не повтором чьей либо работы, ведь это выставка, хотя... даже копии могут быть разными. Почему бы тогда не организовать выставку копий? краснею

Насчёт выкладывания книг - всё-таки нарушает права автора тот,кто их потом не удаляет,а копирует в мировых масштабах.Хотя лично мне приятно иметь бумажный источник.Но с другой стороны - некуда уже эти источники ставить,и хотелось бы с книгой ознакомиться,стОит ли покупать.В дискуссии с Риной - там был затронут несколько другой вопрос...не буду повторять - всё там.
Здесь - для любой Выставки дискредитацией будет - выставлять и продавать на ней копии чужих работ.Выставлять - потому что это Выставка ДОСТИЖЕНИЙ данного автора,а копия чужой работы достижением не является.Продавать копии чужих работ без указания автора неэтично,никто так в целом мире не делает,а мы чем хуже?Почему позволяем себе поступать неэтично?У меня есть пара копий работ,но не могу их даже выставить показать на форум - сделала для себя .Хотя выставить наверное и сказать,что плела по фото(не по схеме) такого-то мастера - не зазорно.Здесь многие так делают,это приятно,что люди автора уважают.Никто не против ТАКОГО отношения к автору.Что касается копий по напечатанной схеме,тут вопрос спорный.Схемы печатаются,чтобы человек учился,и не сплести просто невозможно.Но у работы Марины схемы не было,была изюминка в работе,её просто скопировали вместе с этой изюминкой и выдали за свою идею.Некрасиво.Надо было работу убрать сразу,а не оставить скромно полёживать среди действительно авторских работ.Вот собственно и все претензии.Много это или мало - каждый решает сам.И ещё. Любой человек имеет право высказываться открыто,а не "нашёптывать" в личку.А у вас получается,что говорить открыто можно только хвалебные речи,а замечания - их вроде как бы и нет.Этакое белое облако плывёт мимо нас...

Зато какой пиар березкеулыбка
Так бы я и не углядела эту работу, хотя она миленькаяулыбка
Иностранцы такие любят, очень коммерческая идея, ходовая.
Я бы все-таки на месте Марины озаботилась получением патента на промышленный образец. Тут реально светит прибыль!

Много всего написано....Вы попробуйте занятся получением патентов,промышленных образцов и авторских прав...Ещё нужно доказать...что Ваше изделие или разработка именно Ваша...а не того человека,который принёс такое же за 5 минут до Вас.Это стоит денег.Это стоит нервов.
Вы не получите столько прибыли,сколько заплатите для получения требуемых документов.Для чего это нужно?Потешить собственное тщеславие?
Я могу признаться в том,что плагиатю.Я совершенно не творческий человек.и мне не стыдно в этом признаться.Да, в изделия добавляю что-нибудь своего,но изюминка задумка часто не моя.Я оговариваю что идея чесно стырена с нета.Часто автора назвать не могу....так как для вдохновения сохраняю фото.Да я продаю свои изделия,что бы окупить своё хобби.Может со временем и у меня появится талант...хотя...это спорно...он либо есть либо его нет....но пытаться найти его в глубине себя я буду.
ЗЫ...И скорей всего мне будет неприятно,что моё изделие повторили...но не более.Я не стану портить себе нервы.Оно того не стоит.
ЗЗЫ....И ещё.Предлагаю сайту бисер.инфо удалить все книги(если уж на то пошло)У книг есть автор.Который хочет получить за это деньги.....)))

Хотелось бы спросить. привет
В свое время лет пять назад, когда я только освоила ручное ткачество, я сплела гердан с рекламной страницы в ЧМ. При этом я полностью изменила цвет и рисунок, оставила только саму идею( большой кулон, боковые полоски и соединения). Через полгода у меня его купили, причем я честно рассказала откуда я взяла идею, и кстати, очень не хотелось продавать, любила первую такую работу)
Так вот вопрос, я вляется ли это плагиатом?
а если я когданибудь скопирую старинные народные мотивы?

Да конечно нет!!!
Спорный частный вопрос, который начал обсуждаться в этой дискуссии- высосан из пальца. Так мы все будем от царя-кесаря вспоминать всех, кто до нас: рисовал, лепил из глины, ткал, вышивал, расписывал фрески, вырезал из кости, плел бисером, делал ювелирные украшения, шил из кожи, выдувал стекло, ковал и прочая, прочая, прочая.

Вопрос вот в чем - как совместить притязания здравствующего автора и реальность нашей жизни, когда физически невозможно защитить свои произведения от копирования.
Тут надо что-то принять, а что-то не принять. И четко следовать этим установкам, чтобы избавить себя от ненужных страданий по поводу копирования своих работ.

Конечно нет.Вы изменили изделие. И потом - если работа в журнале выложена,то плести можно и даже нужно!Тем более,что Вы даже не скрывали,что взяли чью-то идею за основу.Здесь речь о другом совсем идёт.

Люблю сочинять красивое
А я еще встретила такое выражение - ЦИТАТА, как альтернатива плагиатуулыбка Это такой оффик небольшойулыбка
А по сути считаю, что кроме законов, есть еще морально-этические принципы, за которые тоже нужно "платить", отстаивая свое жизненное и творческое пространство! В данном случае, если по закону невозможно дать определение, то нарушение этических норм явное, тем более оскорбительное для автора работы, что это сделано публично и вобщем-то на глазах не просто случайных людей, а своего рода целевой аудитории.

А какая публичность этой работы была? Она лежала на нижней полке насколько я помню, и вообще без бирки - на продажу ведь.
И в этой ситуации в чем нарушение этических норм?
Вот например Влад меня оскорбил в своей дискуссии - и ничего бегает себе как ни в чем не бывало, я на него в суд не подаю и не гремлю на каждом углу, что за оскорбление платить надо.
Поверьте, я ЗНАЮ, зачем определенные люди раздувают именно ЭТОТ "скандал".
Я не понимаю, лично Вам этот - зачем?

Если Вы просто поборник справедливости и морально-этических норм, заступитесь за честь женщины - то есть за мою честь и достоинство. Ехлаков оскорбил меня в своем форуме про выставку отнюдь не по-детски, и ему с рук сошло при почти полном попустительстве нашего бисерного сообщества!
Примите лучше участие в том скандале. Там тоже всего полноулыбка
И аудитория была более чем целевая, и огромнейшая - весь инет, а не маленькая (пока) выставка с небольшой (относительно) посещаемостью.

Ольга, уж, хотела не влезать, но Вы ведь меня тоже не услышали.Я не сказала, что я против копирования, а против, чтоб это выставлялось на выставке.КОгда Вам метры принесут свои работы и и точно такие же подделки- что Вы сделаете?С таким подходом это случится!Желаю Вам успеха в решении подобных вопросов.



Мои работы

Марина!
Если бы Вы эту историю публично не заварили, я бы наверное, смогла вас услышать.
А так меня тоже эмоции захлестывают, почему вы решили, что вы можете нервничать, а я нет?
Вы из копии рядовой работы умудрились раздуть проблему мирового масштаба. Возможно, это политика такая, не знаю. Знаю только одно. Правила выставки (возможно не всегда логичные - она первая, и по отзывам - самая удачная за последнее время) были вывешены на сайте давно, и никто к ним претензии не предъявлял. Иначе бы я их как-то откорректировала с учетом мнения уважаемых мастеров.
Случай с вашей работой был первым, и, на мой взгляд, его надо было обсудить приватно и принять приватное решение. Вы захотели обсудить его публично - это ваше право.
Я и отвечаю публично, правда нехотяулыбка

Сейчас мы уже обсуждаем поведение Ехлакова, насколько вы умеете читать предыдущий пост, на который сейчас ответили.

Могу сказать только одно: обсуждение вопроса копирования, пусть даже спорное, принесет свои плоды.
Лично у меня есть очень определенная цель, отличная от целей некоторых мастеров: они хотят, чтобы все их работы были уникальными и продавались.
Я же хочу, чтобы продавались лучшие работы. Тогда и бисерное искусство поднимется на новый уровень. Поэтому я толерантно отношусь к копиям, предъявляя им 2 требования: указания авторства дизайна и высокую художественную ценность исполнения и материала.

В условиях резкого дефицита времени выставка монтировалась сходу, да и при тщательной раскладке я и знать не могла, что выставляется точная копия чьей-то работы.
И у меня претензии к тому, кто заметил эту злосчастную работу, мне об этом ни слова не сказал, а сообщим вам именно в Белоруссию. И понеслось.
Вот зачем это было сделано - могу только догадываться.

Однако надо делать так, чтобы никто не обижался - это факт. Поэтому я и затеяла эту дискуссию, чтобы выяснить мнения сообщества.

С другой стороны за шумихой идет пиар. В данном случае - шумный.
Так что пока вы в плюсе, поздравляюулыбка

Вы передергиваете, матушка! ха-ха
В приличной обчестве , Вы получили бы канделябром по голове! ха-ха
Вы попросту и не ведете себя как женщина. Вы неплохой организатор и пиарщик..... В остальном , как оказалось,так себе человек улыбка
Я говорил о Ваших человеческих качествах, которые не зависят от половой принадлежнасти и на Вашу женскую честь не покушался.
Мысль моя ясна ?
P.S.: Что бы было понятнее: я не воюю с делом что Вы затеяли, а с Вами лично.Увы! улыбка

Никто вас и не оскорблял.Да и ведёте вы себя не совсем как женщина,такая женщина любого мужчину задавит...
Кощунственно то,что вы пишете.За соблюдение морально-этических норм вам ещё доплатить надо было?Или такого понятия для вас вообще не существует? Или существует только в отношении вашей "драгоценной" книги? Это называется - двойные стандарты.Никто на вашу книгу не покушался,выложили пару страниц для ознакомления.Не думаю,что все хотят плести ваши бусы или даже носить их.
Говорим о более сложных работах,с определённым расположением элементов,имеющих свой дизайн.Именно из-за невозможности патентовать каждую модель бисерщики всего мира договорились соблюдать определённые морально-этические нормы в отношении друг друга.

да-да... без двойных стандартов - никак.
"Мне Марина Духан не платила за то, чтобы я ее пока неузаконенные дОлжным образом авторские права специально охраняла."
Вообще-то в правилах участия в выставке было написано:
"Насчет авторства. Часто используется не точная схема, а часть или какие-то мотивы, взятые из конкретной схемы. Как поступить в этом случае? Мне кажется, надо написать так: «по мотивам схемы из книги такой-то», или « по мотивам уроков такой-то»."

И что? Хоть намек на автора был? Не было. И зачем создана эта "тундра"? Чтобы вытереть ноги о человека, указавшего, что не соблюдаются правила участия в выставке?

и я напомню ваши же слова, Biserus, оставленные в теме, открытой Похой (http://www.biser.info/node/51605)

Для тех, кто по картинке прочитать не может, дублирую:
"Таис! Я понимаю, что вы недовольны тем, что на СЭБ-2008 выставили копию Вашей работы.
Однако как Вы помните и можете прочитать, это не возбранялось правилами. Правда, только при условии, что на бирке авторство будет указано правильно."
Насколько мне известно, это условие не было выполнено, как и не было выполнено следующее:
"Если завтра я приду, открою витрину, посмотрю на бирку и этого увижу надписи о Вашем авторстве дизайна украшения, работа (а возможно и автор), будут дисквалифицированы."

Уж если вы и затеяли такой труд, что цитируете меня как мао-цзе-дуна (то есть все подряд без разбору), то покопайтесь и вы найдете сообщение о том, что работа - копия не выставлялась на конкурс. И дисквалификация не означает изъятия работы с выставки. Да и Марина Духан этого, как я помню, не требовала. Поэтому дисквалифицировать было нечего.Так что ваше желание за ее не выдавайте, перебор.
Меня правда начинает доставать то, что я за "автора" этой шумихи отдуваюсь (повторю еще раз, это не интернетная дама, она вообще по-моему не в курсе, что тут творитсяулыбка ), но здесь я должна это делать как организатор.
Правила были таковы, что можно было выставлять копию. Никто не возразил, когда это висело на сайте. Вопросы задавались, но я отвечала, что будет запись об авторстве и не поступало после этого возражений.
Только скандал, который возникает вокруг Марины Духан уводит от конструктивного решения этого вопроса.
Конечно, можно сказать: я не знала, она не знала, я думала, она думала, я говорила, она писала.... и так далее.Но это не решит вопрос о копиях, их правомочности и их вреде или полезности.

Я вижу что ваша "партия" никак не найдет никакого другого повода кинуть камень.
Так это плюс! Значит все остальное было безупречно!
Вот вам всем - пожелание:
Не ешьте людей, и люди к вам потянутся.
К сожалению, после всего случившегося, мне будет достаточно трудно входить в контакт с некоторыми людьми, а жаль.

Мне кажется, надо быть терпимее к людям. Я вот например, учту пожелание большинства и постараюсь предусмотреть комплекс мер, которые данный случай зарегламентируют с точки зрения действующего законодательства.

вы сами за свои слова не отвечаете? и пытаетесь теперь все это покрыть пеленой слов? в политике вам бы цены не было.
_______________________________________________
моя шкатулка

Вам в укор ставят лишь то,что вы обещали снять работу,если на этикетке будет отсутствовать истинное авторство.Вы юлите и уходите от этого,привлекая всё,что угодно - только бы уйти от ответа. Почему вы не убрали работу,как обещали,ведь на этикетке не было указано,что идея работы - чужая?

Не случилось бы огалтелой ругани , если бы тема форума начиналась как последний абзац этого поста..... вздох
А если в начале ещё извиниться.... улыбка

класс

класс класс класс

И только человек,далёкий от искусства,может извлечь из этой ситуации ТОЛЬКО вывод о неком пиаре,а все претензии по существу пропускать мимо ушей.

