-Итальянка? - Американка! - Тогда почему "русская"?

Это не о национальностях. Это о методе плетения бусин , точнее о "Русской плетеной бусине".
Многим знакома эта книга :
Там есть такие схемы ( с описанием метода плетения , разумеется): Описание и схема делались с этих бусин ( в оригинале бусы "Bellissimo" , автор Марсия Декостер): Что очень напоминает "русские плетеные ".. или наоборот улыбка
Есть ,конечно там и индульгенция:
Но нашим "православным плагиаторам" нет дела до индульгенций. ха-ха Неужели поэтому она "русская" (бусина)?
P.S. Извиняюсь за качество фото - фотик глючит.



Слаба в теории бисероплетения, но мне кажется "что раньше, яйцо или курица" из той-же оперы. Желательно, конечно, что-бы термины были едины. А то путаница начинается. Но доказать авторство или право на название очень трудно. Технике(техникам) бисероплетения тысячи лет. Я немного просветилась на этом сайте. Хоть какая-то классификация здесь есть.
Не в тему, но спасибо за фуллерены. Муж подсел.

Фуллерены - мальчишечье занятие! Спасибо Вам , порадовали! спасибо
Термины не едины - стандартов отраслевых нет , и неизвестно когда появятся. Да , что стандарты - теории до сих пор - нет!
Вид декоративно прикладного искусства есть , ремесло есть , дизайн есть - ..............

Владислав!
Если Вы не можете свою книгу написать самостоятельно, грамотно составив текст и корректно сделав понятные схемы, то стоит ли ТАК завидовать тем, кто написал свою книгу самостоятельно: и текст, и схемы? улыбка

Уже выяснилось, и тут все, кто хотел, разобрались, в чем отличие того способа, который описала уважаемая коллега Уилкокс (ее книга наравне с Ануфриевой - самые любимые) и того приема, который впервые использовала и описала я в своей книге "Плетеные бусы. Украшения из бисера" Издательство Культура и традиции 2007г.
Именно в этой книге я впервые назвала бусину, сплетенную таким способом, ( и весьма справедливо) " - русской плетеной бусиной".

Кстати, Слава, еще раз спасибо за такой пиар! Cтарый друг, он и в Африке друг ха-ха ха-ха ха-ха
Ничто так не увлекает публику, как острая полемика между двумя яркими личностями.
Надеюсь, в этот раз вы обойдетесь без угроз и оскорблений? ха-ха

Пожалуйста , Оля ! Только потом чур , - не жаловаться!
Схемы мои считаю понятными (

"просто надо мозгами раскинуть"

Вас с цитирую ) , и в отличие от ВАс делаю это самостоятельно , ручками.
И какие схемы представлены Вами в столь славной книге уважаемого издательства ? Широко известная схема кубика! ха-ха
Вы лучше скажите чем эти ДВА МЕТОДА отличаются , кроме приёмов.
Обвинение в зависти , считаю оскорблением...Это как я бы обвинил Вас в вороватости! улыбка

Вот ведь, весна затягивается.... Поскорее бы уж лето наступило, а то опасно становится улыбка

ха-ха ха-ха ха-ха вздох

Влад, улыбка а вы попробуйте сами сплести бусину по схеме Уилкокс и по схеме Болтенковой. Могу сказать на личном опыте - это две РАЗНЫХ бусины, хотя и очень похожих внешне. Даже просто глядя на четвёртое фото, будет понятно, что бусины Уилкокс не держат форму достаточно хорошо - мнутся и гнутся, требуют основы, а у Болтенковой, кстати, как и в ваших фуллеренах, бусины получаются полыми и отлично держат форму.
И оговорюсь сразу - это не подхалимаж, а объективное суждение.
Самое главное - всегда вперёд!
Мои работы

да Разница в расшивке!
Расшивка - это декоративный прием, но то что он здесь несет и некоторые конструктивные нагрузки - справедливо да
Да , Уилкокс рекомендует для плетения нить , что тоже жескости не добавляет. Есть ещё индивидуальные особенности плетения...

Влад, разница ещё и в технике плетения - попробуйте всё же их обе сплести. привет
Самое главное - всегда вперёд!
Мои работы

Это выше его эго, понимать надо! ха-ха

Тайте определение " техника " , приложимого к бисероплетению! улыбка
Все спорны! да

Ну, хорошо, коль уж вы предлагаете, я попробую, впрочем, можете не согласиться или дополнить.
ТЕХНИКА БИСЕРНОГО ПЛЕТЕНИЯ(от греч. techne - искусство, ремесло, мастерство) - совокупность приёмов бисерного плетения, используемых для создания изделий из бисера.
Касательно обсуждаемых двух бусин - Уилкокс плетёт на основе монастырского плетения одной иглой, Болтенкова - на основе квадратного жгута одной иглой. Думаю, разница в технике монастырского плетения и плетения квадратного жгута вам известна. Вот схемы:

Самое главное - всегда вперёд!
Мои работы

Ой. А я всегда думала, что квадратный жгут -- частный случай монастырского плетения, оно же плетение в крестик. Ну типа есть мозаичное плетение, есть мозаичный жгут. Так же монастырское плетение -- квадратный жгут (который может быть в сечении каким угодно, не обязательно квадратным, это понятно).

А в чём разница?

Мария, а из схемы не видно? По этим двум схемам получаются две совершенно разные основы.
Самое главное - всегда вперёд!
Мои работы

Изображение пользователя Tortilla.

извините, не путайте людей, монастырское плетени = плетение в крестик, квадратный жгут плетётся им же (хоть одной иглой, хоть двумя). У вас абсолютно одинаковые схемы, только одна без расшивки, а вторая с расшивкой

ну, вот, где же вы видите расшивку на второй схеме? улыбка Вы сначала всё-таки сплетите, сразу всё понятно будет. улыбка
Самое главное - всегда вперёд!
Мои работы

Уилкокс плетет основу, потом ее сшивает, потом расшивает по окружностям. Получается очень красиво, но бусинки и правда, мягковатые. Зато не надо подбирать бисеринки и бусины для расшивки очень точно - это не сильно важно. Они очень красивые и за счет того, что они мягковатые, их легко поверху расшить меленьким бисером, что придает дополнительную прелестьулыбка

В русской плетеной бусине заготовка плетется от торца к торцу - расширяющимися к середине рядами, и сужающимися к другому торцу. И потом расшивается от торца к торцу. И тут важен подбор бусин, чтобы они заполнили расшивку точно, придав всей конструкции жесткую форму.
Играя размером бусин при плетении основы и размером бусин при расшивке, можно получить разные формы бусин - от круглой до овальной, почти карандашеподобной. Более того, можно делать выступающие части бусин, окруженные как бы узкими частями.
В общем, можно провести аналогию с кирпичом и мозаикой: если не брать полотно в руки - и не угадаешь, как сплетено (не заглядывая в края, конечноулыбка )

Я думаю, что сыр-бор разгорелся вовсе не из-за любви к истине.

Техника плетения русской плетеной бусины действительно авторская и оригинальная, многие возможности плетения бусин такой техникой я еще не опубликовала.

Моим внезапным оппонентам я бы советовала почаще поливать свой садик и не заглядывать, как там сосед поживает, все равно такое поведение не помогает собственному благополучию привет

Уилкокс всегда говорила о вариабельности техники. улыбка
Я ещё раз перечитаю эти две странички.. читаю .
Вы путаете понятия :техника , способ, и приём.
Вдумайтесь! ( мне понятны ваши опасения классификации техник ха-ха )

привет

Ээээ.... тормоз извините
Я не вижу разницы в схемах. Вообще. Поэтому и попросила объяснить.

От того, каким способом плетётся, скажем, кирпичное полотно, оно получается разной жёсткости. Но это -- всё то же кирпичное полотно.

Я искренне хочу понять разницу. Поэтому и прошу вас помочь. Думаю, вы понимаете, что дело тут не в интересе к О.Болтенковой (что бы она там ни говорила), а в интересе к бисероплетению. Повторю: я и сейчас (пока что) считаю, что квадратный жгут -- частный случай монастырского плетения (в крестик). Жгут можно плести "надстраивая этажи", а можно сшивая вдоль (это даже на форуме обсуждалось когда-то давно). При этом квадратный жгут назван так вовсе не потому, что в сечении имеет квадрат -- да, это самый часто встречающийся вариант, однако сечение может быть любым, начиная с треугольника. Вы утверждаете, что монастырское плетение и квадратный жгут -- две совершенно разные вещи. Вы хочите, чтобы у меня случился когнитивный диссонанс, да? улыбка

Изображение пользователя Мужик.

Прошу прощения, что вмешиваюсь со стороны в дискуссию.
Хочется извлечь для себя из нее зернышко истины.
Про квадратный жгут.
Я просто немного порассуждаю.
Можно сплести сначала развертку квадратного жгута и сшить жгут.
Можно плести жгут, наращивая его боковые грани (поднимая стены квадратной трубы улыбка ). Сплетенный жгут по жесткости будет отличаться от первого.
Можно плести, стягивая каждый кубик и надстраивая кубик над кубиком (проплетая кроме стен, еще и межэтажные перекрытия). Получим очень жесткий шнур.
Все варианты будут сплетены монастырским плетением, будут внешне похожи друг на друга, но будут иметь различный свойства (жесткость).
И все это мы называем квадратным шнуром.


Наш альбом
Блог: вышивка

Вот и я так считала, считаю -- и, видимо, буду считать.
А разную жёсткость ещё можно получить за счёт выбора материала (леска, нитка, проволока -- у меня на нитке сшитый вдоль жгут получается не менее жёстким, чем плетёный на леске двумя иглами путём надстраивания!) -- мы же не считаем на этом основании, что получаем принципиально разные шнуры? А меня пытаются уверить, что если жёсткость разная -- то и шнуры уже разные...

Поха, спасибо Вам, что выступили, а то у меня комплекс неполноценности возник. Я не могу понять разницы между этими двумя плетениями. вздох

Убей меня Бог лаптем, мне тоже ничего этого совершенно "по схеме" не видно. вздох ку-ку
________________________________________
Мы к вам - вы к нам!!!

Кстати, поскольку viad курсивом выделил в тексте ТЕМЫ(!) слово "православные", таким образом, очевидно, пытаясь дискредитировать мое название, то делаю вывод, что его задача - поднять межрелигиозную рознь под видом обсуждения давно закрытой темы (все ее разобрали еще год назад, и книга Уилкокс, выпущенная еще раньше, известна абсолютно всем давным давно).

Как известно, viad - католик. Я - православная.
Уж не этим ли моя книга так задевает его? Но тогда это полная дичь!
Кстати, в православии НЕТ индульгенций. Наша религия за деньги отпущения грехов не производит.

Пытаясь дать какое-то видовое название плетеной бусине, которая у меня получилась непохожей на все мне известные ранее, я перебирала разные названия. Вспомнив про "russian leafs" я решила, что название "русская плетеная бусина" будет оптимальным. Я считаю, что все беспристрастно судящие люди поймут мою логику - в ней есть и плюсы, и минусы. Но это мой выбор. Я - носитель разных национальностей (как и большинство из нас), но говорю и думаю на русском языке, объединяющем многие народы, живущие на Руси.

Я призываю все бисерное сообщество учесть попытки viadа приплетения религиозной тематики к давно закрытой теме, никоим образом религии не касающейся.

Считаю слова "православные плагиаторы" недопустимыми, а способ ведения дискуссии с применением таких аргументов - глубоко порочным методом ведения споров. Даже не учитывая их ошибочность.

Предлагаю администраторам удалить эту тему.

..ура Вы , Оля !
Также у Толстого , Льва Николаевича о нашем воинстве , накануне Аустерлица - " православное " воинство . Сказано , по тексту Сперанским...
Игра , слов , метафора не более! ха-ха Пораскинте мозгами! ха-ха
А уж каждый разумеет в силу своей испорчености. ха-ха
Индульгенция не отменяла покаяние , она откладывала епитимью (Но это уже офтопик ).

Мы же договорились - без оскорблений.
И проверьте орфографию.
И лучше бы вам не лезть в нашу конфессию. В вашей тоже есть ценности, которым можно и должно следовать.
И вообще религиозные выпады в этой дискуссии (да и вообще) считаю неуместными. Если у вас есть претензии к православию, выскажите их в другом месте, это бисерный сайт.
И в заключении. Я вам отнюдь не Оля, извольте выражаться корректно.

Боюсь, однако, что все то, что я перечислила, для вас недоступно по определению.

Ну так и я вам - не Слава! улыбка

Название "русская бусина" -- грамотный бизнес-ход, обеспечивающий определённую поддержку соответствующих государственных структур, с учётом последних тенденций в нашей, прости Господи, государственной политике (в т.ч. в культуре и искусстве). Имея связи в министерстве (а судя по стилю вашего общения -- проработав всю жизнь в близких к министерству образованиях, или же в самом министерстве), вы должны прекрасно это чувствовать, если не осознавать.

И я считаю, это -- очень правильный и грамотный ход. Без подколок.

А потом, естественно, риторика про любовь к Родине и далее по тексту.

ПОХА!
А вы изучите мою жизнь, напишите биографию, все-таки занятие, если не плететсяулыбка

Вот Ольга Николаевна на этом месте начала бы мне (если бы я такое написала) читать нотацию, что нельзя обо всех людях судить по себе. И что если у меня (если бы я такое написала) не плетётся, это ещё не означает, что у неё (если бы она прочитала то, что я если бы написала) тоже не плетётся.

Впрочем, я же не Ольга Николаевна, откуда мне знать...
улыбка

А вы заметьте, что достаточно длительное время (около 3-4 месяцев) я вообще не комментировала ваши выступления. Никак.
Ни в каких дискуссиях лично к вам не обращалась. И сейчас бы промолчала, но эта дискуссия создана специально, чтобы меня задеть, и задеть с нескольких сторон. Вот приходится как-то посильно реагировать. В данном случае моя полемика никого, кроме оппонентов не задевает. Если кто-то реагирует на то, что здесь происходит - я отвечаю. В данном случае это мое право и обязанность, повторяю еще раз - неприятная для меня.

Насчет плетется-не плетется.
Для части людей флудить в дискуссиях намного легче и приятнее, чем ежедневно часов так по 8-10 в день, а то и больше, методично плести.

Лично я не могу немного поплести, а потом впасть в раж дискуссий на многих страницах ха-ха
В плетение я погружаюсь с головой и на долгий календарный срок, тут дело не ограничивается одним-двумя днями.
Поэтому абсолютно не стесняясь говорю: на данном отрезке времени мне не плетется. Поэтому я достаточно активно здесь присутствую: реагирую на новые работы, отвечаю на фактически посторонние темы и сама их создаю, как например о поющей шотландке Саре Бойл.
Придет время и этот период закончится для меня, я снова возьмусь за дело.
Вот так сейчас у меня дела обстоят, а уж вы сами со своими разбирайтесь улыбка

А, так это вы о себе говорили, когда писали насчёт биографии и не плетётся? Извините, меня смутило обращение "ПОХА".

Вы постоянно обвиняете меня во лжи -- хотя каждое своё слово я могу подтвердить документально. Получается, что вы сами врёте. Но это ладно, дело эмоциональное -- верю, что вы искренне верите, что ведёте себя вовсе не так, как на самом деле.

Однако, как это часто случается, в порыве эмоций мы обвиняем других в своих же грехах (этому есть своё психологическое объяснение, но не будем отвлекаться от фактов). Вот вы пишете:
А вы заметьте, что достаточно длительное время (около 3-4 месяцев) я вообще не комментировала ваши выступления. Никак.
Ни в каких дискуссиях лично к вам не обращалась.

Между тем легко убедиться, что, например, не далее как полтора (даже меньше) месяца назад вы делали именно то, от чего (непонятно, с чего вдруг) решили откреститься:
http://biser.info/node/69338
(ага, всё та же ссылка, даже далеко ходить не пришлось).

Итак, Ольга Николаевна, давайте не будем (мы обе) уводить дискуссию в сторону от бусины и той информации, которую дал Влад. Уже довольно давно был задан вопрос, чем ваша бусина отличается от бусины Уилкокс -- на базовом авторском уровне (общей идеи) и на уровне конкретных воплощений (вариаций авторской бусины Уилксос) (вариации основы, вариации расшивки). Думаю, ответ на этот вопрос -- хороший способ доказать Владу, что он неправ (если он неправ).

Вопрос открыт!!!!!!!!!! улыбка
Потому что ответы типа : " Да , пошли вы все ...." - не принимаются. Не надо передергивать и счетать других идиотами
Всплывает из весеннего тумана призрак канделябра...... ха-ха

Вот и не подеретесь! ха-ха ха-ха ха-ха

Я предлагаю всем бусинам давать названия, чтоб не было споров! Бусину Уилкокс назвать, например, "коксОвой плетеной бусиной", а бусины Гвен Фишер ввиду большого разнообразия моделей называть "гвенская плетеная бусина 1", "гвенская плетеная бусина 2" и так далее - по порядку (правда, у них есть названия - типа "Семь сестер")! Ну и, конечно, бусины Влада называть "владская плетеная бусина 1" и т.д. Если я что-то придумаю, прошу называть мою бусину "швабрская плетеная бусина"!
ураа

ха-ха

А я лучше ничего придумывать не буду. А то с названием конфуз получится...

А че, систематично. извините
Только опять в названии имя (что есть повод для спора). Давайте номерами. ха-ха И издать справочник с цветными картинками. И никаких имен! танец

Интересно! Правда улыбка

подмигиваю Ой, а можно я вмешаюсь и навешаю и православным и католикам и баптистам с буддистами?! злой Я такой воинствующий атеист!!! Тем более весна всё спишет! ха-ха shamet

Ольга Николаевна -- организатор выставок и бизнесвумен. А что вне того, то от лукавого (бизнес, как известно, совсем не то же самое, что творчество -- кто сейчас помнит имя автора QDOS (Quick and Dirty Operating System)? А имя Билла Гейтса известно всем.). Давайте принимать её такую.

Когда она не слишком надоедает своим морализаторством и слабым знанием русского языка, конечно. ха-ха

Ух ты как все серьезно.... мама-мия

А Ольга Николаевна очень не любит, когда веселятся. У нас с ней даже разговор приватный на эту тему был. Очень Ольга Николаевна была недовольна моим несерьёзным отношением к ведомой ею войне. Ой, надеюсь, я не выболтала страшную военную тайну?

Вообще-то я скромно ожидаю, что ПРИВАТНУЮ информацию вы все-таки оставите приватной, хотя.... чем черт не шутит?!
Вы девушка отчаянная, судя по всему улыбка

Ну вы же знаете, за банку варенья и пачку печенья я просто не могу не выболтать! Как только предложат, так сразу. За тем и сижу тут, на сайте.

Я понимаю, сейчас кризис. Люди согласны на любую работу и на скромное вознаграждение ха-ха ха-ха ха-ха
Не печальтесь, настанут лучшие времена. Тогда информацию будете сливать за достойную плату. Заодно и портфельчик с компроматом распухнет привет

Пожадничали, да? Сами пошли лопать варенье и хрустеть печеньем???

Граждане!!! Ну хоть кто-нибудь! Ну хоть корочку хлеба!!!!

Вот ведь блин, Ольга Николаевна. Никого ваша "секретная информация" не интересует.... [ушла рыдать над портфельчиком]

ПыСы. На всякий случай: "блин" -- это не мат. Это еда такая. Вы же печенье зажали -- вот приходится перебиваться эвфемизмами...

ха-ха
Craft is life...

Спасибо, ПОХА!
Я рада, что вы признали мои скромные заслуги в деле возрождения искусства бисероплетния и организации выставок, а также мой несомненный патриотизм и знание основ маркетинга.
Действительно, к своей работе я отношусь серьезно и бываю довольна, когда мою серьезность в деле возрождения искусства бисероплетения воспринимают адекватно.
Надеюсь, что те, кто еще не знаком с моей пресловутой книгой, увидев ее сейчас, с радостью и каким-то доступным каждому способу, с нею ознакомятся.

