Авторство схем

Заранее простите, если тема уже набила аскомину. Мне просто интересно, почему вышивальщицы, например, легко и с радостью делятся схемами, а работа из бисера может подвергнуться цензуре на предмет "воровства" чужой "идеи", от пожелания указать условного или реального автора до требования удалить информацию из сети. Почему рукодельницы других направлений (если можно так сказать) легко обмениваются приемами, идеями и мастер-классами?



Тут тоже всем делятся.А про воровство Вы, наверное,не дочитали-не допоняли.Никто не упрекнет Вас в воровстве, если вы сошлетесь на автора идеи.

Данный топик не пересекается с темами кражи фотографий и присвоения авторства чужих работ.

Изображение пользователя Мужик.

Насколько я знаю, вышивальщицы "с радостью" делятся друг с другом чужими схемами.
И мне практически не известны вышивальщицы, которые разрабатывали бы и дарили свои схемы (если это, конечно, не прогоны)


Наш альбом
Блог: вышивка

В сообществе http://community.livejournal.com/krestik_ru/ периодически вижу предложение поделиться свежеразработанными схемами и просьбы сделать схему для какой-либо картинки.

Просмотрела первые две страницы с тегом "авторский дизайн" (или как-то так). Очень миленькие схемки, обаятельные и с юмором. Но по уровню сложности такие схемы в интернет-магазинах и на сайтах разработчиков находятся в разделе бесплатных. извините
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Как правило это так, но схемы у нас вообще делают немногие, и отказа выложить эту самодельную схему я не встречала. Другое дело, что вышивальщики схемы запасают, в работу попадает малый процент из коллекции.

Полностью согласна.Нужно обмениваться по-доброму и без скандалов. да

Если подходить с такой точки зрения, то почему Дольче и Габбана(или любой другой дом моды) не выкладывают свои выкройки в сеть, чтобы все по ним шили одежду? Так и здесь. Во все вкладываются чувства, душа и поэтому каждое украшение уникально. Не получится 2 одинаковых, как ни старайтесь...

Вы говорите о коммерческом использовании, где выкройка стоит разработчику больших денег, а потеря этой выкройки чревата еще большими материальными потерями.

"чревата еще большими материальными потерями"

Вот тут и собака порылась. Для многих на этом сайте бисер - это работа и единственный доход. улыбка


Отдых - это смена деятельности

Все же не понимаю этих задвигов на авторстве при невозможности прямого запрета на публикацию работ по определенной схеме печаль

Давайте не портить друг-другу нервы.Проблем в жизни и так хватает. привет

Так я согласна, просто хотела уточнить для себя эту ситуацию, когда идет цензура на обмен знаниями. Просто один из примеров, попавшийся на глаза: http://scorpionce.livejournal.com/15439.html?threa...

А Вы каких вышивальщиц имеете в виду? читаю
Тут 47 страниц схем, а вот здесь 10 страниц мастер-классов, это помимо схем и объяснений в комментариях к самим работам и форумов. Вам мало? улыбка
Ни на одном рукодельном сайте (я имею в виду вязание, вышивку и пр.) я не видела столько разных работ, выкладываемых в один день, а за месяц, а всего! мама-мия

Не спорю, но вопрос не в этом, а в попытке монополизировать знания, либо требовать повсеместного обозначения авторства.

Встречный вопрос: много Вы знаете вышивальщиц (например), которые а) сами разрабатывают схемы; б) зарабатывают вышивкой?

Интересная цитата "– Что больше всего Вы хотели бы изменить в русских любителях вышивки?
– Меня очень угнетает сложившаяся ситуация, при которой многие российские сайты полны «бесплатных» схем для скачивания – схем, которые являются результатом усердной работы дизайнеров. На досках объявлений некоторых сайтов можно найти также множество предложений по обмену схемами. Кроме того, у меня есть подтверждённые сведения, что в России и на Украине продаются подделки моих дизайнов в нарушение моих авторских прав. Это неуважение к серьезной работе других людей меня обескураживает."

Интервью со Стоянкой Ивановой (дизайнером-разработчиком схем для вышивки) полностью можно прочесть здесь
Небезынтересно, на мой взгляд.
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Вы видите разницу между схемой для вышивки крестом и приемом в бисероплетении? Вышивальная схема - рисунок, она позволит повторить работу, сделать идентичную вышивку. А бисер, в большинстве случаев, не предполагает точного копирования (исключением могут стать в основном плотные техники). И не думаю, что будет много желающих сплести идентичную работу. Пример - та же огалала. Играли с ней практически все бисеринфовцы, найти две одинаковые невозможно. Мастера со вкусом и фантазией изменили певоначальную схему под себя, добавили или убрали ряды, изменили число бисерин в звене, использовали бусины, жемчуг и камни, сделали из огалалы колье с кабошоном, использовали ее для оплетения, наложения и т.д. Т.е. огалалу можно назвать приемом, вариантом техники ажурного низания. Поэтому аналогия с хищением авторских схем для вышивки счетным крестом не напрашивается, извините.

А Вы видите разницу между техникой плетения и бисерным украшением в целом? Как не меняй цвет в колье "Надежда", оно останется украшением сплетенным по вполне определенной схеме. И таких колье на сайте достаточно много. Огалалы в большинстве своем тоже однотипны, несмотря на разный подбор материала (я не говорю о двух-трех мастерах, которые действительно применили огалалу как технику, т.е. как часть своей авторской работы). Но, кстати, никто не требовал убрать из альбома огалалу или воздушку или турецкий жгут и тема присвоения схемы в данном случае не возникала.
И вот эта работа останестся сплетенной по авторской схеме Натальи Бушевой, хотя цветовой решение абсолютно другое. Не путайте понятия "техника" и "схема украшения".
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Понимаю и не путаю.

Значит всё ещё хуже, чем я думала. печаль Вы подменятете понятия и раздуваете дискуссию на пустом месте. извините В бисероплетении приемами, техниками и мастер-классами делятся ничуть не меньше, чем в других областях рукоделия. Загляните в соответствующие разделы сайта.
Или всё упирается в нежелание лишний раз сказать спасибо человеку, у которого Вы взяли информацию? Так это тоже не тема для обсужения на форуме (любом), это каждый решает для себя сам.
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

+ ∞

Простите, но дискуссия отнюдь не на пустом месте. Примеры, когда общие знания классифицируются как нечто авторское:
www.biser.info/node/2414
http://scorpionce.livejournal.com/15439.html
Оставила пару развернутых комментариев ниже.

В обоих случаях речь идет именно об авторском украшении и авторской методике (редкое исключение из правила).
К тому же в теме топика значится "Авторство схем",а Вы всё время сбиваетесь на обсуждение техник типа огалалы, поднизей и т.д. Вы бы ещё монастырское плетение вспомнили. ха-ха
Нет бы честно открыть обсуждение на интересующую Вас тему: "Почему Пчелкина считает технику вышивки оправ своей авторской" или как-то так... Получили бы исчерпывающий ответ на вопрос, а не ту воду, которая здесь льется.
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Пчелкина - частный случай общего правила, к сожалению.

Общее правило - требования указывать авторсво украшений в целом, если делается копия. Даже если копия неточная. Не публиковать и не передавать схемы, которые даются на курсах (это не только Пчелкиной касается). По-моему, это нормально.
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Но ведь схемы предлагающиеся на курсах могут быть аналогами схем, существующих и вне этих курсов, разве нет? Девушка повесила процесс вышивки кабошона, ее попросили убрать фотографии, потому что данный метод обработки края дается на курсах. Что именно доказывает факт ее знакомства с этим способом на этих курсах?

Ссылка на Пчелкину в конце её поста.
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Ссылка на публикации, а не на курсы.

Поясняю:
- этот способ, описана в книге Пчелкиной.
- этот способ преподается на курсах на этом сайте (курсы бесплатные)
- девушку попросиили убрать материал не из сети а с этого сайта.
Из-за чего сыр-бор? Не понимаю.
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

В том, что публикация информации является, как правило, индульгенцией к ее распространению.

Этот же прием пришивания кабошонов опубликован был и в бедворке...до ....всех других

А кто был обозначен как автор в бедворке? Или шел только прием?

Загляните в блог пользователя Horochka Там была тема о кабошонах и я как раз подкинула туда эти страницы...Если смогу найти на своих носителях сообщу позже - время надо.Но фамилии наших там не было -это я помню

Спасибо!

Вот эта страница

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

А Вы не подскажите дату публикации, хотя бы очень примерно. Раз уж всплыл вопрос об авторстве.

там внизу странички стоят выходные данные номера: декабрь'06-январь-'07
_______________________________
Альбом
Блог

Судя по схеме это абсолютное не то. извините Хотя тоже интересно.
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Я ничего не понимаю Что теперь я кабашон как бы не оплела,на этот сайт помещать фото не имею права т.к. это авторская разработка и меня по любому попросят убрать фотки.И даже если я сошлюсь на автора.Выходит тоже нельзя. И что мне теперь делать?Искать способ оплетения у японцев? Я не посещала курсов Пчелкиной. Как делать цветочек знаю по книгам бисероплетения. Услышала слово на этом сайте "оплетение цветочком" сразу поняла как это.Методом проб и ошибок получилось.Схемами уважаемой мною Пчелкиной я не пользовалась. Теперь я могу поместить работу где оплетение цветочком или не могу?

Не доводите до обсурда.Вам никто на это указывать не будет.


мой личный альбом на biser.info

Начиталась тут такого. Ой, теперь десять раз подумаешь.Чтоб без вины виноватой не оказаться.Лучше всё заранее спросить.

Пример с "scorpionce" не совсем удачный. Она выложила мой авторский материал, который входит в составав моих уроков. Наплевав на все мои вежливые просьбы этого не делать.

Опять же схема "Волны" это моя разработка, очень старая. В схеме плетения есть секрет, как не особенно утруждая себя калибровкой бисера получить ровную волну. О чем я собственно и написала.

Puhi
извините что не в тему- Стоянка Иванова разрабатывает не какието схемки для "вышивки крестиком". Что она делаеть можно увидеть здесь / и ето не вышивка крестиком/:
http://www.solaria.online.bg/gobelen/index.html
Ето титанический труд. Сама я попробовала разработать схемки для такой вышивке и для етого ушло более 20дней, а цветовая гама была бело-черная.
Я сама очень часто покупаю от нее готовые комплекты/ занимаюсь с такой вышивке уже 26 лет/ и так как ето ее разработки, то никому не даю и не разпространяю в нете ее схемки. Кто захочет иметь ее разработки, тот и покупает.
Нет проблем чтобы ее схемки исползовались и для вышивки картин из бисера.