Я вот все это прочла сверху донизу - КАКОЙ КОШМАР!
Даже не описать словами, что тут понаписанопечаль
Придется покинуть это место.
Я призываю всех, кто спокойно относится к данной проблеме и кого не захлестывают эмоции, последовать моему примеру.
Есть люди, которые не изменяются. Тьма и злоба - их друзья, говорить с ними не о чем.
Пусть они высказываются здесь как хотят, вступать в пререкания с ними бесполезно.

"Тьма и злоба - их друзья"??? ха-ха
Главное - вовремя повесить ярлыки вроде "ось зла", "враги демократии"...

Да,есть люди честные и эмоциональные. А есть не очень порядочные,блещущие ядовитым сарказмом в адрес других,пишущие очень много слов,но признающие только лесть и не терпящие замечаний.Когда они не получают желаемых эмоций,и нечего ответить на поставленные вопросы по существу,они обычно ретируются. Все люди - разные. Был вопрос - какие претензии.Претензии высказаны.Вопросы заданы.Ответа не получено,одно только словоблудие.Зачем было тему создавать?

И повторюсь : дайте определение понятий вынесеных в заголовок, не превращайте все в базар и дальше.
Думаю Вы этого не делаете, т.к знаете не приятные для Вас результаты.... улыбка

Девочки,может уже хватит. не в тему Сначала вам устроили выставку,все дружные,а теперь что творится...Ну неужели вам самим приятно заниматься тем,чем вы сейчас занимаетесь.Вам ни кажется,что этот сайт всё больше походит на базар!Займитесь лучше делом,чем оскорблять и обвинять Ольгу! вздох

кому это "вам"? кто-то участвовал, кто-то - нет.
И организация выставки - вовсе не индульгенция, давайте не сваливать все в одну кучу.

И тему подняли совсем не мы, а она...

вздох Будьте умнее...(не в обиду,но на сайте всё чаще и чаще ссорятся... печаль ) вместе

плачу

История случилась, выставка прошла, думаю к следующей выставке все устаканится, а вот пробивной энергии и организаторскому таланту Ольги надо отдать должное да Сама наблюдала на выставке. Все были молодцами и красавицами)) Поздравляю! Победит, я так думаю, все же его величество БИСЕР! реверанс

Конечно! Она сама создала тему,сама её и закрыла,т.к. оказалась неспособной ответить на один элементарный вопрос . Будем считать,что темы не было.Кто хотел - высказал своё мнение.Это тоже хорошо.Человек имеет право на своё мнение,и никакая это не ругань.Меня приучили заступаться за несправедливо обиженных людей.Мне непонятны вопросы - зачем мне это нужно? Я рада,что такая не одна. Людей с отличным от своего мнением никогда не осуждала,чего и желаю всем правильным "миротворцам". И тем,кто подобные дискуссии разносит по углам. подмигиваю

Просто пища для размышления: на некоторых бисерных сайтах авторы выкладывают схемы к своим изделиям. При этом, они разрешают продавать изделия, выполненные по данным схемам, но только не в больших количествах, а по 3-4 штуки, чтобы оправдать затраты на приобретение бисерных материалов (так называемые "bead money"). То есть, существует понимание того, что плести и развиваться дальше любителям бисера хочется, изделия из бисера потихоньку накапливаются в коробках на шкафу, все друзья и родственники уже одарены, а материалы для бисероплетения не дешевы. С другой стороны, авторы схем предупреждают, что человек, освоивший плетение бисерного изделия по выложенной схеме автора, не имеет права обучать других людей плетению по этой же схеме, если он за это получает деньги. Кроме того, авторы предупреждают, что, выкладывая такие изделия на своем сайте, необходимо ссылаться на автора, иначе это нарушение авторских прав.

*** *** ***


Мой альбом на biser.info
*** *** ***

Хм, обучать вообще или за деньги? А то получается, что купив схему и научившись по ней плести объяснить это кому-то ещё вообще никак нельзя?

Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить

Обучать за деньги. А просто кому-то объяснить, как плести по купленной схеме, я думаю, не возбраняется. Логика, наверное, такая же, как если бы кто-то купил муз. диск и пригласил своих друзей его послушать - это одно, но если за такое прослушивание он бы стал взимать плату - это уже совсем другое дело.

Не знаю, стоило ли вообще постить на эту тему здесь - получился какой-то не в тему

*** *** ***


Мой альбом на biser.info
*** *** ***

А как же дискотеки (или как там это сейчас называется)? Купили диск -- и взимают плату!
Кстати, взимать плату за прослушивание купленного диска законом не возбраняется. Только налоги платИте, и всё.

Насчет дискотек - не знаю, каким образом они улаживают данный вопрос, а вот за проигрывание песни на радио, например, исполнителю положена денюжка. По крайней мере, так делается в Штатах и в Европе.

*** *** ***


Мой альбом на biser.info
*** *** ***

Аналогом копирования авторского произведения является не размещение книги в Интернете, а присваивание авторства этой книги себе (это если автор произведения не указывается и априори считается, что автором является тот, кто его сделал; иными словами -- как раз случай на выставке, так что позиция Ольги и особенно её аргументация мне непонятна) или типа проставление своей подписи под книгой с пометкой "такой-то тоже принимал участие" (это если произведение полностью скопировано с указанием "по мотивам").

Если же кто-то честно от руки перепечатал всю книгу, перерисовал самостоятельно схемы и подписал: автор Имярек, это аналог копирования произведения с указанием авторства (что было в правилах СЭБ).

Так что изначальный пост Бисералисимуса логически неграмотен. Отсюда возможны всякие интересные дискуссии, но смысла в них мало. Для начала надо грамотно сформулировать вопрос.

Мне придется долго Вам объяснять, что Ваши соображения нелогичны с моей точки зрения, но это на мой взгляд (как видите, в своих словах я не так категорична, как Выулыбка ).
Вы переиначили и описываемую ситуацию, и мои слова. Я уже устала разгребать эту кучу и просто не имею времени начинать выстраивать всю логическую цепочку заново.
Считаю, что я многократно все объяснила и имею право не повторять всё еще один раз. И еще я считаю, что мои слова не поняли только те, кто не захотел или не смог понять. Надеюсь, что Ваш случай - второйулыбка
Понимаете, доводы оппонента не надо обязтельно принимать, но понять цепочку логических построений можно всегда, если автор разумен. И после этого сказать - с этим я не согласен, и с этим, и с этим. В любом рассуждении есть логика. Её надо пытаться понять в любом случае.
Мы или принимаем доводы или нет. Неприятие доводов - это еще не значит, что они нелогичны. Устала уже улыбатьсяулыбка
Так и хочется сказать, что Ваши посты некорректны по способу их выражения, но воздержусь. Скажу лишь, что я понимаю причину написания ваших доводов, я их внимательно прочла и с ними не согласнаулыбка

Пожалуй, вы правы, что я переиначила ваши слова. Перечитала ещё раз два ваших первых поста (т.е. первый ваш комментарий я рассматриваю как имманентное продолжение самого поста) и поняля, что я рассматривала до кучи и другие ваши заявления, в данной теме не присутствующие. За что, прикрываясь плинтусом, прошу прощения.

По поводу указания авторства: посмотрела свои уцелевшие бирки. На КОНКУРСНЫХ изделиях указаны полностью все источники-вдохновители. На изделии на продажу автор схемы не указан, но она (автор которая) указана в подписи на фотографии. Я делала всё в строгом соответствии с инструкциями. По поводу авторства была особо щепетильна, чтобы правильно указать всё. На то, что на бирке изделий на продажу авторство не указывается, даже не обратила внимание (для меня эти бирки и прочие фотографии были вообще самым сложным этапом подготовки, я все ногти об клавиатуру сломала!) Так что недочёт, получается, в правилах-инструкциях к выставке. Не думаю, что обнаружение этого недочёта является оскорбительной или злонамеренной критикой в ваш адрес. Думаю, никому не надо объяснять, что подготовка мероприятия такого масштаба, тем более в первый раз, невозможна без каких-то таких вот недоразумений. И никто, Ольга, не хочет обидеть вас или опорочить выставку. Вы болезненно реагируете на любые критические замечания, Таис болезненно реагирует на копирование её работ, я вообще больная на всю голову.... ДОКТОР, МЫ ЖИТЬ БУДЕМ??? (на что доктор, как известно, отвечает: "А смысл?")

Так давайте не будем делать наше существование бессмысленным! [ищет, чего бы выпить, хотя больная печень в истерике колотится о почки]

Все -- абсолютно все! -- т.н. "общие" модели когда-то были авторскими. Если мы выступаем против копирования -- значит, мы не имеем права плести. Ну то есть абсолютно.

Вообще, если бы человеческое сообщество жило в соответствии с современным авторским правом, оно бы давно уже вымерло. Я уж не говорю о том, что никакого развития искусств и ремёсел не было бы.

Скажу вещь, за которую меня, больную и немощную, закидают тапками: если ваше произведение не копируют, оно гроша ломаного не стОит. А если оно что-то стОит, то его будут копировать за бесплатно, что бы вы ни делали и какие бы законы ни придумывали. Хоть срывайте копии с людей прямо на улице, а продавцов и покупателей расстреливайте. Не поможет.

Гораздо эффективнее воспитывать в людях понимание уважения к автору не как к барышнику (чем ЭТОТ барышник лучше меня-барышника? да он, наоборот, лузер, а я хитропопый копиист), а как к художнику, что подразумевает указание авторства. Смог скопировать и автора указал -- молодец! МОЛОДЕЦ, понимаете?

+1
А ещё я заметила, что, когда пишешь, как и что ты делала, указываешь автора, даешь ссылку, ссылаешься на книгу, то гораздо меньше людей тебя хвалят вздох
Так что на это тоже смелость надо... вздох


Желаю Удачи!

ЭЭЭэээ... а я не заметила. Наоборот, выстраивается длинная очередь "а схемку можно?" и каждый норовит тебя поблагодарить.

А уж если что-то сама интересное придумала, непременно отметят. За чужие придумки какой интерес получать похвалу-то?

ага, тоже как-то заметила=)) видимо, поэтому многие не указывают свои "источники вдохновения", похвала же всем нужна=)

Я не поняла, работа- копия участвовала в выставке? Если да, то по правилам она должна была быть дисквалифицирована и снята с выставки. Если помимо выставочного стенда существовали еще стенды для продаж (и работы на них не участвовали в выставке) можно было или убрать со стенда работу или указать на этикетке, что это копия работы такого-то мастера (если автор работы-оригинала не потребовал убрать с выставки работу-копию)

К сожалению устроители выставок, конкурсов и пр. не всегда могут "отследить" работы-копии, если возникают какие-то конфликтные ситуации, то чаще всего люди стараются их решить по-возможности мирно.

Дело не в том, что люди считают допустимым сканирование книг и недопустимым копирование работ, просто если воевать с людьми, они тоже будут воевать с вами и вместо мирного решения какого-то вопроса пойдут на принцип и публично укажут вам на просчеты.

"Гораздо эффективнее воспитывать в людях понимание уважения к автору не как к барышнику (чем ЭТОТ барышник лучше меня-барышника? да он, наоборот, лузер, а я хитропопый копиист), а как к художнику, что подразумевает указание авторства. Смог скопировать и автора указал -- молодец! МОЛОДЕЦ, понимаете?"

Поха, бесподобно! ураа

ПОХА класс

А может, пришло время попросить админов этого сайта открыть в форуме новый раздел "Давайте поругаемся"?

да, пожалуй это теперь будет к месту вздох

Я всегда имела в виду понятие "дисквалифицирован" - это снят с соревнований.
Но помимо соревнований была и продажа.

Надо договариваться по вопросу копий. Будут еще выставки и я не хочу такой гвалт видеть снова.

Мое предложение такое:
Оставить все как есть. Если автор, придя на выставку, увидит копию своей работы, и на ней не указано, что он дизайнер, то работа с КОНКУРСА снимается, то есть дисквалифицируется как заявленная на соревнование (кстати, мастер об авторстве тоже может не знать).
Работа, которая выявлена как неавторская, остается на продаже, а в бирке записывается правильная информация.
Смею уверить, что с автором в этом случае будет проведена работа по данному инциденту.
Вот такие мероприятия.

Иного выхода я не вижу, никто не может уследить за всем и за всеми. И согласитесь, копия хорошей бисерной работы это отнюдь не незаконное тиражирование книг. Это явление другого порядка все-таки.

Повторяю свою позицию: хорошо выполненная копия - это плюс ее дизайнеру и мастеру, если указаны все источники "вдохновения".

НО!!!
Если работа защищена патентом на промышленный образец - тогда в суд, родимые, и там продолжайте свои разборки и товарно-денежные отношения.

Обо всех вопросах, связанных с копиями, надо договариваться сейчас, приняв какое-то решение по вопросу таких работ хотя бы для части бисерного мира, каковым является этот сайт

Подскажите пожалуйста,в каком месте можно купить вашу книгу из незаконного тиража? Незаконное тиражирование - это распечатка книги вне издательства в некоторых масштабах с целью продажи.Ознакомление с книгой без её копирования в интернете незаконным не является.Действительно,один человек может купить книгу и плести по ней бусы всему миру( кто захочет,конечно).Не для того,чтобы обидеть,скажу, что для того,чтобы сплести такие бусы книгу покупать необязательно.Достаточно просто знать,что бусина - на основе 4 гранного шнура.Идея проста и быстро запоминается.Мастера - не такие тупые ,чтобы не понять и не запомнить.

"Если автор, придя на выставку, увидит копию своей работы, и на ней не указано, что он дизайнер, то работа с КОНКУРСА снимается" - тогда в следующий раз тебе придется дисквалифицировать весь балашихинский шалман. Я насчитала шесть своих работ, три работы Ильиной, три работы Ляукиной...своего там не было вообще. ???

ха-ха

ха-ха

Неужели на Вас так кризис подействовал?
Такие озлобленные...Ну случилось и случилось...поругались и хватит.
Всё чем мы пользуемся было придумано и изобретено до нас.У каждого предмета есть автор.Расслабтесь.Скоро НГ...не запасайтесь плохими эммоциями.
Этот сайт не для ругани,если негде выплеснуть негатив идите в другое место.

