Альбом - Сандры Халпени

Всем ПРИВЕТ! привет Давно меня уже посещала мысль о создании нового альбома идея , но хочется создать ту тему которая будет интересна всем и часто востребована, как у нас замечательно получилось с альбомом ндебеле и плетеных бусин читаю , до сих пор там появляются новые сообщения и это радует, радует что это нужно и интересно. Хочется что бы и этот альбом стал таким же интересным и нужным. Вот и хочу предложить в этом альбоме выкладывать схемы Сандры Халпени. У нее много интересных схем и многими она любима на нашем сайте. Мне к сожалению не много удалось найти на просторах и-нета на данную тему извините , но думаю, что на сайте найдутся истинные фанаты этого мастера и помогут нам. спасибо
А это ссылка на сайт Сандры
http://store.sandradhalpenny.com/category/4/Free-P...



Изображение пользователя mametta.

Спасибочки! роза спасибо

Я-поклонница этого мастера,но идея не очень хорошая...Автор продает схемы и книжки за денюжку.Все книги,которые выкладывали-"пиратские", есть ссылка на сайт-вот и хорошо,там есть и бесплатные схемы...

Изображение пользователя Tortilla.

когда работы по пиратским схемам рассеяны по всему сайту, то в глаза не сильно бросаются, а так нагло светить, да ещё и в одном месте собирать... Набредёт на ваш "альбомчик" Сандра и настучит хозяевам сайта по башке, оно вам надо?...

уточню немного ещё мысль, если мы выложили в какой-то теме схему из журнала, например старого ВВ н-летней давности, этот журнал уже не переиздают, купить его почти негде, и схема врятли будет ещё раз где-то опубликована, а тут человек прямо сейчас и сегодня продаёт эти схемы... улавливаете разницу?
можно поделиться в личку с хорошим знакомым, но выкладывать в открытую схемы, которые сейчас продаются... меня эта мысль не греет мягко говоря не знаю

Хорошо6 согласна. Как теперь быть как удалить обсуждение вопрос помогите


Моя шкатулочка

можно было бы в альбоме выставлять фото с о своими готовыми работами по схемам Халпени

Если схема "взломана" -- никакого криминала нет. Нельзя выставлять схемы (платные и даже бесплатные), нарисованные самой Халпени. На бесплатные схемы -- надо давать ссылки (не знаю как там по закону, но чисто по-человечески). А "взломывать" схемы законом не запрещено. И никакая, скажем, Фишер, не понадаёт Владу и владельцам сайта по голове, хотя она тоже продаёт свои схемы.

Изображение пользователя Tortilla.

так в том и беда, что народ прямо ею нарисованные и выкладывает. Не видела я что бы кто-то пытался Халпенины колье хотя бы как тот "злополучный" цветочек "flower power" в виде мастер-класса выложить. А помните, что с цветочком было? пришла тётечка и устроила скандал, что мол описание цветочка у неё на сайте продаётся, а мы тут выкладываем, и Вероника удалила мастер-класс. А там совсем не схема автора была.
Нам иногда кажется, что мы на острове от всего мира отделены, никто не видит что тут и как. А я читаю регулярно англоязычные бисерные группы и немецкие. И те и другие время от времени этот сайт очень даже уоминают и ссылки дают (особенно на разделы мастер-классов и схем). Друзей у Халпени хватает, настучат очень быстро (я так думаю).

о Фишер - такие бусины или похожие могло придумать несколько человек одновременно, у японцев много разных бусин. Влада бусины - не точная копия Фишеровких. А дизайны Халпени очень своеобразны и опознаваемы, тем более если к ним тут же будут выложенны и оригинальные схемы самой Халпени.

Видела на днях в альбомах на фликре у девушки работу по схеме Халпени, никто замечание не сделал, что она автора схемы не указала, все писали хвалебные отзывы. Но она и не говорила, что это её дизайн. Так что если люди просто пользуются чужими схемами, никто не возмущается (чаще всего). А вот если бы девушка тут же рядом выложила купленную у Халпени схему (можете себе такое представить в англоязычном альбоме? подмигиваю ), ей бы сразу написали, что она не права.