Изображение пользователя Мужик.

Труд очень большой, согласен. Несколько схем для жены сделал и зарекся этим заниматься, особенно цветными. Их еще ведь и отшить надо, экран цвета не передает точно.
Стоянка - это особый случай. Она сама разрабатывает и сама же продает. Поэтому она так тщательно следит за своими разработками.


Наш альбом
Блог: вышивка

Есть программа которая переводит любую картинку в схему.Только не помню адреса. Но я ей воспользовалась .

Изображение пользователя Tortilla.

переводить то она переводит, но потом это ещё дорабатывать надо, и возни с этим...
вы можете прямо вот по этой схеме начать сейчас плести? наверно нет, скажете у вас нет стольких оттенков бисера. Оттенки прийдётся объединять, убирать "шумы" (ненужные цветовые пятна), подбирать к ним бисер, вышивать образцы (на картинке цвет читается, а в бисере разной фактуры будут сюрпризы, или сольётся всё или выпирает, где не надо...), т.е. от такого "сырово" компьютерного макета до реальной рабочей схемы как до Луны извините

Да, иногда работа делается безо всякой схемы - где же ее взять? Или возьмем вышивку бисером - ее делают один раз :ни схем, ни описаний. Художники ведь не рапостраняют схемы своих картин...

*громким шопотом*
Я вообще не делаю свои схемы и не работаю по чужим. Но несколько раз в моих работах комментаторы видели чью-то "идею" улыбка

Идеи не охраняются авторским правом ! Их украсть невозможно!!! да

Вот-вот, идеи невоплощенные украсть невозможно. Кстати, где-то читала, что в истории научных открытий часто бывало что двое ученых независимо делали одно и то же открытие. Псему считаю, что людям могут приходить в голову схожие идеи. Мы ведь все, так сказать, на одни и те же облака смотрим (а уж как друг друга навдохновля-я-я-я-я-яли на этом сайте!). улыбка
ely
Моя шкатулочка

Если уж Вам мало схем, выставленных на этом сайте, посмотрите здесь, половина альбомов закрыты, но со схемами открыты http://photo.163.com/photo/ami88

Спасибо, но мне не нужны схемы. Вопрос был исключительно о причинах попыток монополизации и введения авторского контроля в бисероплетении.

Это здесь местный прикол такой. Совершенно нерациональный, но... по ряду причин остается только смириться ). Лучше не заводись, а то в тролли запишуть )))

Хотя, конечно же, было бы неплохо, если б можно было делать схемы на продажу и их кто-нибудь бы покупал.

Я просто оживила бисерный дневник, а кто-то добрый прислал ю-мыл со ссылкой на местного "аффторитета", который прокомментировал один из топиков бисерного дайри на предмет перевирания своей, аффтарской схемы. И я пошла на это все смотреть улыбка Хотя ты права, конечно улыбка

Юль, я у себя на сайте буду делать платные схемы. Ты купишь? или кто-то из тех, кого ты знаешь по Сети? я так навскидку человек пять могу перечислить, кто купит, остальным надо бесплатно... Это я не к спору, а в ответ на твое предложение роза

Это шутка такая была ) Ясно, что в наших реалиях никто покупать не будет, это я типа мечтаю )
Кстати, а вот ты, как продавец, что скажешь про "киты"? Ну там где схема на бумажке и сразу бисер уложен нужный.

а что я могу сказать краснею "киты" не продаю... В принципе, считаю, что вещь очень удобная, но только для не очень сложных схем=)) правда, мне одно непонятно: как рассчитать кол-во тербуемого бисера? тормоз неужто ручками по бисеринке пересчитывать согласно схеме?

Простите что влезаю. На бисеринке.ком схемы в продаже есть, возможно, они пользуются спросом хотя бы у зарубежных покупателей?

гм... если рассчитывать только на "хотя бы", то нет смысла вообще этим заниматься, вы не находите? бессымсленно тратить свое время, глаза и руки на то, что никому не нужно, потому что в Сети полно халявных схем=))

Скажу за себя - не поленилась купить книжку Елены Ганич, хотя она была в сети в отсканированном виде. Просто из уважения к мастеру. К сожалению, не знаю статистики продаж, но если схемы выставлены, возможно, продажа все-таки идет?

я тоже купила бы книжку Ганич, влпрос - где... вздох


мой личный альбом на biser.info
рукам - работа, душе - радость

На biserinka.com она была, правда, я купила несколько лет назад.

А почему вы считаете,что тог что там выложено обязательно покупается?


мой личный альбом на biser.info

ага, я о том же подумала... мы ж не знаем, может там никто ни разу так и не купил ничего

У Варвары тоже продаются схемы и, отслеживая как ими делятся на наших форумах, получается что кто-то их все-таки покупает.
По поводу бисеринки - слово "возможно" - не утверждение, согласитесь. Но было бы интересно узнать статистику продаж улыбка

Если ими делятся на форумах, то подозреваю что не особо хорошая. улыбка

Валь, я, например, могу купить схему, если она будет действительно интересной. Есть всего лишь один критерий интересности - я не должна разобрать принцип плетения с фотографии. Если при двух-трех взглядах на фотографию я не смогу это сделать, а результат при этом будет нравится - куплю обязательно подмигиваю

так вот я тебя как раз и причислила мысленно к тем, кто мог бы купить схему=))

Ой, как прияяятно краснею А я то уж хожу и думаю, что вот ты мне как отпишешь, мол, "куда ты, Levi, со своим рылом да в калашный ряд"... флирт
А если серьезно - ты не думала нарисовать да продать схемки к своим штифтовым? Хотя бы к одному-двум. Например, "Солнечный ветер" да "Сердце океана" я б приобрела.. По сколько см. штифтики да сколько каких бисерин.. Да через сколько и как колечки цеплять. А если б видеоурок сделала - цены б тебе б не было... Разумеется, все платно подмигиваю

Изображение пользователя Мужик.

Пожалуй, и я в потенциальных покупателях обозначусь улыбка
На тех же принципах, что и Levi


Наш альбом
Блог: вышивка

Пока что, к кому-бы на этом сайте я не обратилась с просьбой о схеме или даже о прямом плагиате изделия, я получала только доброжелательные ответы, а потом и тёплые слова о своих работах.
Не вижу монополизации в том, чтобы сказать спасибо за схему или идею.

рискну предположить, что оригинальная и красивая бисерная работа более востребована коммерчески, чем вышитая, к примеру. Не всем удается зарабатывать на бисере, но сделанное настоящиим мастером найдет своего покупателя. А вышитые картины, например... я не знаю, покупают ли их? Отсюда и более суровое отношение к авторству улыбка
И еще: могу ошибаться и заранее прошу прощения, если что, но много ли вышивальщиц создают схемы сами? А здесь довольно часто встречаются авторские идеи.

Авторские идеи - приемы плетения, форма изделия и подбор материалов. Если мастер знает основные техники - он поймет используемый прием. Форму и цветовую гамму может скопировать кто угодно, достаточно увидеть изделие вживую или на фото. И условный автор вряд ли сможет подать в суд на условного похитителя своей идеи хотя бы потому, что подобный вариант формы или подбора можно найти в другой вещи совершенно не относящегося к делу мастера. Я недавно заглянула в Этографический музей на выставку "Семнадцать веков чешского граната" - не поверите, классическая форма украшений XVIII-XIX веков местами напоминает некоторые работы из бисера. Это плагиат или все-таки общее достояние?

Дискуссии по поводу авторских прав ведуться не только в бисероплетении:
http://stitch.com.ua/forum-sajta/func,view/id,17/c...
http://stitcher.ru/smf/index.php?topic=782.0
http://www.embroideryprotection.org/
На многих сайтах видела запреты выкладывать схемы тех или иных авторов.
Другое дело, что в некоторих частных случаях плагиатом называют подражание, которое в бисероплетении более распространено, чем в вышивке
http://readbookz.com/book/211/8043.html

Говорить на эту тему можно сколько угодно и использовать разные аргументы как "за" так и "против", но факт останется фактом: авторское право в бисероплетении будут блюсти всегда, независимо от дискуссий.

где-то я точно встречала претензии одной профессиональной вышивальшицы, которая зарабатывает на жизнь разработкой дизайнов для вышивки, к интернет-распространению... Так что "легкость и радость" относительна...


мой личный альбом на biser.info
рукам - работа, душе - радость

а если ты даришь кому-то по чьей то схеме сделанное тоже надо автора идеи называть?) маразм какой то честное слово, еще раз повторюсь, уже говорила - не хотите чтобы воровали ваши схемы, не подходите с ними к компьютеру вообще!

Пользуясь приведенной выше аналогией, если Вы подарите кому-либо платье от Габбано, Вам не обязательно указывать автора, а вот если Вы выложите в сети его платье "посмотрите, как я клаасно сшила" (в явной или неявной форме), получите по полной программе. Никакого маразма не наблюдаю.
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

все понятно, но я свои "шедевры" все равно продавать не осмелюсь) так что мне это не грозит)), да и Вам с моей стороны тоже)

"уже говорила - не хотите чтобы воровали ваши схемы, не подходите с ними к компьютеру вообще!"

Фу, как нехорошоо высказалась!
Получается, таким мастерам, как Галина Пчелкина, которые очень трепетно относятся к своему авторству, но , тем не менее, обучают кучу людей совершенно безвозмездно (по своим авторским схемам, между прочим) и к компьютеру подходить нельзя? Нельзя Яночке, Ирочке, на произведения которых мы смотрим, учимся (даже не копируя, а просто держа в уме с мыслью, что неплохо было бы и себе такое сотворить), но которые тоже категорически против того, чтобы их копировали БЕЗ УПОМИНАНИЯ , где почерпнута идея?
Просто нет слов, одни междометия.
Каждый (автор, я имею в виду) в праве относится к своим детищам так, как он относится. И не надо учить их жить.

Я думаю уж Галина Пчелкина и без нас сможет за себя постоять)

нормально. к компьютеру - не ходить, рта не раскрывать! и ЭТО на бисерном сайте? или на базаре? на последнее больше похоже.