А те, кто ознакомился ранее, и, тем более, знают меня лично, вместе со мной от души похохочут над всем, что тут сказано ха-ха ха-ха ха-ха

А что, без вас искусство бисероплетения загибалось? Ага, под гнётом "Чудесных мгновений" и "Бисерного дизайна"...

В остальном же я всегда призывала мириться с вашими недостатками (кто как их понимал) ради ваших достоинств. Рада, что вы наконец-то это заметили подмигиваю

Вот так добро в очередной раз победило зло (цитата из сочинения моей дочери про зайцев, которые весьма жестоко -- описания были не для слабонервных -- разделались с волками).

На Руси всегда было так: дело делается миром, то есть сообща. Все вносят посильную лепту и в результате строится что-то хорошее. Не так ли?
Ну вот и мне довелось что-то сделать посильное для возрождения роли искусства бисероплетния.
А то, что у нас бисероплетение в загоне - это видно каждому. Так что предстоит еще много работать, всем вместе, на общее же благо.

Вообще я благодарна, что вы мне трибуну даете. Тут столько можно сказать! улыбка

Если бы я своей неуместной с вашей точки зрения весёлостью и непредвзятостью не вызывала в вас столько раздражения, вы бы заметили, что во многих ваших делах я вас именно поддерживала. И по поводу пресловутой бусины -- поищите, я как-то объясняла Владу, что тапки (в хорошем смысле выражения) ваши, поскольку вы первая стали коммерчески раскручивать эту идею (остальные аспекты и так всем ясны или прояснятся сами собой по мере вхождения в тему бисероплетения). И вашу деятельность по организации выставок я не только поддерживала, но и популяризировала. Вот видите, какая я местами хорошая. Давайте сюда свою банку варенья и пачку печенья, и я больше ничего никому не скажу! И даже вам не буду напоминать.

Ой, спасибо, конечно, но не просила, нет не просила вас ни от кого меня защищать.
Я не воюю с определенной категорией граждан в определенное время года. Я вообще не могу понять, чего его вдруг снова прорвало? Наверное, забыл, что это уже обсуждали ха-ха

И поддерживать надо не МОЮ деятельность, а вообще - проведение ЛЮБЫХ мероприятий по бисероплетению. Их так сложно организовывать и так тяжело проводить.

И хорошо бы, чтобы приветствовалось доброжелательно ЛЮБОЕ действие, направленное на развитие и распространение бисероплетения в нашей стране.

Вот уже девушки тоже становятся бизнесвуменами, как тут насмешливо выразились, а что в этом плохого? Начали возить бисер, камни, глядишь, скоро хорошей фурнитурой разживемся!улыбка Я вообще жду не дождусь, когда у нас появится нормальный западного типа бисерный магазин (И НЕ В ПОДВАЛЕ!!!!). У кого хватит средств, сил и воли это сделать - тот будет великий человек для нашего дела.

Так что еще раз прошу - уж оставьте мою личность в покое, если вам это не трудно. И книга моя уже потихоньку начинает исчезать из продажи. Кому надо - тот пролистал в магазине и купил. И переключите свои мечи на бисер. Я думаю, это даст толчок для чего-то более достойного, чем тоскливое следование за всеми репликами даже такой серьезной патриотки, каковой я являюсь улыбка

Так вы же сами писали, что забрали весь тираж из магазинов и распространяете самостоятельно? Впрочем, если кто интересуется -- на Соколе (в подвальчике) книжка никуда не исчезла, так и лежит. Очень красиво изданная, что радует (вообще, я считаю, многим нашим журналам и книгам по бисероплетению не хватает дизайнерского подхода -- в остальном они, как правило, не хуже западных бумажных коллег.)

Прабабушка рассказывала (со слов бабушки), что когда они ходили купаться (купльников не было), сначала раздевались парни и плыли на дальний берег. Когда они отплывали достаточно далеко, раздевались девушки и плавали около этого берега. Так вот одна девушка постоянно проделывала такую штуку (видимо, парень ей нравился): девушки раздеваются, а она кричит: "Сеня, Сеня!!!" Наученный горьким опытом Сеня пытается не обращать внимания, но поскольку девушка надрывается, он, плывя, оборачивается: "Ну шо тоби?!" -- "ОЙ НЕ СМОТРИ, НЕ СМОТРИ!!!!"

К чему это я, мы же вроде о трамваях?..... подмигиваю

ПыСы
И поддерживать надо не МОЮ деятельность, а вообще - проведение ЛЮБЫХ мероприятий по бисероплетению.

Приватно вы говорили другое.
Что касается меня, я предпочитаю поменьше говорить, побольше делать (естественно, в силу моих скромных возможностей).

И в заключение.
Если серьезно, все, что тут творится устроителями этой дискуссии: вдохновителями и исполнителями - мерзко и противно.
В свое время я попросила ставшего неприятным мне человека оставить меня в покое. С тех пор, как тень отца Гамлета, этот персонаж считает своим долгом комментировать большинство моих дискуссионных реплик. И еще постоянно и методично привирает при этом - по маленькой, почти недоказуемо, если не вступать с ним в унизительные разборки.

Тем не менее, надо взглянуть иногда на себя даже глазами неграмотного завистника и лгущего недоброжелателя. Идеальных людей нет, и я, как все, постоянно совершаю ошибки - не те, которые глобальные, а те, за которые меня можно зацепить.

Тем не менее, плетение продолжается. Выставки будут. Новые приемы будут изобретаться.
Хороших людей - полон сайт!
То есть - всё хорошо в этом лучшем из мировулыбка
Ведь в нем есть бисер!

Для тех, кто не понял: привираю -- это имелась в виду я. Доказать, что я не привираю, почти нельзя, если не вступать с Ольгой Николаевной в унизительные разборки. Я вас, Ольга Николаевна, в непорядочности не обвиняла -- ни прилюдно, ни приватно. И вы бы воздержались.

А комментирую я в основном те ваши реплики, где вы наезжаете (с моей точки зрения, не по делу, а часто и руководствуясь двойными стандартами) на участников сайта, которые по тем или иным причинам не могут дать вам достойный отпор. Форум -- общественное место, и если, скажем, трамвайный хам (это не про вас) просит кондуктора (это не про меня) оставить его (хама) в покое, то плох тот кондуктор (это я так, общетеоретически), который прислушивается к требованиям хама (аллегория такая).

Есть такие известные люди , которые поступают именно таким образом : " чужое беру , моё - не тронь" . И это не смотря на остальные , несомненные заслуги . вздох

Все это будет , кроме новых техник.
Ответ , на поставленный вопрос так и не дали! Хотя....
Считаю , что вы косвенно согласились , что не было изобретения новой техники (!) ,- был применен другой приём! ха-ха
Всё остальное было списано из указанной книги . да

Юпитер, ты сердишься улыбка ч.т.д.

ха-ха

Славно порезвились! ха-ха Прямо вспомнились старочатовские времена...
Всем спокойной ночи улыбка

Ну вот, стороны высказались. Господа честно отработали заказанную им тему (может быть, даже получат кризисную пачку печенья или еще какого-то педигриулыбка.
Надеюсь, что они теперь переключатся на что-то более свежее, чем пережевывание набившей оскомину темы. Даже мне уже не интересно, а уж о бедных читателях и говорить нечего ха-ха
Одним словом, я надеюсь, что на этом бисеротрясение закончится и начнется что-то новенькое, интересное для всехулыбка
Однако я не претендую на последнюю реплику - слово за творцом доисторических фуллеренов (еще древние китайцы плели, а японцы печатали схемы совсем недавно) и нашим папарацциха-ха велкам!

" Спи спокойно , дорогой товарищь!!"

ха-ха
Много о себе мните! Где видите "заказняк"? Треуголка не жмет? ха-ха

Звонок в общество "Память":
"Алё, это пг'авда, что евг'еи пг'одали Г'оссию?
Скажите, пожалуйста, где я могу получить свою долю?"

(с)Русское. Народное.

Влад, я даже не сразу сообразила, что Ольга Николаевна имеет в виду нечто типа моей работы на тебя улыбка Только когда она прямым текстом, только тогда ха-ха

Ну чтобы у тебя не было со мною дальнейших проблем, публично заявляю: Влад, ты неправ, мешая информацию и эмоции. Твои эмоции (ну не любишь ты Ольгу Николаевну, не любишь, мы все это уже поняли!) -- твоё личное дело, мало кого интересующее. Часто они смотрятся некрасиво. Да, возможно, ты не хотел религиозного конфликта, назвав русскую бусину православной лишь по устойчивому клише (я еле сдерживаюсь, чтобы по той же причине не называть эту бусину "русской народной"). Однако любой воспитанный человек понимает, что в отношении вопросов, связанных с религией, надо быть крайне осторожным и шутить на эту тему только имея достаточные основания полагать, что это не заденет чувств верующего. Если же ты хотел, как не без оснований полагает О.Н., задеть её чувства -- это вообще крайне некрасиво. В идеале, за такие проступки просят прощения (если, конечно, осознают и раскаиваются). Обсуждать, что ты имел в виду, я не хочу -- просто высказала, что думаю по этому поводу (в основном, для Ольги Николаевны).

Если есть возможность придержать свои отрицательные эмоции при себе -- лучше придержать. Понятно, все мы люди и срываемся, но постоянно изливание желчи вызывает физиологическое отвращение. (Впрочем, то же самое верно и для Ольги Николаевны, ну да сейчас я тебя критикую). Твои эмоции заслоняют информационную составляющую, и фактически губят её. Далеко не все люди способны отделять мух от котлет эмоции от информации. А поскольку эмоции воздействуют на читателя сильнее, чем информация, то последняя пропадает.

Ну вот как-то так.

Для Ольги Николаевны: не знаю, каковы цели Влада. Мои цели -- а) открытым текстом (поскольку общетеоретическими рассуждениями не получается) дать понять, что ваше поведение не является характерным для поведения мастеров на сайте, и остальные мастера не обязаны отвечать за вас (замечу в скобках, что я не обсуждаю и призываю других не обсуждать, являетесь ли вы мастером или нет -- достаточно того, что вы себя так позиционируете и другие, говоря о вашем поведении, приписывают его мастерам) и б) раз и навсегда защитить девушек от хулиганов, образно выражаясь. Думаю, теперь вы будете осторожней и аккуратней. А больше мне ничего не надо.

Маша!Всё выше сказанное о наших ,с тобой отношениях -правдиво и истинно .
Ольгу Николаевну не люблю ( но она и не червонец , чтобы всем нравиться ха-ха ) , но истина дороже мелких личных обид ( даже я слышал , дороже Платона). При своей нелюбви к боанопартиям , я не настолько эмоционален , что не отвечаю за свои слова и поступки.
Мы живем в постмодернистком культурном пространстве. Написание

" того слова
" в теме теме относилось к плагиаторам , столь славным и победоносным , что у меня возникли некоторые аллюзии . Религиозные чувства человека , столь восторженно рассказывавшем о чествовании какой-то там тибетской богини-матери я и не предполагал задеть.
Мои цели : -- а) научиться плести ;
-- б) научить других , чему смог научится сам;
-- здесь и сейчас показать , что воровство не только грешно , но и никому просто так с рук не сойдет , не взирая на имена , регалии и заслуги .Есть обоснованные , не беспочвенные претензии .
Почему одним с рук можно спустить , а другим нет?!
Моя ошибка : в отсутствие терминологической неопределенности и разнообразия не предложил договорится о терминах. Возникает недопонимание .
Буду исправляться.

Влад, ты, как и Ольга Николаевна, не замечаешь своего некрасивого поведения. В этом вы с ней похожи (за что я сейчас и получу по говорливой голове от обоих).

Повторюсь, я говорю об эмоциональной части твоих выступлений и вообще не обсуждаю сейчас информационную.

Да , Маша , возможно краснею ( ярюсь я ..быстро, увы ) .
- По натуре я злодей , но занятие бисероплетением меня , надеюсь , исправляет ...( перефраз Сократа) краснею

Стереофоническое звучание, как по нотам спели ха-ха ха-ха ха-ха

Вы не ответили на мой вопрос: ГДЕ Я МОГУ ПОЛУЧИТЬ СВОЮ ДОЛЮ?

Знаете ли, печенье нынче дорого. Да и варенье к лету заканчивается.

"Коробка печенья, банка варенья" Неужели уже съели шоколадку полученную от Пчелкиной?! ха-ха

Как Мы, основатели новой техники плетения плетеной русской бусины, можем озабочиваться поисками презренных печений, солений, варений!?
Не барское это дело, однако! ха-ха ха-ха ха-ха

Так не честно, вы же обещали!
Я, Ольга Николаевна, не какая-нибудь там девочка, которых вы так любите по-барски чмырить на сайте (уж не знаю, входит ли это в ваш бизнес-план -- или так, для отдохновения). Требую от вас относиться к делу серьёзно, без хиханек: раз я честно отработала -- извольте расплатиться!

Еще раз говорю - сейчас это моя работа, а полянку для труда и отдыха позвольте мне убирать самой. Иногда неубрано - вот я и тружусь, чтобы было прибрано. Все расставляю на свои места, мусор выношу, расшалившихся призываю к порядку, иногда книжку скучную и заумную прочту, иногда поругаю за двойки по родной речи....работы много. И вот, и сделав все это, видя красоту и порядок, тихо любуюсь в сторонке. После отбоя, конечно!

А полдник для всех пионеров - в 17-00 после ТИХОГО часа!!!! ха-ха

Так и не понятно - чем же эта техника нова... зато налицо раздутый слон из чужой мухи ради собственного гипертрофированного тщеславия.

Бррррррр... вздох
Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Вы знаете, я сама в шоке, полностью с вами согласна. Но вот решила защищать свою честь и достоинство, а заодно и религиозные воззрения на этом ФОРУМЕ Подумать только, для банальных наездов была выбрана форма дискуссии не виде блога, а форума. Смешно и печально.
Так что вот приходится защищать себя, как могу. Где спокойным рассуждением, где язвительно, а где и откровенно смеясьулыбка
Ни с одним постулатом в преамбуле форума я не согласна, самим фактом поднятия темы удивлена и как всегда, получила порцию грязи от известного персонажа в свой адрес.

Я этот форум не начинала, на любые высказывания в свой адрес в других блогах и форумах реагирую очень слабо, всегда оставляя последнее слово за моими оппонентами - пусть их.
А здесь-то мне что обиды терпеть? Наезд касается только меня, высказан в публичной форме. Так что выбор оружия (ирония) - за мнойулыбка
Но вы правы: бррррррррррррр грустный

Вот видите, Ольга Николаевна, как вам неприятно. А как неприятно тем девочкам, на которых вы сами наезжаете на форуме? Причём у Влада хоть какое-то основание есть, которое он приводит (неважно, насколько он прав) -- а вы вообще ни с того ни с сего набрасываетесь, просто чувства свои негативные выразить, без всякого обоснования.

Вы-то сами за свои честь и достоинство постоите. А кто постоит за честь и достоинство обижаемых вами?

Рада, что мы, наконец, дошли до логического конца. Занавес.
[публика расходится, плюясь попкорном и чертыхаясь]

Опять факты передергиваете? Я здесь никого не обзываю и никого не обижаю, ничью честь и достоинство не задеваю, это вы, по своему обыкновению, приврали, наверное автоматически. Если высказываюсь - то только по делу.
Мне АБСОЛЮТНО не хочется тратить свое время зря. Как я уже говорила, моя задача - сделать то, что сделать надо и так, как я понимаю - собственно, тут все себя так ведут.
И я это делаю вне зависимости, нравится мне или нет. Поверьте, делать замечания даже по делу - вещь неприятная. А некоторые замечания сделать надо, увы.
И потом, почему же кому-то можно высказываться, "неважно, насколько он прав", а мне нельзя? улыбка
Тем более, что обычно я придерживаюсь справедливой точки зрения, а не изрыгаю проклятия и не выливаю негатив, как некоторые: не разобравшись, и, по сути, не имея нужных данных, чтобы разобраться.
И потом вы ошиблись: ранее я предлагала печенье и педигри - каждому на выбор. Но возможно, вы сбегали в лагерный ларёкулыбка

Если вы не замечаете, как невоспитанно и грубо ведёте себя по отношению к другим участникам форума (не в этом посте -- вы прекрасно понимаете, о чём идёт речь), это ещё не означает, что вы никого не обзываете и не обижаете.

Мне привести примеры, раз уж вы требуете фактов и осмеливаетесь обвинять меня во вранье? Их есть у меня (жалко, правда, время тратить на поиск). Там и увидите разницу между предложенной Владом ИНФОРМАЦИЕЙ (да, к сожалению, приправленной эмоциями) и вашими гонениями. Так что, вы хотите ссылок и цитат? Да или нет? Но потом не передёргивайте, что это я "роюсь в грязном белье" или ещё что-нибудь, чтобы выкрутиться.

К сожалению, поскольку вы себя позиционируете как "мастер", ваше поведение проецируют на других мастеров -- и, например, Нелла именно за вас отдувалась.

Поверьте, я с интересом наблюдаю, как вы целенаправленно двигаетесь ко вселенскому скандалу. Ясно, что мне он не нужен. Тогда, очевидно, вам?
Я давно вам предложила на друг друга внимание не обращать. До сего момента я на вас и не обращала (увы, в одностороннем порядке, несмотря на мое предложение). Но это не значит, что мне нравится все, что вы пишете в дискуссиях и блогах. Однако ж я вам не оппонирую, придерживаясь своей линии поведения.
Я думаю, что и вам не стоит входить в раж.
Хочу вам попенять: популярность можно и должно завоевывать несколько ИНЫМ способом. Ваш же имеет определенный запах и конкретное название.

1. Именно ВЫ обвинили меня во вранье -- и теперь выкручиваетесь, обвиняя в движении ко вселенскому скандалу. На вашем месте полагается извиниться за клевету. Вы прекрасно понимаете, что ЕСТЬ факты вашего соответствующего поведения, и я НЕ "привирала". Но вы опять выкручиваетесь, манипулируете мнением других людей, пытаясь выставить меня в неприглядном свете, чтобы прикрыть этим своё недостойное поведение.

2. По поводу не обращать внимание -- см. про трамвайного хама. Повторю в иной интерпретации: хулиган пристаёт к девушке. Знакомый хулигана делает ему замечание, пытается остановить. Хулиган ему в ответ "Я же просил тебя не обращать на меня внимания! Я вот на тебя внимания не обращаю, и ты на меня не обращай!". Вы пытаетесь меня уверить, что порядочный человек на месте этого знакомого должен сказать: "Извини, был неправ, погорячился" и оставить хулигана с девушкой. Я так не считаю.

3. Как это обычно бывает, вы опять проговариваетесь, выдавая свои скрываемые намерения. Как это было и с патриотизмом, и с призывом всем и вся помогать, особенно с выставками (сами вы никому не помогаете; а таке стремитесь занять лидирующее положение в сфере бисерных выставок, и чем сильнее ваше стремление, тем громче слова о взаимопомощи конкурентам). Теперь вы фактичекски признаётесь, что ревнуете к чужой популярности.

Как женщина умная, вы прекрасно понимаете, что моя популярность (ежели таковая имеется) базируется вовсе, ну то есть абсолютно, не на моих публичных выступлениях, связанных с вами. Скажу больше: я могу позволить себе выразить вслух про вас то, что другие не решаются (поскольку это может ИСПОРТИТЬ "популярность" говорящего), именно потому, что прочно стою на ногах и без вашей "поддержки", а также не забочусь о некоторых видах популярности/непопулярности, которые так важны для вас. Так кто из нас передёргивает?

Прямо ликбез по манипулированию устроили, есть, есть у вас чему поучиться!

Я вас провоцировать на разжигание страстей не намерена. Скажу одно, я благодарна своей прозорливости, что поняла вашу сущность несколько месяцев назад и фактически в одностороннем порядке прервала какое бы ни было общение.
А то, что сейчас происходит - это моя плата за роскошь назвать вещи своими именамиулыбка

Вы тут столько выложили дезинформации, что и мне тоже многое стало ясно о ваших скрытых намерениях, о степени компетенции, о моральных качествах, наконец.