Все таки хотелось бы видеть схемы. Последнее время я увлеклась цепочками этого замечательного мастера. Скачала ее книгу и даже полностью распечатала. Но этого явно мало. Хочется еще и еще. А где взять ?. На ее сайте представлены схемы уже известные и широко распространенные. Не вижу ничего плохого в том, что мы поделимся своими находками друг с другом. Мы же при этом не забываем указывать автора. В конце концов скачивать книги и журналы тоже не законно и тоже нарушение авторских прав. Но пусть авторы сами о себе побеспокоятся, почему мы то об этом должны волноваться ? Кстати сами авторы тоже не отличаются чистоплотностью встречаются просто перепечатки уже изданных книг только под другим именем. Есть в моей библиотеке такая ,где даже фото не потрудились сделать другие, просто вставили в книгу плохие ксерокопии.

Мой личный альбом :
http://biser.info/image/tid/1043

Изображение пользователя Tortilla.

если люди активно общаются на сайте (форуме или в сообществе), то схемами обмениваются часто в личку или бывают закрытые разделы (в сообществах в ЖЖ например подзамочные посты, только для друзей). Обмениваться никто не запрещает, а вот с выкладыванием в открытый доступ могут возникнуть неприятности. Многие уже и на русскоязычном инетпространстве это начинают понимать и "не дёргают тигра за усы".
Кроме неприятностей (может и мелких) есть ещё аспект - вежливость. Я уже говорила высше, если схема из старого журнала или книги, то вы её никак не достанете и не купите, её выкладывание (хоть и нарушение авторских прав) ущерба автору не принесёт. А вот если схема продаётся прямо сейчас в инете и в том же инете выложена открыто для широкой публики, это может существенно снизить автору продажи. Ещё раз повторюсь, этот сайт регулярно и тщательно просматривается не русскоязычной аудиторией со всех углоков мира (знаю точно)

ещё по поводу нечистоплотности авторов и перепечаток с чужих книг - этим славится только русскоязычная бисерная литература. В англоязычных книгах я такого пока не видела, там за это дело запросто в суд подадут. Или вы заметили "нечистоплотность" у Халпени? Тут речь не в общем о "любимых нами авторских правах", а о Санре Халпени, давайте о ней и говорить

Насчёт удаления МК с цветочком могу сказать одно: по закону наехавшая мастерица однозначно не права и если бы мастер-класс остался, она бы ничего с этим поделать не могла (только психологически давить различными способами). То, что Вероника удалила мастер-класс -- это её лично дело, потому что это её личный сайт.

Насчёт схем Халпени повторюсь: желание любого производителя получить максимум прибыли из своей разработки ограничивается не только законодательно (это верно и для нашего случая), но и нормами общественной морали (поскольку противоречат интересам общества, особенно в плане его развития). Ничего невежливого в том, что кто-то понял принцип плетения (даже вещи на продажу) и выложил его для всегобщего ознакомления, нет. Вот и Alex22, я знаю, со мною согласна. И те, кто посещает её форум. (Кстати, давненько что-то я за ним не подглядывала....)

Нельзя в точности повторять работу Халпени, и то только для продажи (для себя -- пожалуйста). А всё, что свыше того -- то святее Папы Римского. Не кощунствуйте подмигиваю

Кстати, Сандра тоже не получала разрешения от племени Сарагуро на использования элементов их традиционного плетения. Потому что оно и не требуется.

Ещё раз: выкладывать схемы, созданные самой Халпени, нельзя. Выкладывать схемы, созданные самим и объясняющие принцип плетения, если он понят из внешнего вида изделия -- можно. Авторство оригинала при этом уже указано в теме, так что об этической стороне вопроса можно не волноваться.

Если речь о цветочках которые выкладывала Васёна, то помоему это она сама удалила мастер-класс, а не Вероника, или я чего-то пропустила?


мой личный альбом на biser.info

Изображение пользователя Tortilla.

может и Васёна удалила, но это в данном случае не принципиально, я вспомнила этот эпизод к тому, что даже из-за своих собственных фотографий человеку могут нервы трепать.

Я не спорю, просто уточнила.


мой личный альбом на biser.info

Ой, а я уже два раза ее схемы выкладывала.
Ну вот, хотела, как лучше, а получилось, как всегда.
Но девочки просили, хотела помочь

Изображение пользователя Tortilla.

благими намерениями ... извините но не переживайте, тут такой "бардак" в схемах, что надеюсь Халпени в них утонет, если попробует что-то найти ха-ха выложили и спасибо от народа улыбка
а вот отдельный альбом на эту тему будет часто вверху списка форумов, люди будут туда свои работы добавлять, и это может быть куда заметней и провокационней, чем затерявшиеся в дебрях сайта пару схем (имхо)

Изображение пользователя Tortilla.