бог дал человеку свободу воли можете ходить) и раскрывать) что вы и делаете 81 коммент новый а воз и ныне там) а базар не я к сожалению развела, сколько времени потрачено зря уважаемые)

Я поняла так, или это сайт реклама с вполне определенными комерческими целями. Или это сайт любителей бисера ?Что и является его целью,а именно безкорыстным общением. А некоторые личности на правах участника сайта стараются монополизировать бисероплетение. Обьясните.Не совсем поняла этот момент.

Вы совершенно правильно всё поняли.
Сейчас на меня все опять набросятся, но если вы (автор) опубликовали в И-нете, в печати или на заборе некую информацию, то она стала общественным достоянием.
Если я купила книгу глубокоуважаемой мною Анны Быстрик (а я её купила), то работая с кабошонами в опубликованных ею техниках, я не стану пришивать к каждой работе тряпочку с сообщением о её авторстве и своим коленопреклоненным изображением.
И ещё, схемы опубликованные "великими" в журналах и в МК, практически всегда, имеют "фигуры умолчания", и сделать по ним что-нибудь без переосмысления и доделки невозможно. То пропустят поворот, то не укажут, что надо завязать узел и т.п.
Работать по чужим схемам скучно. Лучше изучить техники и придаться фри-форму - и тогда ни одна Пассионария от борьбы за чистоту авторства к вам не прикопается! язык

Вы , умышленно или нет смешиваете понятия....

+100

Я однажды уже высказывалась в подобной теме, скажу ещё раз.
Только единицы из всего бисерного сообщества придумали авторскую методику плетения. Большинство же из нас находиться в поиске авторского дизайна украшений или прочего из бисера. И тут надо отметить эту очень тонкую грань. Подвесить кабошон на жгутик - это стандартный прием и будет он отличаться из 100 подобных только мастерством исполнения и цветовой гаммой. В данном случае об авторском дизайне даже стыдно говорить.
Другое дело когда автор сочетает более 3-5 методик плетения, при этом получаемая вещь становиться настолько необычной и неординарной, что её можно узнать и выделить из 100 других. ВОт в данном случае стоит говорить об авторском дизайне украшения.
И во втором случае надо быть ккоректным к автору данного украшения, хотя бы в силу того, что все мы ростем в своем мастерстве и завтра у нас будут авторские украшения. Вот представим ситуацию (этот пример я 1 раз уже приводила). ВЫ ( и только ВЫ) придумали авторское украшение. ВЫставили его в инет. Его без спросу скопировали. И вот приходите вы на выставку и там видите несколько подобных ВАШЕМУ украшений. СНачала гордость - я смогла меня копируют. А завтра ВЫ слышите, что кто-то называет ВАШУ идею своей авторской, и говорит, что вот он первоисточник, а все уже у него копировали. Но ВЫ то знаете, что это не так. Что это ВАША идея, ВАШЕ воплощение. Правда станет мерзко на душе?
ТАк вот, копировать не запрещается. Копируйте, радуйтесь, но при этом если вы участвуете в публичном мероприятии узнайте у автора вашей вдохновлялки его отношение к выставляемому вами повтору (пусть даже в другом цвете). НЕ приятно когда все делается в тихоря (как буд-то нашкодившие дети).
НУ а если вы все таки сделали без согласия автора, будьте мудры и не доводите ситуацию до того момента, пока вас не станут публично обвинять в воровстве.
Одним словом, поступайте так, как хотите чтоб завтра поступали с вами

спор бессмысленный наверное, лучший способ не залететь - целибат...

Лучший способ - это просто поставить себя на место другого.
Я сама училась всему в бисероплетении по инету и по книгам. И уверенна на все 100% что в открытом доступе очень много схем и описаний для познания техник и методик. Дальше надо просто немного применить фантазию чтоб получилось СВОЁ. НУ а если что-то запало на столько в душу, что хочеться повторить, повторяйте, но оставайтесь ЧЕловеком, не стоит опускаться ниже общечеловеческих принципов.

согласна целиком и полностью, только такие люди нехорошие всегда были есть и будут, к сожалению... Поэтому мы сами провоцируем их на плагиат, выкладывая свои изделия и схемы в свободный доступ, потому и виноваты в этой ситуации сами же отчасти.

Простите за глупый вопрос. Где можно увидеть хотя бы одну авторскую методику плетения? Повторю - АВТОРСКУЮ МЕТОДИКУ ПЛЕТЕНИЯ. Не прием, придумав который в процессе работы мастер нарекает своим великим достижением, и не идею, которая возникает в голове практически всех мастеров, оказавшихся в аналогичной ситуации. Я занимаюсь бисером больше 15 лет, за эт время для меня появилась только одна новая методика - цепляние нового ряда не через бисерину, а за нить, т.н. кирпичный стежок с вариантами. Все остальное осталось тем же самым. Давайте перечислим вместе: есть ажурное плетение и ажурное низание (варианты - от "крестика" и сеток до стеклярусной волны, круговых цветов, жгутов и славяночного полотна), плотные техники - тканье, тканье на 2 бисерины (теперь оно называется ндебеле), мозаика - все опять же с вариантами. Любыми из этих техник оплетаются кабошоны, целиком - предметы, изготавливаются чехлы. Далее - ложные жгуты - американский и производные. Отдельным блоком идут вышивка по бисерной основе, вышивка по коже/ткани, вязание крючком. Могу что-то забыть, но это не суть. Важно, что все перечисленное - техники, авторских среди них я не знаю. Все остальное - приемы на основе техник, до которых доходит не один человек на весь бисерный мир.
А по фотографии может понять и, при желании, повторить практически любой мастер, знакомый с техниками. Объясните мне, зачем нужно пытаться скрывать эти приемы? Я хочу понять только это.

Если вы знаете как водить ручкой по бумаге и писать буквы, вы получаете 100% гарантию написания "Евгения Онегина"?
Главное не приемы которые, как вы верно заметили, можно легко перечислить и самой увидеть на фотографии работы, а то как их сочетать чтобы получилось что-то действительно стоящее.
Именно сочетание приемов скрывается в большинстве случаев, а не приемы!!! Основные техники практически все выложены в свободный доступ.

Так вот любое сочетание приемов не застраховано от более раннего повторения другим мастером, а подбор цветов и форма вполне могут принадлежать абсолютно другой технике. Поэтому, имхо, авторство можно налагать на конкретное изделие, но никак не на техники или приемы.

Может быть и авторский дизайн техники , а не только стайл!

Может, конечно, не спорю. Но авторство конкретной работы это не то же самое, что претензия на авторство приема на основе известной техники. Опять же, исключения безусловно бывают, но их не так много, к сожалению.

Вы абсолютно правы!
Но иногда все слишком очевидно. Эх удалили те посты из раздела схем, где девушка выкладывала схемы с другого сайта и другого автора имя которого было отмечено прямо на рисунках, грубо закрашивая это имя в графическом редакторе и утверждая что это как будто она с бабушкой придумали.

И еще. Приведите прием "налагания авторского права на приемы и техники", пожалуйста.

Простите, мне придется процитировать свой нижний комментарий из ответа другому мастеру:
Ловите ссылку: http://www.biser.info/node/2414
Цитирую комментарий: Схема так-себе. 1. не авторская, 2. ровной и аккуратной волны по ней не получится. Вероятно, человек ее опубликовавший, не видел авторской схемы, а только готовое изделие. и далее: Даааа. Тот еще сайтик. Досталось и мне и "ЧМ" и Сафроновой и Лындиной. Господа, если используете чужие схемы в своих целях, хотя бы не перевирайте их, пожалуйста.
Девочки, соблюдающие авторские права, к вам это не относится.

С учетом того, что этот несчастный "Театральный воротник" дается на курсах Инны Алексеевны Ранневой без малого сорок лет, это, несомненно, авторская работа, причем авторства союза мастеров, чьих работ я, к моменту обучения на курсах, не видела за неимением в России распространенного интернета. Объясните, пожалуйста, как перечисленные в комментарии мастера могли быть авторами давно и без их участия известных техник и приемов. Я просто не понимаю.

И опять передергиваете. Ключеввая фраза в данном случае
Господа, если используете чужие схемы в своих целях, хотя бы не перевирайте их, пожалуйста.
И ни слова нет о том, что кто-то что-то монополизирует. И перечисленные в кооментарии мастера к "Театральному воротнику" не относятся. извините
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Речь шла об использовании чужих схем, которого не было. Но мне бы не хотелось переходить в вопросе топика на личности, поэтому давайте попробуем оставить Пчелкину.

Специально открыла книгу Л. Божко "Изделия из бисера".
У неё есть "изготовление леестков авторской техникой "Аннушка". Фраза взята дословно из книги.
Не буду утверждать и называть себя корифеем в терминологии бисеролетения ( тем более что у меня куда меньший опыт чем у вас), да и смысл предыдущего поста был в другом. Но если я чем-то не права - попрудуйте переубедить. Я вас внимательно выслушаю

" Аннушка " - это бред!
Божко жорошо разработала цветы! - и только.

Полностью не согласна. ТЕм более с вашим высказыванием

"" Аннушка " - это бред!"

Влад, мы говорим о культуре в бисероплетении, о марали и этики авторства. Но какая может быть культура с такими высказываниями

.....о морали и этике....

Это и к вам применимо

Поверьте, я не собираюсь переубеждать Вас и всех бисеринфовцев. Мне просто хочется понять основания для попытки наложения авторских прав на общие знания. Для примера давайте возьмем славянку. Посмотрите первое фото и снимки ниже здесь: www.eva.ru/albumpage/28551/2.htm
На курсах в Питере этот вариант ажурного низания назывался "славянкой". Москвичи использовали название "поднизи". Но это не современный прием - я видела оплетенную этим приемом сумочку начала XX на выставке в Петропавловке лет пять назад. При этом на форуме (ссылку не приведу, к сожалению) мне жизнерадостно сообщили, что "техника поднизей принадлежит московской школе" и "вводить новые названия и выкладывать фото без указания авторства" некрасиво.

НУ славная "Славянка"Уже давно является достоянием забисереного народа. Пожалуй это тот же вариант что и ажурный воротник или обычная сетка. Для себя я это называю народным. Поэтому спорить и отстаивать свое не буду, т.к. не знаю ни автора, ни первоисточника. Так же я не могу прочитать и ваш спор на форуме, т.к. нет ссылки. НО если оставаться честной прежде всего для себя, выставляя ваш вариант вас же не заставит написать типо "впервые увидела ТУТ и вдохновилась". Всего лишь 5 слов - не трудно не так ли. НО именно в них заключается уважение прежде всего к первоисточнику для вас.
И ещё, Ольга, скажите а вам всегда приятно когда вы видите полностью скопированную вашу работу без указания вашего ФИО. НЕ поверю что нет! В любом из нас есть эго. Так вот уважение для меня - это прежде всего не обозление эго другого мастера.