Рекомендую от всей души: чтобы у вас было полное представление об организации каких бы то ни было выставок - займитесь этим сами.
Намного полегчает и в моральном и в материальном смысле ха-ха

Отвечу кратко: то, что вы тут устроили, не делает вам чести и вы свою "популярность" теряете, тем более, что вы ангажированы, это видно многим.
То, что я никому не помогаю - неправда. Я делаю посильно то, что считаю нужным. Кое-что получается, кое-что - нет, чудес, увы, не бывает и у каждого столько сил, сколько есть.
Далее. Не все люди, которые молчат, занимают чью-то сторону. Думаю, большинство любопытствуют, но при этом брезгливо морщат нос. И правильно делают.
И я очень сильно совру, если скажу, что не хочу хороших и частых бисерных выставок.
Однако вижу, что сейчас всем ТАК тяжело ( к вам это не относится, вы не поймете), что это только мечта.
Только идиот хочет быть царем на необитаемом острове, а я, как вы признали, женщина умная. Мне вполне хватит того, что я делаю. И я хочу это делать хорошо. А если вокруг будет бисер и фурнитура, хорошие книги и нормальное общение - куда как лучше!
Вот в этом мой главный китайский секретулыбка

Ох, как вам хочется, чтобы я как-то была связана с Владом. Увы, единственное общее, что у нас было -- это опилки. И те оказались то ли не такими, как надо, то ли не в тех количествах (проснётся муж -- уточню улыбка ). На этом моё общение с Владом закончилось. Ах да, ещё я научилась плести фулерены благодаря его урокам.

Речь шла, как вы прекрасно помните, о вашем поведении на форуме. На форуме вы никому не помогали (хотя, конечно, я не слежу за всеми темами -- так что если я ошиблась, дайте ссылку, пожалуйста). Но регулярно (ну тут я приврала -- не регурлярно, нет) чмырили тех, кто просил о той или иной помощи.
Также, мне интересно, проведению каких (не своих!) бисерных выставок вы поспособствовали. Вы много об этом говорили, и не только на форуме.
Именно об этой вашей помощи и шла речь, а не о коммерческой деятельности по организации выставок (каковая, и я это всегда говорила, безусловно приносит пользу всем нам).

Заметьте, всё, что я говорю о вас -- основано на фактах. Всё, что говорите вы обо мне -- лишь ваша эмоциональная реакция, желание отыграться. Одно из свидетельств тому -- набор эпитетов. Выпишите в один столбик те определения, которые давала я вам -- и рядом в другой столбик те, которые даёте вы мне. Сравните. Sapienti sat. А поскольку вы женщина умная -- думаю, на этом ваша борьба за достоинство и закончится.

Как вы выражаетесь" чмырить" я тут никого почти не чмырила. Прогоняла рыжую брысь, раздражилась несправедливым нападкам на очень хорошего человека.
Знаете, помощь - занятие добровольное. И если она находится вне моих планов, я ее окажу, если недолго объяснять. Организация выставок в полном объеме очень трудна. У меня самой возникают проблемы, которые решаются трудно, хотя я постоянно думаю об этом. Поэтому тратить свое время на сайте для объяснения всей этой тяжелой и многоступенчатой работы не считаю возможным. Если человек пришел к этой идее, он видит ее под другим углом, нежели чем потребитель этих услуг. Поэтому сам может понять, что ему надо для организации выставок.
Это вам не атом расщеплять - за замками с семью печатями ха-ха
Часто просят о помощи те люди, которые не хотят работать и думать сами. Просят сделать за них то, что я и для себя подчас сделать могу с великим трудом (была просьба найти спонсоров для проведения выставки, да....)
Информацию за людей я СОБИРАТЬ не намерена - для этого есть инттернет и прочие каналы. А той, что я владею - делюсь. Мне нетрудно дать телефон.
И еще меня очень часто просят дать личную оценку. Так вот, я теперь ее давать не буду. Знаете, я вам благодарна! После истории с вами я в письмах стала очень сдержана. И если говорю что-то личное и оценочное - то при встрече с хорошо знакомым мне человеком. Чтобы потом не хныкали о печенье и за подол не дергали.

А вот то, что я делаю от души и с восторгом - это когда я вижу великолепную работу и радостно ставлю звездочку, и иногда в порыве чувств пишу восторженный комментарий.

Вы дали много поблажек себе и виаду , типа, "ну я приврала, не всегда, не регулярно, погорячился". И на здоровье - вы слабенькие, молоденькие, вам надо скидочки на неразумное поведение давать.

Я еще раз повторяю - я делаю то, что могу: не больше и не меньше. За каждым остается право верить мне в этом или нет.

Повторяю: Я НИГДЕ НЕ ПРИВИРАЛА. Вы сами определили свои постоянные инсинуации в мой адрес как "политтехнологии" и осудили их.

Об оценке произведений речи вообще не было. Я как раз очень радушно отношусь к любой критике, в т.ч. самой "ругательной". О моём отношении к критике можно почитать не только на этом форуме. И, в отличие от вас, у меня нет двойных стандартов (мою реакцию на критику также можно посмотреть в Интернете). Вы как раз совершенно не выносите никакую критику в свой адрес. Так что опять проецируете свои проблемы на меня (известный в психологии феномен, особенно когда человек пытается скрыть, в первую очередь от самого себя, то, что он считает негативом)

Чмырили вы не только и не столько Рыжую Брысь. Много раз на соответствующих форумах девочками задавались те или иные вопросы (в рамках темы форума), за что вы их строжайше и крайне раздражённо отчитывали. Я понимаю, что вы не осознаёте и не ощущаете своей невоспитанности -- однако, как женщина (повторяюсь) умная, вполне можете прийти к корректировке своего поведения через аналитику.

Да, вы помогли (даже мне!) с критикой изделий (за что я вам благодарна, и вы это знаете). Это было в рамках организации вашей выставки. Допускаю, что вы оказываете подобные услуги и вне рамок своих выставок. Также, принимаю информацию о том, что вы помогли (приватно) некоторым людям с этого сайта, высказав свои мнения об их произведениях. Понимаете ли, это, конечно, помощь. Вот только ничего особенного в ней нет -- ВСЕ участники сайта этим занимаются (в частности, в комментариях к работам в альбомах). Также я в курсе, что вы помогли голодающим детям Африки, купив в Англии через знакомых схему жгута Минервы. Я говорила о несколько другой помощи -- на форумах, где вы активно призываете помогать друг другу, и при этом активно чмырите людей, обращающихся на форумах за помощью. Вспомните девушку, искавшую схему браслета. Вспомните тот же жгут Минервы. Вспомните тему, где я лопухнулась с листом конопли. Тему про Неллу вам уже напомнили -- да, и там вы вели себя невоспитанно и грубо. И это лишь навскидку. Именно об ЭТОМ я и говорю.

Как раз когда речь идёт о критике произведения (а не о переходе на личности, о том вашем чмырении, которое стало уже вашей визитной карточкой), я всячески на стороне критика, т.е. считаю, что он имеет право высказывать ЛЮБОЕ своё мнение (в воспитанной форме, конечно же) в рамках действующего законодательства.

Возможно, мне надо было быть более подробной. Иными словами, ваше непонимание воспринимаю как свою недоработку и, если хотите, вину.

"Поверьте, делать замечания даже по делу - вещь неприятная. А некоторые замечания сделать надо, увы." Позвольте не согласиться. А этот ваш начальственный окрик на одном из форумов: "Брысь отсюда! " Либо вы работали в пенитенциарном учреждении, либо перепутали бисерный форум с кошачьим... не знаю

Это я сказала Зеленой кошке, если вы такую помните. Это еще мало для нее.

Зеленой Кошки в Нэллином форуме не было...

Значит, там была женщина, которая, по моему мнению, необоснованно обижала Неллу.
Не ее ума дело осуждать мастера такого уровня.

Нелла отдувалась за ВАШИ грехи. Жаль, что вы так этого и не поняли.

Также, я считаю, что воспитанно разговаривать надо с ЛЮБЫМ человеком, вне зависимости от уровня его местерства. В этом пункте мы тоже с вами расходимся, увы.

Отвратительно то, что вы написали. Это снова ложь и это яркий пример вашей демагогии. Не думаю, что вы способны к объективному взгляду на ту ситуацию, в которую вы всех заводите. В этом я вижу снова ваше желание погрязть в склоках и взаимных обвинениях. Я же этого стараюсь не допустить всеми силами.
Кто-то там про терпение говорил, так вот я им полна, стараюсь не поддаваться на ваши провокации. И цитатами не сыплю потому, что знаю, к чему это приведет. Вы прекрасно это знаете тоже. Это приведет к тому, что здесь начнутся снова те споры и разборки, которые с таким трудом закончились.
В конце концов я вас призываю очнуться. Все наши слова здесь находятся - на этом сайте. Кому интересно - могут сами почитать и составить свое мнение о сказанном. Перебранка с вываливанием и толкованием всех сказанных слов не добавит истины. Истина в том, что мы смотрим на жизнь и многие вещи в ней по-разному. И я терплю вас, поскольку вы часть этого сайта, и не вмешиваюсь в ваши рассуждения и в ваши комментарии моих слов в других дискуссиях. Именно сейчас я вступать с вами в конфронтацию не желаю, не потому что не хочу. Хочу, потому что ваши слова оскорбляют меня, но знаю, что это бесполезно.
Но вам этот скандал очевидно, необходим. Почему - говорила ранее.

Замечу, что вступаю я в дискуссии там, где я вижу возможность как-то изменить ситуацию. Но это не случай этой дискуссии.

Объясняю я это даже не вам, так как вы это знаете. А скорее тем людям, которые будут читать это сообщение и, возможно, поймут меня.

Это - правда , как не печально....

Ольги Николаевна, пока что врёте только вы.
Подтвердить свои слова вы не можете. Склоку устраиваете только вы (повторяю: выпишите в один столбик все те определения, которые давала вам я, и рядом в столбик -- что писали обо мне вы. Сравните. Так кто устраивает склоку?)

Я могу подтвердить любое своё слово. Например, вот лишь одна из ссылок, где вы набросились на человека. Замечу, что вопрос был задан в форуме, СПЕЦИАЛЬНО предназначенном для поиска схем и т.п. Форум так и называется, "Схемы или что плести".:
http://biser.info/node/69338

Вы можете думать всё что угодно о своей "защите" Неллы, но со стороны виднее. Хамством за культуру поведения не борются. И претензии, предъявляемые Нелле -- к ней вообще не относились, зато очень многое относилось к вам. Но поскольку вы позиционируете себя как человека из одного круга с Неллой, то на неё и проецировались все претензии. Понятно, что это логическая ошибка осуждающих, а не ваша. Тем не менее.

Как видите, я не лгу. Лжёте вы, обвиняя меня во лжи. Заметьте, ни один человек с вами не согласен. Стоит задуматься -- а не заблуждаетесь ли вы в оценке себя, совершенно искренне, не заблуждаетесь ли?

Вот добралась до этого комментария.
Я очень хорошо отношусь к настоящим мастерам бисеропления.
Про себя я здесь нигде не говорила как о мастере бисероплетения, так как я люблю плести бусы. Конечно, я владею техниками плетения бисером - мозаика, ндебеле, кирпичное плетение, плетние в крестик. Однако я почти не работаю и в половине их.
Откуда вы взяли, что я себя считаю МАСТЕРОМ бисероплетения в том смысле, который вы в это вкладываете, я не знаю. Подозреваю, что ссылку вы дать не сможете улыбка

Насчет "круга".
Тоже не понимаю, что вы имеете в виду. Я прекрасно отношусь ко всем творческим людям, которые встречаются на моем пути, очень уважаю всех наших знаменитых мастериц, но не вхожу ни в чей круг, как и они не входят в мой - нам достаточно чувства уважения друг к другу.
Ссылка, которую вы дали, не содержит оскорблений, но в ней есть ирония. А ирония это не синоним хамства, чтобы вы знали. Тем более ирония вполне обоснованная, на мой взгляд, и она не оскорбляет никого.
Также в указанной вами дискуссии нет никаких ссылок на других мастеров, да и вообще эта дискуссия не о воровстве на сайте, из-за чего у ряда мастеров были претензии.

Меня тогда в этой связи интересует: когда вы даете ссылки, вы сами-то их читаете? Вы пишите одно, а ссылки даете на другое. Будьте внимательны впредь! ха-ха
Я согласна: вы не лжете, вы жестоко ошибаетесь. Но читающим вас (если таковые остались) от этого не легче, потому что разницы в этом нет.

Я уже писала -- неважно, что думаете про себя вы. Важно, как ваше поведение (ваши слова) выглядит со стороны. Ни один "злой" человек не считает себя злым, ибо уверен, что поступает правильно и делает добро.

Давайте уже перестанем уводить дискуссию от обсуждения бусины. Обсуждения без эмоций.

Да нет, Ольга Николаевна, это было сказано не Кошке.

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

А вы значит не все комментарии там читалиулыбка

"...Немедленно прекращайте бабский базар... "

тоже из Неллиной темы... вздох вздох вздох

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Садик полила, а благополучия не ищу ( кстити. это была угроза?) Долго терпела, не считая себя вправе влезать в бой титанов. Но разгоревшийся скандал требует мнения не предвзятого постороннего человека. Сразу оговорюсь, ни с кем из участников я не знакома и вероятно никогда и не познакомлюсь. И вообще, 2 месяца назад ни о ком не слышала ( включаяя вышеупомянутую книгу, книг много но все других авторов). На религиозный выпад Влада не среагировала, т.к. считаю терпимость главной христианской добродетелью. Спор об авторстве-это курица и яйцо. Я вот только хотела спросить, если я возьму квадратный холст, замажу его красным, потом синим, потом зеленым, потом черным то что у меня получится? Как назовут картину? Но встряла в разборки я не из-за этого. Так сложилось, что в первое мое посещение сайта я увидела какой-то коментарий Ольги Николаевны, увы в совершенно неприемлимой форме ( к сожалению не помню где и когда, но запомнила автора). А потом еще попалось... Мне было очень неприятно. Впечатление сложилось не о конкретном человеке, а в целом о сайте. Я считаю, что гости и пользователи должны получать удовольствие от общения, от сайта и от прекрасных работ на нем. Извините, что высказалась, но я в этом форуме с самого начала и терпела пока могла. Маша, во многом я с тобой согласна и правильно, что ты говоришь об этом. Многие, как я, сидят и молчат в своей раковине.
С уважением, Света.

Это не скромно , но себя считаю образцом веротерпимости. Жена у меня мусульманка , племяник- православный.... улыбка

Это вы так считаете. А я считаю оскорблением православия и меня лично то, что вы написали в теме дискуссии в отношении "православнеых плагиаторов", выделив слово "Православные".
Не хочу окунаться снова в эту грязь, скажу одно: вероисповедание ваших родственников- это ваше семейное дело.
Когда вы в подобном тоне отзываетесь обо мне, я воспринимаю это как оскорбление, которыми вы меня тут без устали забрасываете, очевидно, других дел вовсе не имея.
И если кто-то этого не замечает, то не значит, что этого нет.

Если Вы столь набожны,почему позволяете себе лелеять своё тщеславие ( один из серьёзных грехов в православии) ? Бог не любит , когда грешники прикрываются высокими словами в адрес православия.

Света, эта тема была создана, чтобы задеть и оскорбить меня, я надеюсь, что в глубине души вы это понимаете, несмотря на ваши слова. Если и говорить о терпимости, то ее надо проявлять ЗАЧИНЩИКАМ : если им что-то не нравится, пусть терпятулыбка
А они не хотят. И начинают нападки на пустом месте. Мне приходится защищаться. Это не терпимость, а восстановление справедливости и порядка.
Если лично вам не нравится, что тут происходит, то знайте, что большинству посетителей, и мне тоже это не нравится. Однако я сочла своим долгом защищать свою честь и достоинство от напрасных обвинений и заведомой лжи. Я эту тему НЕ НАЧИНАЛА. Причин ее открывать сейчас НЕ БЫЛО. Она была обсуждена ГОД НАЗАД.
Почему то тут в основном высказываются те, кто игнорирует вышеприведенные доводы. Это печально.

Ольга Николаевна, тема "задеть и оскорбить" раздувается именно вами. Именно вы пытаетесь увести тему от информационной части -- в сторону скандала. Подтверждением тому служат все ваши ответы, написанные после того, как был задан вопрос, какие же конкретно изменения были внесены вами в схему и идею Уилкокс (или у кого она её взяла). Вы не ответили на этот вопрос (откуда можно сделать вывод, что никаких изменений вы не внесли -- это правда?) Вы упорно пытаетесь повернуть тему с информационного русла в эмоциональное. Если бы вы хотели прекратить это безобразие, вы бы давно уже ответили по существу. Но несколько дней вы только и делаете, что разжигаете эмоции (ну и я с вами заодно -- правда, я придерживаюсь фактов, а вы -- только эмоций улыбка ).

Света, вы беспокоитесь насчет выдуманных вами угроз. Это мне впору беспокоиться - тут у ПОХИ муж есть, а виад мужчина, они по определению могут меня обидеть, а я их - нет.
Я имела в виду ВНУТРЕННЕЕ благополучие -то, чего мои оппоненты не имеют, очевидно.
Не надо завидовать тому, что есть у другого. Надо копаться в своем садочке и растить свои цветочки: плести свои работы, издавать свои книги и так далее.

.

А как это было назвать? Чей был базар, если не тривиальный бабский? Результат вы можете наблюдать сами.

-- Гражданка, зачем вы назвали свою соседку дрянью дырчатой и стоеросиной безмозглой?
-- А как её было называть? Кто она, если не дрянь дырчатая и не стоеросина безмозглая? Вы можете наблюдать это сами.

Кто ж так ссориттся? чему в школе учат? - С самого начала, всего прежде, оппонента надо назвать гусаком. Иначе всё последующее краснословие не считается.

С уважением, Aneta.
Мои работы

мама-мия плачу

елки-палки, какие же все вумные! аж не хватило сил все перечесть. Мнение "из народа", основанное на небогатом, но личном опыте. Жгут, сплетенный монастырским плетением и квадратный жгут - это ДВЕ большие разницы, пока сам не попробуешь - не вникнешь. Я смотрела на схемы квадратного жгута и тоже фыркала в ус, что мне это хорошо знакомо, ПОКА НЕ ПОПРОБОВАЛА сама! И только держа в руках два жгута увидела разницу. Осмелюсь даже предложить два фото для наглядности. Этот жгут сплетен монастырским плетением, он прям складывается в ленточку

а это квадратный жгут. Торчит стырчком (как говорят хохлы) своими бисеринками во все четыре стороны

Я когда его плела, вспомнила "шарик на пяти бисеринах", он же фуллерен. Все то же, только бисерины четыре.
И уж коль бусины (две) сплетены на основе двух разных жгутов, то они не могут быть ОДИНАКОВЫМИ. Даже если бы они обе были православными, или, наоборот, католичками улыбка улыбка

улыбка класс привет
Самое главное - всегда вперёд!
Мои работы

Насколько я могу понять (если я ошибаюсь -- прошу объяснить), на верхней фотографии тот же квадратный жгут, только в сечении не квадрат, а фигура с большим числом углов (ну там пятиугольник, шестиугольник). Этим и обуславливается разница во внешнем виде. Если нижний жгут сплести не с четырьмя гранями, а с таким же числом, что и на первой фотографии -- жгуты, возможно, будут похожими. Хотя, конечно, при разных способах плетения получается разная жёсткость. Но ведь каким способом ни плети, скажем, кирпичное плотно (я этот пример приводила выше), при разной жёсткости это будет всё то же КИРПИЧНОЕ ПОЛОТНО. Разве не так? (прошу не считать вопрос риторическим)

Для вящей наглядности желательно кратенько описать, в чём разница между двумя приведёными вами плетениями. Может, тогда пойму. Ну, тормоз я....

ПыСы. Дело, повторю ещё раз, вовсе не в Болтенковой и её бусине (что бы она там ни говорила). Просто хочется разобраться.