насчёт наехавшей мастерицы (любите вы Поха съезжать с темы) - "не суди, да не судим будешь", я не берусь в этом случае судить, кто прав, своё мнение держу при себе извините

о Халпени - прочитайте внимательно, о чём говорилось высше. Речь как раз и шла о выкладывании авторских описаний (схем), которые прямо сейчас продаются в интернете, а не о ваших догадках или лично вами нарисованных схемах.

Если вы сплетёте точную копию одного из Халпенинских колье и выложите свои фото, никто вам и слова не скажет. А если вы выложите в открытый широкий доступ авторские схемы (не вами нарисованные), то может возникнуть скандал. Вам от этого скандала наверно будет весело, будет ещё одна тема, в которой можно блеснуть остроумием, а Веронике будут трепать нервы, портить настроение... оно вам надо? Можно ж тихо обмениваться "спорной" информацией в личку и не создавать "провокационных" тем...

Ещё не поняла почему нельзя в точности повторять работу Халпени??? тормоз А зачем человек продаёт схемы? Что бы по ним плели неточно? не знаю Наверно вы неточно выразились или я вас не совсем правильно поняла...

ещё о Сарагуро... хоть уже устала одно и тоже повторять...
кто-то назвал Халпенину схему "цепочкой Сарагуро", никакого отношения к работам индейцам Сарагуро эта схема(дизайн) не имеет. Общий у них только способ плетения - ажурный кирпичный стежок.
Напечатать в описании "в технике ажурного кирпичного стежка" дольше на одно слово, чем в "технике Сарагуро". Вот люди и пишут так. Это так же, как и работы в технике нднбеле.

Не имеют ничего общего бисерные работы, сплетенные техникой ндебеле, с бисерными работами народности ндебеле, кроме техники плетения.
Если вы придумаете свой дизайн в "технике сарагуро", то это ваш дизайн будет, а не индейцев извините

улыбка улыбка
ПРедставила себе индейцев, потрясающих томагавками и размахиваюших схемами начерченными на оленьей коже

Изображение пользователя Tortilla.

зачем же с томагавками, очень даже мирные горцы из Анд http://www.saraguro.org/people.htm

а письменных описаний или схем к своим бисерным работам они не делают улыбка ни на оленьих шкурах, ни на бумаге

из статьи Дианы Фицжеральд о бисерных работах Сарагуро: "У Сарагуро нет письменных илюстрированных описаний бисерных работ, нет схем или фотографий готовых украшений. Отсюда и нет понятия о копирайтах. Когда одна из женщин создаёт новый дизайн, она свободно и с радостью позволяет другим его копировать, надеясь на то, что и другие захотят поступать так же..." полный текс этой статьи на англ. http://www.dianefitzgerald.com/Articles/Saraguro%2...
улыбка

Спасибо. Статья интересная.

Да, я выразилась неточно. Если КУПИЛИ схему -- повторять в точности произведение не только можно, но как бы уже и нужно улыбка Покупка схемы -- один из видов разрешения автора на копирование. А вот если разрешения на копирование (сиречь, точное воспроизведения) нет -- то копировать нельзя.

Далее. Со схемами, нарисованными самой Халпени, всё понятно. Я говорила о другом: если кто-то, глядя на произведение Халпени, составит схему этого произведения, то такую схему выкладывать можно. Как доказать, что он сам составил эту схему, а не перерисовал ту, что Сандра продаёт? А никак. Поэтому и претензий быть не может.

Извините, что иногда пишу остроумно. Постараюсь исправить этот вопиющий недостаток улыбка

Изображение пользователя elis1.

роза _____________________________________________________
Извените за ошипки я руский плохо знаю. Никогда не учила. улыбка

Может у меня глюки со зрением, но в основном элементе этого воротника сарагуро http://www.saraguro.org/beadmulticolor8.JPG я вижу всем известную цепочку. Разве что боковые дуги превращены в соединительные нити. Поправьте меня если я неправа. Это фото с сайта http://www.saraguro.org/people.htm

Это и есть часть такой цепочки. Я ее использовала вот в этом кулоне
http://biser.info/node/19119
Вот только я плела на мононити (зря), поэтому рисунок не так четко виден.

Изображение пользователя Tortilla.

в основе этого воротника сарагуров вертикальные ряды, состоящие из группы столбиков, такие ряды столбиков они иногда и в круглые листики объединяют

воротники с похожим дизайном они называют hojas, что значит "листики". Ещё из одиночных столбиков по несколько бусин, приплетенных кирпичным стежком они делают и другие ажурные рисунки.