Мои работы копировали неоднократно (в том числе и почти идентично), вешали процессы плетения из бисерного дневника на разные сайты, обсуждали их и выдавали мои фотографии за свои. Более того, копировали даже мастера, с которыми мы вместе учились на курсах. Фотографию можно повесить на форуме, оттуда ее перебросят на другой форум, блог или сайт, где найдутся те, кто захочет ее скопировать или творчески повторить, после чего автора найти будет очень сложно. И это нормально.

Это не нормально!
Это аморально!
ВЫ считаете, что с вами поступали честно? Вам это было притно? Я никогда в это не поверю!!!!!!!!!

Мне было неприятно, особенно когда мою Классику (www.eva.ru/albumpage/28551/3.htm восьмое фото сверху) представила на выставке в Манеже мастер нашей же школы. Но я делала эту работу по мотивам колье из Древнего Египта и у меня нет никаких доказательств, что условный плагиатор не вдохновился той же работой. Запретить повторение я не могу. Сделать работу такой, чтобы повторить ее было невозможно, я тоже не могу. Остается радоваться, что воплощение твоих бисерных мыслей принесло радость другим.

Так вот наконец мы и сошлись с вами в едином. Неприятно было. Но согласитесь , что гораздо честнее было бы перед вами, еслиб человек хотя бы поинтерисовался вашим мнением на его повторение вашей работы. Это так легко и просто. Но почему-то человеку легче бить себя кулаком в грудь и говорить что он и только он автор, чем просто согласиться хотябы на то, что наверное я видел, вдохновился вашей работой, но с прошедствием времени забыл. Думаю, что при таком раскладе ни ссор, ни разногласий просто не будет.
Вот об этом такте я и говорб все время

Честно - да, но это вопрос этики, а не права. И по этой причине прав на какие-либо требования в указании авторства я за собой не оставляю.

ТАк я об этике и морали все это время говорю.
ЧЕстно и справедливо указывать автора того произведения, которое послужило точкой опоры. Я недавно увидела на форуме кулон очень похожий на один из выстовляемых мною ранее. Сначала было неприятно, т.к. прослеживался явный след, но указания не было никакого. НО потом просто поняла - у каждого из нас своя совесть и правда, просто наверное у некоторых она где-то глубоко находиться, не на поверхности. Для себя же сделала ещё раз вывод - вдохновилась - напиши от куда, подсмотрела идею - укажи где увидела. Я от этого не облезу. НО буду честна перед собой

Но Вы не потребовали указать свое авторство, правильно? Я тоже указываю, если идея заимствованная и, когда это возможно, ставлю источник. Но, как автор, никогда не потребую этого от других. Поэтому и удивляюсь позиции других мастеров.

А я просто не уверенна до конца в своем авторстве. А если все таки человек дошел до всего сам? Тогда это не присекать а хвалить надо. И кто из нас первый тоже не поятно. ВЕдь эскиз мог быть набросан гораздо раньше. В любом случае, я оставила все на совести другого исполнителя. Очень надеюсь, что я не права - не хочеться разочаровываться в людях сильно.
Но мне например и другое не понятно. Челдовек просит схему, ну допустим какого-то колье. АВтор по каким-либо причинам не дает. Вот тогда и начинается. От обвинения в жадности, до оскарблений( пока не всттречала на нашем форуме, но на другом был не приятный случай - правда не со мной). Вот в данном случае мне совершенно не понятна позиция с оскарблениями. Или ещё. Вы приводили мастер класс по вышевки кабошонов. На сколько мне известно, подобному способу учит Пчелкина на всоих уроках. Причем, делает она это бесплатно, только с просьбой не выставлять на публичное обозрение её нароботки. А девушка, раз и выставила. НЕ красиво вышло. Её попросили по хорошему, так зачем же себя так вести? А если завтра её нароботки выставит кто-то другой под своим именем. Я очень сильно сомневаюсь что ей будет приятно. Прежде всего стоит думать (хоть немного ) о чувствах других, чтоб может кто-то задумался и о тебе

Вы же и ответили - девушка могла сама дойти до этого способа раньше или посмотреть другой источник. Скажу больше, такая идея приходила в голову и мне, просто я поленилась ее реализовать, кирпичный стежок показался удобнее. Это как раз тот прием, который может прийти в голову в процессе выполнения работы. К чему здесь монополия?

Я не о монополии говорю. Сколько раз выкладывали на сайте практически полные копии, а потом разгорались дебаты. Еслиб была выложена поная копия (или очень близкая) я бы не промолчала точно. А так очень похоже, но в тоже время есть и существенные различия. НУ да ладно - хоре периливать из пустого в порожнее. У каждого солая точка зрения. Я за авторство в любом его приявлении. Я за честность хотя бы перед собойи за мир на бисеринфо. привет

Где бы взять белых голубей чтобы выпустить их в голубое небо? улыбка

...не уверена...
...пресекать...
...не хочется...
...оскорбления...
...вышивка...
....наработки....

Опечатки и пунктуацию (запятые, по-простому говоря) оставила без комментариев.

Поправляла и поправлять буду. Вы в России живете, будьте же так любезны грамотно изъясняться на русском языке. Начальное образование у нас поголовное и бесплатное.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю...

Ольга Николаевна против Александра Сергеевича. Бедный, бедный Пушкин...

На каждого Пушкина найдется свой Белинский... подмигиваю
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

А попробуйте без конца отвлекаясь на ребенка правильно и грамотно писать. Возможно есть и грамматические ошибки, но не это главное, а главное оставаться прежде всего человеком во всем и прежде всего в тактичности по отношению к другим всегда и везде

Дык, я тоже считаю как минимум смешной позу строгой учительницы по русскому языку на бисероплётческом сайте. В пару к Зелёной Кошке, осуждающей ошибки в стихосложении улыбка

Это не означает, что я не считаю нужным стремиться грамотно писать. Но во всех своих претензиях надо знать меру (в зависимости от места).

Ну да, ну да... Поза учительницы ботаники на оном сайте была гораздо более уместной улыбка


мой альбом на biser.info

свет_мой А я всегда говорила, что -- не ангел, и оставляла за собой право на разного рода ошибки улыбка Но если я, скажем, убийца и наркоманка, это ведь не даёт право другому совершать разбойные действия?

Понимаете, читать написанное с таким количеством ошибок так же тягостно, как и видеть нарушение авторских прав. Когда ребенок перестанет прыгать у вас на руках и станет взрослым, вы начнете писать грамотно?
Тогда возьму свои замечания назадулыбка
Ваши заметки здесь - это ваше лицо. Делайте выводы, господа - любители грамматических ошибок.
И Пушкин, естественно, не призывал к неграмотности, он ее прощал, будучи совершенством и гением.
Я же не гений и не совершенство. И остаюсь при своем: делать такое количество повторяющихся ошибок в родном языке - недопустимо.
Ваши слова здесь - это ваше лицо. Ведь о человеке судят и по степени владения родным языком.
Ведь вы же не делаете таких ошибок в плетении, как делаете в родной речи?
Поймите, это же на ваше благо. Родная речь - это невидимый, но самый мощный рычаг культуры человека.
Ну, не знаю, КАК еще сказать.

Ольга Николаевна, я знаю, что в советах вы не нуждаетесь, поэтому обращаюсь к Пушкину. Александр Сергеевич, вот вы, ругая своих малограмотных крепостных, чего хотите добиться? Просто выплеснуть раздражение и продемонстрировать превосходство (тогда я умолкаю и больше не тревожу ваш прах) или сподвигнуть их на овладение грамотой? Ежели последнее, то (прежде чем умолкнуть и больше не тревожить ваш прах) я бы осмелилась порекомендовать вам, гению российской грамотности, избрать более располагающий тон. Вы, тонкий стилист, безусловно, чувствуете разницу между командным министерским раздражением и просветительским энтузиазмом. Поэтому ни я, ни другие ваши благодарные читатели никак не можем поверить в добросердечие ваших намерений, Александр Сергеевич. И, кстати, учите математику, это же просто ужасно, вот так не знать математику. Ведь о человеке судят и по степени владения математикой. Ведь вы же не делаете таких ошибок в родной речи, как делаете в математике?
Поймите, это же на ваше благо. Математика - это невидимый, но самый мощный рычаг культуры человека. Ну, не знаю, КАК еще сказать.

А так-то, вы наше фсё! Афтар жжот. Пеши исчо!!!

ПыСы. Ольга Николаевна, всё это не имеет к вам никакого отношения!

К сожалению, у меня нет этой книги и прокомментировать схему я не смогу. Но само словосочетание "изготовление лепестков авторской техникой "Аннушка" никак не означает того, что эти лепестки не были придуманы другим автором задолго до публикации и не получили другое название. Повторюсь, схему не видела и ничего не утверждаю.

Изображение пользователя Мужик.

Не берусь говорить об "Аннушке", нет книги под рукой.
Но что Божко великолепно использовала в своих цветах элементы фуллеренов (выгнутые поверхности с помощью пяти- и шестигранников), это точно.


Наш альбом
Блог: вышивка

извините не надо читать книжки ужасов))), от этого цвет лица портится...

Два раза писала....Удаляю....не хочу опускаться до бессмысленных споров.

Он не становится первым. Он пытается обозначить собственное авторство и опять же пытается что-то с этого "авторства" получить, хотя бы копирайт со своим именем возле чужой работы.

Извините, ответила на уже удаленный комментарий. Закрываю дискуссию.

Я не понимаю сути спора?
На biser.info маса схем и мастер-классов. Ни один из них не закрыт не только для участников сайта, но и для гостей.
Указывание автора это просто правило хорошего тона, ведь это не вы придумали, а кто-то другой. В чем криминал указания первоисточника??? Например когда пишут книгу и цитируют что-либо, ставят ссылку на автора, и никто не считает это дикостью или извращением.
Что касается авторских работ, представьте Пушкина, который в письме Толстому просит "схему" Войны и мира, т.к. ему понравилось и ему хочется сделать такое же!
И еще, представьте что студент художественного училища копирует картину "Девятый вал". Кто автор идеи, Айвазовский или студент? И как будет называться произведение студента: "копия картины Айвазовского И.К. "Девятый вал" или картина Миши Пупкина "Волна"?
Если человек не хочет делиться чем-то своим, то, простите, это его личное дело: если я не хочу дать вам мою конфету, вы вряд ли уговорите меня дать вам ее. Почему люди "обязаны" делиться своими схемами?
По-моему, это бред полнейший!