Нет не кирпичние полотно , нет пока причин его так называть

[бьёт Влада рельсой по голове, приговаривая: "я тоже зануда, тоже зануда!"]
улыбка

Всё с вами понятно улыбка Плетите, и да снизойдёт на вас Просветление!!! ха-ха
Самое главное - всегда вперёд!
Мои работы

Изображение пользователя Tortilla.

я плела и ОЧЕНЬ много (на продажу в особо крупных количествах) именно в технике "крестик", это было больше 10 лет назад, инета тогда не было и других техник я ещё не знала, начинала своё увлечение бисером именно с "крестика", очень не люблю спорить, только если не читаю откровенную чушь. Зачем вы предлагаете людям плести, если не знаете, плели они в этой технике или нет? Если я с той или иной техникой не знакома, я вступать в обсуждение не буду.

Если вы плетёте отрезок жгута с 4-я гранями в технике "крестик" (4-е ряда крестика в ширину), вы можете это сделать сплетя три ряда плоско и сшив 4-ым рядом, а можете сразу плести по кругу (все четыре грани), да , это другой способ плетения, но ТЕХНИКА остается "КРЕСТИК". Разные способы плетения в этой технике могут давать бОльшую или меньшую жёсткость, так же эту жёсткость может увеличивать разная расшивка основы, толщина нити, леска... но говорить, что плетение крестик и "квадратный" жгут это разные техники??? ноу комент

приведенные фото (в сообщении перед вашим) - это просто жгуты "крестиком" разной толщины, как уже тут говорилось, можно ведь трубочку "в крестик" и из 3-х или 4-х или 5-ти рядов (граней) плести. Ясен пень, при этом внешний вид, жёсткость, будут разные, но

ТЕХНИКА ПЛЕТЕНИЯ останется общая, та же самая "В КРЕСТИК"

извините за большие буквы, но потом вы в умах людей такую путаницу вашими утверждениями создадите, что лучше всё ж один раз определиться, что техника - она и в Африке техника, любая, крестик, кирпичик, мозаика...

не-а, там в обоих жгутах четыре грани. Только первый плелся так: цепочка в крестик, к ней еще два ряда и четвернтым рядом все замкнуто. А второй жгут плелся тоже крестиками, но из них плелись не ленточки, а кубики, каждый из которых, создавая ребра жесткости, и помог жгуту стать тведвым (специально опечаталась) http://biser.info/node/41474 вот на этой странице в самом низу есть схемка такого жгута на четырех бисеринах. улыбка улыбка

Изображение пользователя Tortilla.

даже если 4-ре грани и там и там - техника плетения в обоих случаях - "в крестик", способы плетения разные, вы разницу между словами "техника" и "способ" улавливаете?

мое-то сообщение раньше вашего, я на Похи вопрос отвечала, не на ваш пост, так что тут сплошной недоразумень. спасибо и речь велась (с моей стороны) о разности в жгутах, а не в техниках.

До поступления на уроки Галины Пчёлкиной в этом году я плела жгут крестиком надстраивая этажи двумя иглами. Не более двух месяцев назад начала плести его так, как учила Галина, одной иглой и по рядам -- цепочка в крестик, к ней ещё два ряда и четвёртым рядом всё замкнуто (с).

Так вот: НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ ВО ВНЕШНЕМ ВИДЕ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ! Даже жёсткость одна и та же (правда, на двух иглах -- леска, на одной -- нитка, но я говорю об итоге). Готова встретиться и предъявить оба жгута. Разрешу даже расплести, чтобы вы убедились, что именно так они и сплетены.

Да, оба моих жгута -- четырёхгранные.
А на фотографии у вас совершенно точно один жгут -- не четырёхгранный. Или у меня совсем плохо со зрением, что тоже вариант улыбка

ха-ха Маша, он все-таки четырехгранный, но тот, который плели вы, в сечении имеет вид квадрата (естественно со сторонами 1*1 крестик), а тот, который двухцветный, в сечении имеет вид прямоугольника (со сторонами 2*1 крестика). Вот и вся разница. И естественно, за счет увеличения количества крестиков в стороне увеличивается пластичность изделия. Но об этом, кажется уже писали. И я тоже не монимаю разницы между монастырким плетением и плетением в крестик по внешнему виду, хотя понимаю разницу как там и там прохдит нить. не знаю

ААааа!!!! Так вот в чём разница!!!
Ну то есть если в другом жгуте плести 2*1 крестик, он тоже получится такой же.

Уффф, всё-таки как не плети квадратный жгут, он квадратным жгутом и остаётся. А то я уже испугалась, что попала в другой мир. улыбка

Совершенно верно!!! улыбка Маша, для чистоты экперимента - попробуйте сплетите шнур 2*1 и покажите форумчанкам, многие вопросы, я думаю, снимутся. По крайней мере по квадратному шнуру.

если стороны 2*1 крести, как вы говорите, то всего 6 получается? А там их 4! Я ж плела реверанс

Но там явно больше бисерин! Это НЕ жгут 1*1 с четырьмя гранями, как мне кажется. У меня он, по крайней мере, в ОБОИХ методах, получается совсем другим (как на другой фотографии).

Может быть я не права, тогда поправьте меня, пожалуйста.
Я разноцветными точками и цифрами пометила крестики, то же самое, по логике вещей, идет с внутренней и задней стороны шнура. Я обнаружила 2 креста на плоской стороне, 1 крест на торцевой, умножаем на 2 - получается 6 крестов? Где моя ошибка? Я ВИЖУ четырехгранный шнур со сторонами 2 к 1. Или это оптическая иллюзия? ку-ку

А вот это, по-вашему, как сплетено? Отвечаю: квадратный жгут, никакое не полотно. Наташа права, можно плести по-разному

Лариса, не поняла у кого вы спрашиваете и к кому комментарий, но позвольте сказать - в вашем фото, хотя не очень четко видно, но тоже квартратный шнур со сторонами 2 и 1 крестик. Абсолютно с вами согласна!

Я для НВП писала, просто на этот посто столько комментариев, что уже трудно разобраться. Именно это я и хотела сказать, мой жгут такой же, как и приведенный ею как плетение полотна в крестик. Но плела-то я именно жутом.

ха-ха уж что запутанный, то запутанный ... вместе

Кстати,верхняя картинка - это квадратная лента на основе квадратного жгута ( подробнее - в журналах ЧМ от автора Г.Гребенщиковой, она же вела курсы (которые ОБ посещала),она же учила делать дополнительные горизонтальные стяжки ,те,что красненьким выделены как "новшество").А вовсе никакая не ленточка монастырская сложенная.Потому как лежит ровно.Если ленточку сплести и свернуть,она колом встанет,только благодаря внутренним проходам квадратного шнура сплошняком лента так мягко и плавно лежит.

А мне нравится книга и нравятся бусины.Я недавно попробовала их плести,получилось легко,быстро и красиво.


мой альбом

МАРФА, так насколько я знаю, ВСЕМ нравится, как издана книга! И вроде на бусины тоже не было нареканий улыбка

Речь-то совсем не об этом.

Очень не хотелось вступать в полемику развязанную Владиславом,но мне ужасно не нравится,что мужчина ведет себя не достойно .Я уже ему это высказала в блоге о приезде Ольги в Калининград.Мне ,например,совсем не интересно и даже неприятно читать эту "базарную" полемику и даже кажется,что на это его вдохновил наш Калининградский репортаж.
Не переживайте ,если вам тоже хочется к нам,то приезжайте,мы вас встретим ,покажем достопримечательности,а вы нам бесплатный мастер-класс по фуллеренам проведёте,как Ольга Николаевна по русской плетёной бусине.
У русских есть такое выражение-назови хоть горшком ,только в печь не сажай.Так пусть же будет разнообразие бусин и техник их плетения.Не ужели так мало осталось более приятных и полезных тем для обсуждения.что мы мусолим эту?Девочки вед на улице уже
полным ходом идёт весна.Сегодня ,гуляя с собакой ,на земле увидела скорлупку от яичек какой -то птички,цветёт алыча,фиалки,ветренница,а в гнёздах уже давно обосновались аисты.Это же просто прелесть .Давайте же думать и жить хорошим!!!


мой личный альбом на biser.info

Мне тоже не нравится, что Влад поддаётся эмоциям. Но обратите внимание, что полемика, на самом-то деле, инициируется именно Ольгой Николаевной -- когда она набрасывается на других, обвиняя их во всех смертных грехах, начиная с греха воровства идей и бисерных произведений (в основном там, где этого воровства и в помине нет). Так все хороши.

Но некоторые всё-таки лучше подмигиваю

Я вообще тему воровства сейчас не поднимала. Это тема годичной давности, непонятно, откуда у людей такая хорошая память при такой плохой экологии? ха-ха
Давайте, как говорят психологи: здесь и сейчас.
А здесь и сейчас вы забрасывает меня обвинениями в том, что не соответствует действительности. Наверное, вы ждете, чтобы развязать славную войнушку. Попиарить себя желаете, это понятно.
Спору нет, полит технологии вы изучали и даже применяете довольно успешно. Однако не думайте, что если я до сих пор молчала на ваши и прочие выпады, то в этой дискуссии я их проглочу.
Эта дискуссия была создана специально, чтобы задеть, оболгать и обидеть меня. Больше она никого не касается, и поэтому я могу отвечать.
У меня, как и у остальных обитателей сайта, есть свои жизненные установки. И я считаю, что имею право их высказывать, нравятся они или нет. А также защитить себя от лживых выпадов в мою сторону. В корректной форме, конечно.
Полемика и ирония относятся к корректным способам ведения споров.

Я не изучала политтехнологии, я занималась вещами, близкими к экономике.

В воровстве вы в последний раз обвиняли около месяца назад (тема про т.н. жгут минервы). Ну и не только это.

Также, вы снова демонстрируете двойной стандарт: вам моно высказывать, другим нельзя.

Это не ложь, это констатация фактов. Да, вы имеете право защащать себя от констатации фактов, ради бога.

А вот за обвинение меня во лжи давно пора попросить прощение. Если вы придерживаетесь корректных форм не только на словах, а на деле, конечно.

Вырванные из контекста слова - вот главный, и самый успешных прием политтехнологов всех времен и народов.
Маленькая ложь, повторенная многократно, становится истиной.
К сожалению, эти азбучные истины становятся широко распространенными способами решать спорные вопросы. Они не приводят к решению проблем.

Я думаю иначе, чем вы. Поняла это давно и решила прекратить контакты.
Вы думаете иначе, чем я, и решили, что вы правы.

Я не реагирую на ваши комментарии в других форумах и блогах. Вы повсюду таскаетесь за мной, как тень отца гамлета, и комментируете, комментируете, комментируете.

В конце концов я все окончательно поняла по поводу той ситуации, что сложилась в этой дискуссии. Советую и вам что-то понять, перечитав преамбулу темы.

Понимаете, вы меня очень отвлекаете от моих поистине наполеоновских планов ха-ха
Как я мечтаю создать бисерные нью-васюки на месте москвы, сесть там на трон и править всем безраздельно ха-ха ха-ха ха-ха Но вот не удается, увы и ах! Времени мало, все делается долго. И тратить его надобно только на что-то стоящее.
Этого в данной дискуссии нет и не будет по определению.
Напрашивается закономерный итог: надо отсюда уходить. Пусть их вслед улюлюкают, не впервой.

Наше дело - правое. Враг будет разбит и победа будет - за нами привет

Видимо, поэтому вы и не хотите ссылок на ПОЛНЫЕ тексты ваших выступлений во всём контексте, показывающее ваше истинное поведение? Это к вопросу о "вырванном из контексте" -- вообще-то я пока что ни разу вас не цитировала вроде, ссылалась именно на контекст и всё такое прочее.

О политтехнологиях заговорили вы -- с чего бы это они вам пришли в голову? Например, вы много раз то прямо, то косьвенно повторяете, что я вру. "Мальенькая ложь, повторенная многократно..." (я ничего не вырвала из контекста, нет?) Может сложиться впечатление, что я действительно вру, ну хотя бы привираю. Хотя я готова подтвердить фактами каждое своё слово (вы, как я и предположила, называете это попыткой затеять вселенскую свару, хотя, говоря детским языком, сами начали), вы продолжаете упорно повторять и повторять эту свою "маленькую ложь", и даже не думаете обращать внимание на необходимость извиниться. Так кто из нас использует эту политтехнологию? (спасибо, кстати, что объяснили, что это такое и как ею пользуются).

Мда.

Лена Опанасенко! Это самое удивительное открытие в Калининграде - множество аистов.
АИСТЫ!
Представьте себе, когда мы ехали в Светлогорск - вдоль дорог стоят столбы и на них аистиные гнезда! И на всех - аистыулыбка Они такие большие, мы не привыкли к таким размерам птиц, которые летают! Это чудоулыбка

Робяты, ну у вас тут и заморочки! пьяная

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

да, и как водится, информационная часть утонула вздох

Вот и я о том же... вздох

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Изображение пользователя Tortilla.

так может для того на личности и переходят, что б отвлечь народ от сути вопроса - является ли описанный Болтенковой способ плетения бусин новой техникой (как она утверждает)? или это всё же просто один из способов традиционной техники "в крестик"? и даже разноразмерность бисера при плетении этих бусин не новая идея...

Вы подразумеваете "чОрный пЕар"? НУ тогда, вообще ужОс! пьяная

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Изображение пользователя Tortilla.

нет, я ничего не подразумеваю, я называю вещи своими именами, технику - техникой, способ - способом...
вот ещё термин мне непонятный "чёрный пиар", то что я об этом термине читала абсолютно не совпадает с тем контекстом, в котором его иногда употребляют.
Насколько я понимаю, "чёрный пиар" - это своего рода "антиреклама", ведущаяся в основном конкурентами, или я не совсем правильно поняла?
в этой теме вроде нет речи ни о какой рекламе или антирекламе, просто пытались выяснить, является ли новой техникой, описанный Болтенковой способ плетения бусин, и всё...

Мыслю, что иногда "черный пиар" употребляют как синоним "известности за счет скандала". Я намеренно исказила написание слов, подразумевая всю абсурдность здешней "ругачки" и отход от темы. Видимо, сам термин "черный пиар" многозначен, и несет в себе именно негативный смысл.

Про технику и способ - Вы очень хорошо объяснили! Техника - плетение в крестик. Способ - плетение одной иглой, или двумя, или "кубиками", или "полотном" или ... да много сочетаний (не будем углубляться в комбинаторику)! Я правильно поняла? краснею

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Изображение пользователя Tortilla.

ну да, и я про то ж, одну и ту же технику (любую) можно плести разными способами,
например "мозаика", её тоже можно ж по-разному плести - полотно на чётное или нечётное количество бисерин (там тоже одной или двумя иглами), традиционная или "скоросная", круговая, цилиндрическая (жгут), из разного размера бисерин и бусин, с расшивкой...

Я думаю (пока мне не объяснят, в чём разница между жгутом, сплетённым монастырским плетением, и жгутом, сплетённым "в крестик" или как там), что бусина Ольги Николаевны является частным случаем бусины Уилк...это...сос или как там. Возможно, улучшенной (что-то там было насчёт жёсткости -- Уилк... эээ... сама говорила о возможности вариаций, вот и напросилась). Но всё же -- именно вариацией бусины Уилк...(ну надо всё же посмотреть, какая у неё фамилия!), поскольку количества внесённых изменений, с моей точки зрения, не хватает для перехода в качественное изменение.

Возможно, Ольга Николаевна не знала о существовании такой бусины (Ольга Николаевна, только не подумайте, что я этим обвиняю вас в невежестве в той области, где вы позиционируете себя как мастер). Это мало что меняет, тем более что сама Ольга Николаевна непримеримо борется с подобными явлениями. Правда, только у других. Именно это послужило причиной лирических (читай -- эмоциональных) отступлений.

Вот еменно вздох сб, это к комменту 25/04/2009 - 12:49 — Tortilla

Изображение пользователя Tortilla.

мой свободный пересказ одной из сказок Кривина:
"Мыс, выдающийся в море, считает себя выдающимся - "Я такой выдающийся, что вы даже можете называть меня полуостровом, но если вам всё равно, зовите меня полуконтинентом"

приём настолько новаторский, что его можно даже назвать "новым способом", но если вам всё равно, называйте "авторской техникой"

Мне кажется, надо составить список, чем схема Болтёнковой отличается от схемы Уилкокс, и на этом поставить точку. Каждый сам для себя на основании этого списка решит, насколько бусина Болтёнковой является или нет оригинальной.

Насколько я поняла, схема Уилкокс такова:
1. Плетётся квадратный жгут из бисера разного размера, по бокам мельче, в центре крупнее.
2. Эта заготовка расшивается бисером/бусинами.

Это -- базисная, "авторская" идея. Какие изменения в идею Уилкокс (или у кого там Уилкокс взяла эту идею) внесла Болтёнкова?

Далее идут варианты основной идеи. Длина и сечение квадратного жгута может варьироваться (как следствие, будет изменяться внешний вид готовой бусины) -- предложение варьировать основную схему, насколько я могу видеть, представлено на фотографии, демонстрируемой Владом.
Если я правильно поняла, Болтёнкова предложила в расшивке нечто принципиально новое, нежели Уилкокс. Что именно?

Название... ха-ха

класс ха-ха

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Нет спору, замечание на первый взгляд кажется остроумным. Однако далеко не соответствует действительности.
Несомненно, часть собравшихся его одобрят, но приблизит ли их это к истине?

Это не информативный ответ.
Более того -- этот ответ способствует разжиганию страстей, а также флейму.

Будем надеяться на tanik. А также на обсуждение по существу, т.е. технической стороны дела, а не написание характеристики её ответа, не относящейся к заданному вопросу.

Спасибо за понимание улыбка

Если бы вы были заинтересованы в истине, вы бы прочли то, что я написала в дискуссии о работе на форуме в ответ на ваши выступления, и, самое главное, прочли бы то, что я написала в середине этой дискуссии именно об этом - там я этот вопрос и разъяснила давным-давно.
Особенно мне нравится ваш прокурорский тон, и как вы тут с виадом подзабыли, с чего началась дискуссия, а она началась с обвинения в "православном плагиаторстве".

Будьте любезны, объясните же наконец, что означают эти таинственный слова и как их надо понимать? Я вот тоже ответа жду и все не дождусь.
Я думаю, он и не последует. К вашему с виадом стыду.

Единственный чёткий ответ, который можно было заметить среди эмоций -- это о том, что Уилкокс плетёт жгут вдоль, а вы поперёк. Остальное, если и было, то слишком расплывчато ("я по-другому расшиваю" -- этого недостаточно для понимания, в чём принципиальная разница). Вас попросили дать список отличий, чёткий и ясный. Вы сами призывали помогать друг другу -- вот вас и попросили о помощи, потратить своё время на объяснение. Причём просьба эта преследует ВАШИ же интересы: вы, наконец, чётко и ясно даёте список отличий, на чём эмоции и заканчиваются. Но вам почему-то нравится ходить вокруг да около, обсжудать не сухие схемы и способы, а поведение (осуждать других и обелять себя).

класс

ха-ха

Начиталась я тут всего и пошла искать истину. В общем, ОНИ РАЗНЫЕ! И основа, и подплетение различаются. Да, похожи, особенно издалека. Если кого еще интересует, завтра могу выложить результаты изысканий в картинках и фотографиях.

Спасибо , Татьяна! улыбка Ждем-с!
Особенно интерисует основа, т.к автор ( в другом месте ) признался что они одинаковые, отличаются только расшивка и нюансы.