А я берёзку хочу посмотреть.. Уж очень интересно.. Можно???


Мой альбом
Красота, Гармония и ЛЮБОВЬ спасут МИР! ;

Она у Таис на сайте читаю


Отдых - это смена деятельности

Уже нашла и всё посмотрела.. спасибо! Мне берёзка понравилась.. Жаль копию не посмотреть, чисто из любопытства


Мой альбом
Красота, Гармония и ЛЮБОВЬ спасут МИР! ;

Тая, лучше не надо!
Меня и так одна дама из-за границы (видно больше делать нечего, как копаться в подобных вещах) терзает: скажите кто эта дама, что сплела копию. Я говорю - не скажу, и так скандалов выше крыши. А она отвечает: я и без вас узнаю, а раз не говорите, значит сами в этом замешаны.
Конечно, я замешана, правила выставки я же написала!
Так что скоро тут появится новый виток разборок.
Все это неприятно, так как много раз было сказано, что подобная ситуация сложилась из-за правил, которые были на выставке. Да и ее можно было бы избежать, если бы все повели себя по-другому.
Самой неприятное не в том, что история произошла, а в том, что отсутствует единое мнение, а что же дальше делать в подобных ситуациях? А они конечно неизбежны.
Я просто отказываюсь читать сообщения некоторых одиозных фигур, так как они не касаются темы, а давно перешли на личности. А разумные предложения как-то в том потоке обвинений потерялись.

Какая же Вы лицемерка! Дама из-за границы это я, и вовсе не терзаю я, а наоборот терзаете Вы меня своими упреками в том что мне этот скандал нужен. Зачем? Зачем Вам это?
Я просто один раз в блоге спросила кто автор березки, чтобы узнать о том, среди нас ли этот человек. Разве не имею право? Вы мне пишите ругательные письма в личку. В конце концов Вы ответили, что она не с сайта. Все! Вопрос исчерпан! Какие проблемы!?
Мне то зачем с Вами связываться, Вы хоть подумали? Зато облить грязью успели всех, ну если не всех, то большинство.
Вы же взрослая женщина, подумайте как Вы себя ведете?
Вы во всех видите потенциальных врагов? У Вас не ладится личная жизнь? Так налаживайте! Не получается бусина? Так пытайтесь!Но только мирным путем. Больше позитива! Не разрушайте себя, людей, окружающих Вас, и наш любимый сайт!
Удачи!
***********************
Мои работы здесь

Я в самом начале этого скандала написала все объяснения по данной теме, где ПОДРОБНО все описала, как дело было. Но вы их видимо не читали - а зачем, если все можно самой придумать? И в самом начале было сказано, что дама с этой проклятой березкой (представляю как Марина Духан сейчас веселится) неинтернетная.
Но вы как бы "пропустили" это сообщение, настойчиво допытываясь имя несчастной женщины выложившей копию и обвиняя меня в какой-то заинтересованности. Моя заинтересованность только в одном - чтобы правила выставок были справедливы для всех участников и подобных скандалов не возникало.
Не люблю лгуний, истеричек, несправедливых людей. С этим ничего не сделаешь. Улыбка у вас хорошая, но вероятно в Германии вам худо живется - иначе бы не проводили в интернете столько времени. Так что начните с себя, а мы тут в России привычные к трудностям - справимся.
Кстати, перестаньте наконец мне письма в личку слать, я все равно их теперь от вас не читаю.

Как мне все это надоело!

"Кстати, перестаньте наконец мне письма в личку слать, я все равно их теперь от вас не читаю."

Это я хотела Вас попросить мне больше не писать! В личку начали мне писать Вы и обливаете в грязью тоже Вы.
И в Австрии, а не в Германии , я очень счастлива, чего и Вам желаю
***********************
Мои работы здесь

Вот видите, как вы расслабились в благословенной Австрии!улыбка
Однако счастливые люди не чатятся суткамиулыбка

Кто чатится, так это Вы! Когда времени у Вас хватает на бисер - понятия не имею?
Ольга, ну что Вы ко мне привязались? Вам, правда, заняться нЕчем? У меня было обычное женское любопытство по поводу той работы, а Вы и впрямь такого "слона из мухи раздули". СтоЮ вот готовлю и думаю, неужели в России так все запущено стало? Даже ведь абсолютно нормальный вопрос нельзя задать.
***********************
Мои работы здесь

Юль, не надо о России резко. Все мы - человеки, все разные...Очень разные.
Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Опять всё в кучу свалили благополучно,а конкретного ответа на конкретно рассматриваемый вопрос так и нет. Почему работа,на которой висит бирка с фамилией автора,но не того,у которого украдено,а того,который участвует в выставке, осталась лежать на стеллаже среди выставочных работ? После всех замечаний и обещаний её убрать. Т.к. на бирке значится фамилия "автора" - работка всё-таки выставлялась. И почему организатору до сих пор непонятно,что неэтично оставлять на выставке плагиат,неважно - для продажи или для участия в конкурсе...Это что,так сложно понять? К чему попутное словоблудие на отвлечённые темы и организация базара?Только один конкретный ответ на один конкретный вопрос.

А для тех,кто окончательно запутался,т.к. постоянно автор темы уходит в сторону от поставленных вопросов,и кого терзают вопросы,возникающие попутно! Плести копии - надо,т.к. надо учиться.Никто не против,любой Мастер за это только похвалит.Нельзя - подписываться своей фамилией и идти с этим на выставку,а также продавать.И не путайте пожалуйста технику и дизайн(схему изделия плюс цветовое решение).Схема изделия - это совокупность техник,применённая автором в данном изделии и расположение элементов.Техники никто и никому запретить воспроизводить не может!Большинство из них расписаны давно в учебниках.За пересекающиеся работы типа кораллов,жгутов,сеток расшитых вообще не принято ругать.Хотя за рубежом найдутся и такие.(Щас Ира тапком кинет. извините ).Ещё раз повторюсь - дизайн авторский это не просто техника,это совокупность определённого расположения элементов в каких-либо техниках плюс цветовое решение.Неэтично брать чужой дизайн и идти с ним на выставку. А базарить никто не собирался.Есть люди,которы по-другому не умеют разговаривать,приходится с ними на "их" языке.Надеюсь,общие морально-этические аспекты теперь всем понятны.

Я так поняла, что Ольга Болтенкова во время выставки была просто не в курсе. На форуме ей сообщили уже после закрытия вздох Страшно не ловкая ситуация плачу
Объяснение, что она - НЕ ЗНАЛА - вас устроит?
Больше, чем уверена, что этот человек, будучи во время проинформирован, не оставил бы всё, как есть... извините


Желаю Удачи!

Очень жаль вас разочаровывать,
но Марина сообщила о дубликате, если я не ошибаюсь, в день открытия выставки. Еще было время все исправить.
Так что вариант "не знала" - как-то не состоятелен.

Думаю, недоразумение возникло из-за -- вполне простимой для первой выставки, я думаю -- неточности в правилах оформления.

Писать источники вдохновения, в т.ч. и прямое авторство, надо было -- по правилам! -- на:
1. ВСЕХ фотографиях (и конкрусных, и внеконкурсных работ)
и
2. КОНКУРСНЫХ бирках.

На ВНЕКОНКУРСНЫХ бирках писать источники вдохновения, в т.ч. и прямое авторство, по правилам выставки НЕ НАДО БЫЛО. Т.е. автор копии НЕ НАРУШИЛА правил конкурса, не указав автора на бирке (был ли указан источник Берёзки на фотографии -- такой информации в обсуждении не было). Так что претензий к автору быть не может.

Добавлю, что внеконкурсные изделия, которые на продажу, изначально планировалось разместить вообще на отдельном стенде. Решение положить их вместе с конкурсными на витрины было принято после того, как стенд накрылся кровавым кризисом. Это не могло не привести к непредусмотренным проблемам. Я, например, считаю, что соседство моих изделий на продажу с конкурсными портило вид последних, но -- также считаю, что в сложившейся ситуации такое решение было единственно верным. Можно возмущаться, можно переживать и сетовать, а можно пофилософствовать диалектически.

Претензии к устроителям выставки, с моей точки зрения, могут быть в форме пожелания (если хотите -- требования) вненсения исправлений в правила оформления работ. Не вижу в сложившейся ситуации абсолютно никакого злого умысла со стороны организаторов выставки. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Ну нереально это, чтобы мероприятие, даже более мелкого масштаба, прошло сразу без накладок! Огорчение Таис тоже понятно. Давайте будем более снисходительны и к Таис, и к Бисерусу, и будет нам БОЛЬШОЕ БИСЕРНОЕ ЩАСТЕ!
улыбка

Ну с чего же вы взяли,что работы -точные копии чужих идей- можно продавать? тем более на выставке такого масштаба? да ещё на бирке - фамилия "автора",значит,она конкурсная,и ваши речи все впустую.Для тех,кто начало не читал - организатор знала про то,что работа не соответствует условиям конкурса в первы день,тут же обещала назавтра "всё исправить" и ничего не сделала.Всё это здесь документально присутствует,только выше.Читайте внимательнее!Заступаться надо по делу,изучив материал.

Бирки с фамилией автора изделия (т.е. того человека, кто сплёл изделие -- неважно, по чьей схеме) нужно было прицепить КО ВСЕМ изделиям, т.е. и к внеконкурсным тоже. Иными словами, наличие бирки с фамилией автора не указывает на то, что она конкурсная.

Если сделать над собой небольшое, вписывающееся в рамки самоуважение, усилие и переформулировать вполне справедливую (с точки зрения говорящего) претензию так, чтобы она выглядела не как исключительно наезд и недовольство, но как конструктивное предложение -- думаю, пользы будет больше. Конечно, и негативную энергию выплеснуть надо. Но ведь уже выплеснули? Я ни в коем разе не осуждаю ни Таис, ни вас. Но, возможно, уже прошло достаточно времени, чтобы эмоции улеглись. Немного иная формулировка, например: испытываю настоятельную потребность обратиться к устроителям выставки (вариант: к Ольге Болтёнковой) с просьбой включить в правила запрет на продажу (варинат: на продажу и участие в конкурсе) изделий, являющихся точными копиями произведений, схемы которых не были опубликованы (вот тут сложность: не были опубликованы вообще? не были опубликованы авторами?) и прочая, прочая, прочая. По сути всё то же самое, но тональность другая. Не думаю, что Ольга и на такой подход будет реагировать агрессивно -- ну то есть я бы попробовала улыбка

Дальше возможно публичное обсуждение тонкостей, а также гипотетический отказ (вариант: согласие) Болтёнковой ввести такое ограничение (хозяин-барин) и обсуждение, насколько это законно. Почему бы нет? Но это уже будет КОНСТРУКТИВНО.

А вы не заметили, сколько достаточно хамских высказываний прозвучало в адрес Марины от Болтенковой? Вот именно это и зацепило. При том что Марина была весьма корректна. Так что, не надо воспитывать окружающих.
Влад не зря припомнил канделябр. За такие вещи на дуэль вызывали.

Господа!

Есть два пути.

Один -- бессмысленный и беспощадный. Обращать внимание на все недостатки оппонента, концентрируясь на эмоциях и постепенно переходя от обсуждения конкретной проблемы к глобальным вопросам этики и воспитания. Свои недостатки (включая недостатки тех, кто поддерживает "нашу" точку зрения) при этом, естественно, не замечать.

Второй -- конструктивный, однако менее эмоциональный и этим самым менее зрелищный и менее щекочущий. Да, у всех свои недостатки.

Можно всласть поговорить о том, что Ольга -- резкий человек, агрессивно относящийся к публичной критике, идущий к своей цели с упорством танка и (не знаю в какой степени, но есть) применяющий двойные стандарты к "своим" и "чужим". А можно задать вопрос: смог бы другой человек организовать подобную выставку?

Не существует недостатков и достоинств как таковых. Существуют черты характера, которые при определённых условиях проявляют себя как достоинства или как недостатки, и то лишь с индивидуальной точки зрения каждого стороннего наблюдателя. Сколько женских сердец разбилось о непонимание этого факта!

За что вы сейчас боретесь? Хотите перевоспитать -- естественно, в сторону улучшения, как это понимаете лично вы или даже все вокруг -- Болтёнкову? Во-первых, тогда надо действовать другими методами, во-вторых, нафига вам нужно тратить на это уйму своих сил? Не проще ли -- не теряя самоуважения -- или адаптироваться к человеку такому, каков он есть (со всеми его недостатками, каковые есть у каждого -- ибо, повторяю, они же суть достоинства, но с точки зрения других и/или в других ситуациях) или изолировать его от общения с собой, что в условиях интернета удивительно просто? (на некоторых сайтах, кстати, есть функция "игнор").

Хотя гоняться с канделябром, оно требует гораздо меньше усилий, чем искатьпути мирного и достойного для обеих сторон сосуществования (если оно нужно -- а если оно не нужно, повторюсь, используют игнор).

это что же - негативное игнорировать, а писать только о приятном? не конструктивно, и провоцирует человека и впредь не следить за собственным текстом.
А лично моя цель участия в этом бедламе - вовсе не наказать...

Ну вот опять я не смогла толково объяснить свою мыцыль. Попытаюсь ещё раз, уж извините за многобуквие.

Разрешите начать с поэзии. Это возвышает.

Дима Быков в молодости писал Житинскому:
Всем нам кажется, что мы
Недостаточно любимы.
Наши бедные умы
В этом непоколебимы.
И ни музыка, ни стих
Этой скорби не избудет,
Ибо больше нас самих
Нас никто любить не будет.
(вы только Диме не говорите, что я цитировала этот его стишок -- он сам его давно уже не любит, за простоту и доходчивость)

Говоря то же самое, но без рифм -- к себе и тем, кого мы понимаем/поддерживаем, мы всегда относимся менее требовательно, чем к оппонентам. Свои слабости мы просто не знаем. Я -- хамка? Да вы что, серьёзно???? Да скромее меня не найти из полка! (и никакой не плагиат, а цитирование.) Отсюда правило первое: всё "своё" понижать на один статус, всё оппонентское -- возвеличивать на оный же. Это не гарантирует объективности, но всё же приближает к балансу.