Ловите ссылку: http://www.biser.info/node/2414
Цитирую комментарий: Схема так-себе. 1. не авторская, 2. ровной и аккуратной волны по ней не получится. Вероятно, человек ее опубликовавший, не видел авторской схемы, а только готовое изделие. и далее: Даааа. Тот еще сайтик. Досталось и мне и "ЧМ" и Сафроновой и Лындиной. Господа, если используете чужие схемы в своих целях, хотя бы не перевирайте их, пожалуйста.
Девочки, соблюдающие авторские права, к вам это не относится.
С учетом того, что этот несчастный "Театральный воротник" дается на курсах Инны Алексеевны Ранневой без малого сорок лет, это, несомненно, авторская работа, причем авторства союза мастеров, чьих работ я, к моменту обучения на курсах, не видела за неимением в России распространенного интернета. Объясните, пожалуйста, как перечисленные в комментарии мастера могли быть авторами давно и без их участия известных техник и приемов. Я просто не понимаю.

Это частный случай, в котором автор комментария мог быть неправ и сам оказаться на месте недобросовестного "копирователя".

Весь бисерный мир состоит из таких частных случаев, потому что невозможно создать ситуацию, когда что-либо свежепридуманное не будет являться старым ржавым велосипедом. Ну какое, какое авторское право и тем более его защита в данной ситуации?

Давайте на конкретных примерах:
1) Это авторская работа: http://biser.info/node/65472 ?
2) А это: http://biser.info/node/65457 ?
На мой взгляд первое бесспорно "ДА", а второе точно нет. (в смысле претендования на авторство схемы, а не исполнениее самой работы)

Вы приводите пример авторского украшения и варианта на тему известной схемы. Создатели обоих украшений, если не ошибаюсь, не претендуют на звание авторство какой-либо техники или какого-либо приема.

Это так. Но претензии на авторство работы, как вы сами заметили, в первом случае будут адекватными. Или я ошибаюсь?

Вы отличаете авторскую работу, т.е. конкретное изделие, от авторской техники или приема?

Надеюсь что да.

К тому же, повторюсь, чаще всего пренедуют не на авторство приемов, а на сочетание последних!

Сочетание сочетанию рознь, приведите, пожалуйста, пример.

Очень красивая авторская работа. Жгут ндебеле с мозаичным плетением раньше сочетали, поэтому авторского сочетания приемов не нахожу.

Покажите еще хоть одну точно такую же работу! Чтоб размер, количество, длина и т.д. Повторялись! Или все это в слово сочетание не включается???

Сочетание приемов не подразумевает идентичность изделий! улыбка
Грубо говоря, если повторить форму и цвет этого украшение из мозаичного жгута и цветочков кирпичным стежком, это будет все-таки плагиат, имхо. А вот сложить ндебельный жгут и мозаичные элементы - не значит повторить авторский прием, потому что авторского приема я здесь не вижу.

Я не говорила про "авторский" прием. Я говорила про сочетание всего вышеперчисленного.

Авторские форма и подбор с неавторским сочетанием техник? Про форму и подбор я вроде бы уже ответила, как и про сочетание приемов.

Не в том смысле мыслите улыбка Русский язык на столько богат, что 1 слово можно трактовать в тысячах вариантов. Как мне видится, здесь вас задели именно слова. Человек по-своему объяснил как делать воротник. Другой человек к нему придрался. Знаете, если постараться, то каждый из нас сможет придраться к каждой запятой и так далее. Ни о каком авторстве здесь речь не идет и в вышеописанных комментариях никто ничье авторство не защищает, а просто захотелось придраться.... Ну мало ли... Настроение плохое было.. А тут это... Вот в сети и оторвались ха-ха Это скорее степень воспитания человека и не стоит на подобные выпады обращать внимания. подмигиваю
Да, и случай с мастер-классом и случай с воротником - это два абсолютно разных случая и в одну тему они не объединяются никак. подмигиваю
мой альбом http://biser.info/image/tid/1514

На самом деле, существуют люди, которые делятся своими, лично разработанными схемами. Возьмите мою русалочку или большинство галстуков.
Факт в том, что все схемы, выложенные на данном сайте, когда-либо печатались в публичных изданий. Соответсвенно, их авторы сознательно согласились на плагиат. В закрытии доступа к таковым пособиям не вижу никакого смысла. Поэтому я со спокойной душой буду делать изделия по данным схемам.
А вот повторять чье-либо уже сделанное изделие без согласия его автора не буду из принципа. К тому же, это абсолютно неинтересно - человек в своей жизни должен все делать самостоятельно, а не опираться до своих последних дней на ручки "благожелателей" - хотите прослыть бисероплетом (даже не заслуженным, или, хотя бы, уважаемым, а просто бисероплетом), вышивальщиком, автором, все равно, создавайте свои личные творения.
Насчет техник: никто же не ввел авторское право на метафору или парономазу. Потому что это просто приемы. Только их комбинация (и ещё бесконечности других приемов, конечно) приводит к созданию уникального художественного текста.
Так же и в бисере: если кто-нибудь, например, защищал свое изделие потому, что у него необычная цветовая гамма и большое количество техник. А уверены ли Вы, что точно такое же изделие уже было сделано 20 лет назад какой-либо рукодельницой из села Кукуево? Проблема в том, что насколько ни широко пространство идей в бисероплетении, всё же случается что одинаковые идеи могут прийти в две (а то и больше) светлые головы.
Юмор бывает блестящим и матовым

Слово "плагиат " в данном контексте не уместенно.

К сожалению, русалочку прокомментировать не могу потому что никогда не делала игрушки и не знаю ситуацию в этом направлении. Галстуки очень красивые. Если Вы публикуете этот авторский узор, неужели кто-то в здравом уме и трезвой памяти будет его копировать?
А вообще - согласна полностью. И, говоря об использовании идентичных приемов, придуманных разными мастерами, в упор не понимаю значения авторства присвоенного одной стороной.

А я в здравом уме и трезвой памяти скопировала с ЧМ "Тень цветка" Неллы Москвичевой, изменила только цвет и тычинки. И блин не переломилась указать автора схемы не только на бисеринфо, но и на другом форуме.
Меня тут другой вопрос интересует. Я в своё время увидела эту работу у девушки с сайта и попросила схему. Мне вежливо отказали сославшись на авторские права Неллы. Я, собственно, и не собиралась красть идею(ведь схема уже вышла в официальную печать!), просто на тот момент не видела в Новороссийске этого журнала, Случайно зашла через несколько дней на рынок, нашла журнал и купила. Со спокойной совестью сплела, выложила на сайте и подписала автора схемы. Пару дней назад уже ко мне обратилась девушка с просьбой о схеме. Я, памятуя о своём случае тоже вежливо отказала.
Вопрос вот в чём.Если схема уже вышла в издании, принципиально ли для автора кто именно укажет его авторство, купивший официально журнал, или еловек, которому её прислали по инету? Если смысл в том, чтобы автор был непременно указан?
***************************************************************
По краю пропасти с котомкой за плечами...
http://biser.info/image/tid/2720

К сожалению, не могу ответить на Ваш вопрос.

Мне показалось, что вы и сами им задались, при создании темы улыбка
*********************************************************
По краю пропасти с котомкой за плечами...
http://biser.info/image/tid/2720

Вопрос есть, ответа нет улыбка

Мне кажется, обсуждение заходит не в то русло. не знаю
Если я не ошибаюсь, авторская работа может быть выполнена по "всем известной схеме" - например, см. уроки Галины Пчелкиной.
А авторская схема - это оригинальное (необычное, ранее не встречающееся) сочетание известных техник. Всем известная "Майолика" или "Весна".
Вопрос форума был

"Почему рукодельницы других направлений (если можно так сказать) легко обмениваются приемами, идеями и мастер-классами? "

В то время, как

"работа из бисера может подвергнуться цензуре на предмет "воровства" чужой "идеи", от пожелания указать условного или реального автора до требования удалить информацию из сети"

Ответы типа: "бисер - это бизнес" и "не ссылатся на первоисточник (автора) - непорядочно" не удовлетворили автора форума. Какие есть еще варианты, уважаемые авторы схем?
И рукодельницы "других направлений", а таких тут немало, почему же вы раздаете направо-налево свои наработки? улыбка


Отдых - это смена деятельности

Бисером я занимаюсь немногим больше года и считаю себя абсолютным новичком в этом деле. Оговорюсь, что даже с тем небольшим багажом знаний, умений и приемов, которыми я за этот период времени овладела, я не копирую чужие изделия, не плету по схемам, стараюсь овладевать техниками, а потом придумываю (уж что придумается) сама. Чисто гипотетически представим, что кому - то захочется скопировать мою работу. Честно скажу, сейчас я буду только рада.
Немножко не о бисере, но в тему: недавно была на выставке "Арт - Салон" в Нижнем Новгороде.
посетителей - кот наплакал, честно скажу, ходила и фотографировала то, что мне нравилось, я так частенько делаю, особенно если правила выставки позволяют: картины, керамику, скульптуры, украшения, и ни один человек не сказал мне ни слова против, хотя я, честно признаюсь, не всегда спрашивала разрешения. И только одна дама заголосила на весь зал: а вы чего фотографируете (она выставляла картины, выложенные семенами какого - то растения), очень симпатичные, это у нас тут авторские работы, наработки и решения. Я спорить не стала, извинилась и ушла, но так мне было неприятно, честно скажу. Зачем эта дама вообще на выставку пришла, а? сховала бы себе в чуланчик свои авторские решения и гордилась бы ими втихомолку.

"Чисто гипотетически представим, что кому - то захочется скопировать мою работу. Честно скажу, сейчас я буду только рада."