Таня!
Подплетением это называть неправильно. В моей книге употреблен термин "расшивка". Он больше отражает суть того, что делается с основой: ее расшивают определенным образом, а не подплетнают к ней. Это тонкость восприятия русского языка. Как я уже говорила, он СЛИШКОМ богатый. Но некоторые тонко чувствуют его нюансыулыбка

Кстати, советую нашим "флудистам в квадрате" немедленно начать новую дискуссию с расшифровкой терминов "подплетение " и "расшивка" .
Эта терра инкогнита ждет своих открытий чудных!ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха

Я думаю, вопросы бы разрешились сами собой, если бы ПОХА и виад вместо клавиатуры полчаса потерзали бы иголку, леску и бисер с бусинами.
Сплели бы эти две бусины, САМИ бы разобрались и не призывали бы на помощь более умелых коллегулыбка

Да-да, гиппопотам -- это совсем не то же самое, что бегемот. Это тонкость восприятия русского языка. Как вы уже говорили, он СЛИШКОМ ( ха-ха ) богатый, особенно на фонемы ( ха-ха ха-ха ). Но некоторые тонко чувствуют, как можно использовать его нюансы!

Вообще-то "подплетение" -- частный случай "расшивки". В предложенной технике "расшивка" выполняется методом именно подплетения. Вот и весь нюанс.

Всё остальное -- попытка манипулировать окружающими, попытка увести дискуссию в эмоциональное русло. Предлагаю обсуждать только факты, с доказательством и аналитикой, но без эмоций, без демагогии и без манипулирования.

Мне бы хотелось посоветовать вам сначала отвечать на сообщения, которые адресованы лично вам. Но поскольку вам по существу ответить нечего, вы бросаетесь на ЛЮБЫЕ мои комментарии с завидной резвостьюулыбка

Тема, предложенная виадом для обсуждения - "православные плагиаторы" еще не раскрыта и ждет вашего толкования в первую очередь (конечно, если есть что сказать), а не бегемоты и листы марихуаны, которые вот уж точно-то флуд флудистый ха-ха

А что насчет бусин Уилкокс и РПБ: кому надо и кто умеет - тот уже сплел и все для себя понялулыбка

Донна Роза, сколько слов вместо внятного ответа, чем бегемот отличается от гиппопотама мама-мия

Рыбка морская, это не мои проблемыулыбка

Нам в детстве объясняли, что гиппопотам - это царь бегемотов извините


мой личный альбом на biser.info

Какие хитрые эти взрослые! улыбка

Ольга Николаевна, я отвечаю исключительно по существу. Вы же стараетесь раздуть скандал и увести тему от сравнения двух бусин в сторону обсуждения этических достоинств той или иной личности (в первую очередь, моих), причём в демагогическом и оскорбительном ключе. Один из ваших приёмов -- "Сеня, Сеня!", иными словами, вы провоцируете, а потом осуждаете спровоцированного вами человека. Но тут накладочка вышла: я реагирую на ваши провокации исключительно информационно.

Ещё один ваш некрасивый приём -- подмена тезиса. Влад предложил тему "чем бусина Уолкикс отличается от бусины Болтёнковой". Вы же пытаетесь подменить её на "православную" тему.

Ищут пожарные, ищет милиция -- ищет эти отличия кто угодно, только не Болтёнкова и не Уилкокс. Ну, с последней мы ещё разберёмся на партийном собрании... А что мешает Ольге Николаевне ответить чётко и по существу:
1)Уилкокс делает так-то, я делаю так-то. Различие вот такое.
2) В схеме Уилкокс вот так, а у меня вот так. Различие вот такое.
И далее до бесконечности.
Без эмоций и по существу. И все довольны!

[ что-то моя "учётка" своей жизнью зажила - сама комментарии оставляет не знаю извините ]

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Насчет того, кто на что должен отвечать.
Если те, кому еще не окончательно надоело то, что тут происходит, снова освежат в памяти преамбулу дискуссии, (и учитывая то, что тут понаписано), то они поймут, что вопрос-то стоял не столько в том, чем отличаются эти бусины, а в том, что есть некие "православные плагиаторы", которые устроили весь этот "плагиат". То есть изначально было дано утверждение, что в книге использованы разработки другого автора. И почему-то это было связано с православием.

В свое время я написала книгу и ее издали. На этом моя обязанность кому-то что то объяснять в принципе закончилась. Повторяю: для того, чтобы книга была издана, я многократно шлифовала текст, добиваясь его прозрачности для понимания.
Если кому-то показалось, что я изложила текст неясно - это вполне возможно, так как правила написания текстов для книг отличаются от условия мастер-классов, где автор свободен в выборе стиля изложения материала и всегда добивается понимания материала.
То есть больше того, что я сказала в книге, я по определению дать не могу. Или текст книги или мастер-класс. В Калининграде, кстати, я его дала совсем недавно, времени было мало, но все поняли.

Любая теория проверяется практикой. Чтобы подтвердить или опровергнуть любой аргумент, надо сделать опыт. В данном случае уже многократно высказывалось предложение моим основным оппонентам сплести эти бусины и самим для себя понять, чем же они отличаются друг от друга, а если же абсолютно ничем, то доказать доказательно.

Положим, всё непонятно, и сплести русскую плетеную бусину по книге не удается. Такое ВПОЛНЕ может быть. Но это еще не означает, что ее сплести нельзя в принципе или она является копией чего-то другого.
Некоторые люди сплели и подтвердили, что бусины - разные. Я это подтверждала многократно. Очевидно, мнение этих людей игнорируется сознательно.

ПОХА все время твердит, что она не понимает. И естественно, не плетет - ей понятны другие вещи, но не книга, написанная мною. Виад, задав вопрос, плести ничего не собирается, как я поняла.
НУ ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ?
Наверное, пожелать им межконфессионального трудолюбия, если так можно сказать улыбка
Труд, он и в Африке труд. Среди бегемотов и конопли ха-ха

Ольга Николаевна, вы опять пытаетесь увести обсуждение в эмоциональное русло и подменить одну тему другой. Всё, о чём вас попросили -- это дать список отличий бусины Уилкокс от вашей. Да, это труд -- но ведь вы сами призывали помогать друг другу, не правда ли? И время у вас есть -- то самое, которое вы тратите на переход на личности.

Просто дайте список отличий, ведь вам он виден яснее всего. И ВСЁ! Представьте себе, никому ничего больше от вас не нужно. Даже Владу, бандиту и кровопийце.

А скажите пожалуйста, это вот у меня бусины по какой системе получились? А то я без схемы делала... тормоз готовлю


Мой личный альбом

А Вы их не оплетали?

Оплетала. Сначала квадратный жгут делала, а потом сверху "как пойдет" наплетала. готовлю


Мой личный альбом

А! То-то я смотрю, темненькое виднеется!
Собственно, я поставила задачу сделать "скорлупку грецкого ореха" - пустую внутри и твердую, чтобы не продавить пальцами, если сжать.

А, так у вас они полые, а тут со "стержнем" получается.


Мой личный альбом

Они похожи, так как Вы оплетаете, наверное, от торца к торцу, и бусинки так же лежат.
Собственно, плетение бусин - это скорее медитация, нежели чем остальные техники. По крайней мере для меня.

Я плохо вижу, но скорее всего вы расшивали так или иначе от торца к торцу. Тогда это принцип расшивки, который я описала в книге.
Вы совершенно самостоятельно все сделали и сами это знаетеулыбка
Однако если Вы найдете время пролистать книгу, то может быть там будут какие-то советы, полезные для плетения именно таких бусин.
Я старюсь сделать бусины максимально правильной формы и очень твердые. Бусины в торцах не должны топорщиться , а лежать идеально по окружности.
В альбоме про плетеные бусины я встречала похожие, но они плетутся немного по-другому, тоже очень красиво получаются. Там в центре добавляются бусинки, расширяя количество бусин в окружности, а потом они убираются.

Полистаю обязательно. Только на леске плести разучилась. Все ниткой в несколько проходов делаю. спасибо


Мой личный альбом

Леску берите подпружинивающую: когда натягиваете - она чуть-чуть подается, а когда отпускате, то снова чуть сжимается. Мне немецкие нравятся и иногда до кризиса были недорогие японские.
Но, в принципе, работать можно любой леской - 0,14ммп идеально. Кстати, Ольга Терранова мне леску суперскую прислала - очень хорошая.
Но только леской, так как в любом случае натягивать надо при расшивке - слабо или сильно, но тянуть. Я сильно тянуулыбка

Полностью согласна с Похой.
Вот есть такие люди на сайте, как например Ольга Николаевна, ктотрые мнят о себе. Может она и мастер и профессионал, с этим спорить не буду, но тактичное поведение никто не отменял. Часто встречала ее высказывание, и абсолютно не по теме, когда тот или иной форумчанин просил совета, помощи, то оного она не давала, а только набрасывалась на нее/него. Зачем? Если вы, уважаыемая Ольга Николаевна, не можете дать совет по теме, то зачем встревать вообще? Чтобы показавать насколько вы КРУТА? Да успокойтесь уже, все уже поняли, что вы за человек. Читать порой вас ужасно не приятно, особенно, когда вы начинаете поучать, иногда совсем не в тему, в частности, про граммотность наисания, или что то в этом духе. Не думаю, хто на бисерном сайте кому то нужны уроки граммотности от вас.
И еще, почему вы считаете оскорблением, когда говорят что-то про вас, то что вас не устраивает. но абсолютно не стесняетесь выражаться в отношении кого-то другого.
Отвечать мне не стоит. В полемику с вами вступать не собираюсь, таким как вы, все равно ничего не докажешь. А высказалась потому, что бы вы хотя бы вели себя иногда тактично в своих высказываниях к другим девочкам, не таких "матерых мастериц, как вы".
Да и еще, все это я написала не потому что вы меня как то задели, а потому, как я уже выше сказала, часто встречаю ваши высказывания на форуме, часто не по теме, и часто в снобистском тоне. Постарайтесь хотя бы иногда замечать бревно в своих глазах, прежде чем кидаться на других людей.
Удачи всем!

Мария!
Сайт - это место виртуального оббщения. Конечно, здесь должны быть определенные правила поведения. И их соблюдать должны все.
Однако надо различать желание как-то в лучшую сторону изменить то, что считаешь нужным, даже и непопулярными мерами, и откровенные необоснованные нападки и грубость.
Еще раз повторяю: ирония - это не хамство и не грубость. Мне приходится ее применять, чтобы подчеркнуть ту особенность в поведении человека, которая на мой взгляд, должна быть изжита.
На сайте сложилась теплая дружеская атмосфера. Но никто же не отменял и то, что люди должны расти и развиваться. Поэтому в нечастных случаях я считаю, что надо вмешиваться.
Многие посетители просят бездумно "схемку" там, где надо помыслить и немного поработать мозгами. Люди, плетущие давно, отчетливо понимают, что слепым копированием не удастся добиться быстрого роста мастерства. Одни советуют мягко, а другие - нет.
В вашем случае рисунок, схему которого вы просили, был настолько явный, что не дочертить его было нельзя. Но вы написали, что вам жалко глаза тратить, тогда вам это сделали те люди, которые своих глаз не пожалели. Если вы бисерщица, то должны уметь сделать такую подготовительную работу, как дорисовка уже почти готового рисунка. Если проблемы со зрением - то стоит ли заниматься бисером? Проработка рисунка для человека, увлеченного бисероплетением, так же важна и интересна, как и само плетение. Во всяком случае готового браслета по подаренной вам схеме мы пока не увидели.

Что же насчет того, что считать оскорблением, то общеизвестно, что оскорбление - это преднамеренное желание обидеть человека. В моем случае не было задачи вас задеть, скажу больше, я не прочла, что вы из Австралии. По крайней мере, для российского мастера такую конкретную просьбу, с какой обратились вы - считаю мало допустимой и ведущей к понижению мастерства.
Насчет русского языка - то же самое. Я делаю замечания только в тех случаях, когда автор - коренной носитель языка и проживает в русскоязычной среде. Иностранцев я никогда не поправляю, а если случается такой казус - то только по ошибке, так как считаю, что язык быстро уходит в неязыковой среде, тут уж ничего не попишешь.
Вы правы - получается такая виртуальная назойливая роль, которая многих отвращает. Но знаете ли, иногда надо и правде в глаза посмотреть, какая бы она не была. Я и сама вижу, что это претит многим. Но всем нам надо расти, и, к сожалению, только похвалы в этом не помогут. Для этого надо видеть свои ошибки. И иногда лучше, когда человек их увидит и исправит до того, как эти ошибки ему серьезно навредят в его реальной жизни. В первую очередь это относится к грамотности.
Насчет снобистского тона. Он не снобистский, а короткий и как бы телеграфный. И категоричный, что воспринимается как надменный. Категоричность и надменность - все таки разные вещи. Но мои оппоненты обычно еще более категоричны в своих суждениях. И отнюдь не так беспристрастны, как я.

«для российского мастера такую конкретную просьбу, с какой обратились вы - считаю мало допустимой и ведущей к понижению мастерства»

А я считаю, что вы не имеете права в данном случае указывать, что допустимо, а что не допустимо.
И понижение чьего бы то ни было мастерства – это не ваша забота, как и в случае с бегемотами.

А бегемотам я что сделала? ха-ха

На предложение пояснить, чем отличается бегемот от гиппопотама (бусина Уилкокс от РПБ),
Вы ответили «это не мои проблемы» (в этой же ветке, далеко ходить не надо).
Точно так же, скорость роста чужого мастерства - не ваша проблема, спуститесь на землю.

Ой...У меня проблемы со зрением с детства. Пойду выброшу бисер.

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Праааально, выбрасывайте подмигиваю (голосом кота Матроскина / Табакова).
А то развелось тут, понимаешь ли, бисероплетущих, места уже не хватает.

Точно-точно...А то понаехали тут , а сайт не резиновый.

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Не...эт не мы понаехали)) а вы понаоставались ха-ха

Ой, да ладно... ха-ха Я ж это про себя пробурчала ха-ха А то со своим...ээээ...зрением в калашный ряд тут пристраиваюсь ха-ха

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

а мне чего? за разрешением к окулисту бежать? Я тоже рвану а всеми ..бисер подбирать))Типа в борьбе чистоту наших рядов,ой, з а чистоту этих самых железнодорожных путей ха-ха

О, насчет справки от окулиста - это мысль! ха-ха (ох, флудим!) А то ить что удумали - с бисером ковыряться, да еще и НАГЛО получать от этого удовольствие ха-ха А некоторые (не будем показывать пальцем, но это ... слон (с) ха-ха ) даже зарабатывают энтим делом ха-ха И это при плохом-то зрении! Непорядок!

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

краснею Ну чего теперь и кексу не отведать .что ли? Все даром да даром - ну сколько можно? Иногда и вкусненького надо)) а то ведь ежели не потопаешь ( не поработаешь)) так и кризис жанра настанет))помрет бисер без нас да

Эх...ну вот именно сейчас и именно у меня длиииительный кризис жанра. Ну даааайте мне пинка вдохновения!

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Оль, щааас, как все приедем, кааак дадим пинка вдохновим... ха-ха

Ой, правда-правда? Жду! танец танец танец
Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Изображение пользователя Мужик.

Наконец-то "дискуссия" начала развиваться в правильном направлении класс


Наш альбом
Блог: вышивка

улыбка

роза

Боюсь, мне скоро попытаются на голову вылить ушат холодной воды (ну я-то знаю, что это будут новые пузырьки в моем шампанском ха-ха ), за флуд в теме , где бьются бисерные зубры (мамонты, гиппопотамы - нужное подчеркнуть).

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Оль, (поправляя очки на носу, и загребая за себя ногой кучку бисера) а русская плетеная бусина не вдохновляет? извините

Не-а...Не, не вдохновляет. Напротив, в последнее время отовсюду торчащие зубцы громадных корон и плюмажи от треуголок напрочь все вдохновение убивают готовлю
Меня нечегооооо не вдохновляет рыдаю

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

судя по всему, она и автора уже не вдохновляет вздох

Cхватила за ногу....а что все бусины и бусины? Я тут такие познания почерпнула ..вот теперь маюсь а чем же бегемот от этого как его там?...отличается вздох Озадачили старушку..эх

Люблю мультики...."И что же у нас получается? - По-моему, драка!" ха-ха

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Люблю мультики...."И что же у нас получается? - По-моему, драка!" ха-ха

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Люба, а что тут сложного? Нужно просто купить книгу о животных (ни в коем случае не скачать в интернете - это преступление!) ха-ха привет

Корней Чуковский утверждал, что гиппопотам-царь, а бегемот- аптекарь. читаю
----------------------------------------------------------------------------------------
Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел.Марк Твен

Всё..сама сдамся в виварий как раритет человекообразных, прямоходящих, плохосоображающих и вообще верю что предок был Дарвин , а может и не он? Или передача в мире скотины?.Озверела ...не знаю ни бегемотов ни бусин...а вот если бусина - бегемот? Что тогда? ..Доктора!!!! Срочно! ха-ха вздох

Тогда обращайтесь к гиппопотаму - он царь-батюшка, ему и думать ха-ха

Ой, а у меня просьбище: шепнёте, куда бисер забросили? ха-ха Пойду пороюсь...

хи, бежать будешь аж до Хабаровска ха-ха

ха-ха ха-ха ха-ха
Ну что, есть еще желающие в той куче порыться? ха-ха

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

ха-ха Ну, если куча большая, беру отпуск и к вам в гости! Заодно кругозор расширюпривет

А мы гостям всегда рады!!! привет
Приезжайте, если не боитесь кровопролития (лично моего) от местных сумашедших по поводу бисерного расточительства ха-ха ха-ха ха-ха

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

А можно я без приглашения? ха-ха Так сказать "как Мамай на голову"? ха-ха

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

А легко! привет

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Ленуськ, я с тобой на улов пойду! ха-ха

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

язык ха-ха Картина маслом: из вагона поезда дальнего следования вываливаются измотанные путешествием маньяки с горящими от бисерной алчности глазами и бодрой рысцой бегут в сторону той кучи ха-ха

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Ну-ну... поездом, значит... [пряча хитрую улыбку, бежит покупать билет на самолёт]

Ээээээ....Овес нынче дорог...Ох, дорог овес-то (тоже цитата ха-ха ). Этож в какую сумму выльется кучка-то?! мама-мия (гордо озирается - не каждый день так дорого бисер оценивается) Мож, сразу в Японию, а? Там Миюки всякие водятся, Тохо...

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

Дорог не только бисер, но и простое человеческое общение! С бисероманами у кучи. [гы]
улыбка

чмок И не говори. Этого очень не хватает. Человеческого НОРМАЛЬНОГО общения.

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

упс

(С металлом в голосе):
И не забыть справку от окулиста! С печатью!

Мой личный альбом
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У оптимистов сбываются мечты, а у пессимистов - кошмары.

А мне надо справку - дополнительных "глаз" не использую!! Ха-ха-ха! ха-ха ха-ха ха-ха Ольчик, щас собираюсь! Оль, я с дитями! ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Фигня, детей распихаем по комнатам - и будем Ольгин бисер делить, а вы как думаете я эту кучку без боя приезжим отдам????? ха-ха
-------------------------------------------
Мир не без добрых теней

У нас прямо "бисерный десант" какой-то получается! ха-ха ха-ха ха-ха

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Не забудь сказать,куда бисер выбросила-мы приедем-подберем(чего добру пропадать!) ха-ха

Вот опять -- любой злодей готов оправдать своё злодейство, в своих глазах он как раз редкое добро и полная добродетель. Об этом и речь, Ольга Николаевна. Вы НЕ ВИДИТЕ и НЕ ПОНИМАЕТЕ, что ведёте себя недопустимо. А когда вам говорят об этом, вместо того, чтобы проанализировать сказанное, начинаете опять навязывать свою волю.

Приведу пример: вы просите меня не флудить в вашей теме про выставку. А я, вместо того, чтобы извиниться и прекратить флудить (что я и сделала), начинаю вам доказывать, что я не флужу, а как раз делаю очень полезное для вас дело. В частности, только благодаря моему, как вы называете, "флуду" (и целый абзац доказательств, что это нельзя называть флудом), некоторые новички с очень интересными работами решили принять участие в вашей выставке. И так далее, и тому подобное. Понимаете теперь? (только ради бога, не надо очередной демагогии -- мол, я тут говорю о том, что не флудила и всё такое. Я говорю как раз о том, что я флудила. Из самых добрых и "правильных" побуждений. Но другим это мешает! И с этим необходимо считаться и менять своё поведение, каким бы оно самой себе ни казалось. А не объяснять, из каких побуждений всё это делается и чем с личной точки зрения является. Это верно и относительно вас, в этом аналогия.)