У Халпени в этом случае общим с "листиками" сарагур является то, что она тоже использовала столбики из нескольких бусин, но она из этих столбиков сложила свой рисунок - в виде кружевных цветочков, у неё этот дизайн называется "круглое кружево"

группы столбиков у неё идут не вертикальной линией, как у сарагуро, а горизонтальной, и каждый пучёк таких столбиков как бы зеркально оттображается на верх. Хоть сходство и есть, но это вполне самостоятельный дизайн (имхо). Я не встречала точно такой дизайн (цветочки из столбиков) в работах сарагуро, хотя коллекционирую все ссылки на тему их работ

ещё хотела уточнить, лично я, если плету цепочку с вертикальной линией из таких столбиков, всегда пишу, что по мотивам листиков сарагуро, если плету "круглое кружево", как у Халпени, то тоже так и пишу в коментарии, что по схеме Сандры Халпени, всё просто извините

Классный браслет! А разноцветный он еще лучшеулыбка

Ой, Наташа, если помнишь, то тему сарагуро еще у Алекс давным-давно поднимали. И вот я с тех пор так и путаюсь.
СПасибки за разъяснения, теперь понятнее стало

сколько всего интересного мы узнали..
роза роза

c уважением Кoni
Azerbaijan, Baku
Мой альбом

Получается, что кружево Сандры представляет собой цветочек из 2 листиков сарагуро, направленных навстречу, грубо говоря конечно. По-моему прослеживается очевидная связь дизайна, и уж по крайней мере точно: техники (как вы сами указали) и вдохновения, о котором много пишут. Наверно именно поэтому многие стали называть эту ленту сарагуро. Мне кажется было бы странно утверждать, что эту цепочку Сандра придумала полностью сама.

Изображение пользователя Tortilla.

связь в использовании техник и общих элементов дизайна прослеживается в рукоделии вообще и в бисероплетении в частности повсеместно и что из этого? отдельные элементы в современном бисероплетении заимствуются из фриволите или из узоров вязанных кружев. От этого авторы этих работ менее уважаемы или их работы хуже?

вы придумали свой дизайн из крошечного элемента "листик сарагуро"? для плетения своих работ вы пользовались мелкими фотографиями бисерных работ индейцев сарагуро? кажется нет... вы воспользовались схемой, нарисованной Халпени

для вас так принципиально откуда к Халпени пришло вдохновение для создания этого дизайна? после просмотра работ сарагуро или после листания альбомов с образцами старинного кружева?... для меня это не принципиально. Я ценю фантазию и вкус этого дизайнера и ничего не утверждаю, если не знаю точно извините

"Кстати, о птичках..."
Сандра Халпенни плетет "по мотивам" сарагуро, а в этой традиционной технике плетет Крис Пруссинг подмигиваю

http://www.bead-patterns.com/shop/shop.php?designer=Chris%20Prussing

Шикарные Сарагуры где-то с 3-4 страницы начинаются класс
--------------------
Nobody's purrfect!
У Алекс - Мэджик, в ЖЖ - Maryswan, а по жизни - просто Маша подмигиваю

Изображение пользователя Tortilla.

Маша, у меня ссылка не открывается не знаю
можно зайти на главную страницу сайта http://www.bead-patterns.com/ и в разделе о дизайнерах почитать о Крис Прусин (Chris Prussing). Для тех, кто не очень дружит с английским переведу немного - в статье о Крис Прусин говорится, что знакомство с дизайнами сарагуро началось с посещения их сайта в инете и покупки нескольких их колье. Крис рисует схемы к дизайнам сарагуро и продаёт их через инет-магазин http://www.bead-patterns.com/ , половину прибыли от продажи этих схем она отсылает в бисерный кооператив, который создали женщины сарагуро. У неё есть также и свои дизайны, выполненные "по мотивам сарагуро" .
Проще на этом сайте найти работы на тему сарагуро, если в поиске по магазину вбить слово "saraguro", получите список с превью всех работ

Изображение пользователя Мужик.