Это до поры времени. ПОка не столкнетесь с тем очем я ранее писала. привет

Пожалуй соглашусь. Всё-таки если у меня кто-то захочет купить "Тень цветка", я наверное сначала Нелле напишу. Можно ведь автору процент выслать законный. По-моему это честно.
********************************************************
По краю пропасти с котомкой за плечами...
http://biser.info/image/tid/2720

Тогда Вы просто клад! флирт Таких еденицы вздох


Отдых - это смена деятельности

Нет, не чудо. Просто тоже автор, только я стихи пишу и мне было-бы очень неприятно, если бы мои мысли и чувства кто-то присвоил и сделал на этом бабки грубо говоря. А с отчислением автору - это же нормальная общемировая практика - я бы очень хотела чтобы и мы в России научились уважать авторские права. Поэтому не обиделась, когда мне отказали схему дать.
*****************************************************************
По краю пропасти с котомкой за плечами...
http://biser.info/image/tid/2720

(машет руками)
Процентов мне не надо!
Спасибо Вам большое за порядочность! улыбка


мои работы

как я это делаю

Опять тут где - то порылась собака: Уважаемая Нелла, Вы ожидали подобного рода прибыли от своей публикации? А если я по схеме из журнала сплету и изделие подарю?
Я, как и многие здесь, считаю, что копировать чужие изделия и продавать их, выдавая за свои, - очень некрасиво, так же, как и присваивать себе авторство, крадя с сайта фото изделий.
Очень трудно выразить мое отношение, но я все же попробую:
1. Если авторская схема публикуется с согласия автора - то уже хочешь - не хочешь, а разойдется по сайтам и копий изделий, коммерческих или не очень, не избежать. Полагаю, что те, кто публикуются, это прекрасно осознают.
2. Если фото изделия публикуется в интернете - в общем ситуация похожая, если есть еще один человек, в достаточной степени владеющий техниками и приемами бисероплетения, то работа может быть повторена, в разной степени близости к оригиналу, и, опять же, все об этом хорошо знают.
3. Выставки - и снова здравствуйте -см. пункт 2.
4. Как добиться эксклюзивности - об этом хорошо написала Гузель в своем блоге - делайте так, чтобы повторить было практически невозможно- качественные материалы, виртуозное исполнение, ну и храните при себе свои маленькие секретики. улыбка

Во первых, Неллы здесь нет. Во-вторых, журналы со схемами издаются для того, чтобы по этим схемам плели. Так что плетите на здоровье и приберегите яд для другого случая улыбка
Во-третьих:
1. Если плетешь по опубликованной схеме, то
а) не поленись указать автора схемы;
б) не перерисовывай от руки с ошибками.
2. Если плетешь по фото в интернете, то
а) укажи источник вдохновения;
б) если автор просит, убери свою фотку и не обвиняй автора в жадности (впрочем, при выполнении п."а", п. "б" обычно не применяется)
3. Если хочешь сфотографировать работу на выставке, спроси разрешения. Очень редко в ответ услышишь "нет".

И будет всем счастье. улыбка
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Согласен!

А у меня от всей этой дискуссии другой вопрос возникает: где граница, когда заканчивается авторство приемов и начинается авторство работы? Должен ли автор работы с вышивкой, например, воплотивший свою идею и для оформления края использовавший способ, который описывает Галина Пчелкина, указать в описании работы "использован метод Г. Пчелкиной"? Или может просто написать свою фамилию и слова "авторская работа"? (при условии, что работа действительно имеет авторский замысел, а не просто человек технику опробовал из того, что под рукой - а то тогда действительно техника первичной оказывается)
_______________________________
Альбом
Блог

Можно попробовать и оценить реакцию общественности, найдя границу эмпирическим путем улыбка

Уважаемая Flyingcat!
Спасибо. Думаю, что то, что Вы указали делают все порядочные люди, а непорядочных к порядку все равно не призовешь.
а. Выше я указала, что по схемам не плету вообще.
б. Копии по фото из интернета я тоже не делаю, это не интересно.
с. С фотографированием признаю, я сама дала маху, но только все равно не понимаю, зачем же тогда работы выставлять, если на них смотреть нельзя.

"не понимаю, зачем же тогда работы выставлять, если на них смотреть нельзя."

Смотреть-то на них можно. Фиксировать на носители информации нельзя. Диана, Вы никогда не сталкивались с запретом отографировать, например, в музеях? Не задумывались, почему так? Из-за жадности сотрудников? ха-ха

__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Очень уж злой коммент получился, поэтому стрерла.
Не во всех музеях нельзя фотографировать, в Лувре, например, можно, там где шедевры защищены специальным стеклом от фотовспышек.
Непрофессиональные фото трудно растирожировать, а иметь "свою" памятку туристам ооочень приятно, поэтому запреты во многих музеях сейчас снимаются, но это так, к слову.
Я ничего ни у кого не собираюсь красть или копировать, шедевр повторить практически невозможно, поэтому настоящие мастера фотографов не боятся улыбка Чего и вам желаю.

Так вот, запреты на фотографирование снимаются там, где на шедевры уже не распространяется авторское право. Т.е. прошло больше 70-ти лет после смерти автора. Это так, к сведению. И зачем Вы злитесь, тоже не понятно. Я, по-моему, не овиняла Вас в желаниии что-то у кого-то украсть. А до понимания необходимости соблюдения авторского права надо дорасти. Чего и Вам желаю. привет
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Мдя, все таки общение в форумах имеет свои особенности, интонации не передаются улыбка
Я не злюсь и яду тоже в моих постах не было, а только "здравый смысл и жизненная опытность" улыбка
Удачи!

"Очень уж злой коммент получился, поэтому стрерла."

ха-ха ха-ха ха-ха
привет
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут

Извиняюсь,что немного не в тему,но это не совсем так.В Эрмитаже у всех фотоаппараты отбирают,и в Третьяковке тоже. На самом деле вспышка пагубно влияет на полотно и сокращает срок службы.Потому даже по истечении 70 лет и более в Музеях фотографировать не разрешают. А по теме если - полностью поддерживаю мысли и слова Стразика! И никто никого не заставляет и никому не приказывает соблюдать этику по отношению к автору,просит только.Кто-то более настойчиво,кто-то менее.А поступает каждый,как ему совесть велит.Ничего нет сложного в том,чтобы упомянуть вдохновителя и тем самым сделать ему приятное. Заодно и за себя порадоваться.

тоже дико извиняюсь, но в эрмитаже оплачивается что-то вроде 200-300 р в кассу за наклейку на фотик - и снимай сколько влезет, это не этика уже, а просто символическая оплата вреда от вспышек и "дополнительной услуги")

в третьяковке, думаю, то же самое

плачу вздох НАДОЕЛО!!!! Все эти темы надоели! Вот так вот рыдаю

Не читайте, чего уж проще.

Тема, конечно, сложная. Я, например, смотря на какое-то новое, очень интересное изделие с некоей изюминкой, иногда очень сожалею, что это придумала не я, при этом сразу про себя решаю, что так же делать уже не буду, т.к. хочу свое, оригинальное. И потому что знаю каково это ходить недели, месяцы прежде, чем придумается что-то ранее никем не сделанное, например, бабочки
Наверное, никому в голову не придет придти в магазин и сказать: "Дайте мне, пожалуйста, это, это и вот это". Конечно, имея ввиду бесплатно.
Я лично схем не делаю, и когда мне приходят просьбы бросить все дела и сделать схему этих же бабочек и отдать, потому что, видите ли, срочно надо, то у меня в голове некоторое негодование: ведь это МОЙ ТРУД (я без того начинаю работать с 10 ч. утра и заканчиваю в 1-2 ч. ночи), если бы предложили хотя бы купить, то подумала бы. К тому же я не хочу, чтобы появились неудачные копии.
Вы еще спрашиваете, почему не хочу делиться? Представьте, вы купили новое платье, красивое, модное, а к вам приходит некто и говорит: "Отдай!" Дадите? Нет! Зато лет через 5, когда оно будет старым, ненужным, немодным и т.д., отдадите, а, может, еще и в "секонд хенд" продадите... Проведите аналогию! Не хочу я отдавать только что разработанную схему!
То, что я выставила фото изделия в Инете, для людей, у которых хватает таланта, означает только источник вдохновения для СОБСТВЕННЫХ ТВОРЕНИЙ. А те, кому нужна бумажка со схемой, пусть подумает, отдаст ли он просто так чужому человеку изделие, над которым сидел несколько дней так, что уже болит спина и глаза красные от напряжения?

Вы правы, конечно. Но отказываясь поделиться не конкретным украшением, а приемом - считайте, способом пришивания пуговиц на платье, - мы все равно сталкиваемся с желанием других разгадать этот прием. Сразу вспоминается, как на форуме Alex буквально разобрали по бисеринке Нику, классическую работу Марковых. Не со зла, от любопытства и желания повторить для себя чужое чудо, но авторам, думаю, от этого было не легче.

А бабочки у Вас чудесные! И - шепотом - если бы просящие схемку знали основные приемы, они бы тихо и мирно их повторили, что по фотографии вполне возможно. Не идентично, а хотя бы форму. Но если хочется повторить и совсем не получается думать - о чем здесь говорить.

Когда я размещаю работу, то через теги стараюсь выложить максимум информации, например, технику, чего должно быть достаточно для поворота фантазии (для меня по крайней мере так). А если разъяснять, принцип изготовления, то и схема не нужна, считай, уже все секреты раскрыла, не такое уж сложное изделие, чтобы можно было в общих чертах его описать.

Изображение пользователя Tortilla.

А Марковы и не авторы оказались, как выяснилось, так что можете им не сочувствовать подмигиваю

А чья это работа, если не секрет?
Видела украшения Марковых на выставках, многие вещи показались оригинальными сами по себе и с интересным подбором цветов. Аналоги в сети и реале вроде бы не мелькали, поэтому я как-то автоматом присвоила им авторство.

Изображение пользователя Tortilla.