Далее, себе мы прощаем многие недостатки. Я вспылила? Ну а как же, ведь [и далее вполне убедительное -- для говорящего -- объяснение]. То, что другой оппонент не считает ситуацию достойной столь бурных эмоций -- это проблемы оппонента. Но когда оппонент прибегает к той же аргументации, как мы с ним несогласны!!!
Отсюда правило второе: быть снисходительной (именно так!) к чужим слабостям. Таис, с точки зрения Болтёнковой (не нашей!) повела себя некорректно. Болтёнкова, с точки зрения вашей и многих других (но не со своей точки зрения!) ответила по-хамски (я, например, считаю её ответ резким, но никак не хамским -- но это уже мои "проблемы"). Взаимозачёт! Можно выпить.

"негативное игнорировать, а писать только о приятном" -- а что в этом плохого? Конечно, подходя к этому рассудочно и всегда с позиций самоуважения. Во-первых, как я уже писала, всё относительно. (Как? Об этом гораздо раньше меня писал Эйнштейн? И теперь мне нельзя об этом писать? вот ведь чёртово авторское право...) Во-вторых, как я уже писала, мы склонны субъективно усиливать всё негативное и игнорировать позитивное в том, что нам не нравится. В-третьих, с негативом надо бороться не канделябром (тем самым усиливая зло -- см. начало фильма "Пятый элемент"), а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с позиций понимания оппонента (а все мы, и оппонент не исключение, воспринимаем себя исключительно с позитивной стороны -- редкие случаи исключения лечат в психиатрических клиниках). Ну там много чего ещё до кучи можно написать, мне уже некогда.

Развивая последнюю мысль -- конечно, и свою точку зрения можно и нужно отстаивать, и критиковать то, что нам не нравится, тоже. Но делать это, повторюсь, не канделябром и не наиболее "удобным" (вариант: лёгким, эмоционально приятным, etc.) для нас способом, а наиболее эффективным (в частности, не с позиции "родитель ребёнку", а с позиции "взрослый-взрослому), что не всегда просто.

Вот как-то так.
И не надо думать, что я исполняю обязанности виртуальной охраны Болтенковой. Или что я считаю её ангелом во плоти и примером для подражания. Или что я разделила форум на "своих" и "врагов" и воюю на стороне Болтенковой. Мне вообще симпатичен Влад, которого Болтенкова терпеть не может (впрочем, взаимно). Но мне бы хотелось, чтобы мы все были более снисходительны друг к другу. И видя чужие недостатки -- не били за эти недостати канделябрами по голове. Ну, хотя бы потому, что в таком случае и сами рискуем получить не менее романтичным орудием по не менее романтичному месту. За что? См. выше. улыбка

ой, Поха... мне это напомнило издания из серии популярной психологии, кроме которой есть еще и реальность, описываемая этой самой популярной психологией ... мммм... как минимум упрощенно, чтоб всем было щастье подмигиваю
Когда я слышу "правила", "надо", обобщения - сразу возникает море вопросов:
- кто эти правила придумал? зачем? для кого?
- как можно решить вопрос другим путем?
- какую цену ты готов заплатить за этот другой путь?
- кому и что надо? опять таки - зачем?
- все ли воспринимают себя исключительно с позитивной стороны? (и откуда вы об этом узнали?)
- так уж ли редки исключения и все ли они лежат в психушках?
... и т.д. - достаточно, чтобы проговорить на эту тему не один час : ))))
И уж точно я не взываю к летательным способностям канделябра, но я Влада очень даже понимаю : ))

Спрашивайте -- отвечаем улыбка
Да, любой ответ в рамках поста будет упрощённым, это неизбежно. И в силу нечётко-множественного характера всех жизненных явлений, и в силу теоремы гёделя, никакую жизненную ситуацию невозможно описать полно и непротиворечиво. Описывая ситуацию, мы неизбежно выделяем наиболее существенные её черты и не рассматриваем варианты, расположенные на "переферии" понятия.

1. Правила придумали устроители выставки. Чтобы организовать и провести выставку. Для всех участников.
2. Если под вопросом подразумевается ситуация с Таис, то прежде всего надо выяснить у Таис её пожелания (требования). После этого можно рассматривать пути решения. Если под вопросом подразумевать резкость/хамство Болтёнковой, то эта тема подлежит обсуждению. Кратко своё видение нахождения решения я уже изложила -- надо найти адекватный для всех сторон метод общения с Ольгой. Она -- сложный человек.
3. В попугаях?
4. Вы о сферическом коне в вакууме или о чём-то конкретном?
5. Есть исключения, которые лечат в клиниках (в зависимости от тяжести психического заболевания). Узнала в основном из книг, а также из личных бесед с психиатрами, в частности в Клинике неврозов.
6. У меня нет статистики, поэтому утверждать не буду. Сужу чисто эмпирически (возможно, мне просто повезло в общении с людьми улыбка ) Думаю, что не все лежат в психушках. Прошу простить некоторую литературную гиперболу в силу несущественности неточности, возникшей вследствие гиперболизации, для обсуждаемой темы.

Я тоже пониамаю Влада. Если бы не думала, что понимаю -- не писала бы о канделябрах.

Поха, не надо передергивать. В стиле поп-психологии вы говорили о правилах поведения, а не о правилах выставки.
"Плата" за определенное решение - у каждого своя, у кого-то, может, и в попугаях ха-ха
"Сферический конь в вакууме" в моей интерпретации - это посыл к императиву "с негативом надо бороться не канделябром ". Ну мы друг друга поняли подмигиваю
Исключения, которые не воспринимают себя исключительно (пардон за тавтологию) позитивно, не обязательно лечатся в клиниках. Есть более простые методы.

Пардоньте -- искренне запуталась в вопрошаемом в виду неполности формулировок и широты обхвата глубины темы!

"Правила поведения" -- это моё ИМХО. Я не утверждаю, что мой взгляд -- единственно верный. Но у меня есть определённая доля уверенности, что предложенный мною путь, в отличие от третьего варианта, может помочь наладить контакт между Ольгой и обиженными на неё авторами. Если такой контакт, конечно, нужен авторам. Не вижу в таком подходе ничего обидного для авторов -- умение находить падходы к сложным в общении людям, с моей точки зрения, качество положительное. Ольга делает благое, с моей точки зрения, дело -- выставку, мы своим участием делаем эти выставку замечательной, так зачем рушить такой симбиоз, если можно достойно (подчёркиваю специально для Ольги Валерьевны -- достойно!) его развить и углУбить.

Насчёт клиники не спорю. Сказано было для красного словца. Согласна на внесение дополнений и уточнений. По типу "я пришёл к тебе с приветом рассказать, что солнце встало*" и сноска: "согласно научным данным, в последние столько-то сотен лет считается, что Земля вертится вокруг Солнца, которое покоится в центре системы отсчёта Солнечной системы. Выражение же "солнце встало" сохранилось в силу консервативности языка и бла-бла-бла" улыбка Товарищей астрономов просьба внести свои уточнения! подмигиваю

ПОХА, респект. Если не секрет, то кто вы по образованию. Вроде по другим темам можно было сделать вывод, что оно у вас техническое.
Но если так, то в вас пропадает потрясающий психолог с юридическим уклоном.

Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить

Не, математики мы! [бежит повторять таблицу умножения, чтобы не опозориться]

Конечно,другой человек смог бы.Галя Пчёлкина - другой человек.Тактичный,терпеливый.Однако выставки успешно организовывает - уже несколько лет! И получается - замечательно.Старается ко всем мастерам быть внимательной. А главное - никому не хамит.

Если нам не нравится манера общения Ольги, мы можем пойти несколькими путями:

1. Игнор. Включая неучастие в организуемых ею выставках.

2. Пытаемся понять, какую манеру/способ общения Ольга воспринимает адекватно нашему пониманию. Используя именно ЭТОТ способ общения, пытаемся установить приемлемые для нас рамки поведения. Если это не получается -- см. пункт 1.
Мы не запрещаем себе сливать отрицательные эмоции, мы просто не считаем это методом нормального решения проблем.

3. Хватаем канделябр и с криком "понаехало тут хамов!!!" гоняемся за Ольгой, попутно пытаясь перевоспитать её в сторону добра и терпимости. При отстутствии положительных результатов тычем пальцем и как можно интеллигентнее клеймим позором. При наличии сдвигов в положительную (с нашей точки зрения) сторону совершаем революцию в психологии.

Рассматриваю канделябр.....думаю что если его оплести бисером......Поха , вы как всегда логичны и ..н у нет слов)) мужу передайте - логичны, вы - логичны ха-ха
Заниматься перевоспитанием или воспитанием - дело гиблое, но хотелось бы чтобы жаркие дискуссии на больные темы не сводились к варианту " сама такая!" извините

Ммм...(задумчиво рассматривает канделябр), а если не оплетать, а сплести бисерные свечки
Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить

Ещё раз, чтобы не возникало дальнейших споров.

Ольга Валерьевна пишет:
Ну с чего же вы взяли,что работы -точные копии чужих идей- можно продавать?

Мой ответ:
Вопрос спорный, подлежит обсуждению. Если копия сделана по опубликованой автором схеме, скажем, в журнале -- почему бы нет? (вопрос не считать риторическим, мне действительно интересно)
Знаю, знаю, что данный случай -- другой. НО. Правилами выставки, насколько я их помню (перечитывать нет времени) не запрещалось продавать работы, являющиеся копиями чужих работ. Значит, разрешалось. Значит, нарушения не было и Ольга НЕ ИМЕЛА ПРАВА снимать работу с продажи.
Другое дело, что, скорее всего, правила выставки надо поменять. Но это, повторюсь, ДРУГОЕ ДЕЛО -- вы пишете не об этом!

Ольга Валерьевна пишет:
да ещё на бирке - фамилия "автора",значит,она конкурсная,и ваши речи все впустую.

Мой ответ:
Как вы писали, "Читайте внимательнее!Заступаться надо по делу,изучив материал." Выше я уже ответила, что наличие фамилии автора-производителя изделия-копии не является указанием на то, что она конкурсная.

Ольга Валерьевна пишет:
Для тех,кто начало не читал - организатор знала про то,что работа не соответствует условиям конкурса в первы день,тут же обещала назавтра "всё исправить" и ничего не сделала.

Мой ответ:
На следующий день Ольга выяснила, что работа не является конкурсной. На бирке внеконкурсной работы по правилам конкурса не надо было указывать автора схемы/идеи. С моей точки зрения, ошибка Ольги заключалась лишь в том, что она не проверила, было ли указание на автора на фотографии изделия (вполне возможно, что и была!). Придраться можно только к этому -- ну так формулируйте свою претензию правильно, и я с нею соглашусь! При вашей же формулировке претензия не имеет под собой оснований -- Ольга не "ничего не сделала", а всё сделала (кроме фотографии, но вы об этом ни гугу) и не нашла оснований -- мы ведь действуем на основании закона, сиречь правил конкурса, а не наших-тире-ваших эмоций! -- снять работу. Мы можем обсуждать и изменять правила, но не осуждать человека, действующего по правилам. На крайняк -- осудить (выпороть, расстрелять) Ольгу за то, что она не проинформировала нас, что там на фотографии. На этом, я думаю, вам и следует сконцентрироваться, если есть желание защитить автора идеи (что тоже благородно, не истолкуйте мой небольшой сарказм неправильно улыбка )

Ольга Валерьевна пишет:
Всё это здесь документально присутствует,только выше.Читайте внимательнее!Заступаться надо по делу,изучив материал.

Мой ответ:
Как много в нас общего! улыбка

Как много моих цитат,причём с повторами... ха-ха классик,не меньше.Вина Болтенковой - в невнимательном и хамском отношени к некоторым авторам,в частности - к тем,кто имел неосторожность высказать свои замечания вслух. И в том,что правила оказались слишком скользкими для того,чтобы согласно им можно было соблюсти морально-этические нормы.Как звали ту гиену,что всё время увивалась возле Шерхана?Я почему-то всё время её вспоминаю,когда ваши опусы читаю.

Вот посмотрите: вместо чтобы обсуждать проблему (я уж не говорю -- конструктивно), вы переходите на мою, уж какая есть, личность и -- внимание! -- начинаете что делать? Правильно, ХАМИТЬ.

Как после этого рассматривать ваши заявления о хамстве Болтёнковой? Опускаться до детсадовского "а сама-то, а сама-то"?

Посмотрите, какие критерии вы предъявляли к Болтенковой. Почему вы в данном случае не применяете их к себе (любимой) и позволяете хамить, когда я с вами общаюсь исключительно корректно?

Далее, следуя отстаиваимой вами позиции, я должна раздобыть канделябр. А вы, в результате моих манипуляций последним, перевоспитаться и в идеале попросить у меня прощения. Вы согласны с собственной позицией?

Уж извините меня,не знаю почему приходит именно эта ассоциация ха-ха Уговорили - пусть все будут белыми и пушистыми.Лишь бы вам было хорошо на январской выставке! И будет всем щастье!А то всех поубиваете... Утомили вы меня слегка.Очень много слов. Поверьте,можно быть нормальным человеком и делать хорошие выставки.

Определённый набор качеств человека -- определённый характер выставки. Не лучше или хуже, а именно разный.

Больше выставок, хороших и разных!

ПыСы. Надеюсь, не надо объяснять, насколько я уважаю Галину. И в общении она оказалась очень приятным человеком.

там была не гиена. Там был шакал, Табаки его звали.
Но сравнивать ПОХУ с ним?!

Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить

Это к вопросу о двойных стандартах, особенно по отношению к себе (любимой) и оппоненту. Т.е. осуждающая и осуждаемая в этом отношении ничем не отличаются (кстати, нетерпимее всего мы относимся именно к тем недостаткам, которыми обладаем сами, особенно которые наше подсознание старается подавить и/или не допустить до осознания их сознанием -- ужас чо сказала).

Интересно, что поведенеие Ольги Валерьевны относительно меня даже хуже -- в её же системе координат -- нежели отношение Болтёнковой к Таис (у Болтёнковой не было установки на сознательное оскорбление). Однако активно осуждающая Больтёнкову Ольга Валерьевна совершенно не чувствует себя хоть в чём-то неправой. Именно об этом я и говорила ранее. Именно поэтому я и призывала быть снисходительнее к неправильному -- с нашей точки зрения -- поведению других. Потому что сами мы тоже бываем неправы, но не можем осознать этого. И ничего страшного для нашего самоуважения не случится, если мы будем снисходительны к чужим огрехам в поведении. Глядишь, и Болтёнкова почувствует необходимость как-то смягчать свои ответы. Не потому, что ей дали канделябром по голове, а потому что почувствует неуместность определённого тона в определённой ситуации. Поскольку, повторюсь, в отличие от Ольги Валерьевны я не вижу в резкостях Болтёнковой преднамеренного желание обидеть, сиречь нахамить.

А с Ольгой Валерьевной, я уверена, мы ещё выпьем при свечах. Можно оставаться при своём мнении и пить при свечах. Мир не двузначен.

Просто я - максималистка законченная. Конечно,выпьем.Я вообще всех люблю и ни на кого никогда не злюсь.Особенно сейчас... улыбка Ежели кого невольно обидела,извиняйте.Язычок-молоток.

День добрый всем , извините , если не по теме вздох
Такой вопрос . Копия- это повторение в изделии совокупностей техник и цветового решения , но ведь бывают случаи , когда две мастерицы , каждая идет своим путем , и создают очень похожие работы , ни у кого не копируя . Я сама , уже столько насмотрелась чужих прекрасных работ , что когда , меня , посещает какая то идея , уже не уверена ,что являюсь автором ..... ку-ку возможно это мой восполенный мозг вытащил ее из своих закромов .. не знаю

в самом деле иногда мысли совпадают и не понятно кто у кого копировал, здесь выкладывались бусы бело-черные с оплетеными бусинами, учесь что у меня почти вся колекция украшений бело-черная, и оплетение мы все учимся по одним сайтам( правда я делаю не с попы а с пояска) то получается что тоже автора копирую и нарушаю чьи то права( или как , просто я очень плохо фотографирую и не выставляюсь), или браслеты на основе квадратного жгута и проволоки, то же встречаются очень похожие, ...ну а березка...теперь ее хорошо пропиарили, чесно до этого разговора даже не обратила на нее внимание.

а я не могу найти березку , уж очень хочется на нее взглянуть , не подскажите где ? реверанс

Смотрите на форумах про листочки.Там Таис выкладывала свои работы.Про бусы - я скажу - у бус только техника,какое ж там расположение элементов в разных техниках? Идеи если совпадают,всё равно имеются отличия и их немало.Чем проще изделие,тем больше вероятность совпадений.В данном случае "совпала" не только идея точь-в-точь,без технических отличий,но даже маленькая особенность колье - изюминка так сказать.

Знаете, проштудировала всю тему и... я в шоке! Простите, господа, но устраивать такую охоту на ведьм из-за такого события - по меньшей мере не понятно. Тем более переходить на личности (в основном, конечно, госпожи Болтенковой, у меня кстати её книжка есть, легально купленная). Столько нервов, столько эмоций, а из-за чего?
Вопрос об авторских правах настолько сложен... Мы с пиратством до сих пор справиться не можем, куда уж тут до бисера... А что меня больше всего поражает, так это то, что сами же выставляем в интернете фото своих работ, а потом говорим о плагиате. Все, что в интернет попало, стало общим, коммунистическим, так сказать. Конечно, это не по закону, но ведь мы все об этом знаем. Попробуйте оставить дорогой автомобиль с открытой дверью и ключами в замке зажигания где-нибудь в Гольяново на ночь, а с утра сильно удивитесь, что её угнали. Конечно, закон на вашей стороне, но логика и здравый смысл ... увы. Так что, если выставляете свою работу в интернете, будьте готовы к тому, что кого-то она вдохновит на создание собственного шедевра улыбка И на мой взгляд, ничего криминального тут нет. Ну а если не хотите делиться с общественностью, храните свои авторские богатства под подушкой улыбка

Вот напоминаю из дискуссии Первые впеЧАТлетния. Совсем недано было, а все все забыли.

чт, 11/12/2008 - 22:34 — Biserus
Изображение пользователя Biserus.

Я приглашаю на выставки всех мастеров, где, по-моему, есть искра Божья. И приглашение не имеет отношения к тому, хочет принимать будущий участник правила выставки или нет - я этого знать не могу в момент приглашения. А потом будущий участник выбирает сам, принимать эти правила или нет. И правила проведения выставки никто, кроме устроителей, отменять не может.

А посему, так как указанная Вами работа была без бирки, она снята с конкурса , но, самое смешное, она была выставлена на продажу, так как была ВНЕКОНКУРСНАЯ!
То, что она лежала рядом с конкурсными работами вызвано тем, что было принято решение поместить все работы на одну витрину (раньше я объясняла, почему).
Как я поняла, это сделано не из злого умысла украсть Вашу идею и выдать за свою, а потому, что люди эти не чатовские и правил, которые были вывешены только в интернете, увы не читали. Что с них ответственности за несоблюдение правил, естественно, не снимает.
В принципе, конечно, вопросы о креативности к этому человеку могут возникнуть (но я все-таки уверена, что автор повтора был просто очарован идеей Вашего украшения, и подцепил идею потому что самому понравилосьулыбка. Типа как книжку из сети скопировал и по ней наваял.
В общем, я Ваши претензии понимаю и понимаю природу Вашего возмущения.
Однако я уверена, что такие вопросы надо решать только в личной переписке. Выносить все недоразумения на всеобщее обозрение взрывоопасно, на мой взгляд.
Мне, например, написала о своей просьбе по поводу своей работы уважаемый автор. Я эту просьбу исполнила, нет проблем.
И об этом, надеюсь, никто кроме нас с ней не узнаетулыбка

Меня поражает извращенность логики.
Даже при помещении фотографии в интернет требуется указать автора-вдохновителя, новички (и не новички) уже с перепугу пишут "да, плагиат", если использован, скажем, кельтский орнамент. А на выставке такого масштаба, значит, можно продавать копию, приговаривая "цi руки нiчого не крали" (в Украине эта цитата - почти бренд, а для тех, кто может этого не понять, перевожу "эти руки ничего не воровали"). Ура, товарищи! Устроитель выставки дает добро.

Поха, я с вами не согласна насчет того, что если работу не копируют - она гроша ломанного не стоит. ведь в технике фриформ даже самому автору вряд ли получится сделать копию своей фриформ-работы. даже если идея одна - исполнение всегда разное. так вотулыбка

признаю, что иногда допускаю некоторые преувеличения. И с вашим замечанием полностью согласна. Что, согласитесь, не меняет основного смысла моего высказывания -- работа, которую не хочется никому повторить, малоценна, если вообще представляет хоть какую-то ценность.

Кстати, вы затронули интересную мысль, которую я тоже думала: существуют формы, которые довольно легко скопировать. Как их ни защищай -- а копировать будут. Причём такие вещи теоретически могут довольно широко разойтись и без указания автора идеи. Я, например, не имею представления, кто первый сплёл кораллы. Вот этот самый распространённый дизайн: цепочка, а на ней впереди треугольничком кораллы. Есть подозрение, что за него, как за авторство песни "Мурка", могут некрасиво биться несколько бисерных авторитетов подмигиваю

"дама с этой ПРОКЛЯТОЙ березкой (представляю как Марина Духан сейчас веселится) " - а что за слова такие, нехорошие?

Эта "проклятая Березка" хранится у очень хорошего человека рядом с иконой и , надеюсь, служит только символом добра и мира.



Мои работы

Жуть мама-мия

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

А с виду такие воспитанные и взрослые женщины... А ругань как на базаре (надеюсь наши дети и молодежь не станет уподобляться и научиться дипломатично решать проблемы, отстаивать свои права и свободы, и авторство тоже в более корректной форме). А совдепию надо просто пережить ещё несколькими поколениями печаль
Мой альбомчик

Как я понимаю, устроители выставок в своих правилах должны в первую очередь руководствоваться буквой закона. (Другое дело в обычной жизни -- например, мы не убиваем или не грабим вовсе не потому, что это запрещено законом. Там, где наши внутренние установки нам позволяют -- например, с нелицензионным программным обеспечением -- мы эти законы легко нарушаем, несмотря на грозящую ответственность.)

Отсюда вопрос: а что значит (с юридической точки зрения) "точное копирование"?
Например, в той же многострадальной берёзке, расположить иначе чёрные полоски -- это что, уже не точное копирование будет?

Мне ещё много чего неясно, хотелось бы потихоньку разобраться.

роза

А с юридической точки зрения "у них" - это копирование на больше,чем 30 процентов.Если 70 процентов изменил,уже твоё.Как считают в патентном бюро,не скажу.Дорого это очень - патентовать,остаётся только взывать к совести.Думаю,только полоски - до 70 не дотянут.Ребят,ну действуйте,как вам совесть подскажет! Знаю совершенно точно,что Мастер,усиленно копирующий чужие работы,со временем теряет собственное лицо.Оно вам надо? Вдохновляйтесь дизайнерскими достижениями и творите СВОЁ искусство!

Изменение произведения больше, чем на 20% (по-моему, всё же 20, а не 30) является уже авторским произведением, а не "по мотивам". Это -- совсем другое понятие. Я же говорю о том, что есть точная копия, а что есть "по мотивам". Изменение на более чем 20% -- это уже следующая градация (повторюсь, это уже авторская работа!).

То есть это я так понимаю -- возможно, ошибаюсь. Хотелось бы разобраться. Прошу помощи зала!

Ну если делать больше нечего,можно в патентное бюро обратиться и там всё узнать. Речь собственно шла не о дотошности в исполнении законов ( а наши законы,известно,что дышло...),а о собственной совести и уважении самого себя как Мастера.

Наконец-то я услышала, то о чем я говорила изначально. А то сделали из меня монстра и жадину.Правда, спасибо Ольге Болтинковой- теперь меня будут знать многие, правда, никак уж для себя не хотела такого пиара, но получила. Урок тоже и при организации выставки в Минске обязательно учту его.
...........
Маша, хотела Вам сказать, что ваши акварельные(из кристаллов) цветочки мне очень понравились(только недавно узнала, что они ваши), но повторять я их не буду, гораздо приятнее мне было созерцать именно ваше творение.



Мои работы

Как вы знаете, я не против повторения с указанием авторства пьяная А поскольку я только начинающий бисероплёт, мне даже лестно, если вдруг кто-то захочет повторить что-то моё краснею Но это бог с ним. Спасибо за ваш отзыв -- опять же, мне, как начинающей, очень интересна реакция публики и тем более мнение признанных мною мастеров улыбка

По поводу же дискуссии хотелось бы заметить, что вы тут присутствуете лишь в качестве некоего отвлечённого понятия. Т.е. сами-то вы, как я поняла, остались вполне довольны выставкой и её результатами. Ваше имя (включая произведение, многострадальную, но всё равно симпатичную Берёзку) используется другими людьми (каюсь, и мною тоже). Недовольны нарушением авторских прав, если я правильно заметила, те, кто на выставке как раз не бывал, по крайней мере не принимал в ней участия, и чьи авторские права нарушены не были. Вот такой парадокс.

Мне кажется, если дискуссия вернётся, наконец, в конструктивное русло, т.е. от размахивания канделябрами к обсуждению проблемы представления копий на выставке, вам можно будет только спасибо сказать -- за поднятие нужной и интересной многим темы раз, и за ваш такт и терпение два.

Маша, на одной из выставок случился такой инциндент: автор и копиист принесли абсалютно две одинаковых работы, у копииста получилось чуть хуже.Мастерица, у которой подглядели работу, растерялась и убрала свою работу, чего не сделала другая. Меня и этот момент напряг: могло ведь случится!Это была просто рукодельная выставка, где кроме имен, никаких других опознавательных знаков. А если еще и рядом положить? Не напоминает рынок?
И еще один аспект, о котором не говорилось.Есть люди, для которых диплом участника московской выставки много что значит( для статуса, продвижения): зачем думать, мучаться в поиске- содрал, выставился и готово. Как быть с ними?



Мои работы

Ну вот поэтому мне и интересно разобраться. Я-то сама вряд ли потащу на выставку какую-нибудь точную копию, мне это неинтересно. Но теоретически вопрос интересен.

Мне кажется, законом запрещено точное копирование без согласия автора. Повторюсь, меня в данный момент интересует именно закон, каков бы он ни был, как безусловная основа правил выставок. Т.е., если я права, правила любой выставки должны подразумевать нечто типа "точные копии работ без согласия автора не могут принимать участия ни в конкурсе, ни в продажах". (Например, это подразумевается, если правилами выставки допускаются только оригинальные авторские разработки.) Тут следует обратить ещё внимание, что согласие автора должно быть правильно юридически оформлено -- в общем, геморрой.

Но здесь возникает вопрос, а что такое точное копирование? Не "по совести", а по закону.

Насчёт диплома. Это как раз дело совести участника и ума/компетентности тех, кому этот диплом демонстрируется для каких-то целей. Диплом каждой выставки подтверждает определённые качества работы участника/победителя. Эти качества определены в условиях участия/конкурса. Принимая решение на основе диплома, человек в идеале должен быть осведомлён, что означает участие/победа в данной выставке.