Наташа, если скопировать ссылку, то все откроется.
Или сюда


Наш альбом
Блог: вышивка

Сколько уже можно говорить, что Сарагуро и Сандра Халпенни не имеют ничего общего, кроме видимости, да и то мало где? Сарагуро - это, по сути, разновидность brick stitch, а у Сандры совершенно другая техника! Если они иногда похожи внешне, это ничего не доказывает! Конвергентная эволюция у бисероплетов, хе-хе улыбка

Мне совершенно не принципиально кто что первый придумал, меня вообще не развлекают подобного рода разборки, если не сказать раздражают. Но, именно поэтому мне хочется выяснить некоторые моменты. подмигиваю Конечно схожие техники и элементы дизайна используются в бисероплетении, но вот одновременное присутствие одной техники и некоторых узнаваемых элементов дизайна, это уже повод задуматься. Если не уходить в демагогию и не цеплятся к словам- согласитесь- ну маловероятно, что это случайное совпадение, тем более, что многие "увидели" в этом сарагуро. А Сандра указала свой источник вдохновения? подмигиваю улыбка Хотя конечно, если она сама не написала откуда эта идея- никто и не докажет связь.
Нет,я не придумала свой дизайн из листика. улыбка Для плетения работ я вообще воспользовалась схемой Irochki, которая имеет мало общего со схемой Халпени: во-первых- совершенно другое плетение, ну и дизайн изменен- лента Халпени не предполагает наличие бусинки. Но это так, к слову. Я совершенно не собираюсь утверждать, что конкретно эту замечательную ленту придумали сарагуро, а не Халпени, но мне неприятно то, что вы так категорично отрицаете их, вполне очевидный вклад. (А вообще мне мне очень симпатичны все 3 участника процесса вместе , возможно было бы справедливо указывать всех , но это уже лично мое мнение ангел ).

Напишите Сандре письмо и узнайте,что её вдохновляло!Мы то откуда это знаем!Наташа пишет свои комментарии,основываясь на фактах,переводах статей...А Вы возражаете только из упрямства,извините за прямоту.

По схеме Сандры я не плела, поэтому о единстве техник сужу по словам Tortilla :"Общий у них только способ плетения - ажурный кирпичный стежок." А по поводу конвергентной эволюции - согласна, в последнее время на форуме часто можно наткнуться на хамство, и мне кажется это одно из ее проявлений.
P.S. Вы повторяетесь или мне показалось? улыбка

Если Вы мне, то не знаю, где Вы увидели хамство. Я говорю как человек, который плел и сарагуро, и модели Сандры Халпенни.

На самом деле, если я правильно поняла из прошлых тем про вдохновение, никто, (и Сандра в том числе), не обязан указывать свой источник вдохновения, так что извините Жаль, что вы увидели в моих словах простое упрямство, даже не я подняла эту тему, но не буду спорить, и чтобы еще больше не казаться упрямой- наверно тогда продолжать эту тему не имеет смысла, так как выкладывать сюда схемы- нехорошо по этическим соображениям, а про вдохновение все останутся при своем мнении.

Ну, наконец-то, поняла, что это две разные техники... краснею А то ведь читаю искала сарагуро и когда нашла цепочку Сандры Хлпени, посчитала, что искомое найдено!
Марина
===========================================
Мои начинания
" Дорогу осилит идущий"

Девочки, вы что не заметили , что этот ваш пресловутый ажур сарагуро просто подражание вязанию крючком. Что тут авторского? Скорее недостаток фантазии...shamet

извините "подражание" тоже может быть "авторским" -
"фриволите" - "анкарс" класс

боже и тут то же самое) а меня тут и не было еще) а все говорят это я тут во всем виновата) хи




Замечательный альбом класс класс улыбка
Для человека, хотя бы раз испытавшего наслаждение творчества, все другие наслаждения больше не существуют. А. Чехов

Всё тут!shamet

Помираю!!!!! Увидела индейские воротники! У кого есть хоть какие-нибудь схемы этой роскоши. Я бы попыталась сама составить, но всё мелкое. И есть у меня подозрение, что можно воспользоваться методами крепления армянского игольного кружева.
Залезла на сайт С.Х. Посмотрела те схемы, к-рые она предлагает купить. Извините, но не нашла ничего оригинального в этих мини-щжерельицах. Восьмерка, восьмерка с доп. колечком на подвеске.....А вот схема цепочки (бесплатной) действительно самобытна.

Очень хорошие схемы! Мне нравятся воздушные цепочки Сандры, великолепно смотрятся!

Очень хорошие схемы! Мне нравятся воздушные цепочки Сандры, великолепно смотрятся!


Можно и мне маленьких 5 копеечек...
-----------------------------------------------------------------------------------
мой альбомчик