и почему люди любят поучать? Ольга бисерус, это я к Вам, матерая мастерица) оттого и раздуваются такие темы, Вас прикалывает что ли на весь мир, как базарная баба, честное слово, тошно читать даже!
или даже таким пиаром не гнушаетесь, совсем книга не продается что ли)
такие вещи в личке обсуждаются если это важно на самом деле, а не прилюдно, при Вашем имидже ведете себя недостойно просто))




тема успокоилась.. так нашествие троллей началось....... ха-ха

ой а Вы за мной везде ходите и наблюдаете) мне очень приятно) будем дружить?) а если серьезно - по себе других не судят...




ну тролль и есть) класс ха-ха ха-ха ха-ха

класс класс класс ха-ха ха-ха ха-ха

Поэтому в нечастных случаях я считаю, что надо вмешиваться.

А кто вы, простите такая, что имеете права не учить, а поучать, не поддержать, а, наоборот, своими нападками, испортить настроение, или, как, вы говорите, вмешиваться? Господь Бог? На сайте многие просять совета, и многие дают, дают нормальные советы, учат, подсказывают, помогают, и не в том тоне, который присущ вам, без иронии. Кому нужна ваша грубая, и подчас жестокая ирония???

http://biser.info/node/75962

К сожалению, сталин у вас получился более узнаваем.
В вашей интерпретации знаменитое изображение Гагарина Юрия Алексеевича больше смахивает на фантомаса.
Настоятельно прошу переделать или удалить (А здесь вы кем себя возомнили, разговаривать, а тем боле указывать в таком тоне. Прямо министр)

http://biser.info/node/51114

А может, сразу схемку шприца, чего мелочиться-то?
Шприц лучше кирпичиком, основательнее будет!

Многие посетители просят бездумно "схемку" там, где надо помыслить и немного поработать мозгами. Люди, плетущие давно, отчетливо понимают, что слепым копированием не удастся добиться быстрого роста мастерства. Одни советуют мягко, а другие - нет.

Дык если вам посоветовать нечего по тому или иному вопросу, зачем тогда встревать вообще? Не думаю, что ваше мнение кому то интересно. И потом, я например плету для души, стать акулой бисероплетения не собираюсь. Вот взять именно вас, не видела, чтобы вы давали совет по теме.. Там где вы отвечаете, почему то далеко не пахнет дружсекой атмосферои. У вас везде сквозит тон задаваки. Я, Я, Я.

По крайней мере, для российского мастера такую конкретную просьбу, с какой обратились вы - считаю мало допустимой и ведущей к понижению мастерства

А что по-вашему, так на этом сайте место только матерым мастерам и место? А остальные все кыш…. Хочется заметить и еще один факт, что если бы у нас с вам не сложились дружеские отношения, то это еще не показатель, относительно того кто прав, а кто виноват. Но, по-вашему получается, что вы вся такая “белая и пушистая”, а остальные, кто с вами не согласен, тот и не прав. И почему то таких лиц здесь имеется в достаточном количесте. Так может стоит уже задуматься уже над своим поведением, и иногда сдерживать свои явно негативные эмоции. Своим поведением, вы мне почему то напомнили домоуправительницу из кинофильма "Мэри Поппинс", ну или домкомшу из кинофильма "Бриллиантовая рука". Везде нужно встрять, высказаться, ну чтоб знали!!!

Я делаю замечания только в тех случаях, когда автор - коренной носитель языка и проживает в русскоязычной среде.

Кто вам давал такое право? Вы же не были учителем русского языка у тех лиц, кого вы так нещадно пытаетесь исправить.

Иностранцев я никогда не поправляю

Спасибо и за это, осчастливили, благодетильница вы наша. Чтобы мы без вас тут делали?

Но знаете ли, иногда надо и правде в глаза посмотреть, какая бы она не была.

Вот-вот, и вам советую, может пора уже на свое поведение со стороны взглянуть.
Засим, имею честь откланиться. Наша с вами дискуссия затянулась. Каждый остался при своем мнении. А, если вы себя и мните акулой (не знаю какой именно, русской словесности, или бисероплетения, я не знаю), давая советы, направо и налево, то и научитесь иногда и прислушиватся к советам, которые дают вам.

Тяжело вам, наверное, в жизни живется, если вы такая злая особа....

Ой, а как хорошо, что Ольга Николаевна вовремя
"не прочла, что вы (Читай Мария) из Австралии"
А то бы уже обвинили в пристрастии к буржуинскому халявному салу???? измене Родине???? Продаже бисерных секретов ФБР????? подмигиваю подмигиваю
Смешно, плетеные бусины меня вообще не интересуют. Но высказывания МЭТРА бусин почему то запомнились из многих блогов. Наверное своей особой "патриотичностью, тактом и деликатностью". Ну о-о-о-чень особой.
Все. НАдеваю на голову каску (заранее подозреваю, что мне, как изменнику той же родины посоветуют надеть тюбетейку, я заранее согласна)). рыдаю рыдаю рыдаю

да класс улыбка

Похоже, я тут уже совсем не в тему со своими бусинками. извините
Итак, что у меня получилось:

Слева РПБ, справа бусина из книги К.У.Уэллс, посередине - бусина дружбы народов, основа котороя взята от РПБ, а оплетение от Уэллс. Для чистоты эксперимента материал везде один и тот же, кол-во рядов основы одинаковое - шесть рядов по пять крестиков.
1. Плетение основы.
Основа для бусины Уэллс представляет собой трубочку из слитых цепочек "в крестик".

Получается мягкая и страшненькая. Хорошо бы плести эти самые цепочки с двойным проходом, как в первом уроге Г. Пчелкиной, но книжке про второй проход ни слова.

Основа для РПБ плетется иначе

Получаютя дополнительные горизонтальные стяжки. Благодаря такому способу плетения основа более жесткая и ровная.

Красные линии - то, чего нет у Уэллс.

2. Вплетение дополнительных бисерин

В бусине Уэллс доп. бисерины подплетаются к вертикально стоящим бисеринам основы по горизонтальным окружностям

Вот итог

Бусинка получилась кособокая, явно нуждается во множественных доп. походах и в основе, и в подплетении.

В РПБ доп. бисерины подплетаются к горизонтальным бисеринам вертикальными рядами вдоль ребер.

Итог

По порядку на 4,4,5,5 и 6 бисерин первого ряда. Практически без доп. проходов (только закрепить леску). Мне понравились больше.
Немного озадачила фраза в книге О. Болтенковой "Отличительной особенностью техники изготовления РПБ является то, что заготовка плетется бисером разного размера и промежутки между рядами заполняются (расшиваются) также бисером и бусинками разного размера". Мне кажется, это не отличие, а как раз-таки сходство ее с бусиной Уэллс. улыбка

Спасибо , Татьяна !
Очень доходчиво ! А вот фраза смутившия Вас , послужила основанием для поднятия темы и обоснования подозрений в плагиате .да
Автор уже отметил что основа у них одна , и они отличаются только расшивкой.

TANIK, большое спасибо!!!
Теперь я понимаю различие. Странно, что Ольга Николаевна не пожелала их объяснить, это же просто до безобразия.

В основной идее бусины (основа -- квадратный жгут, по ней -- расшивка) изменений, как стало совершенно очевидно, нет.
Однако, при этом, я думаю,. большинство (по крайней мере, на этом сайте) познакомилось с этой идеей именно из книги Болтёнковой, поэтому при использовании идеи надо говорить спасибо ей (другое дело, Ольга Николаевна не сказала спасибо Уилкокс за идею, и даже более того -- прямым текстом присвоила её идею себе, но это я обсуждать не хочу)

Различный способ плетения квадратного жгута, с моей точки зрения, не меняет сути -- у меня сшитый вдоль жгут, как у Уилкокс, получается более жёстким, нежели сплетённый этажами, как у Болтёнковой, да к тому же на леске. Ну не знаю почему!!!! Желающим могу продемонстрировать.

Далее, Ольга Николаевна предложила вариацию бусины Уилкокс, которая
а) улучшила качества бусины (браво!)
б) изменила её внешний вид -- но не настолько, чтобы эти изменения, с моей точки зрения, существенно изменили внешний вид готового изделия (бусины). Для меня что вдоль, что поперёк повёрнутые бисерины (на фотографии tanik) качественно не меняют внешнего вида готовой бусины, тем более в изделии (когда бусина рассматривается как бы "издалека"). К тому же эта вариация бусины Уилкокс является довольно очевидной, самонапрашивающейся, никакой особой хитрости в ней нет -- чтобы рассматривать её как самостоятельную идею бусины.

Насчёт улучшенных качеств: tanik, в своей работе "Хайку: Летний вечер" (надо выложить фотографии обновленного изделия, я его переделела и сплела браслет) я, сама того не ведая, расшивала свой квадратный жгут сначала по методу Уилкокс (а потом уже поверх этого -- горизонтальными рядами, как у Болтёнковой). Ни одной из книжек, кстати, я не читала тогда, просто услышала краем уха, что некая Болтёнкова плетёт бусины на основе квадратного жгута -- и давай сочинять велосипед (впрочем, об этом я упомянула в альбоме). Так вот, никакой кособокости не наблюдалось при расшивке по методу Уилкокс. (Думаю, при правильном подборе бисера и жёсткость будет нормальной -- сужу по своим серьгам из того же комплекта) Правда, у меня там жгут из одного размера бисера, и расшивала я его тоже одним размером вдоль одной линии (хотя и другим размером, чем плела сам жгут). Ой, меня ещё понимают? Более того, по методу Болтёнковой всё тоже пойдёт криво, если бисер неровный (у Уилкокс -- неровный по толщине [она же -- "высота" бисерины], у Болтенковой -- по ширине (диаметру), что встречается реже). Ну то есть я не совсем понимаю, чем в вашем случае вызвано улучшение.

Кстати. Мой метод плетения, как я понимаю, отличается и от Уилкокс (если понимать буквально -- по написанному ею вплоть до проходов иглы), и от Болтёнковой. Его легко трансформировать в бусину. Может быть, назвать эту бусину Имени Дружбы Народов и издать книгу?....

Факт присвоения идеи обсуждать не будем ( идею нельзя украсть ! ) , но и плагиат отсутствует если расматривать методику как технологию. То ,что нет ссылки на источник - причины могут быть разные - некоторые вполне уважительные.
Факт отсутствия " новой техники" установлен - вне зависимости от определения термина. Введение в заблуждение на лицо.
Автор методики имеет называть её как вздумается - это тоже факт. Но если вы изменили несколько приемов ( как в приведенных примерах) можно писать книгу не ссылаясь на первоисточники ( не этично - зато практично ) , при любой другой публикации не ссылаясь на источник первоначальной модификации , т.к. Ваша - является уже авторской ( как например можно не ссылаться на Гвен Фишер плетя октаэдры ) - и не рпб , не Уилкокс к этому отношения не имеют. ( Допускаю и то , что можно сплести варианты рпб , но например изменив количество ячеек - раз такой вариант не указан в книге - значит он Ваш - авторский . А если и с расшивкой поиграть - то автор рпб и придраться не сможет !) Можно писать!

Влад, если я буду утверждать, что идея плетения колье, которое мы называем огалала, принадлежит мне -- это будет плагиатом (вольным или невольным, не суть). Вот я именно об этом.

Я тебе не "вы", я тебе "ты". Что бы там Ольга Николаевна ни думала об наших отношениях, вах улыбка

Насчёт "авторского произведения" я пытаюсь разобраться отдельно, вне зависимости от темы бусины. Пока что (для себя) считаю, что в теории все согласны, что авторское произведение -- это достаточно "оригинальное" по внешнему виду произведение (а не по технике или методике исполнения!), но у каждого своё понятие об этой "достаточности".

В градации, скорее всего, должно быть ещё одно звено: "оригиналы -- вариации оригиналов -- креативные произведения -- авторские произведения". Последние формируют базу оригиналов. Так вот, и русская бусина, и моя бусина, с моей точки зрения, попадают в "вариации оригиналов", или в крайнем случае (при желании польстить мастеру) -- в "креативные произведения". (Вот моя идея расшить не бусину, но жгут и сделать из него таким образом колье -- достаточно креативна, мне кажется, поскольку в основной идее "бусина" (отдельный элемент колье) трансформируется во всё колье, т.е. возникает новое качество, в т.ч. визуальное).

Повторюсь, всё зависит от того, что брать в качестве определения авторского произведения и как проводить границу между авторким и неавторским. А вот тут у нас кто во что горазд! И спорить бесполезно (полезно выяснять, кто где проводит границу). Но заявление Ольги Николаевны (в книге), что идея русской плетёной бусины (пером автора перечислены характеристические особенности оной) принадлежит ей -- неверно в любом случае.

МАША, у меня возникает вопрос - кто может определить эту самую креативность? Цепочка логичная выстроена , не оспорить..за исключением субъективности оценщиуов. Этот фактор вообще возможно исключить? вздох Я о субъективной оценке.

Я думаю, в любом виде творчества не избежать субъективной оценки как основы любой оценки вообще. Просто по определению искусства -- оно всегда субъективно.

О том, как можно на основе субъективных оценок вывести более-менее объективную -- если у тебя (ээээ... мы уже выпили?) есть огромный запас терпения и неукротимое желание, можно почитать вот тут (предупреждаю -- многабукф!):
http://noxa.narod.ru/bardachok/litsud.htm
(Лёня Делицын -- организатор первого и до сих пор единственного по такому масштабу и уровню литературного конкурса в Сети, МАССА -- Александр Житинский)

Маш а ! Я не только тебе , я всем писал!)

ПОХА, У Уилкокс жгут не сшитый вдоль, она его плетет тоже этажами, т.н. трубчатым прямоугольным плетением. В моем случае ухудшение основы вызвыно тем, что нет второго прохода в крестиках, т. е. в 3-х бисеринах крестика нитка проходит дважды, в четвертой бисерине - один раз. Таким способом плетения у меня и прямое полотно кривым пулучается. Как следствие - из кривой основы получилась кривая бусина. На нормальной основе (первая картинка, посередине) бусинка ровная.

Ну, я думаю, мы друг друга поняли: на основании того, что Галина Пчёлкина плетёт жгут одной иголкой (и он получается ровным и плотным) она (и другие) не делают вывода, что это какой-то другой жгут (а уж тем более -- бусина на основе такого жгута). Улучшение способа плетения квадратного жгута по сравнению с Уилкокс -- я вам безусловно верю, имеется. Но, поскольку я бы в любом случае плела его по-своему, не вижу никакой разницы между основой Уилкокс и основой Болтенковой (обращаю внимание, что я везде говорю только о своём мнении). Кстати -- если я плету основу в виде квадратного жгута, но каким-то своим способом, от этого бусина не становится другой. Так чтаааа.... (с)

Я тоже плету по-другому. У меня верхние бусинки кубика (ну или не кубика, если жгут не четырехгранный) стягиваются вместе в процессе плетения этажа. Схема есть в альбоме к браслетам оптом. Способом Уэллс сплела единственный раз только ради эксперимента, больше не буду.

Татьяна, спасибо за такое детальное исследование! В книге я описала ту технику, которую описалаулыбка. С Уилкокс не сравнивала, такой задачи и не было (и мысли тожеулыбка так как бусины получаются разные ). Постаралась доходчиво объяснить, как плести РПБ по книге, что всегда затруднительно. Я пыталась найти самые доходчивые слова.
Спорить ни с кем не буду, так как считаю не важным. Ведь причина всего этого шума лежит далеко от интересов бисероплетения.
Еще раз спасибо за труд и внятные разъяснения для всех. Каждый может составить свое беспристрастное мнение на основе образцов, которые вы показали.
Однако должна заметить еще и еще раз: обе бусины красивы, и каждая имеет свои достоинства и ограничения. И им без разницы как их называютулыбка Лишь бы плели красиво.

Хорошо, что человек из окружения виада высказался объективно.

Окружение не при чем. Я делаю то, что считаю нужным. В данном случае, мне было интересно самой разобраться, где же истина. Т.к. это может быть интересно и другим, выложила сюда.

Татьяна! Вот именно поэтому я Вам так благодарна!
Однако, если Вас интересует истина, выскажите свое мнение: был ли плагиат в моей книге?
Вот так - легко и просто выскажите свое мнение, если считаете это возможным: да-да, нет-нетулыбка
Объясню свою точку зрения: в книге я описываю технику ПЛЕТЕНИЯ ПЛЕТЕНОЙ БУСИНЫ, которая плетется так, как я написала. Я считаю, что так можно плести целые серии бусин, разных по виду (что попыталась показать в книге и что я придумала позже, это пока не опубликовано), но объединенных общим прнинципом плетения. Поскольку техника применима лишь для бусин, то и нюансы очень тонкие, но они есть.

Нигде в книге не говорится, что была изобретена новая техника БИСЕРОПЛЕТЕНИЯ (тогда бы получилось, что она применима более широко, чем плетение бусин).
Поэтому я считаю, что в книге все термины и определения даны корректно и, конечно, о плагиате нет речи - бусины получаются разные, хотя и похожие как дальние родственникиулыбка
Скажу даже, что несмотря на восхищение Белиссимой, я эти бусины не плела, так как мне сразу захотелось иметь что-то прочное, круглое, идеальных форм. Такие бусины я и сотворила.

Но вот по результатам этой тяжелой дискуссии я сплету колье типа Белиссимы, и в тех же цветах и размерах колье из бусин РПБ. На это раз выложу в альбом, чтобы было все видно наглядно.

Понимаете, мой "разбор полетов" был бы воспринят негативно и с предубеждением, а Вы все так хорошо и наглядно показали.
Так каково же именно Ваше мнение?

Вот попала, так попала. Похоже на провокацию с выяснением по какую я сторону баррикад. Меня нет на баррикадах. Замечу, что меня интересовали именно бусины, а не авторы.
Плагиан или нет - дело не мое, но если Вы так просите... Пошла в википедию, изучать понятие плагиата. Курсивом - цитаты.

Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения.
Бусину Уэллс Вы себе не присваивали, значит, не плагиат.

Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования.
С произведением понятно - другое. А вот идея? Судя по всему, бусина Уэллс была Вам известна ранее. ИМХО, основная идея этой бусины - увеличение размера бисера от краев к середине, благодаря чему получается биконическая форма. В Вашей бусине также. Получается, плагиат.

Дальше:
Понятие плагиата не имеет вполне определённого содержания, и в частных случаях не всегда возможно однозначно отделить его от сопредельных понятий: подражания, заимствования, соавторства и других подобных случаев сходства произведений.
РПБ очень даже тянет на подражание, которое можно отделить от плагиата.

Во всяком случае, совпадение отдельных идей не является плагиатом, поскольку любые новые произведения в чём-то основаны на идеях, не принадлежащих автору.
Если разобрать РПБ на идеи, получается:
1. идея сплести кусочек жгута, который и будет основой для бусины
- использована в книге Уэллс
2. идея увеличивать размер бисера к центру бусины
- использована в книге Уэллс
3. идея сплести его (кусочек жгута) определенным способом
- новая по отношению к бусине, но жгуты таким способом уже плелись.
4. идея подплести дополнительные бисерины
- использована в книге Уэллс
5. идея подплести эти самые бисерины между определенными бисеринами жгута (вдоль ребер)
- новая по отношению к бусине, но в жгутах была использована.
Тут я разрываюсь. Вроде неновых идей слишком много, чтобы назвать их отдельными. Вместе с тем идеи 1+3 дали качественно новую основу, а 4+5 другой внешний вид.

Я не дам Вам ответа ДА или НЕТ. Я не знаю, честно.
Думаю, что если бы было замечание, что на идею создания РПБ Вас натолкнула бусина Уэллс я бы сказала НЕТ.