А мне приятно иметь диплом участника выставки, хотя я считаю свою выставочную коллекцию неправильно составленой улыбка Не знаю почему -- вот приятно, и всё! улыбка))

Ваш диплом он первый и это значимо, а если бы это было не МОсква, в которой вы живете, а, например, Париж- куда приятнее!



Мои работы

Скорее, не Париж, а какой-нибудь всемирно признанный центр бисероплетения. Дело не в удалённости или заграничности, по крайней мере в системе моих приоритетов.

Думаю, уровень выставки оказался довольно высоким, по крайней мере по моим внутренним, интуитивным ощущениям. Поэтому диплом участника так радует. Типа, "тоже бежала" улыбка

Вообще, до сих пор с теплом вспоминаю разные моменты и сценки с выставки.

Напоминаю, что речь идёт именно о дотошном разбирательстве в законе. Я уже объясняла, почему. Советы типа "руководствуйтесь собственной совестью, и будет всем щасте" меня не устраивают в силу их абсолютной бесполезности в контексте конкретного вопроса.

Исходя именно из этого я и буду прописывать условия участия- это мой урок. Маша, каждый прочитал свое: кто о законе, а кто-то про автора.



Мои работы

Воспитание внутренних, моральных установок -- другая тема просто. Она, безусловно, тоже связана с выставкой, но я не люблю валить всё в одну кучу. Если не разделять проблему чётко на составляющие, начинается неразбериха, которой тут же пользуются не будем говорить какие (хотя это был Слонёнок) личности для устраивания каких-то эмоциональных разборок. Поэтому для себя я хотела бы начать именно с буквы закона, т.к. именно он лежит в основе правил каждой выставки.

Например, закон не запрещает использование мотивов чужих произведений. Если я правильно поняла, изменение (даже частичное, хотя непонятно в какой доле) цвета изделия -- это УЖЕ достаточное основание, чтобы экспонировать и продавать изделие без согласия автора оригинала, ибо произведение не является ТОЧНОЙ копией оригинала. При этом произведение совершенно необязательно будет считаться новым авторским (в смысле авторским, но уже нового автора). Поэтому авторам каких-то оригинальных идей ничего не остаётся, как только смириться с тем, что их идеи популярны и любимы, т.е. используются другими мастерами в своих работах. Но это, конечно, уже другой вопрос, не про точное копирование.

Про точное копирование я совсем ещё не разобралась, даже приблизительно.

И всё же, ещё раз повторю. Мне кажется, Болтёнкова сделала всё возможное (на тот момент), чтобы не возникало никаких неприятных ситуаций с авторским правом. Но, увы, накладки при организации, тем более в первый раз, такого масштабного мероприятия -- неизбежны. Я также считаю, что если бы Ольгу не стали тут же бить канделябром (причём люди, к выставке отношения не имеющие и чьи авторские права нарушены не были), то обсуждение возникшей ситуации было бы конструктивным, т.е. было бы найдено приемлемое для всех решение (для последующих выставок). Чем я и предлагаю заняться улыбка

Так я тут про совесть уже не первый пост пишу и про уважение намекаю. Мимо ушей пропускают и всё тут.Я понимаю,почему Альбина не соорудила здесь свой альбом.абсолютное неуважение к авторсому бисерному дизайну и к Мастерам вообще. Если так дальше пойдёт,чего ждать от будущих "поколений" мастеров?

Ничего не ждите)))) ждите что вас непременно подвинут ... да

Подвинуться - не боюсь.Много мастеров и получше есть.Но какое уважение будут испытывать новые уже к тем,кто сейчас предыдущих активно игнорирует...

Вот дети, посмотрите, с какой настойчивостью тётя выдаёт свои фантазии за реальность.

Обратите внимание, как упорно она клевещет, как на конкретных людей, так и на сайт в целом. Вовочка, какой широко распространённый приём клеветы использовала тётя на этот раз?
Прааааавильно, тётя выдаёт отдельные, весьма редко встречаемые и дружно осуждаемые случаи за правило. А также вдохновенно интерполирует в нужном ей, но далёком от истины направлении.

Садись, Вовочка, ты сегодня молодец!

Я думаю, что все сделали свои выводы из произошедшего. И участники и организаторы. Надеюсь, что на следующей выставке накладок не случится!


мои работы

Кстати. Как-то проводилась выставка поддельных картин. Имела громадный успех.

Вот Таис говорит, рынок получится -- а мне было бы интересно посмотреть на выставку точных копий работ (эх, ещё бы и с оригиналом!). Мне кажется, далеко не каждый автор решится на участие. И не потому, что ему неинтересно (безусловно, это интересно далеко не всем), а потому что потому, и ежу понятно подмигиваю

Я бы тоже такую выставку посетила,зня, что я иду на Выставку копий, хотя быть копиистом -никогда.Понять чужой мир- это интересно, но прожить чужую жизнь невозможно, ведь каждый художник отталкивается от своих собственных переживаний и вкусов.



Мои работы

У меня была такая идея улыбка Провести конкурс "Догони автора" по мотивам работ из "ЧМ". Зрею, возможно и выдвину такую идею Веронике. Здесь и проведем. Записывайтесь спасибо

Отлично! А если по мотивам?



Мои работы

По мотивам не интересно. Интересно добиться качества и игры материала, лучше чем у автора. Или внести конструктивные изменения, не нарушающие форму, но существенно упрощающие изготовление изделия.

Галина, с точки зрения закона, если схема опубликована в журнале -- имеет ли мастер право выставлять изделие, сплетённое по этой схеме на выставку? А на продажу? Регулируется ли это общим Законом РФ о защите авторских и смежных прав или каждый журнал устанавливает свою политику?

Опять же, меня интересует исключительно юридическая сторона вопроса.

Как кулинарный рецепт : прочитал, испек - бегом на рынок! ха-ха
Эсли сделано по схеме , практически без отступлений - обязан указать автора схемы ( редко выполняется) и источник ( выполняется ещё реже ), но юридические последствия это имеет практически никогда.

По поводу указания авторства (схем, источников и тыпы) -- тут даже вопроса нет, всё изначально ясно и чётко было сказано.

Меня интересует вопрос -- именно с юридической точки зрения -- если произведение точно скопировано по схеме, данной автором в журнале, является ли это разрешением автора на копирование его изделия для продажи и/или для выставки (с указанием авторства, естественно)? Понимаю, что вопрос звучит по-идиотски. Но, если я правильно поняла Галину, она считает, что такие произведения нельзя (с юридической точки зрения) выставлять ни на продажу, ни на выставку. Если я неправильно поняла мысль Галины, хотелось бы уточнить, что она имела в виду. Если я правильно поняла мысль Галины, хотелось бы узнать аргументацию такой позиции.

ну и много дополнительных вопросов (например, если я не ошибаюсь, некоторые западные издания запрещают плести по их схемам для продажи, вот насчёт выставок не знаю -- насколько это сообразуется с нашей юридической практикой? Что с общечеловеческой точки зрения это, по моему мнению, глупо, я обсуждать не собираюсь, хотя подозреваю наличие других мнений)

ААААА!!!!Прячся под плинтус. Сто раз объясняла. Если это Выставка - нет. На живописной выставке могут и того, этого...по попке похлопать если уличили.
Если это распродажа по мотивам выставки - например "Золотые руки мастеров" - имеет с указанием первоисточника (если есть где указывать, но это уже камень в огород выставочников). Не следят, гады!!!
Сейчас на "Ладье" стоит дама (не буду фамилию пиарить). Которая с гордостью называет своими авторскими вещами Иней и Нефертити выполненные на уровне восьмилетнего ребенка.
Большинство наших так называемых выставок - это большие распродажи без всяких отборов и тд. А если верхи не хотят, то низы тихонечко себе делают. И поделать с эти ничего нельзя. злая
Нас бисерщиков еще не под какой закон не подвели. Я обычно опираюсь на закон об репродукциях, он на мой взгляд наиболее подходящий. Типа: если намалевал полотно известного художника, не забудь указать, что копия. А если поставил свою подпись - тюрьма и общественное порицание ха-ха
Так что продавайте работы сделанные по журналам смело, но уважайте авторов, которые эти схемы для вас расписали.
А вот если слямзили не опубликованную работу и получили за это доход в особо крупных размерах ха-ха , а автор вас на этом поймал и в суд поволок, где доказал, что это работа его (есть способы, типа графологической экспертизы применимые и к бисероплетению), тогда уж извините... ку-ку общественным порицанием не отделаешься.

И было бы ха-ха если бы не было так плачу
И еще раз для непонятливых.
Работы сделанные по журналам продавать можно и нужно. Авторы для этого их и публикуют. Если не учиться по хорошим схемам, то как вообще тогда учиться.
Просто не надо выдавать за свои. А насчет рублик за каждую копию, очень правильно, но неосуществимо при теперешнем отношении людей к частной собственности и законам. Мне покататься на мерседесе гражданки Н. нельзя - угон. А гражданке Н. растирожировать и заработать на моем "колоске" - подумаешь. Увы... рыдаю

А мне не страшно! Не буду прятаться под плинтус, мне там уже тесно! улыбка

С указанием источников/авторства всё понятно, это было однозначно и ясно ещё до возникновения данной дискуссии.

С продажами я тоже всё поняла.

С выставками, как я поняла, вы считаете недопустимым участие работ, сплетённых по схемам из журнала, даже с указанием источника и автора? Понятно, на выставке, которая ориентирована на мастерство бисероплетения, а не на авторские разработки -- ну, вы понимаете, о чём я.

А ведь участие таких работ -- это признание (и пиар) и источника (журнала), и автора! И авторские права не нарушаются.

И смежный вопрос: вы считаете, что выставки, целью которых является демонстрация технического мастерства (в отличие от творческого авторства) недопустимы?

Машь, ну какое же мастерство в работе сплетенной по готовой грамотной схеме?
Это все равно, что ученические работы за первый курс выставлять.
Конкрететизирую: на выставках типа СЭБ - допустимо на том уровне, что показали сейчас мои заочные ученики на конкурсе.
На выставке журнала "ЧМ" - милости просим - это и есть грамотный пиар.
И вообще моя цель (ну и журнала, он как-никак мое детище), вдохновлять вас на новые подвиги, а не на копирование представленых изделий. А копирование оставьте новичкам, которым до участия в выставках нужно еще подрасти.
P.S. Напиши в личку за кого голосовала - интересно жуть.

"А вообще, если не знаешь автора, не за чем работу выкладывать в инет. Сплели себе тихонечко и любуйтесь."

и вот это

"Если не учиться по хорошим схемам, то как вообще тогда учиться.
Просто не надо выдавать за свои. "

вопрос Как это стыкуется в одном человеке? Как недомастеру научиться и кто подскажет где ошибка и что нужно улучшить, или поправить, или изменить? Не у каждого под рукой МАСТЕР или АВТОР!!!!
----------------------------------------------------------------------------------------
Мой альбом

Хорошо стыкуется.Объясняли здесь не раз - ещё раз.Плести по журналам нужно.чтобы научиться.Выставлять картинки сплетённого- можно,но нужно указать источник - автора,который в журнале обозначен.Или хотя бы журнал.На выставку сие произведение нести не нужно.Неужели после пройденного урока не родится ничего своего?К выставке готовятся за год.И за это время - ничего своего? Ну можно подождать до следующей тогда.Это ВЫСТАВКА,а не рыночный развал.Люди накапливают материал годами,прежде чем решаются участвовать в выставке.

Согласна с ответом класс

А еще у меня часто появляется мысль, что все наши недоразумения происходят из-за того, что многие (кто сами ничего никогда своего не создавал), путают понятия "АВТОР" и "МАСТЕР".
Приведу пример. Юдашкин, Зайцев, Кензо и пр... - авторы, тк придумывают модели, как некоторые любят говорить из уже известных техник - складочки-оборочки. А все остальные кто им шьет, вышивает и тд - мастера.
И в бисероплетении та же система: придумал - автор. Скопировал - мастер (иногда, когда хорошо скопировал).
Только почему-то мноооогие считают зазорным для себя назваться мастером, вроде как вторым номером. Вот и присваиваюи себе незаслуженную славу.
По незнанию??? или...

Но мастер может ведь и автором быть...Так в основном и бывает.За редким исключением.

Точно, поэтому мы и пишем: работа авторская - самими придумана и сплетена собственноручно. Одно из условий участия в БД - которое многом владельцам собственных мастерских не нравится.

У меня нет мастерской, но правило мне тоже непонраву ха-ха
Чужие руки, - это может быть "чисто техническая помощь" , как наборщик и печатник необходимы в издании книги. Но воля Ваша, своего видения не навязываю.....

На БД учитывается и авторство идеи и мастерство исполнения. А "чисто техническая помощь" - это когда за автора сделали самую трудную (нудную) часть работы. И выбирают для этого ученика (сотрудника) который этой техникой владеет в совершенстве, в отличии от автора, который например в тканье две бисеринки ровно пришить не может.
Не порядок - с.

Рафаэль в своём расцвете не тер красок, не грунтовал холсты, не всегда даже делал подмалёвок....
И таких примеров - тьма. Нудную , трудную работу с радастью делали ученики.
Конечно, не все у нас Рафаэли, но и попа в решете прокатят с удовольствием. ха-ха

Рафаэль в своём расцвете (и иже с ним) уже доказал, что он мастер. А некоторым еще доказывать и доказывать. Пока даже до грунтовки не доросли.
Да, сознаюсь, я не всегда в магазин за бисером езжу сама, чаще девочек своих отправляю.

Во! И я о том же!
Т.е. я о том, что путают понятия мастерства и творчества, мастер и автор (и Ольга Валерьевна -- как всегда, в первых рядах). Но с утверждением, что все эти люди, кто путают понятия, ничего авторского не создавали, я была бы поосторожнее...

Что меня интересует -- это почему вы против выставок для МАСТЕРОВ? Почему вы считаете, что выставки могут проводиться исключительно для АВТОРОВ? (это в вашем посте на первой странице).