скажем точнее не работа, а разработка ТООИ "Бисерные узоры" г. Ленинград (в первой половине 90-х прошлого века). Называли даже имя девушки, придумавшей конкретно дизайн "Ники", но я не запомнила, показалось не принципиально, так как коллектив людей совместно разрабатывал различные дизайны с квадратным жгутом, а кто кого и на что вдохновил... Я ссылаюсь как на первоисточник на коллектив "Бисерные узоры". Могу дать координаты человека, бывшего члена этого коллектива, у неё можно выяснять подробности. Ещё колье "Восточная сказка" из галереи Марковых всплывало в сборнике "древних" схем (ксерокопии, текст напечатан на печатной машинке и от руки), выложенном как-то на этом сайте. Так что уж и не знаю, какие именно дизайны принадлежат именно Марковым в их галерее, а какие "отдолжены" у коллег по ремеслу не знаю
Вне зависимости от "авторства" мне тоже нравятся их работы, подбор цвета и т.д., одно из их колье я себе купила, будучи в Питере проездом (примерно в 2002)

Спасибо за информацию! Про "Бисерные узоры" знаю, но Марковых с ними почему-то не не ассоциировала не знаю

И то верно! Насчёт схем, как примеров для вдохновения. Я например обожаю Ндебеле и мне легко оно даётся, но вот обычную сетку - никак не могу осилить. И о, чудо - схема Неллы, фото работы и у меня удаётся эта самая сетка. ураа
*********************************************************
По краю пропасти с котомкой за плечами...
http://biser.info/image/tid/2720

Я полностью согласна я с тем, что при повторении идеи необходимо указать вдохновителя! Это справедливое отношение к труду автора, я так делала и буду делать если буду плести похожие работы. Но меня очень интересует такой вопрос, уже заданный в этой теме- как быть с идеями возникающими одновременно в разных головах? Я думаю, что многие на сайте с этим сталкивались! Мой муж уже пару раз слышал от меня разочарованную фразу : "представляешь, то украшение, которое я так долго продумывала (варианты- начала плести, вчера нарисовала)- уже сделали сегодня". После этого я естественно не выкладываю свое колье или просто его не заканчиваю! Только потому что не хочу чтоб меня обвинили в плагиате. А если я вдруг пропущу, что "мою" работу уже кто-то сделал и выложу ее? Мне неприятно, что обостренный вопрос с авторским правом приводит к таким ситуациям вздох Вообще неприятно, когда люди в панике начинают стрелять по всем подряд без разбора. Будем надеяться, что на нашем сайте такого не будет.

Ещё раз: идею украсть невозможно!!!!!!!!!!! улыбка

У меня такое тоже уже было. Что-нибудь сама придумаю, начинаю плести, а кто-то другой раз, и выложит такое же на сайт. Расстраиваться не надо. Это всего лишь означает, что такая идея всем легкодоступна. И не очень то оригинальна. Надо продумывать-придумывать что-то посложнее ) ПО крайней мере, именно такой вывод я сделала для себя подмигиваю

Есть еще один момент, который, может , не очень-то учитывается. Прмходят на сайт новички, которые плели себе раньше спокойно, находя схемы в книгах. интернете, вообще не задумываясь, что надо бы автора или вдохновителя запомнить, потом выкладывают здесь- а им-плагиат. А человек вообще даже не задумывался еще, что это чья-то интеллектуальная собственность. Лично у меня был похожий случай. Когда я открыла для себя бисероплетение, имея детей, желая научить их чему-то простому в этом деле и заинтересовать, искала по интернету что-то простое. И вот на одном сайте о малом бизнесе увидела поразившие меня простотой и красотой стеклярусные розочки. Схемы не было, автора не запомнила. Сама нарисовала, как я поняла схему. Дети стали по ней плести, получалось очень мило. Потом зарегистрировалась здесь и выложила детские работы, с припиской-советом, что это очень просто для детей даже маленьких. Попросили схему, выложили ту, что сама нарисовала. Указала, что автора не знаю. Автора мне назвали, был и мастер-класс по розочкам. Но они плелись из одинаковых лепестков на три стекляруса, а у меня лепестки были и на 4, и на5 стеклярусов. Понимаете, как оно бывает у новичков.- Мой альбом

Мне кажется не совсем правильной аналогия с Габбано или с известными художниками. Покупая Габбано, в большей степени покупаешь "имя". Я думаю, если я попытаюсь продать платье от Габбано, сказав что я сама его пошила- у меня будет куда меньше шансов, чем если я сразу скажу чье оно, ведь иначе люди просто не поверят что оно "хорошее" ха-ха С изделиями из бисера - все наоборот, обыватели не знают имени ни одной из мастериц (да и не желают знать, к сожалению), и выбирают украшения руководствуясь только собственными понятиями о красоте. Так что если авторы не требуют отчисления процента за продажу изделия по своей схеме- вопрос авторства касается только самого бисерного сообщества, потому что покупателю совершенно все равно кто автор- Вася или Петя, и покупатель, как правило, забудет это имя через 5 минут грустный , так что при покупке будет играть роль только качество исполнения. Однако, все это нисколько не отменяет того факта, что выставляя похожую работу необходимо указывать автора- это вопрос морали. да Я уже не говорю про выставление чужой фотографии изделия- мне кажется это невозможно сделать в здравом уме не знаю

Puhi
Девочки- пора перестать переливать из пустого в порожнего и чесать языки.....

Можно и мне внести свои пять копеек?... Я просто поделюсь своим отношением к авторству бисерных украшений. Тут много говорилось о техниках и приемах. Так вот. Бисер - палитра художника. Техники - инструменты. И если тебе удается нарисовать ими что-то отличное от общих рисунков, то ты автор. Полотна известных художников тоже не каждый может копировать, так и с бисерными работами - да я ни в жизни не возьмусь скопировать какой-нибудь фриформ, даже, если оригинал буду держать в руках.Все зависит от квалификации и моральных принципов копирующего.
"...А моря до краев наполнялись по каплям, и срослись по песчинкам камни..." Fleur "Шелкопряд"

Браво, snivli! Копировать чужие переживания, эмоции, мысли, страхи, комплексы, выраженные в изделиях!? Свои нужно иметь.
А копировать чужой фри форм - это полное мама-мия . Лучше не позориться и сразу перейти на фенечки (лучше из ниток, они, говорят, лечебные).

Разменяла рубль на горстку пятачков. Сижу, думаю, куда бы вставить... Все щели забили, блин!!!

да и правда, это ж какая экономия денег будет) идите назад меняйте, народ уже устал похоже) завтра тему оставят в покое)

ООООооооо, тема авторского права в плане бессмертия может поспорить с марксизмом-ленинизмом и с товарищем Владимиром Ильичом Кощеем лично!

Главное, сам закон не читать. Тогда о каждом понятии можно вообще спорить до бесконечности!

Изображение пользователя Мужик.

Тут еще проблема в том, что разработчики законе меньше всего о бисере думали (а если и думали, то совсем в другом смысле улыбка ).
Закон писался под проблемы писателей, певцов, музыкантов, ученых.
А применительно к бисерному рукоделию его приходится толковать.
А там, где начинается толкование закона (наработка правоприменительной практики, причем своя в каждом федеральном округе) там начинается сказка про белого бычка


Наш альбом
Блог: вышивка

В одной из местных дискуссий об авторском праве давали ссылки на весьма информативные консультации по авторскому праву применительно к прикладному искусству, и даже конкретно бисероплетению. Ну, то есть наработки есть, по крайней мере что считать авторским произведением и что разрешается/запрещается с ним делать. Понятно, что толкование закона может отличаться от интуитивного толкования конкретного бисерного сообщества, но мне первое кажется достаточно разумным, чтобы придерживаться именно его в дальнейших рассуждениях.

Ох и полетят же в меня тапки мама-мия, но не могу удержаться от своих пяти копеек.
Я КОПИРУЮ чужие работы, с большим удовольствием, как и БОЛЬШИНСТВО посетителей этого сайта!!!!
Мне нравится процесс бисероплетения и не вижу для себя смысла придумывать велосипед краснею Я просто выберу то, что мне ближе, подберу цвета и материал. А когда буду выкладывать фотографии честно укажу - кто автор. Я не собираюсь продавать работы - это мое хобби. И у меня все в порядке с самомнением, что бы не брать на себя смелость ТВОРИТЬ что-то до боли "орррригинально-авторрское"
А в этом топике скоро договорятся до того , что простым смертным придется платить авторам за использование их идей, которые они же сами здесь и "повесили" вздох .

На мой взгляд, главное честно указывать, что авторство чьё-то - нардное, мастера Пупкина и т.д. ангел

Тем более, что все "народное" такими темпами скоро станет "авторским".

И, кстати, на всю Россию только один Пушкин.....
К чему бы это ??? не знаю

Да и Высоцкий только один... о чём это мы? улыбка

Философски сделала вот так - вздох .О погоде мы вероятно...ДИвные нынче погоды стоят и авторство принадлежит природе.... да Гении редки,талантливых - много,искра божья таланта есть у каждого. Кто хочет - тот делиться, кто не хочет- не делиться.Бисероплетению тысячи лет,вот интересно любой разговор об авторстве сводится к разговору о совести.Но давайте посмотрим иначе- кто первый опубликовал - того значит и тапки. Далее - с удовольствием приобретала схемы если бы ощущала необходимость в той ли иной схеме.Что и делаю. Суть не в бизнесе бисерном. Запретить человеку сделать копию или похожее изделие невозможно. Смысл запрета? Вопрос только для какой цели использовать..для себя любимой один вариант,в корыстных целях - делиться надо. Но учитывая несовершенство человеческого общества столкнешься с чем угодно. Я не собираюсь тут расписывать и негодовать. И вот почему вопрос же стоял один ПОЧЕМУ НЕ НРАВИТСЯ КОГДА ИСПОЛЬЗУЮТ вашу работу схему? Ответ- авторство. Второй вопрос - почему так не любят делиться схемами- ответ -кто хочет,тот делиться, а кто не хочет -не делиться. Насильно мил не будешь. Может ,дамы и господа лучше поплетем? Чем ползать по хитросплетениям невнятного определения авторства в ремесле. И Пушкин был не только один,он был еще и первым.Суть в том кто будет первым.Отвечаю- кто первый опубликует того и тапки,пардон, авторство.
Вотя в тихой задумчивости сижу второй месяц пытаясь нарисовать схему цветка ндебеле из своего колье Июнь.Хоть убейте! Не могу! Потому что родился он без схемы, с одной из пользовательниц я неделю общалась при помощи рисунков и схем,думаете мы поняли друг друга? Неа ха-ха .Важно другое человек понял принцип создания цветка и дальше пошагал сам. да
Так что гораздо чаще отвечаешь на вопрос КАК и ЧТО нежели чем на вопрос схемку дайте. Согласитесь что ндебеле не самая трудная техника.Но помогать нам друг другу нужно. Я вот это хочу сказать. Отдавая получаешь больше...ИМХО

Ольга я думаю мы вместе занимались на курсах у Ранневой Инны Алексеевны ваши работы я хорошо помню осоенно красную классику.