И в напоследок:
Признание произведения плагиатом производится на основании заключения экспертов, которые далеко не всегда беспристрастны. Так, при рассмотрении спора о плагиате между отдельным автором и крупным издательством у одиночки практически нет шансов: богатое издательство всегда может нанять команду экспертов, которые будут утверждать, что плагиат имеется или, наоборот, отсутствует, в зависимости от того, кто кого в нём обвиняет.
Т.е. доказать можно что угодно, было бы желание.

PS
А если я придумаю жгут переменного сечения, т.е. сплету основу РПБ, потом на ней еще одну и так далее и в завершении приплету бисерины вдоль ребер - это будет что? Плагиат? А ведь это вовсе даже не бусина, а жгутик.

Татьяна, я спросила сгоряча. И уже хотела как-то или изменить вопрос или вообще его удалить, модернизировать. Но Вы уже ответили. Для себя и у меня ответ есть, так что задавать вопрос по сути, было действительно провокацией ... отчасти (мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было интересно узнать Ваше мнение).
Однако на самом деле Вы мне очень помогли, Вы привели свои доводы, они открывают еще одну грань вопросов в этой связи.
Поэтому, коль вопрос такой возник (а все хотят видеть письменное подтверждение своим мыслям, но никак не материальное - кроме нас с Вами и еще нескольких коллег, которые уже плели такие бусы), надо и доказательно-опровергающую базу собирать.
Так что искреннее Вам спасибо за интересные сведения и Вашу точку зрения, на которые можно будет опираться, приводя свои доводы.

Вы, кстати, в последней фразе Вы ошиблись - надо "за" ней.
Отвечаю: не плагиат, это будет жгут. Бусина РПБ получает дополнительные отличительные свойства в результате ее изготовления, которые в принципе будут отсутствовать в жгуте, а если они будут присутствовать, то жгут деформируется, став некрасивым, и тогда потеряется смысл его плетения. (Для меня смысл плетения бисером - красота. Этот смысл ничем не хуже всех других причин плести бисеромулыбка )

Так что ИСКРЕННЕ Вам благодарна, Ваше мнение во-первых, логично, во-вторых, аргументировано, в-третьих, нейтрально, а в-четвертых, оно мне очень помогло в плане выстраивания моей доказательной базы.

Не обижайтесь на меня за вопрос, еще раз спасибо!улыбка

Дай Бог уметь всё делать, но не дай Бог всё делать.

Танечка! Спасибо! Ты в тему! класс

Марина, пожалуйста. реверанс

класс улыбка

Таник спасибо, очень интересно роза

спасибо за разъяснение улыбка роза роза роза

И я еще ничего внятного не услышала о "православных плагиаторах". ха-ха ха-ха ха-ха

Повторяюсь : подозрения в плагиате были обоснованы!
к метафоре цепляться не надо! Порочтите посты .... улыбка
Факт введения в заблуждение есть- техники новой нет !
ха-ха

Какая метафора? Это оскорбление, и оскорбление преднамеренное, желающее задеть православную веру ну и меня, конечно. И разжигание религиозной розни есть - кому приятно такое читать.
И техника плетения РПБ - тоже есть, как бы кто не пыжился сказать, что ее нет улыбка
Она отличается от техники плетения других видов бусин. Ваша же коллега показала целый ряд отличий, если вы сами сплести не сумели или не удосужились.
А самое главное, что пышным цветом цветет в ваших выступлениях - это махровая зависть. Так не надо завидовать: надо работать, книги писать и издавать, если сможете.
А если нет - так вам помогут, только попросите: и сплетут, и схемы нарисуют и текст напишут ха-ха ха-ха ха-ха Найдите только, кто бы издал.

Обвинение в зависти - оскорбительны , вам не кажется?
Девушки помогают , знаете ли , если не по службе , то даже очень бескорыстно - за что я им премного блогодарен. роза роза роза
(cпасибо , что спокойных , рассудительных , честных людей - относите исключительно к моим коллегам! спасибо )
Вроде-бы разобрались

техника - плетение в крестик ( автор неизвестен= народное) Присутствует авторский комплекс приёмов. Что вас беспокоит? Что если "новой техники " (техники рпб ) нет, тогда остается введение в заблуждение...
Если техника рпб есть ,то тогда получается плагиат ( см. цитату Уилкокс , см. свою цитату на форуме о том что " разработки другого автора не использовала" = "придумала сама" ) . Напомню : в авторском праве существует " презумпция виновности" - а это уже юридический термин . Хотя тоже не надо беспокоиться - я не являюсь пострадавшей стороной и в суд на вас не подаю , просто хочу спокойно разобраться ......
После комментария " полуконтиненте", я смотрю на эти совпадения под другим углом.

" ...Начинай сначала!"

ха-ха ха-ха

Влад, не ведись. Твоё замечание про "православную" бисерину было некрасивым. Однако сейчас Ольга Николаевна тебя провоцирует (тоже некрасиво и абсолютно демагогично -- кстати, насколько я знаю, мало сообразуясь с нормами поведения, одобряемыми православием), а ты ведёшься. Чем больше ты будешь доказывать, что не верблюд -- тем больше вербльюжьих черт тебе будет приписано. В интернете людей, ведущих себя подобно Ольге Николаевне, называют троллями.

Впрочем, если вы оба получаете от этого удовольствие, то я извиняюсь перед обоими, что помешала. улыбка

Ой понесся китайский бисер в пылесос! ку-ку

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Что самое смешное, не существует ТЕХНИКИ ПЛЕТЕНИЯ БУСИНЫ Уилкокс - ну нет такой! Уилкокс предложила СХЕМУ ПЛЕТЕНИЯ БУСИНЫ. Ольга Николаевна предложила другую СХЕМУ ПЛЕТЕНИЯ БУСИНЫ, которая имеет практически такой же ДИЗАЙН. Так что ТЕХНИКА РПБ по большому (впрочем, и по малому) счету - миф.
ха-ха ха-ха ха-ха

ну вот а некоторым мания величия жить не дает) ха-ха ха-ха ха-ха




Насколько я поняла, говоря об авторском произведении, все сходятся на том, что речь идёт именно о ДИЗАЙНЕ. Сложный момент, т.е. где начинаются разногласия -- это что значит «достаточно», когда говорится об отличиях авторского произведения от всех остальных.

Единственное отличие бусины Болтёнковой от бусины Уилкокс – это расшивка не вдоль, а поперёк. «Достаточно» или «недостаточно» при этом меняется дизайн, каждый решает для себя сам.

Фраза автора О.Н.Болтёнковой: "Отличительной особенностью техники изготовления РПБ является то, что заготовка плетется бисером разного размера и промежутки между рядами заполняются (расшиваются) также бисером и бусинками разного размера" показывает, что однозначно имеет место плагиат (присваивание себе «отличительной особенности» бусины Уолкокс).

Девочки и мальчики,прекратите же вы в конце концов. Школьный курс химии и то сложнее (чем бисероплетение) ,и одинаковые идеи могут приходить в голову многим. Вы что со свечкой в руках стояли,когда О.Н.Б. "плагиатила"?

Мой альбом

Я сделала свой вывод, вы сделали свой.

Если О.Н. знала про плетеную бусину Уилкокс -- это плагиат. Если не знала (и при этом издала свою книгу и занялась популяризацией РПБ в России и за рубежом) -- то это крайний непрофессионализм. С моей точки зрения, последнее гораздо хуже (впрочем, вы можете не разделять мою точку зрения). Также, у меня нет прямых доказательств, но есть определённые логические подозрения, что О.Н. знала о бусине Уилкокс. Не уверена, что О.Н. выгоднее считаться непрофессиональной в области, которую она считает для себя сферой профессиональной деятельности. Думаю, в интересах О.Н. лучше не продолжать наше обсуждение, а заняться фуллеренами подмигиваю (ага, ведь это термин из огранической химии)

Ой нет, хочу заметить ещё, что претензии к О.Н. во многом вызваны её неадекватными претензиями к окружающим, особенно на фоне крайне снисходительного отношения к себе самой. Именно отсюда и вопрос о плагиате, а вовсе не из желания досадить О.Н.

а саму госпожу Уилкокс спросить нельзя ну там списаться с ней как нибудь, а то вся дискуссия о плагиатстве такая односторонняя получается, раз все именно так, то Уилкокс и сама может дать ответы на все вопросы, уж куда нам неграмотным об этом судить)




А что спросить -- типа, не обращалась ли к вам некая Olga Boltionkova с просьбой выслать схемы бусин? ха-ха

ну если отбросить в сторону эмоции разгоревшиеся по этому поводу, то примерно следующее можно спросить - возник у нас такой спор (содержание спора) - что Вы уважаемая госпожа Уилкокс думаете по этому поводу, так как и Ваши бусины тож являются предметом спора, посему хотелось бы и Вашу точку зрения на этот вопрос услышать)) а то мож авторство у человека, а она и не знает)




Если кто-то считает вариант Ольги Николаевны авторским -- то какая для него разница, что думает Уилкокс? Для ЭТОГО человека граница между авторским и неавторским проходит не там, где у Уилкокс, вот и всё.

Касательно же ХАРАКТЕРИСТИЧЕСКИХ (!) свойств бусины, то какое авторство может быть у Болтёнковой, если ТО ЖЕ САМОЕ было опубликовано ДО неё? На всякий случай подсказываю ответ: никакого. Вот это -- и был плагиат.

я человек в бусинах посторонний вот мне и стало по-непредвзятому интересно, в споре похоже истина не рождается, разве что спор не за этим затеян был... а мне тож досталось рикошетом) да)




СПОР : Взаимное притязание на владение, обладание чем-либо, разрешаемое судом. (с) толково-словообразовательный словарь ха-ха

Вот и был такой суд. А судьи -- все мы (каждый для себя). И не важно, что думают судимые Уилкокс и Болтёнкова. подмигиваю

На всякий случай сообщаю, что мы с вами давно уже флудим. Перескакивая с одного понятия (плагиат) на другое (авторское произведение), а то и вовсе непонятно о чём рассуждая (о некой истине и споре). Честно говоря, я так и не поняла, что именно вам стало интересно, но -- пофлудить я тоже люблю и занимаюсь этим часто и с удовольствием улыбка

судиться я надеюсь вы не пойдете) да и судьи не обьективны) флудить не люблю, люблю когда по существу - а тут завязли вообще, хочу знать правду! Написать что ли Уилкокс?




Уилкокс написала что-то вроде - : "модифицируйте на здоровье" ,- это есть в книге.

круто) это ж какой полет для фантазии (читай: выпуска своих книг с тегом - авторство) а я думала авторство - это которого еще не было никогда) сказка про белого бычка, начинай сначала)




Советую написать сначала в Спортлото. Что-то на эту тему пел Высоцкий в свое время.
Я думаю, там разберутся ха-ха ха-ха ха-ха

Почти (смайлик бьющийся о стену) с факелом!!!!!!!!!!! ха-ха

вот и займитесь, Ольга, этим вопросом

вообще это тема не моя, во-вторых в советчики я Вас не звала, а в-третьих, не начинайте... уважаемая.




А я с интересом почитала... дискуссию. Это вам не цацки-пецки, все по-взрослому класс

☜♡☞
Очень легко проверить, окончена ли твоя миссия на Земле: если ты жив - она продолжается

А мне вообще фиолетово до этих бусин. Я не бог, и не царь, чтобы тут судить, кто у кого. Пусть совесть сама у них спросит. Но неадекватное поведениые госпожи Болтенковой давно заметила, то там, то тут мелькает, всегда в нарекательном тоне, и в негативной форме. Просто неприятно, что на таком приятном сайте, и во многом для всех познавательном, где есть, и профессионалы, и начинаюшие, есть такие люди, которые просто напросто портят настроение, или иногда вообще отбивают охоту от общения на форуме.

я человек сторонний от всех этих разборок.. Но у меня создалось ощущение травли.. Сразу и не поймешь кто прав, кто виноват..НО Травля присутствует-это точно.. ну а уж какие там причины-знают только те, кто стоит у истоков конфликта.. остальные просто по пути что-то от себя вставляют. в общем в конфликт одних втянуты уже многие. По-моему стоит остановиться и прекратить это очень некрасивое поведение.. Очень некрасиво, когда группа нападает на одного.Даже если бы эта группа была права.

Ну да, когда один человек неправ и все ему об этом говорят, а он упорствует и продолжает гнуть свою линию -- со стороны может "создаваться ощущение травли". Именно поэтому я и говорила, что последовательное и твёрдое выступление против ПОВЕДЕНИЯ Болтёнковой отнюдь не добавляет популярности -- далеко не у всех есть желание, время и/или потребность разобраться в сути. Но необходимость в подобном шаге уже назрела.

Впрочем, всё уже выяснено и, я думаю, больше нет угрозы мирному общению со стороны Ольги Николаевны улыбка (в том числе и в той части общения, которая так или иначе касалась темы заимствований и воровства, где Ольга Николаевна была особенно активной и непоследовательной).

Вы знаете, тут во многих случаях причина кроется в том, что сайт немодерируемый.
Здесь собрались в основном творческие, интересные личности, с которыми просто-таки хочется общаться бесконечно или по крайней мере присутствовать: читать блоги и форму, смотреть альбомы и обмениваться посланиями в личке.
Но периодически сюда заходят люди, к бисероплетению имеющие далекое отношение, и если прямо сказать - почти ни какого.
И вот они начинают раскачивать этот мирный закрытый мирок. Это относится и способу выражения мыслей в письменном виде. Еще раз повторяю: правила человеческого общежития никто не отменял, а к ним относится нормированное поведение в отношении языка, на котором ведутся беседы. Об этом выше было много написано и я повторяться не буду. Сюда же можно отнести и открытые и лживые нападки на ведущих мастеров, и заведомая ложь в отношении "неугодных" и "неудобных" людей, и много чего, о чем уже надоело писать и вновь к этому возвращаться.
По возможности и я принимала участие во вех этих спорах. Не хотя этого, а в силу того, что считаю необходимым выразиться.
Тот якобы "теоретический" спор, который тут якобы разгорелся, на самом деле ширма для моей травли несколькими одиозными личностями.
Не скажу, что со смирением, но с пониманием я отношусь к происходящему: вижу истинные причины и в людях, которые этим занимаются, и в обстоятельствах, которые к этому привели, и в своем складе характера, который, конечно же, провоцирует эти острые моменты.

Как аналог хочу привести пример: все мы, выезжая в старую добрую Европу, бывали умилительно-слезливо растроганы, когда красивая и дорогая иностранная машина застывала перед нами на пешеходном переходе. Даже шутка такая была (горькая, по сути): советских можно в любой столице мира отличить: они уступают дорогу транспорту на "зебре".
Сейчас ситуация на дорогах изменилась: навороченные мерсы и порше терпеливо ждут, пока я через переход прошкондыляю, прихрамывая и нервно озираясь. И не оттого, что они меня уважают или им меня по-человечески жаль. Недавно ввели штрафы в тысячу рублей для тех, кто не пропускает пешеходов на "зебре", и все вдруг дружно стали сразу "культурными" и "гуманными". Все-то нужен был "окрик" властей.
К сожалению, без такого окрика в отношении русского языка и на этом сайте бы развивался начавшийся беспредел в отношении способа выражения своих мыслей в письменном виде. И поэтому я, если еще где-то увижу безграмотный пост (не с опечатками, а именно безграмотный - с устойчиво повторяющимися ошибками) от россиянина, то вновь вмешаюсь и поправлю. И, извините, пристыжу - хочется мне этого или нет: штраф такой.

Вообще-то это не моя обязанность. За этим должны следить модераторы, поддерживая тот уровень общения, которому привыкли добропорядочные и уважаемые посетители сайта.
А для хулиганства, стёба и всего прочего есть другие места. Но не это.

В общем, по поводу каждого случая моих так называемых "негативных" высказываний можно что-то сказать, что бы объясняло причину сказанного. Но я думаю, не стоит, так как здесь в основном высказываются "обиженные" мной. По сути, их обиды - это непроработанные личные проблемы, с которыми они сталкиваются постоянно в своей жизни. На вопрос: стоило ли мне в это вмешиваться? Без объяснения причин скажу - стоило.

Фигурально выражаясь, сейчас здесь царит такая атомсфера:"Корабль" захватили пьяные матросы, командир убит, матросы пьют, ругаются и плюются на палубе" ха-ха
Это, конечно же, относится не ко всем, но к части высказываний в этой дискуссии.

Хотя, замечу еще и еще раз, многое из сказанного беспристрастными и умными собеседниками очень важно и ценно для меня лично! За что им премного благодарна улыбка

Ой, Ольга Николаевна, вы несколько сами себе противоречите. Я уже сколько раз обещала себе не ввязываться в разборки, которые ко мне не имеют прямого отношения. Но.. Если уже пошел флуд, то я решила принять в нем участие
Извините, но на ваше существование на сайте я обратила внимание только благодаря вашим не всегда корректным (а в большинстве случаев просто некорректным) высказываниям на сайте. И только ПОЭТОМУ запомнила ваш ник. До этого о вашем славном существовании, а тем более о вашей, возможно, замечательной книге я в силу своего местожительства (уж простите) даже не подозревала. Открытые и лживые нападки на мастеров, как я считаю, тоже были спровоцированы вами.
И дело здесь не в новичках. Я на сайте уже более 3 лет. И ни разу до вашего появления здесь не встречала такой неприкрытой ненависти (возможно зависти) к девочкам, уехавшим за рубеж. И не вам осуждать причины, по которым они там оказались. И ваши частенько неадекватные реакции на просьбы тоже заставили обратить на вас внимание.
По поводу окриков. Темы правил русского языка появлялись и без вас. Почему вы решили, что именно вашего окрика не хватает. Кстати, вы сами не всегда пишете правильно. И, я уверена, что это не опечатки.
Я вами не обижена, мне обидно за тех, кого вы подвергаете унижениям, считая себя при этом объектом травли.
Про личные проблемы, извините, ваши высказывания наводят на мысль, что и вы их не избежали.
Насчет беспристрастности. Мне одинаково по барабану (не сочтите, пожалуйста, это лагерным жаргоном) как ваши бусины, так и бусины Кэрролл.
Просто, весь мой пост можно назвать заметками из жизни. Жизни на сайте. И вы сумели выделиться из всех, оставить неизгладимое впечатление и заставить запомнить ваш ник.
Кстати, а где альбомчик? Вы же все плетете, плетете...Или вы считаете целью вашего присутствия на сайте только поучение новичков или предание анафеме несогласных с вами и порицание неграмотных иноземцев?
Еще раз прошу несуществующих модераторов простить мой вынужденный флуд.
За сим остаюсь.

" target="_blank" method="get">

класс

Эти все расшаркивания, кивания и велеречивые речи, как я посмотрела по всему разговору, будут литься непрекращающейся рекой столько, сколько будут здесь оставляться комментарии. Ну, жизненная позиция у гражданки такая! А вообще, я себя, пока, к обиженным не отношу, но и давить своим авторитетом себя тоже не позволила бы. Мы здесь все личности, в чёмто и одиозные, и не приятные для кого-то, но может будем всётаки держать свои нервы в узде? Более того, переливать из пустого в порожнее - это тоже не выход. Я, например, тоже не совсем поняла, в чём разница у этих двух техник. И что? Я себя глупее некоторых не считаю и считать не буду. Это уже мои жизненные установки. По-моему, тут каждый всё равно остался при своём, а истина - мертворожденный ребёночек. Жалко её!!!.. Поаккуратнее на поворотах, граждане-товарищи-дамы-господа...
_______________________________________________
Мы к вам - вы к нам!!!

А бусины-то одинаковые!

а король-то голый!!! Ату- ату! злой
(это я так пошутила) лопата краснею

Изображение пользователя kessi2007.

Когда г-жа Болтенкова сменила ник "Белинский" на "Biserus", я думала, что она и стиль общения на этом форуме сменит, но я ошиблась.

Стили так просто не меняются. Если человек привык спускать собак на всё, что движется, то его уже не переделать... злая
_______________________________________________
Мы к вам - вы к нам!!!