Вопрос не риторический -- мне интересна ваша аргументация.

Потому что у меня лично мастер и автор - в одном флаконе.Своих идей пруд пруди,реализовывать не успеваю.Кое-что уже выставок достойно,а что-то приходится занедорого продавать.Я к своим работам требовательна,может,не в меру...

Ольга Валерьевна, отвлекитесь, пожалуйста, от себя, любимой, и поговоримте с помощью определённых русским языком (а не вами) терминов о юридической (а не вашей личной) стороне вопроса. Спасибо за помнимание.

Меня не волнует юридическая сторона вопроса,как я уже указывала.На свете существует ещё понятие морали,за него я здесь и ратую. Собственно,об этом было сказано неоднократно,и я не вижу смысла повторяться.Я вас уже неоднократно просила закончить эту склоку.Если хотите продолжать ,то без меня.Найдите другой объект для своих издевательств,пожалуйста.

Если вас не интересует юридическая сторона вопроса, то зачем вы вообще флудите, отвечая (???) на вопрос, который вас не интересует? Пожалуйста, не лезьте в дискуссию о юридических вопросах со своим морализаторством, угу? Ищите и разруливайте "склоки" где-нибудь в другом месте, а мне дайте спокойно поговорить с умными людьми на интересующие меня темы.

А если организатору выставки требуется дифференциация в правилах автора и мастера, так я только за! Сути вопроса это не изменит, и на моём творчестве нисколько не отразится.Как и на творчестве других авторов-мастеров.

Пожалуйста, или делитесь своими мыслями ПО ТЕМЕ вопроса, или создавайте отдельную тему о себе, любимой. Ещё раз настоятельно прошу или придерживаться темы (юридические аспекты) или не флудить.

Копия без указания автора оригинала = плагиат=пиратская копия= уголовная отаетственность (по заявлению правооблодателя)
Какая разница , на конкурс выставлена или на продажу?!

Изображение пользователя Скоросшиватель.

Вы пишете неправду. Читайте Гражданский кодекс РФ.
Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения.

А уголовная ответственность наступает только за плагиат (присвоение авторства уже произведенного кем-то изделия), если это деяние причинило крупный ущерб (больше 50 тысяч рублей) автору или иному правообладателю.(Уголовный кодекс РФ Статья 146)
Плагиат -(от лат. plagio — похищаю) состоит в незаконном использовании под своим именем чужого произведения (научного, литературного, музыкального) или изобретения, рационализаторского предложения (полностью или частично) без указания источника заимствования.(Большая советская энциклопедия)
Копия –точное воспроизведение чего-нибудь(Толковый словарь русского языка Ушакова)

К сожалению, Вас не услышат (прочитают, но сделают вид, что не заметили. Уже многократно этот вопрос поднимался, растолковывался - и все впустую. Закон почему-то принято читать только с одной стороны. По принципу : "Своя рубашка ближе к телу." А все попытки объяснить сущность закона как он есть принимаются в штыки, так сказать в багинеты улыбка )

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Всё правильно - было использовано чужое произведение,его точная копия для достижения своих корыстных целей,поэтому всё-таки это плагиат.А уголовной ответственности,конечно,нет.Но ведь не о ней речь была изначально.Это вы в дебри зашли уже.Вам же совсем про другое говорили!

Плагиат - присвоение чужого авторства (неважно, с какой целью). Достижение корыстных целей с помощью точной копии без присвоения авторства (схемы) -- не является плагиатом. Ещё раз: правилами выставки не требовалось указывать автора схемы на бирке изделия, предназначенного на продажу. Таковое авторство указывалось только на фотографии предназначенного на продажу изделия. Если на фотографии имя источника было указано, никакого плагиата не было.

Было бы хорошо, если бы все участники дискуссии придерживались по возможности точных формулировок (по крайней мере в центре поля понятия), а не создавали дополнительной неразберихи.

Писал в контексте обсуждения, с уголовной ответственностью погоричился , согласен.

Влад,к сожалению,не уголовная,только моральная.

Прочитала я выдергами темку. Возник только один вопрос: ВЫ ВСЕ О ЧЕМ? Я , правда, совсем запуталась. Отвечать не надо мне, посто решила сюда написать, все же почти пишут улыбка

Читала. читала...Грустно дамы и господа ...Мастера и авторы. Авторы и мастера. Знаете когда клеймо "Обучалась у Пчелкиной " станет реальным тогда поговорим . Копии и оригиналы. А мне было неприятно обнаруживать на сайте мастер- классы (схемы) от своего (не моего) имени ,которые давно были разработаны другими мастерами и опубликованы в других изданиях. При чем без всякого указания на источник. Вот тут можно дать волю полету фантазии! н а тему авторства.... Мы тут дружно всей командой плели огалалы и ндебельные цветы, лариаты и турецкие жгуты ,ничего ? Не помешали авторам? Мы же здесь всего лишь мастера! Все до единой! А вот творить , создавать могут очень немногие,но делать люди могут ,хотят и будут. Я просто писала в своем блоге называется " Есть идея?"
Писала о том КАК рождается изделие у меня в данном случае в одной технике. И мне интересно было читать других кто там отвечал на этот вопрос. И я понимала что разместив окончательный вариант схемы изделия(которую можно использовать многовариантно) я по сути свое детище отдала в мир. Ни капли сожаления у меня нет- я получила в ответ огромное количество информации и в блоге и в личной переписке по теме так как все - таки рождается изделие. А к чему я ? А к тому что какие-то изделия ,точнее их дизайн, будут копировать и копировать потому что популярны и пользуются спросом.Пример? Так называемые кораллы или веточки...Изделие пришло из Санкт-Петербурга и известно примерно с конца 19 века, если можно доверять информации об это м изделии в книге Бисер госпожи Маркман. А я думаю можно доверять))))
Будет и авторское изделие будет и копия. Ну никуда от этого н е деться! Сделав свою Африку и разместив свою схему ! Не слямзенную ,а сделанную еще в бытность некомпьютерной эпохи в моей жизни я благодарю тех кто повторил изделие. За что? За то что они показали как можно еще и еще работать по ней
История со мной многим известна Я и Мирабилис. Идите и читайте ее блог. Именно тогда я "нарушила " скопировала. не указав кого. Объясняла ,объясняла думаете меня услышали? Кроме откровенного хамства я ничего не услышала. Я промолчала не только потому что мне нечего было ответить, было -ей-ей было!Извинения принесены, но с какими "авторскими" помоями я столкнулась! .Причина ? Простая..я сказала что я нигде н е говорю что идея моя указав еще раз что РАБОТА моя. При чем когда указали другие сайты где можно было увидеть похожее если не в один сделанное изделие, сам претендент на авторство просто " не заметил " ссылок. Зачем замечать? Это же неудобно будет! Ну невозможно уберечься от копирования , невозможно!Если хотите уберечьс я не публикуйтесь не отдавайте миру. Я столько раз зарекалась писать на эту тему , и опять не выдержала. Попробую еще раз промолчать и работать ,работать ,работать - это лучше интересней и прекрасней чем ломать клавиатуру в спорах о погоде...

А сколько будет ещё сломано!
Схему отдали - прощай навек!? ха-ха Авторство остаётся за тобой, а сам идешь на публикацию . При случае можешь доказать. да

"Результат творческойдеятельности автора получает охрану по авторскому праву с того момента , когда он оказывается выражен в объективной форме."

Ваш случай с Мираблис и этот довольно сильно рознятся...

Про кораллы,веточки,жгуты,расшитые сетки здесь уже неоднократно писалось,что это как наиболее простой дизайн что ли(1-2 техники по схеме,от которой не отступить) ,уже не рассматривается как плагиат.Бывают усложнённые кораллы,как у Марго Филд(или Файлд,извиняюсь,если неправильно).Там несколько цветов,разные формы веточек,это уже авторское.Не знаю,почему спор.Написали общие правила,принятые мастерами и авторами ,которые себя уважают ... кто хочет,пусть соблюдает,кто не хочет - не соблюдает.Никто никого не заставляет уважать себя как автора и как мастера.

Иными словами, вы утверждаете, что если (с чьей точки зрения?) изделие имеет "простой дизайн" (ваше определение "простого дизайна": 1-2 техники по схеме, от которой не отступить), то точное копирование подобных изделий не является плагиатом? А также с вашей моральной точки зрения указывать авторство подобных идей (например, "Косынки" Галины Пчёлкиной) не нужно? На выставке также было представлено -- тем самым "балашихинским шалманом" -- довольно много изделий, выполненых лишь с цветовыми вариациями по довольно простым, но тем не менее оригинальным имеям и схемам других авторов (цепочка челлини, например, о своих работах Галина уже упоминала). Если я не ошибаюсь, раньше вы активно поддерживали позицию Галины в этом вопросе. Теперь, когда речь идёт о "безымянных" кораллах, вы изменили свою позицию на 180 градусов (как я понимаю, только потому, что все забыли автора кораллов). Поймите правильно, я совсем не хочу сказать, что это двойные стандарты -- нет, мне кажется, это просто отсутствие логики и нежелание мыслить строго и/или системно. Хотелось бы больше системы в суждениях, иначе дискуссия превратиться в бессмысленный обмен эмоциями.

Идея косыночки из бисера не моя. За нее борятся два мастера - Ольга Ромм и Ольга Сафронова. А вот схема косыночки приведенной на сайте разработана мной, после того, как подобную вещь я примерила в магазине и поняла, что она не лежит. И не успокоилась пока не довела до кандиции. Наверное сплагиатничала все же. Ну не ангел
Сетки и кораллы - это музыка народная, так как встречается в достаточно древних народных украшениях. Височные кольца в виде веток из жемчуга первой половины 17 века - держала в руках сама. Хранятся в закромах киностудии Горького.

Влад, я не тщеславна и во -вторых меня РАДУЕТ если кто-то идет и делает вместо меня!!!!!!Мне - не тесно в мире бисера улыбка Мне - просторно.Потому что возможности бисера неисчерпаемы. Мне просто не хватит жизни на всё то,что хочется сделать, узнать и понять .
Случаи разные? А пардоньте, количество вылитых помоев ей-ей превосходит разумные пределы!
Такие мы сякие и авторов ненавидим не уважаем и вообще только барышничаем. злой
И нету ни в ком тут на сайте склонности творить!!!!!!Вот что читается здесь! не знаю
Этакий корпоративно-бисерный снобизм.......Только одни двигают бисер и развивают! А другие - так себе зашли потрындеть и идейки слямзить! Надоело! злая
Смотрю как было написано в одном из форумов и соглашусь..некоторым короны уже мешают в дверь пройти. Защищать права нужно и можно . Но нет совершенства ни в ремесле ни в законах и не стоит рассуждать и морализаторствовать очень уж пахнет всё тааааакими двойными стандартами!

А я и не сноб.
В Вашем споре, если помните, я был (и есть ) на Вашей стороне. Здесь на стороне Марины.
Чем сходны случаи : количеством помоев и в попытке определения этических рамок, недоступных длоя этих помоев. И обилием пены.
Отличия : идея и работа в целом.
Проблема в том , что многие не знают , что подлежит зашите , а что нет...

Влад , я не считаю вас снобом. Просо поймите надоело переливание из пустого в порожнее .
Авторская вещь рождается редко , и я часто говорила что неизвестно кто еще одновременно вместе с вами может додуматьс.я до того же. Просто читая посты понимаю что есть некая венецианская цеховистость) Не сметь делать , не сметь заниматься.Я в блог зашла и увидела растерянный блог нового человека - размещать не размещать. Чушь собачья получается! Кто-то одел на себя одежды гуру от бисера, кто-то стал апостолом от бисера..не суть.(Я не о вас) Но так все озаботились своим личным авторитетом что забыли собственно для чего и зачем этот сайт.Почему и написала что короны явно мешают уже в дверь проходить. В таких случаях сами понимаете что происходит ха-ха или корону снимут)) или ....

Есть разные подходы . В науке , например , считают правильным указывать и автора идеи и гипотезы.....
Я согласен , в том , что у нас часто авторство идеи размыто
а то и пришивается на неохроняемые объекты, причем шьется белыми нитками.
Мы не в силах изменить закон , но в силах определить этические рамки

"Пример грамотной подписи мастера на фото"
Галина, скажите, пожалуйста, в какой программе я могу на моём фото сделать такую надпись? Нашла на сайте ссылку на Piknik, но там нельзя писать на русском языке (или я не нашла?)

Ну почему кто-то кое-где у нас порой, а точнее большинство и часто, не хочут поговорить о занудной юридической стороне дела и постоянно сбиваются на обсуждение этических рамок? ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!! И если вы позволите себе умственную роскошь бесстрастно обсудить юридическую сторону вопроса, это совсем не будет означать, что у вас отстутствуют моральные рамки -- свои, особые, самые правильные на свете!

Итак, напоминаю, что для начала я хотела бы разобраться с ТОЧНОЙ копией. Что я поняла:
1. Для личных целей точное копирование не ограничено.
2. Если точная копия сделана по журналу ЧМ, то это автоматически разрешает точное копирование не только для личных целей, но и для свободной продажи.