Уважаемые дамы!

Давайте закончим эту бесполезную дискуссию. Все равно каждый останется при своем мнении.
Эта тема, в основном, интересует тех, кто выставляет свои работы на выставках.
Большая часть бисероплетов все это читает и не обращая никакого внимания на авторская это схема или работа, в меру своих возможностей и способностей , плетет потихоньку или точную копию или отдельные фрагменты. Кто может, тихо продает своим знакомым или дарит, остальные складывают в коробочки дома.
Остановить этот процесс, по-моему, невозможно. Раз что-то опубликовано в печати или размещено на сайте в Интернете, все равно, рано или поздно, скопируют. Отследить это практически невозможно. Только при выставлении на выставки, но большинству это или не надо, или недоступно.
Конечно при размещении фото своего или чужого изделия , лучше указывать автора. А покупателю все равно, кто автор украшения или идеи. Главное красота, качество исполнения и приемлимая цена.

Это конечно только мое мнение, но мне немного неприятно, когда копируют вещи придуманные мною. Ну и сама стараюсь никого не копировать.Мне больше нравиться самой придумывать что-то новенькое нет Но поднимать шум из-за того, что кто-то перенял мою идею точно не буду!

Вот купила схему - заплатила деньгами , можно ли выставить её на всеобщее обозрение или нарушу закон ? Веть я оплатила вещь и она принадлежит мне или боясь нарушить А . П. надо смотреть ночью под одеялом с фонариком ?

Если автор не разрешает её всеобшее обозрение, то ... Вы уже ответили на свой вопрос! ха-ха

А зачем тогда вообще свое выставлять? Запрещайте и держите в кладовке под семью одеялами))Пока прячете - другие сделают... да

Всего не переделают!

И Вам тоже...

ураа Жизнь скалярного насест короче, крутые и гуано. Работа в хорошие вещи, потому что времени мало. извините

Тот, кто кричит " мое авторство!" пусть сначала перелопатит все публикации всего мира за все века назад. И если НЕ найдет того, что ОН придумал, тогда кричи... И требуй... А так, ненаучно...

класс

Опять же +1 улыбка

Здесь возможны варианты...

Puhi
Опять скажу:
Девочки- пора перестать переливать из пустого в порожнего и чесать языки.....
Идите занимайтесь бисером и когда выкладываете фотографии, говорите откуда схема.Руки не отсохнут если напишете одну строчку злой

Вот-вот, руки не отсохнут да
а то получается, как недавно было с браслетом - размещен без какого бы то ни было описания, всем нравится, на первую страницу попал, кучу звезд собрал, а потом в "Схемах" появляется запись от автора работы со словами "Ну что ж, раз всем так понравился браслет, вот ссылка на сайт, с которого я взяла схему". Только, по-моему, эта ссылка должна была еще в записи с работой в альбоме стоять, а не "так и быть, раз спрашивают, расскажу, откуда позаимствовала".
_______________________________
Альбом
Блог

А может никому неинтересна эта схема. почему она должна быть в альбоме?

Вопрос этический ! Но не о схеме , а о ссылке на неё !

БЛА-БЛА-БЛА...

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Девочки, а если я непомню где брала (скачивала) схему? Или если только фотку видела а до того как сплести сама дотумкала? Достаточно тогда будет просто указать что идея или схема НЕ МОЯ?

я согласна с Tinker Bell. Может я получила начальные знания, а вот самого изделия не видела.Села,обмозговала,спела, сказала-мое,а в итоге выясняется, что такое уже есть.И что, меня за это застрелить? Я понимаю что незнание закона,не отстраняет от ответственности.Но как быть в таких случаях?Просто кто-то быстрее дошел до этого, кто-то медленнее, а итог один.Как поделить авторство?

Мне кажется, не надо намеренно усложнять -- достаточно быть честной наедине с собой. Увидела фотку и сама сообразила? Ну так и напиши! В чём проблема? Не помнишь автора изделия/фотографии/где видела? Да ну, только маньяки-бисеродушители будут за это бить томиком бисерной энциклопедии по голове, остальные поймут, а если знают источник/автора -- доброжелательно подскажут. Сколько раз было. Сплела сама, а кто-то дал ссылку на похожее, чуть ли не такое же точно, изделие? Главное, сами не стреляйтесь, а другие вас поймут и даже посочувствуют. Давайте не будем ориентироваться на душителей (их тут редко пробегает), будем уважать СЕБЯ и как следствие -- других. И никто никого стрелять не будет, вот увидите.

На мой взгляд, мастера на этом сайте КРАЙНЕ корректно реагируют на случаи использования их идей. Умение выражать свои чувства -- в том числе и обиду, неудовольствие, расстройство, etc. -- в уважительной форме и есть то, что я подразумеваю под корректностью. А вовсе не требование, с моей точки зрения неуместное, к мастерам молчать в тряпочку и терпеть.

Если мы все (в т.ч. и пользующиеся чужими идеями, что вовсе не запрещено) будем корректны друг к другу (что, собственно, всегда и наблюдалось на этом сайте, за редкими, я бы даже сказала единичными, исключениями), то никаких сложных построений типа "а что будет, если..." не потребуется улыбка

Вопросы морали и благодарности за вдохновение это все конечно прекрасно и замечательно, но давайте посмотрим правде в глаза. В нашей стране давно и безуспешно пытаются бороться с пиратством (аудио, видео, программного и т.д.). В СССР видео пиратсво процветало долгие годы, народ к этому привык и воспринимает как данность, а потом с этим резко стали бороться. Извините, что пример не бисерный, но очень наглядный.
Так же и с бисером: в сети еденицы соблюдают авторские права, большинство же просто, грубо говоря, кардут, т.е. копируют без спроса. В принципе понять логику можно: раз вы выложили в свободном доступе, значит хотите поделиться.
Что касается авторства работ при копировании. Господа, но ведь у вора тоже есть своя логика: да, он сделал свою работу, по чужой схеме, НО это же он плел, а не автор схемы и многие показывают и хвастаются уже готовой работой.
Пиратство в сети настолько распространено, что практически бесполезно с ним бороться, стоит уповать на единичных обладателей совести.

Что же до МК, то я не совсем понимаю вот чего: если мастер ведет МК бесплатно и не требует за это денег, то почему он не выставляет свои схемы в свободном доступе? Ведь все равно мастер класс бесплатный и не всегда хочется проходить весь курс обучения и что бы неприменно наставник проверял домашнюю работу.

Мои работы: http://www.biser.info/albom/31595

По последнему вопросу: я думаю, что, например, у ведущего бесплатные уроки могут быть какие-то свои цели (например, тестирование -- отработать на добровольцах методику дистанционного обучения). Также, вполне понятно желание видеть свою работу цельной и невредимой (уроки логично выстроены), а не disjecti membra poetae. Думаю, может существовать ещё множество вполне оправданных причин.

Кстати, даже по закону клиент не имеет права предъявлять никаких претензий к услуге (товару), полученной бесплатно.

Да хоть "ку-ка-ре-ку" перед каждым уроком надо будет кричать (трижды, забравшись под стол) -- или мы соглашаемся, или нет. А почему такой каприз -- неважно. Не нравится -- до свидания (бисероплетение не относится к удовлетворению жизненно важных функций).

Это все понятно, но все равно несколько обидно краснею
Мои работы: http://www.biser.info/albom/31595

Не поняла суть обиды.
Уроки - это уроки. Туда приходят учиться - т.е вместе со схемой получать уверенность в том, что все сделано грамотно и без ошибок. Не хочется, никто не неволит.
В разделах "схемы" и "мастер-классы" - попадаются вполне грамотные разработки, находящие в сободном доступе без всяких ограничений. Для новичка на пару лет плодотворной работы.

Суть обиды в том, что запись на курсы уже закончена. Раз не удалось попасть на полноценный курс, то хотелось хотя бы схемок для самостоятельного разбора. Но это не мои притензии лично к вам, просто мысли вслух. Ну и опять же просто из любопытства интересно почему нельзя вы не выкладываете схемы. И не планируете ли выпустить книжку со своими уроками?
Еще раз повторюсь, что никого не хотела обидеть.
Мои работы: http://www.biser.info/albom/31595

Набор на новый курс будет обязательно, в апреле 2010 года.
Схемы я выкладываю, в вышеозначенных разделах они есть.
А уроки, это немного другое. Там разбирается не одна схема, а целый комплекс.
Книжку с уроками планирую, но не в ближайшем будущем.
привет

Просто мне очень нравится ваша роза выполненная сеткой краснею Поэтому и было обидно, что схему я не могла найти, а на фотографиях было не совсем понятно из лепестков она плетется или одним полотном, а на курсы запись давно закончилась грустный
Скажите пожалуйста, а вот эта роза и есть в вашей технике вопрос
http://www.beadworks.narod.ru/

Если сеткой, то не моя, а Натальи Шаховой. Публиковалась не раз и не два в "Чудесных мгновениях". Она есть в мастер-классе у меня на сайте. Если он не открывается, ее схему я могу вам прислать.
В уроках есть роза сплетенная в крестик. Одна - большая и лопухатая по моей схеме. Маленькая и аккуратная - по схеме Антонины Беличенко. Эту схему можно поросить у нее.

Большое спасибо, нашла схему сеткой на вашем сайте улыбка
А никак нельзя получить вашу лопухастую розу до началов новых курсов? краснею

Увы, схемы из уроков я не рассылаю.

Когда я начинала работать с бисером я думала, что открыла новый стиль и очень этим гордилась. Оказалось - изобрела "велосипед". Стиль давно существует и называется " фриформ". Но наверное иногда изобретая "велосипед" ненароком можно изобрести вечный двигатель. Наверное так рождаются новые схемы и приемы. В моем понимании бисероплетение - это набор приемов . Некоторые изобрели 200 лет назад некоторые - 2дня назад. Весь вопрос - как мастер их применит. реверанс

Велосипеды изобретать - здорово !
Главное не трубить потом навязчево на всех углах - я придумала новую технику!!!!!!!!!

На каждую новую технику у нас есть Влад с классификацией!

краснею ха-ха

кто нибудь знает как найти эту программку?

О какой программе речь?

--------------------
Nobody's purrfect!
У Алекс - Мэджик (модератор) , в ЖЖ - Maryswan, а по жизни - просто Маша подмигиваю