Ну как говорится...а караван все равно идет! да

И я о том же... реверанс спасибо сплю
_____________________________________________________
Мы к вам - вы к нам!!!

вы не устали еще?

девочкию. каждый по-своему прав.. но..

достала эта травля.. чеслово... я вот увидела, снова тема всплыла-думала что-то толковое.. а тут все то же- "король голый" и т.д.. некрасиво.. Простите, что влезла.Одно дело грамотная и хорошая дискуссия по вопросу, другое дело то , что тут утроили- тупая травля..

Если отделить зерна от плевел, здесь есть грамотный и хороший разбор по существу от tanik, а в остальном - к сожалению, да, разборки от бисероплетения весьма далекие ... печаль


мой альбом на biser.info

А что, разве Таник что-то пояснила насчет "православных плагиаторов"?
Разве Таник высказывалась ПО СУЩЕСТВУ темы, заявленной на форуме?
Она комментировала только спор внутри дискуссии. То есть сочла нужным высказаться на ту тему, которая возникла внутри дискуссии, но никак не отреагировала на преамбулу. И это ее право.
Однако мое право вопрошать по поводу того, что я тут вижу.
А я вижу гнусный плевок в свою сторону и гнусный выпал виада в сторону религиозного учения, к которому принадлежу я и большинство россиян. И мне намного больнее слышать его, чем обвинения в плагиате, тоже ложное и тоже гадкое.
Все стыдливо закрывают глаза на вопиющее нарушение правил данного сайта, запрещающего поднимать и провоцировать обсуждение религиозных вопросов, а тем более допускать подобные оскорбительные высказывания в адрес какой бы то ни было религии.
И хотя говорят, что на больных не обижаются, я решила, что имею право еще и еще раз высказать свое возмущение.

С моей колокольни видно, что вы узрели оскорбление там , где его нет. Речь точно идет не о национальностях, и не о религии.

И тему сознательно разжигаете именно вы. Если вас так оскорбило высказывание Влада, будьте любезны выяснять с ним отношения в приватной переписке, а не здесь. Этим вы сами нарушаете правила сайта!!! Будьте ж, наконец-то, последовательны, и замечая в чужом глазу соринку, не забывайте о бревне в своем глазу!

Зачем же в приватной, обвинения в мой адрес высказываются в открытую.
И свое мнение я имею право защищать, и свое доброе имя тоже.
Как бы это кому-то не показалось неудобным.

Вот лично вас в этой теме не касается ничего, вас здесь ни разу не упоминали, не цитировали, не призывали в эксперты. Поэтому вам здесь что-то доказывать не нужно. Эта тема далека от вас лично, от ваших воззрений и от бисероплетния в первую очередь.

К моему большому сожалению, она затрагивает меня, и молчать я не намерена.
А вам нет смысла тратить драгоценное время на посещение этого действительно ставшего противным места.

Вот-вот именно об этом я и писала, говоря о соринке и бревне, теперь вы еще и мне скажите "Брысь отсюда!", что ж вы так мягко меня выставляете. Были заданы четкие вопросы, на которые вы ничего по существу не ответили, один водопад эмоций. То есть вам абсолютно нечего сказать по существу вопроса. И если вы считаете что это тема не касается бисероплетения, то это только потому, что вы этого не видете и тщательнейшим образом стараетесь ее увести в сторону своего непомерно раздутого эго. В дополнение к вышесказанному - не вам указывать кому бы то ни было на что тратить собственное время и где находиться в тот или иной момент времени. Я взрослый и адекватный человек. Хотелось бы сказать то же самое и о вас, но к сожалению.......

Я высказалась по существу темы сайта. Вступать в пререкания и чьи бы то ни было личные разборки не намерена.
Девочки, спасибо за поддержку.

Татьяна! У меня НЕТ к Вам претензий. Еще раз повторяю, я Вам лично очень благодарна за Ваши комментарии (все что сказано выше - просто не буду повторяться).
Но вот Вашим именем начинают козырять, вовлекая Вас в эту вселенскую бучу.

Я вижу в теме этой дискуссии и в том конфликте, в который я была втянута, заведомо ложные предположения, а именно:что РПБ придумана не мной, что это плагиат, и я, прикрываясь религиозными убеждениями (вот тушь-то) пытаюсь всех обмануть. Большего злодейства я просто не могу представить!

Тем более ВСЕ, кто здесь активно высказывался, эту бусину НЕ ПЛЕЛИ и не дали себе за труд сплести и ее, да и бусину по книге Уилкокс тоже.
Вы - одна из немногих, кто в этом разобрался. Причем мои доводы никем из здесь "спорящих" не были бы приняты в расчет. Поэтому Ваш труд по сравнению техник так ценен.

Но, повторяю еще раз, истинная задача этой дискуссии - очернить и оболгать меня.

Вот и все. Все остальные спорные темы находятся ВНЕ сферы Ваших интересов. А "девочки" пытаются навязать Вам прерогативу их решения. Я думаю, Вам это не нужно.

Вы поступили как честный человек и высказали свою точку зрения. Мне кажется, некрасиво, когда Вас пытаются втянуть в разборки тех вопросов, которые Вас не волнуют и которых Вы не касались.

Ем я восточные сласти,
Сижу на лавке, пью кефир.
Подошёл представитель власти,
Вынул антенну, вышел в эфир.

-- Сидоров, Сидоров, -- я Бровкин,
Подъезжайте к Садовой, семь.
Тут алкоголик с поллитровкой,
Скоро вырубится совсем.

Я встал и бутылкой кефира
Отрубил его от эфира.

(с)Олег Григорьев.

Хи-хи! Я успела прочитать! ха-ха ха-ха ха-ха Чесслово, никому ни гу-гу! подмигиваю

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Хи-хи подмигиваю
А остальные пусть читают всего Олега Григорьева! Он того стОит. Хотя и не Гоголь. ха-ха

Мне тоже его надо перечитать заново! Прикольные стихи. ха-ха

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

Гнусная спекуляция святыми понятиями и оскорбление действительно верующих людей. Побойтесь Бога,Ольга Николаевна!

Боже мой, Ольга Валерьевна -- я с вами согласна!!! Что творится, что дееца.... улыбка

Не хотела плодить новую дискуссию, но тоже считаю, что демагогия Ольги Николаевны оскорбительна для верующих. Раз уж высказалась (ох, Ольга Валерьевна, что вы со мною делаете! улыбка ), поясню для ревнителей русского языка, любящих ПРОХАЖИВАТЬСЯ ГОГОЛЕМ по сайту: языковую игру Влада, явно построенную на синтагматическом принципе (сочетаемости; РПБ-РПЦ), Ольга Николаевна интерпретировала парадигматически (селективно), из всех возможных вариантов выбора поместив "православная" в поле "нехороших" определений. Так что если кто и оскорблял чувства верующих, то никак не Влад (даже если у него и была такая мысль -- само по себе упоминание "православной" в рассматриваемом контексте не несло никакой негативной окраски). При этом замечу, что в любом случае (а тем более в контексте недобрых отношений Влада и Ольги Николаевны) любое обращение к религиозной теме, затрагивающее чувства оппонента, может выглядеть некрасиво (это камень в огород Влада -- ну ради справедливости).

Ударьте меня кабошоном по голове, чтобы я больше не ввязывалась в это обсуждение! улыбка

Таник, как раз-таки высказалась по существу! Был задан конкретный вопрос: в чем отличие бусин Уилкокс и рпб. Она, а не Вы, хотя это Ваше детище (как Вы всех уверяете), дала сравнительный анализ, за что честь ей и хвала! спасибо А весь остальной сыр-бор просто притянут за уши Вами извините

Если честно..я просто не хотела писать.Почему? А пользователь Таник замечательно всё ясно и понятно показала. Я сама плела и собственно в основе разницы не увидела. Разница в декоре. Что интересно, Влад посмотрев на мои бусины , написал - интересная расшивка. Мне , что надо было стучать его по репе и орать да как ты смел ! это я придумала?! ха-ха Глупо ..тем боле е воспользовалась я его мастер -классом. В основе многих бисерных изделий лежит история самого ремесла и сколько можно ломать копья? Ну нет ни русской , ни китайской , ни племени тумба -юмба бусины. Есть просто другой декор.А тут я его могу понять довести до стадии белого каления очень легко, ничье тут имя не опорочено, если бы Рина не затеяла тему травли тема тихо умерла бы да ...Здесь никто никого не травит.Есть и был разговор по делу, к сожалению у пользователя Бисерус замечательная способность все ставить с ног на голову. Был использован принцип дискуссии "сама такая".К сожалению и высказывания Влада тоже не отличались корректностью. Я думаю, что надо им самим извиниться за свои резкости перед друг другом. Но это их личное дело опять же. Бывают же в жизни непримиримые друзья? А вот позиция пользователя Мама сыновей несколько странная. Здесь нет партий, здесь никто никому не даст медали, тут речь и разговор шел по делу и о деле и сводить деловой разговор к теме "Караул! Наших бьют!" не стоит.И опять же получается , что если ты имеешь свое мнение не совпадающее с кем -либо значит нужно быстренько всех осаживать этим?
Думаю надо сказать спасибо всем и прекратить ерундой заниматься..пошли плести , а ? улыбка

Очень ожидаемая реакция. если честно.. Вы настолько увязли в борьбе против чего-то(кого-то) что взгляд со стороны на всю эту разборку воспринимаете уже как "странность" и т.д. я лишь сказала- как выглядит весь этот сыр-бор со стороны глазами человека, который зашел прочитать в чем же разница в плетении.Только прошу не искажать смысл моих слов. Я получила уже несколько недовольных писем по поводу того, что посмела назвать всю эту возню вокруг Г. Болотенковой травлей. Ну уж извините.. я имею право на свой взгляд со стороны.Я не собираюсь никого защищать. Но если уж вы ведете борьбу за правду- то было бы хорошо делать это более корректно.
А разговор по теме "караул наших бьют" здесь уж точно не я завела...... а те. кто вторят одной стороне ополчившейся против другой.

Простите , но это Вы в борьбе за или против))я лично здесь дружу, смотрю и учусь да Здесь нет врагов есть только оппоненты зачастую неумеющие порой высказать мысль.Я тоже лучше говорю чем пишу. вздох

@Простите , но это Вы в борьбе за или против)@

Вы сильно заблуждаетесь.. прошу не впутывать меня в "борьбу" и не подменивать понятия-комментария. и спор.. я тут ни с кем не спорила и не собираюсь.. неужели всякий. кто посмел не согласится с Вами автоматом неправ и попадает под расстрел?

умываю руки.. терпеть не могу такого плана разборки. Только убедительно прошу-не впутывайте меня в свои грязные игры. пожалуйста.
Я высказывала взгляд со стороны, не принимая ни чью сторону(в отличии от вас. к примеру). а вы уже готовы меня порвать на части..... зря.я против Вас ничего не имела.

А во что я вас втянула?!
"Вы сильно заблуждаетесь.. прошу не впутывать меня в "борьбу" и не подменивать понятия-комментария. и спор.. я тут ни с кем не спорила и не собираюсь.. неужели всякий. кто посмел не согласится с Вами автоматом неправ и попадает под расстрел?" (С) Вот и славно да
"посты был исправлен до моего ответа..... Но я не всегда имею возможность сразу писать.поэтому коммент о подправке поста был позже." (С) вы свой редактировали или я? Вам справку предоставить о том где я находилась в этот период и еще как минимум двоих свидетелей. Извините, но я в это время была слишком далеко от компа. Если быть точной - ровно в 12 км.Этот трюк я уже проходила ....Если вы исправляли тогда вообще вопросов нет.

"вы не устали еще?
девочкию. каждый по-своему прав.. но..
достала эта травля.. чеслово... я вот увидела, снова тема всплыла-думала что-то толковое.. а тут все то же- "король голый" и т.д.. некрасиво.. Простите, что влезла.Одно дело грамотная и хорошая дискуссия по вопросу, другое дело то , что тут утроили- тупая травля.. " (С) Ваши слова?
Так вот я с интересом читала и Поху и Таник и многих других кто говорил по делу ..но сдерживая эмоции. А уж работе проделаной Таник просто аплодисменты! вздох
Так что пошли-ка лучше плести. Мне по крайней мере ясно с бусинами многое. вздох
А "за" или "против" это я на выборах в Думу буду)) Если останется еще кого выбирать туда..Ну это уже из другой области улыбка

Спасибо за урок. Я впредь постараюсь обходить Вас сторонойй, чтобы больше не быть испачканой в грязи.....

Да,да ..соблюдайте гигиену)) ха-ха

мда... уже и посты поправляются.. Уважаемая Любовь. пожалуйста. не надо втягивать мое имя в Ваши дрязги и полоскать его как вам хочется. некрасиво. Если вам нравится барахтаться в этом болоте- делайте это без меня. и не надо делать из меня козла отпущения. и из моего поста делать причину возникновения у ВАС желания дальше ковыряться в грязи.

А комментарий "закрывается" для редактировать после того, как было чьё-то ответное сообщение. И во временной период с 19:26 по 20:47 Pussi не могла уже поправить свой пост.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

посты был исправлен до моего ответа..... Но я не всегда имею возможность сразу писать.поэтому коммент о подправке поста был позже.

какие страсти на сайте. боже ж ты мой.. можно угодить под коток расправы только потому, что высказал мнение. и уже не в первый раз.......зато когда обнаруживаются настоящие аферисты на сайте- все тихонечко помалкивают....

Я не хотела Вас обидеть. улыбка И, просто, тоже высказала свое мнение. улыбка И все эти "страсти" уже порядком надоели. да

"...зато когда обнаруживаются настоящие аферисты на сайте...."

- а что, их уже много тут? улыбка (Можете не отвечать - это риторический вопрос, так, мысли вслух...)

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Если трудности пугают - напугай их сам, а еще лучше - посмейся над ними! (Е.В. Петрова)

и тут разборки печаль

Только пчела узнает в цветке затаенную сладость, Только художник на всем чует прекрасного след.

Афанасий Афанасиевич Фет

девушки уже не знают по какомоу бы поводу еще поругаться.. ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха ха-ха

zanna

да, тщеславием пахнет, даже неприятно,что талантливые люди таковыми являются. Да и не только в бисероплетении, да и вообще грустный
Из-за каких-то техник и бусин терять самообладание.. извините истерика

Только пчела узнает в цветке затаенную сладость, Только художник на всем чует прекрасного след. Афанасий Афанасиевич Фет

Проблема в том, что разводят тяжелый разговор настолько уважаемые люди, что админ не может зайти и гаркнуть "порядок! так, ты - бан на два дня, ты - забанен, а вам троим по предупреждению!".

А правы и неправы все по чуть-чуть, не понимаю, как можно строго чью-то позицию принимать и "против второго дружить".

☜♡☞
Очень легко проверить, окончена ли твоя миссия на Земле: если ты жив - она продолжается

И насчёт обвинений в сторону Влада по поводу зависти. Влад начал публиковаться задолго до того,как ОБ впервые посетила курсы бисероплетения где она и научилась плести квадратный шнур с дополнительными горизонтальными стяжками).Так что завидовать кому-либо,а уж тем более Ольге Николаевне, ему не резон.

Спасибо ,Ольга!
Мне как-то это не пришло в голову , что к моменту нашего с ней знакомства у меня было две публикации в "Науке и Жизни" и в"Ручную работу " я её отвёл.... краснею

Ну да, все правильно: я еще лежала в колыбельке, а виад уже учился плести свои фуллерены по книгам Божко и Ляукиной ха-ха ха-ха ха-ха

стороны я не примерю, краснею но скажу: а бусина-то, сама по себе, хорошая!
независимо от авторства, убеждений, поведения.
Хорошая-то бусина!


мой личный альбом на biser.info
рукам - работа, душе - радость

Повторюсь .
Г-жа Болтенкова сама загнала себя в логическую ловушку:
1) если нет новой техники ,то тогда состоялся обман доверчивого читателя;
2 ) если естьтехника ,то тогда есть и плагиат ( см. отличительные особенности).

"Куда не кинь - всюду клин."

Дисскусия для меня закрыта да
спасибо .

Плагиата нет, так как разработана НОВАЯ техника плетения плетеных бусин.
И это доказано практически и теоретически.
Все ваши утверждение ложны и порождены дикой завистью и нежеланием признать свою неправоту.
Любое компетентное жюри способно доказать это, жалко, здесь зачастую высказываются необъективно настроенные личности, а разумные высказывания отметаются и искажаются.

Я фигею, дорогая редакцея... (с)

"Плагиата нет, так как разработана НОВАЯ техника плетения плетеных бусин.
И это доказано практически и теоретически."

(с)О.Болтёнкова

Теоретически и практически было доказано, что ничего нового Ольга Николаевна Болтёнкова НЕ предложила. Более того, "практически" (методом цитирования) было доказано, что Ольга Николаевна Болтёнкова присвоила себе ЧУЖУЮ разработку -- иными словами, имел место плагиат.

Все ваши утверждение ложны и порождены дикой завистью и нежеланием признать свою неправоту.
(с)О.Болтёнкова

Домыслы и -- с юридической точки зрения -- клевета, не подтверждённые доказательствами (а вот доказательства обратного были приведены Ольгой Валерьевной).
Обращают на себя внимание постоянные и многочисленные попытки Ольги Николаевны Болтёнковой увести дискуссию из информационного, содержательного ключа (обсуждение бусины) в эмоциональное, демагогическое русло (обсуждение личных качеств оппонентов, предполагаемых (бездоказательно) мотивов их действий и т.п. -- короче, чего угодно, лишь бы метода плетения бусины).
Также интересно, что сама О.Н.Болтёнкова по сути вопроса (в чём отличие двух бусин) НИЧЕГО не смогла сказать.

"Любое компетентное жюри способно доказать это, жалко, здесь зачастую высказываются необъективно настроенные личности, а разумные высказывания отметаются и искажаются."
(с) О.Н.Болтёнкова

"Компетентное" и "разумное" в понимании Ольги Николаевны Болтёнковой -- это, видимо, такое, которое во всём с ней согласно? Действительно, не было высказано НИ ОДНОГО мнения, разделяющего точку зрения О.Н.Болтёнковой на её приоритет в изобретении принципа плетения бусины. Повторяю: НИ ОДНОГО! Поэтому искажать и отметать пока нечего.

Более того, выяснилось, что Ольга Николаевна ЗНАЛА о существовании подобной методики плетения бусины ДО написания своей книги.

В общем, умение некоторых ставить всё с ног на голову, и при этом свято верить в собственные фантазии -- не такое уж редкое явление, чтобы терять челюсть. Тем не менее, в столь чистом варианте встречается нечасто.

Ну что тут скажешь, кроме классического (повторяюсь) "Я фигею, дорогая редакцея!" улыбка

Diskussiya plavno pereshla v razbor poletov. Hotya chego tut razbirat', vse ravno kazhdyi ostalsya pri svoem mnenii.
Vlad, my uzhe ponyali vashu nepriyazn' k gospozhe Boltenkovoy, i ya dumayu, chto uzhe pora postavit' na etom tochku, Vse ravno upornoy i protirevorechivoi voinoy nichego ne dobjeshsya uzhe. Nu napisala ona knigu (sama, ili net, bog ei sudya), sporit' s takimi kak ona sebe dorozhe, u nee vse vokrug svolochi odna ona vsya "belaya i pushistaya".
Vam kak muzchine, ne pristalo s takimi babishhami borot'sya, ih ne pobedish...(vernee ne pereubedish). U nee prosto maniya velichaya, kotoraya ne skoro proidet, i pover'te mne, takim lyudyam vnutri sebya samim uzhivatsya slozhno, chto uzh govorit' pro drugih, kotorye ryadom "nerusskie" blin popalis'.
Davaite zhe ostavim ee v pokoe, a adminu ne meshalo zakryt' temu uzhe, poshel uzhe bazarnyi trep (nu ya uda zhe)

Поздравляю всех жителей этого сайта ,с днём ПОБЕДЫ!!! Предлогаю перемирие. роза роза роза

На колу мочало - начинай с начала...

Скучаете? ха-ха

ага... краснею