Что я не поняла:
1. Выкладывание фотографии изделия, сплетённого по схеме из журнала, в Интернет (ааааа пожалуйста не надо о морально-этическом!!!!! а также о необходимости указывать авторство!!!!! а то давайте каждую фразу начинать с перечисления ВСЕХ широкоизвестных и всеми одобряемых истин) (на личную страницу, на сайт типа нашего, и далее везде, кроме продаж и иже с ними) -- это использование изделия в личных целях?
2. каждый журнал устанавливает свою политику? или это применимо ко всем без исключения журналам? или существует какая-то общая градация?)
3. И Галина, и Ольга Валерьевна, как мне кажется, считают, что абсолютно все выставки должны строиться по принципу "приём только авторских работ". Однако, как мы уже убедились на практике, выставка может юридически строиться, и практически довольно успешно, на принципе приёма МАСТЕРСКИХ, хотя и не авторских, работ. Иными словами, целью выставки заявлена не только демонстрация новых находок, но и демонстрация просто мастерства бисероплетения, даже если ничего нового в этой работе нет. Аргументация Галины, почему нельзя выставлять изделия, сплетённые по схеме из журнала, не подходит для последних выставок. (ААААААА НЕ НАДО ПРО УКАЗАНИЕ АВТОРА И ИСТОЧНИКА!!!! ЭТО ОЧЕВИДНО!!!!) Вопрос остался открытым: не с точки зрения моральных норм, а с юридической точки зрения, может ли изделие по схеме из журнала принимать участие в выставке мастерства плетения? (вообще-то, если изделие можно продавать без ограничений, то и в такой выставке, при выполнении её условий, такое изделие может участвовать -- но меня интересует аргументация Галины, вдруг я не права?)

Изделие, сплетённое по схеме из журнала, но не являющееся точной копией авторского (другой набор цветов, скажем), по закону, как я поняла, уже не является точной копией и разрешение автора оринигала на продажу и экспонирование неточной копии НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Даже если неточная копия сделана и без схемы с произведения, которое автор запретил копировать. (Повторяю: я ТОЛЬКО о юридической стороне! Оставьте морально-этическую для других рассуждений!) Но, повторюсь, для начала я хотела бы разобраться с точными копиями.

Большое спасибо тем, кто откликнулся по существу!

А вот можно я свои пять копеек вставлю...
Вот, когда работа опубликованна, да со схемкой, то делай, не хочу. Только не забывай указывать, по чьей схеме сотворено. Хучь себе на ношение, хучь в подарок, али на продажу...
А вот, когда человек ее просто увидел где-нибудь, да сделал и сказал "Сама, мол, придумала!" вот это моветон... Это интеллектуальное воровство, знаете ли.
Это относится чисто к моим работам, если что...


мои работы

Нел, об указании авторства НИКТО НИКОГДА НЕ СПОРИЛ. Я уже устала объяснять, что это априори подразумевается. Твой пост, если я правильно поняла, направлен именно против плагиата -- взял чужое и выдал за своё. Тут всё ясно и обсуждать нечего (хотя хочется, я понимаю! чесслово понимаю!)

У меня совсем другой вопрос.
Человек увидел твою работу. Купил максимально похожий материал и сделал максимально похоже на твоё изделие (точная копия твоих работ вообще невозможна ни по материалу, ни по технике исполнения -- но возможна очень и очень близкая копия, вот её, родимую, и будем рассматривать). Убил и похоронил Сделал и вывесил (у себя на сайте, скажем. Или более сложный случай -- на бисер.инфо). И надпись высек золотыми буквами: Копия работы Неллы Москвичёвой. (потом подумал, и ещё ссылку на все твои ресурсы дал). Как это рассматривать с юридической точки зрения?
(обсуждение моральных аспектов я бы хотела оставить на потом).

Надо смотреть 4-тую часть Гражданского кодекса читаю ...

[заглядывает через плечо Владу] Ой, и чо ты там увидел? [подпрыгивает от нетерпения]

Изображение пользователя Скоросшиватель.

А пользователи на сайте из разных стран-государств, и законы у каждого государства свои. В Российском законодательстве авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.(Гражданский кодекс РФ Статья 1259 п. 5)

Интересует лишь правомочность копирования..... улыбка

Изображение пользователя Скоросшиватель.

Юридической ответственности за копирование Вашей идеи нет, потому что авторское право на идею не распространяется.

ТОЧНОЕ копирование бисерного изделия, являющимся авторским, запрещено законом. Замечу, что изделие, выполненное в народном стиле, авторским правом не защищается.

Поэтому-то меня и интересуют границы "точности".

Изображение пользователя Скоросшиватель.

Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное (ГК РФ Статья 1257). А как это иное доказать? Регистрацией своих авторских прав. То, что зарегистрировано, повторять в коммерческих целях противозаконно (в личных-можно). Вот это «то» и есть точная копия.

не могу воспроизвести букву закона, но насколько я её поняла, ЛЮБОЕ воспроизведение объекта авторского права (имеется в виду точная копия -- кстати, скан книги не является точной копией) является противозаконным без разрешения автора. Я не права?
И смежный вопрос: демонстрация работы на выставке (без продажи) -- это коммерческое её использование?

И всё-таки, насчёт точности копии: если я поменяю две бисеринки, это будет точная копия или нет? Где кончается "точность" и начинается "по мотивам" (что не запрещено и разрешение автора не требуется)?

Изображение пользователя Скоросшиватель.

Копирование в ЛИЧНЫХ целях не запрещено законом. Даже если автор запретил это делать(копировать в личных целях), то он поступил противозаконно. Вам, допустим, понравилось платье какого-то модельера. Вы его себе сами сшили и гордо носите и всем показываете. Это законно. А вот если Вы его сшили кому-то, то это уже в коммерческих целях и это противозаконно.

Выставки- это не "в личных целях", поэтому там копии без разрешения автора демонстрировать нельзя.
Критерия точности я не знаю.

Понятно -- потому неточная копия и не запрещается законом, что она копирует идею, но не сам образец. Вопрос о том, какую копию считать точной, а какую неточной -- он был мною задан, но оставлен без ответа (а сама я не имею мыслей по этому поводу, в смысле как юридически разграничить эти два понятия.)

Понятно, что в бисероплетении часто именно ИДЕЯ и/или ПРИНЦИП плетения является изюминкой изделия. Но тут уж ничего (юридически) не поделаешь -- вашу идею, горячо любимые и искренне уважаемые авторы, закон разрешает копировать без каких-либо ограничений, даже если вы не даёте никаких схем. Я уже выяснила этот вопрос, это действительно так. (повторяю: я ТОЛЬКО о юридической стороне вопроса! Это не означает, что у меня нет никаких моральных принципов, просто у меня другой вопрос)

Думаю,многие подпишутся.

вопрос.....а кто первый? если он есть.... не знаю

Отвечаю..первый тот кто первый опубликует......Грустно? Но факт.......

Теперь достаточно цифровой фотографии.
Сделал фото - и порядок! улыбка Главное сохранить файл...

Милые мои спорщицы! Не заморачивайтесь о том,чего ещё нет! У многих рождаются свои идеи.и им не надо ни о чём подобном беспокоиться.Зачем думать заранее о плохом? Вижу,что многие из спорящих просто не совсем дозрели до обсуждения этого вопроса.Обсуждался частный случай.Никто не поставил себя на место Автора Марины. Ну что ж...Поговорим через несколько лет.Когда у вас будут свои наработки,а некто будет выдавать их за свои на выставках или форумах. Может, поменьше будет словоблудия на пустом месте.

Итак, что для меня стало ясным благодаря дискуссии (если я где-то неправа, прошу попровить):

1. С любимой всеми этически-моральной точки зрения, организаторы выставки сделали всё возможное, чтобы защитить авторские права и избежать возможных конфликтов. При организации любого мероприятия, даже более мелкого масштаба, тем более в первый раз, неизбежны недоразумения. Которые обсуждаются (в той или иной, но конструктивной форме) и устраняются впоследствии. Участники выставки, чьи авторские права были, с их точки зрения, нарушены, в целом остались довольны организацией и проведением выставки (а также её результатами), из возникших проблем не раздувают слона, высказывают своё мнение и участвуют в дискуссии в рамках конструктивного обсуждения. Активное недовольство в неконструктивной эмоциональной форме выражают лица, в выставке не принимавшие участия и чьи авторские права не были нарушены. Просто наблюдение.

2. Ответственность (и юридическая, и морально-этическая) за соблюдение авторских прав лежит на мастерах, а не на организаторах выставки. Повторюсь -- у меня сложилось мнение, что со своей стороны организаторы выставки (Ольга Болтёнкова и другие, если они были) сделали всё возможное, чтобы со своей стороны тоже гарантировать соблюдение авторских прав (другое дело, что как показала дискуссия, понятие об авторском праве у разных людей сильно разнится).

3. С юридической точки зрения (моральные аспекты мы пока не затрагиваем):

а) предметы, сделанные по мотивам народного творчества, не охраняются авторским правом, и поэтому их точное копирование и использование без согласия автора не запрещено (с соблюдением этических норм -- специально оговариваюсь, уффф);

б) (цитирую) "авторское право не распространяется на идеи, методы, способы, концепции, принципы, лежащие в основе произведения, в том числе, произведения декоративно-прикладного искусства (см. ст. 6, п. 4. Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах»). "
Иными словами, поняв по фотографии принцип изготовления изделия, вы имеете право воспользоваться тем же самым принципом плетения без разрешения автора.

в) законом охраняется (т.е. допускается только с разрешения автора) ТОЧНОЕ воспроизведение (копирование, я для точности понимания предпочитаю тавтологию "точное копирование") изделия во всех конструкторских и цветовых решениях.

Вот здесь у меня остаётся большой назойливый вопрос: что значит ТОЧНОЕ? Если я поменяю две бисеринки -- это что, уже не точное? А десять? (Напоминаю, что отличие на 20% уже рассматривается как новое авторское произведение, а ведь есть ещё и "по мотивам"!)

Второй вопрос: разрешение автора требуется только для коммерческого использования изделия, или для публичного (скажем, на выставку) тоже? (Напоминаю желающим поговорить о морали, что мы рассматриваем исключительно юридическую сторону вопроса, каковая не запрещает проведение выставок изделий по схемам и принципам/идеям других авторов) Для личного использования хоть запрещай, хоть разрешай -- разницы никакой, так что этот вопрос я оставляю без моего дотошного внимания.

г) Все остальные виды "неточного копирования" законом разрешены без согласия автора. В том числе и "по мотивам" (см. правила выставки). Иными словами, если использована часть композиционного, цветового или конструкторского решения другого автора.
Закон также прямо подразумевает, что (цитирую некоего Павла) "если при переработке кардинально изменен дизайн, колористическое и художественное решение и изделие приобрело уже совершенно другой внешний вид или выполнено в иной технике плетения, то произведение уже является продуктом индивидуальной работы переработчика, и это изделие будет его интеллектуальной собственностью". А то, случается, некоторые авторы в запале то запрещают перерабатывать свои изделия, то делиться схемой и инструкциями по изготовлению "совершенно другого внешнего вида".
(Так, внимание! Этот пункт совсем не относится к Берёзке! Да, я совсем не о Берёзке! А почему я должна исключительно о Берёзке, если я исследую более широкий вопрос? Возражений нет? Спасибо! улыбка )

д) Публикация схемы и/или объяснения изготовления изделия в журнале, книге или ином носителе, предназначенном для широкой аудитории (в смысле, без ограничения типа уроков Пчёлкиной) является разрешением автора на использование точной копии его (опубликованного) изделия. Что включает в себя и разрешение на участие в выставках.

ИТОГ: Эх, выснить бы те два вопроса, что заданы выше -- и можно считать себя образованным человеком! (Да и всем, думаю, не мешает знать закон -- именно закон, о моральных нормах, напоминаю, мы сейчас не говорим -- чтобы не обнаружить себя случайно под гнётом ответственности)

Участие в выставке - не является "личной целью". Скопировал и носишь или в тихоря любуешся бия себя пяткой в грудь - это " в личных целях"...
Точное копирование - это когда неточности можем игнорировать , то что называется " до степени смещения ".
С первым пунктом не соггласен : самую неконструктивную позицию занял организатор-экспонент ....

всё новое хорошо забытое старое ха-ха ха-ха ха-ха

Видел сегодня ещё раз книжку "500 лучших проектов". Были там бусы точь-в-точь как РПБ, и Болтенкова непричем. О как! улыбка

В.Ехлаков!
А уж я сколько видела японских книг по бисероплетению: и с колокольчиками, и с фуллеренами, и другими конструкциями, которые здесь продолжают называть фуллеренами, но они, на самом деле, ими не являютсяулыбка Все это уже давно изобретено, увы, и не вами.

Советую не просматривать книги по бисеру у стойки книжного магазина, а купить обе книги "500..."как это сделала я, и почитывать перед их сном, не торопясь. Там много интересных и вдохновляющих проектов, но Русской плетеной бусины там нет! Там ЕСТЬ бусины, на нее похожие, но технология изготовления другая.

О. Болтёнкова!
Похожая " до степени смешения"? язык
Технология другая , а результат? Тот же?
Я не утверждаю , что изобрел ...конструкцию и продолжаю её упорно называть "фуллереном".

Срочно продам Гоголю сюжет для произведения о том, как поссорился Иван Иванович с Иванной Никифоровной. Возможна повесть, предположительно роман. Торг уместен.

А роман в романе будет? ха-ха
Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

А может собрать их и по рюмочке? А? да Мировую.....

Ох ну снова мы об одном и том же. Я с удовольствием повторила Тень цветка Неллы Москвичёвой. И с гордостью выложила его в свой альбом. И на другом сайте тоже выложила с такой же гордостью - Вот я тоже смогла! А честно подписать в комменте автора - это ведь не сложно и вполне логично. И вообще, я допустим тип демонстративный(он же театральный, он же Наполеон - в разных классификациях) просто физически не могу не похвастаться. Хвалите меня, хвалите! В конце-концов повторенье - мать ученья, если напоминать школьную программу. И спасибо и низкий поклон авторам, которые делятся с нами своими схемами и мастерством. реверанс спасибо Не помню кто сказал(вот снова авторские права нарушила, да?) : Если поделиться знанием, его не станет меньше. Если подарить уголь от своего костра - огня не станет меньше, напротив - ведь от него загорятся другие огни"
Ну а делать копии авторов на продажу - стрёмно и стыдно.
**********************************************************************
По краю пропасти с котомкой за плечами...
http://biser.info/image/tid/2720

да Нет пока решения ! Надо разбираться!!!
С остальным согласен! да спасибо